【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.85
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
AT車とは違う操作感
※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.81
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644013023/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644127591/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644427031/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1648192727/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured この前新車でMT契約した
これで世の中にまた1台MT車が増えるぞ
なお納車時期は未定 ここはMT厨の
バカ自慢
無知自慢
下手糞自慢
に依るマウント合戦で成り立っています
抑止力バカ
ボケ防止バカ
運転の基本バカ
ストップランプバカ
眠気防止バカ
自称運転が上手いバカ
と、多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
アイドリング発進ネタ
エンブレネタ
シンクロネタ
電スロネタ
サイドブレーキネタ
電動パーキングブレーキネタ
回転合わせネタ
ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ
ATキックダウンネタ
ATマニュアルモードネタ
ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ
ワンペダルネタ
惰性走行ネタ
タコメーターネタ
ブリッピングネタ
自動ブレーキホールドネタ
自動運転ネタ
盗難ネタ
ミッションネタ
タックインネタ
CVTネタ
左ハンドルMTネタ
電動パワステネタ
片手クルクルハンドルネタ←Hot!
逆手ハンドルネタ
たまに普通のMT乗りのまともな意見もありますが、殆どは妄想を吠えまくり恥ずかしくて微笑ましくて鬱陶しくもあるMT厨の妄想ネタを静かに笑って楽しむスレです
MT厨も最近は少しだけ馬鹿パワーが落ちたような >>5おめ
自分は、MT 2台廃車にしたんでもう一台買ってやってくれ 変速操作はマニュアルがいいのなら
オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷凍サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
皆機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのかを説明できるの？
論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけどｗ
エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔w
MT厨って( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ 変数に対して常に最適解が存在するのか（AT以外の大半）、しないのか（AT） >>7
もしもう1台買うならアルトワークスがいいな
実際に買うかどうかは別としてもまた復活してほしい >>8
同意、そこでこの私が出した結論が……自転車 >>8
エアコンってオートとマニュアルがあるから思い浮かんだんだろうけど車の運転と関係無いよね 電スロ・電動パワステのMTに乗りながら人馬一体最高てドヤ顔してるのは滑稽だね ATを嫌う最大の理由ってトルコンが嫌なのとATの制御が相性良くないからに尽きる 馬の意思と人間の意思をまとめ上げるのが人馬一位の極意
運転の場合も車側の自発的な制御と自分の操作を融合させるのが人馬一体 >>13
マツダ車の事を言っているなら、ドライバーの思うように車が素直に動いてくれる事を指して人馬一体と表現してるだけだぞ >>11
ただし、雨が降っても濡れない冷暖房完備の自転車に限る >>8
これは、前提の修正から始める必要がありそう。
1)T型フォードのギヤがMTという変速方式だったので、それを起点に自家用車発展の歴史が始まった。
2)MTのまま自動車産業が発展したため、運転操作のバランスが非常に良いものが出来上がった。
…ここまでで分かることは、運転操作から楽しさを得られる最適解のバランスが出来上がってきたのは「偶然の産物」(←ココ重要)であるということ。
売る裾野を広げてもっと儲けたいの一心から車メーカーは故意にバランスを破壊した簡易操作のATを出したところ、運転操作への興味関心がゼロの人達が一気にATに飛びついた。 MT厨はよくAT限定wとか言ってるけど
