【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.85
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
AT車とは違う操作感
※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.81
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644013023/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644127591/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644427031/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1648192727/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>100
ブリッピングしたり回転落ちを待ったりしてある程度回転をあわせたあたりで押し当てていくならクラッチ切ってシンクロ頼りでやるよりはどこにも負担はかからない気がするがなかなかそんなにバッチリはいかない
あとシフトレバーに力をかけてしまいがちになるのでシフトレバーやリンケージのブッシュがへたるかもしれないというかへたったので最近は力を入れないように注意している
私の経験的感想なので理屈的にまちがっていたら許してほしい MT車乗りだけど適切なギアがどっちか迷う時にどっちを選ぶ？
例えば2速だと落とし過ぎだけど3速では少し足りない時みたいな？ >>101
あ〜なるほど、そこもあるね
リンケージブッシュはヘタるの早そうな感じはする
>>102
基本的に先の状況に応じて選ぶ
足りなくなりそうな時ってのは何かしら理由があるわけで
車速が落ちなければ3速のままでいいし >>102
エンジンの出力特性による
トルクバンドが高回転よりなら2足で走って低回転よりなら3速で様子見る >>102
迷うなら2速だろ
わざわざ聞くような内容か そもそも先の状態が分かってたら迷わないだろうから
いざという時に速やかに加速できるギアを選んどくのが安全では >>100 本職じゃないので確かな事は言えないけど、通常のシフトチェンジと同じく、最も摩耗するのはシンクロナイザーリングのコーン部(内側)ではないかな？
シンクロナイザーリングは黄銅製で柔らかく、油膜切れを意図的に発生させるので、他部品よりも摩耗しやすい。
回転の合った一瞬のタイミングを狙ってギアを入れれば、摩耗も最小にできると思われるが、
実際にはシフトレバーに軽く圧力をかけつつ、回転が合い軽くなったところでギアを入れるという操作。
軽く圧力をかけている時には既にシンクロが働き始めているので摩耗は始まっている。しかもクラッチを切った時より負荷が大きい。
また、クラッチギアやスリーブの歯先も、ギアが入る時に接触し、摩耗が見られる部分。丸まったりしている事は多い。
回転が完全に合っていれば無視できると思うけど。
キーやシンクロナイザーリングの側面、クラッチギアのシンクロナイザーリング接触部なんかも摩擦を受けるエリアだけど、上記にくらべれば影響は少ない部分じゃないかな。
>>105-106冷たいなぁ。まあ車や状況次第なんだけど。
サーキットなら2速に落とさず3速のままで曲がった方が意外と速かったり。公道ならそこまで高い回転数は使わないので、基本的には低い方のギアを選ぶ派。 >>104
まったくその通りだ、車の特性によるよな
しかしなぜか俺は0.5枚くらい足りないギアが好みである、変 >>109 間にもう一段欲しいと思う時がある人は結構いるんじゃない？
クロスミッションだとそういう悩みもあまりなくて楽だったし、街中や山道も運転しやすかったなぁ。 >>110（途中で書き込んでしまったのでやり直し）
試しにどのくらいの回転域あるいは速度域か
加速しようとしているのか定速なのか平坦か坂道かなど状況を示してみたらどうか
みんなそんな風に状況にあわせて何足にするか無意識だったり意識的だったり判断しながらシフトチェンジしてるのだよ >>100
長くなるよ
シンクロはアウトプットシャフトと選択ギヤの回転を摩擦で同期させるもの、なので回転差がある状態でシフト操作すれば摩耗は必ず起こる。クラッチを踏んでいようがいまいが関係ない。ただクラッチを踏んでいなければ回転が合わせづらくなる＝ガリるし摩耗もハゲしくなる
で摩耗箇所だがシフトノブからの力はアウトプットシャフトが刺さっているハブのスプラインで繋がっているスリーブをスライドさせる力になる。