誰でも解除出来るような事に優越感かんじてるとか恥ずかしいよ 操作バランスから小さな楽しさを得ることが肝なので、言うまでもなく、たとえ電動化しても、AT化でぶっ壊されたそのバランスを完全復活させるものを実装するのなら、必ずしもそれがギヤである必要はない。これも重要なポイント。 >>23
何を言ってるｗ
T型フォードのトランスミッションはセミATと言えるシロモノだぞ 小難しい話が多いな。
単純に楽しいから、だけで説明がつくはず。他人がどうこう言う問題ではない。
ATが好きな人はATに乗ればいい。 運転操作のバランス？
定義もなくそれっぽい事言いたいだけかよw そもそもMTのシンクロメッシュが登場したのは1928年のアメリカだ
T型フォードの生産終了は1927年
つまりT型フォードの時代に存在したMTは扱いが難しかった
そこにセミATなT型が登場したのだからバカ売れして1500万台も作られた
「前提の修正」が必要なのは一体誰なのか 運動嫌いな奴がマラソン趣味の奴に「何が楽しいのか説明しろ」って言ってるようなもんだな
理解し合うのは難しい >>29
T型フォードがMTと書いた根拠は、以前ネットかどこかで見かけたそれの写真にMTのシフトノブと思われるものが映っていたから、ただそれだけ。セミATならそれはそれで別に構わないし、そもそも縁のない車だから特に興味なし。
で、肝心の>>8にリストアップされたギヤ以外の各要素を車メーカーがスポーツタイプの車で手動化しようとしない理由は、手動化難易度が高すぎるのか、それとも運転の楽しさに寄与しないから需要が無いからのどっちなのかは、一般人には到底分からず、自動車評論家やメーカーの開発陣なら分かるかもしれない… 楽に移動したいＡＴ好き
出来ればショーファードリブンの後席にふんぞり返って手下に運転させたい
楽しく運転したいＭＴ車好き
出来ればモリゾーさんのように自らハンドル握ってサーキットでスポーティーカーを振り回したい。
どちはも「楽」という字で始まるんだ >>31
そりゃあ手動化したところでリスクしかなくて意味がないからだろ
下手に弄ったらエンジンとかすぐぶっ壊れそう
人間だって自分の体の体温とかホルモン分泌なんかを個人の意思で自由自在に操れたら逆に危なすぎる >>31
>>9読んだか？変数が理解できなかったのか？ >>34
そこはあえてスルー
ATは常時最適解を取り続ける計算のもとに(少なくとも理論上は)100%無駄無しで動いているはずだと思っていたので読んだ時？？となったから。 最適解を人間が制御？
なんに対しての最適解？
キモオタの感情を読み取ることは確かにできないなw 速度落としたくてアクセルを緩めるとシフトアップするのが最適解 レンタカーで軽AT借りたが拷問だった。
軽で山道ってのがそもそも辛いけど、山道はMTクロスミッションが断然楽ですね。 >>35
MTだとどれぐらいの加速度を出すのかは固定ギアならアクセルで(その回転数での)0%〜100%を任意に変更できる
ATはあと少し加速しようと思ってアクセルをミリ踏み足すとキックダウンして高加速始めることもあるだろ
効率面では最適解かもしれないがオペレータの操作意図に対する最適解にはならない ま～た始まった
ホント、厨はキックダウンネタが好きだな
次はクリープネタか？ AT乗りのマッチポンプでは
MT乗りにとってはどうでもいい ドライブしてきたけどMTはやっぱ楽しいわ
でも多少の渋滞ならまだしも毎日毎日通勤で渋滞に巻き込まれながらのMTは辛いだろうな
最近は仕事がリモート主体なんでたまに通勤で使う程度なら楽しめるかな 別に渋滞でMTがつらいとかないよ
むしろ速度調整やりやすいし止まったときのクリープがないからMTの方が楽まである 渋滞で辛いのは精神面だな
何度も発進を繰り返すからクラッチの磨耗が気になってしまう
20万キロ無交換で走らせたいし 通勤なら渋滞も日常だから気にならない
休日に駅まで2時間の渋滞には萎えた ATのモッサリ感は嫌だな。
何でもワンテンポ遅れて反応って感じ。
そして停止する瞬間もクリープ現象で前に行こうとするアホさ。
こういう面は長年MTに慣れてると本当にストレス感じる。 MTに宗旨替えして10年になるが、たまに
ATに試乗するとクリープが無いと落ち着かない。 私は別にどちらでも、いいです（自家用車MT、社用車AT） >>40
よほどボロい車にお乗りですねw
あとキックダウンてスイッチまで到達しないとしないですけどw
あなたの乗ったATには不思議なスイッチがあるのですねwww ここはMT厨の
バカ自慢
無知自慢
下手糞自慢
に依るマウント合戦で成り立っています
抑止力バカ
ボケ防止バカ
運転の基本バカ
ストップランプバカ
眠気防止バカ
自称運転が上手いバカ
と、多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
アイドリング発進ネタ
エンブレネタ
シンクロネタ
電スロネタ
サイドブレーキネタ
電動パーキングブレーキネタ
回転合わせネタ
ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ ←Hot!
ATキックダウンネタ ←Hot!
ATマニュアルモードネタ
ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ
ワンペダルネタ
惰性走行ネタ
タコメーターネタ
ブリッピングネタ
自動ブレーキホールドネタ
自動運転ネタ
盗難ネタ
ミッションネタ
タックインネタ
CVTネタ
左ハンドルMTネタ
電動パワステネタ
片手クルクルハンドルネタ
逆手ハンドルネタ
たまに普通のMT乗りのまともな意見もありますが、殆どは妄想を吠えまくり恥ずかしくて微笑ましくて鬱陶しくもあるMT厨の妄想ネタを静かに笑って楽しむスレです >>44
クラッチ操作を克服できずATが楽だと信じ込んでいる者には絶対に理解できないだろうな ATで長距離走るとたまに左半身がマヒしてるような感覚におちいる >>50
キックダウンスイッチが無くても負圧やスロポジ見てキックダウンするから関係ねぇな 代車でAT借りると信号停車する時にブレーキから足を離せないのがつらい
しかもしっかり踏んづけてないと前に進み出すとか恐怖以外の何者でもない >>57
ＡＴ創世記に自足５キロ以下で電磁クラッチ作動、ブレーキ放すと動力繋がるようにしておけば違和感なかっただろうね。
ボタンで済むシフトポジション選択をＭＴに似せて、でっかいレバーにしたんだからさ。 アイドリングストップ中ならクリープが無いが、
エンジンが始動すると不意にクリープ
クリープが無いATは不評で改良されたけど、
勝手にクリープも困る ATにも色々あるよね
便利になりつつあるけどやっぱシフトとサイドの方が安心感がある
年食ったな俺も… >>57
そんなあなたにオートブレーキホールドおすすめ ＡＴ厨って 「ＭＴは面倒（ｷﾘｯ」 とか言うわりに
パーシャル・ハーフスロットルで済むところで
パカパカペダルで何度も何度もアクセルやブレーキを踏み直すんだよなｗ
駐車場でよくいるじゃん。
たった数メートル徐行する間に
アクセルを何度も何度もブン～ブン～ブン～って踏み直して
さらにブレーキをパカパカ踏んでる奴ｗ
アレは面倒じゃ無いのかな？ｗ
幼少の頃からのゲーム中毒で
ゲームのコントローラーのようにポチポチパカパカ
何時間も延々とON/OFF操作を繰り返すのは抵抗が無い、
麻痺してる人種なのかな？ｗ >>59
それやるとエンジン始動してアイストが無意味になるじゃん？
俺はスバルしか乗った事ないけど他のメーカーはどうなのかしら
とにかく面倒臭い これだけほとんど全部AT車なのにブレーキ緩んだコッツン追突ってあんまり聞かないな（わたしは一度やられたことあるけど）
みんなしっかり踏んでいるんだなあ右足疲れないかなあ ギアをニュートラルにいれて惰性で走行する行為は「運転」とはみなされないらしい >>64,65
上にも書いてあるけどオートブレーキホールド知らんの >>66
運転ではないってことは、その状態で事故を起こした場合保険が利かないってことか 渋滞でMTは辛いと言うが、俺は逆かな
クリープで動くATの方が辛い >>68
いま世間を走行しているAT車の何割がそれを装備していると思う？ 坂っつーかデカい立体駐車場の上りで詰まってたりすると最悪だと思うわ あー地元にもあるわ、急坂の狭い螺旋の入庫路の立体駐車場
ある程度車間取って進めようにも螺旋なんでどれくらい先に行ってるか前が見えないっていう MT厨得意の
クリープガーッ
キックダウンガーッ