スリーブはアウトプットシャフトと同回転、またハブにシンクロナイザーキー、キーにリングが付いている。
すなわちキーやリングはアウトプットと同回転しているという事。
よって摩擦を起こして同期させているのはリングのテーパー面とギヤの接触部、摩耗するのは材質的にリング側
もちろんスリーブに押されるキーやキーに押されるリングの当たり面も摩耗はするがテーパー部に比べれば少ないでしょう。 要するにずっと押しつけずに回転を合わせてジャストのタイミングでテヤッ！って放り込めばシンクロ機構にはいちばんやさしいということ その瞬間にガキィィーーンなんて今まで聞いたことのないイヤな音が響いたりして… ギヤが入らないと思ったらNでクラッチ繋いで軽く煽ってからギヤを入れ直せば一番確実で消耗も少ないと思う >>114
操作方法述べてご覧？
どうやって回転合わせてジャストのタイミングとやらがわかるのかをね >>117
タコメーターチラ見ってのもあるけどほとんどカンだな
だから十中八九失敗する(笑 >>118
だよな
そこでシフトノブをどれだけ押すかで磨耗の度合いが変わってくるのよ、Nで回転合わせている時に軽く当ててじわじわ回転合わせてよわよわな力でも入るように回転を調整する！
俺はやらんけど
>>119
それは変速ショックを和らげるためのブリッピングだろ？
もうすでにシフトは終わってる、大丈夫か？ >>117
毎日同じ車に乗ってると、スピードとエンジン音で合わせられるようにはなるよ
そうでなければブリッピングやヒールアンドトーで回転合わせることもできない
いずれの場合でもメーターは見てない iMTなんてのは邪道ですよ（ちょっと言ってみたかっただけですw >>121
あんたもなんか勘違いしてんな
シフトノブを動かした時のこと言ってんの
Nでやらなきゃって話なのにブリッピングとかH&Tとかの話じゃない
スムーズに変速動作を終わらせることとシフトノブをスムージーに動かすことは同じじゃないんだよ、わかった？ >>120
ブリッピングだけじゃない
シフトアップ時はエンジン回転を積極的に下げる >>124
よしよしわかったわかった
そうだね
でもね、何度でもいうがその話じゃねーんだよ ブリッピングもヒールアンドトゥもクラッチ板同士の速度差を減らすだけでシンクロをいたわるには関係ないんだよな
シンクロをいたわるにはダブルクラッチしかない
ヘボいシンクロの車だとダブルクラッチをするか否かでシフトの入り方が全然違う >>113
サンクス
>>126
摩耗を軽減するにはダブルクラッチしかないね 何も気にせずに20万キロは摩耗によるギア鳴りを経験する事など皆無なのに、気にする意味あるの？ そう、iMTの話ではないね
あれは当然クラッチ操作とも連動しているのだろうからクラッチを使わないでシフトする今回のケースでは機能しないんじゃないかな
シフトダウン時に回転数を補って合わせるためのブリッピング？はN時に自分でやらないといけないはず
>>130
自分がたま〜にクラッチ使わずシフトするんでどうなのかな？って調べてみたら
各方面でギヤに良くないって人もいるしガリガリさせなければほぼ問題ないって人もいるのでちょっと構造を調べてみたわけだけど
減るとしたらどこが通常よりも減るのかな？って気になったまで
特に何か問題が出てるってわけではないよ >>130
人にもよるし車にもよる
なんも知らなくて幸せなこともある なるほど
クラッチを使わないギアチェンジは漫画では見たことあったけど、やろうと思ったこと無いな
理屈ではできるのは分かってるけど、それでギアやシンクロ痛めて長く乗れなくなるのが怖くて これクラッチレスシフトとかノークラッチシフトとか呼ばれてるみたいだけど
できる車とできない車があるよね？
先代キャンターはできたけどさらに古い型のキャンターはできなかったな
あと2008年式のミラはできた >>133
とりあえずいまのところ15万キロは大丈夫だ（シフトリンケージブッシュは一度逝ったけど）がんばれ >>134
古いヤツはシンクロがダメになってたんじゃない？ >>131
ガリガリしてるんなら普通にスリーブとギアの間の山が削れてくんじゃねぇの >>133
もちろんいつもやってるわけじゃないけど一応覚えておいた方がいいかなと思って
突然クラッチ切れなくなった時の為に >>142
素直にレッカー呼びますよ
悪化させたくないし 過去に3回クラッチ切れなくなったけど全て自走で帰ったな
ペダル付け根折損、マスター抜け、クラッチのダンパスプリング破断
流石に下道は厳しいので速攻高速使ってさ
まぁ車庫入れはバッテリー酷使したけどw 俺下手なのかノークラッチシフトはシフトアップでしか出来たことがない まぁ無難とは言ったものの行動範囲を考えれば俺もたぶん自走で帰りますけどね
費用対効果を考えても自走の方が良さそう >>142
どうやってゼロ発進するの?