の展開になっててワロタ >>56
話の通じないアホ
少し踏んだただけで「キックダウン」するって言ってんだよ
もう少し落ちつこか？バカを晒してる場合じゃないぞw >>60
ばかが丸わかり
ブレーキの踏む力変わったらエンジンかかるんだよ
「不意に」進むのはお前が操作した結果
おじいちゃんなのか？免許返納したら？ >>77
＞ミリ踏み足すと
「踏み足す」を知らなかったのかな？
既にアクセルを踏んでる状態でもっとアクセル開度開けることだよ >>80
それがキックダウンとなんの関係が？
おばかちゃんは何が言いたいのかな？ >>82
「加速中にもう少し加速を強めようと踏み足したら、意図しないキックダウンによって大きく加速をした」
こういう理解ができないのなら半年ROMって日本語と機械の勉強してこいよ MT厨はMT乗りの面汚し
MT厨はMT乗りの笑いの種 非力なエンジンだと、ちょっとした上りでも
ギヤ比の変更を繰り返してギクシャク 何故みんなAT車の運転が下手クソだって事を声高に語るんだ？
大半のMT乗りはAT車も普通に運転出来るのに >>85
この間借りた3AT車に乗った時、余りに非力すぎて笑えたww
非力なエンジンにこそMT車だなとつくづく思ったよ >>83
馬鹿は読めるんだこの文章
さすが無知って凄いね
キックダウンをググレカス 自分で違いを説明できない＝証拠を示せない奴特有の負けパターン頂きましたー >>86 その普通の基準が高いんだろうなぁというレスが多いと思うけど、単に操作自体が下手なんだろうと断定できるようなレスや、ATや新しいシステムに対応できていないだけのレスもあるな。
ATとMTでは気を使う部分が違うだけだが、柔軟性があればどちらにも対応できる。あとは慣れや好みの問題でしょう。
個人的にはMTに気を使った方が気持ち良く、ATに気を使うのはあまり気持ち良くない。
そういう人の集まりだからAT下手自慢みたいに見えるんじゃない？ >>86
経験を積んで異なる物事に対応出来るようになったか、経験を活かさず我が儘なまま過ごしてしまったかの違いだけ >>89
キチガイくん
ググったかい？それすらできんのかな？
哀れだねぇ >>65
この先、高齢化社会がもっと進むとこの問題が大きくなるはず。
クリープ現象をデフォルトでOFFに、渋滞にはまったら手動でクリープモードONにするが、一定速度(=渋滞解消とみなせる速度)以上を検知したりシフトレバーをRに入れると自動解除すればOK。 もしクリープオフなら車庫入れで暴走事故が増えそうな予感 フォークリフトみたいに速度制限モードを設けりゃいいんじゃね？
車庫入れ時に作動する工夫をして、アクセルから足を離したらクリープオフ >>97
車によって操作方法も癖も違うところが面倒かも知れないね
でも普通の頭を持っていれば普通に対応出来るレベル >>96
ナイスアイデア！
駐車準備モードとかそれらしき名前のモードを設けて、前進と後退の最高時速0.5キロくらいにするとか… ところで質問なんだけど、クラッチを踏まずガリガリさせずにギヤチェンジした際、
クラッチを切ってチェンジした時と比べてミッションのどのパーツのどの部分が摩耗するの？
シフトフォークで軽く押し付けるわけだけど、シンクロナイザーリングの側面？
詳しい人いたら教えて下さい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