ローに入れてセルを回すの? >>146
俺も
シフトダウンでできる気がしない
そもそもアクセル煽らないとギアが抜けないからシフトダウンの動きと相反するような気がする シフトアップと逆にアクセルを操作すればいいだけやん >>148
何やっても一旦切れない時はそれしかないね、それか押し掛け
停まるたんびにそれをやらなきゃいけないので出来るだけ停車しないように帰れる経路を模索
あまりやるとセル周りに負担が掛かるので厳しそうならレッカー呼んだ方がいい
>>146>>149
アップでもダウンでも車速と回転数が合っていてギヤが噛み合う力が緩和されないと抜けないし入らない
Nの状態で惰行して車速に対して回転数落ちてしまったら一旦回転数上げないとどちらにしよ入らないよ >>147
自動車保険のサービスで無料でレッカー呼べるでしょ ギアってアクセルを踏んだ後緩める瞬間に抜けるんじゃない？
それ以外にも抜く事できる？ ノークラシフトでここまで伸びるかw
減速時のノークラシフトダウンは、シフトレバーを抜く向きに軽く圧をかけながら、アクセルを開けるとギアが抜ける。
そのままの流れで、次のシフト方向に圧をかけつつ回転が合った時に入れる。
ドグミッションと異なり、シンクロメッシュ式のノークラシフトは遅いしデメリットがほとんど。どうでも良い技術だけど、遊びに使えるね。
>>126に出ていたけど、ダブルクラッチには意味があると思っているので2速or1速シフトダウンの時に使っております。ダブクラH&Tが気持ちいいいい タイムリーな動画見つかった
クラッチが切れなくなって、ゼロ発進からのノークラシフトで工場まで移動
クラッチが切れなくなった～！ いざという時のサバイバルテクニック
https://www.youtube.com/watch?v=MUZLdPLJY6Y&t=1m57s >>154
そう、要はギヤに掛かる力が一定以下であれば簡単に抜ける
加速時やエンブレ掛かってる時はなかなか抜けない >>155,158
エンブレ中にアクセルを踏み込んだ瞬間に抜けるってことか やっすい足車にする軽自動車を探してるけど00年代後半の4速ATって相当かったるいかな
5速MT車って台数が結構少ないんだなと >>159
まぁ間違ってはいないけどなんつーか…駆動力や制動力が一定以下のフワっとした時
とにかく車速と回転数がマッチしてれば簡単に抜ける シフトノブに手を置いていくと分かりやすいよ
アクセルを抜けばそのままニュートラルに入ってそのまま入れたいギアに軽く押し込んで置いて
回転数を上げていけばどこかで入るところがあるよ4速以上からやるのがいいと思う >>161ギア抜けに車速と回転数は関係ないけどね。
加減速間のギアのバックラッシュを利用して抜いている感じなので。
>>160 CVTでも、重かったりプログラムがくそだとかったるいのがあるね。MT軽トラが良いっすわ 5MTで5速から抜く時だけクラッチを踏んでもシフトレバーが渋い そうなの？ギヤの応じた車速と回転数のマッチでクレッチレスシフトが出来ると思ってた ギヤを抜くだけならスロットルワークでギヤが遊んでる状態を作ればスコッと抜ける まぁいいじゃないか
MTについて話すスレはないんだし ATはどうしても肌に合わないんだよね
車で唯一乗れるATは今の所スポルトマチックだけだわ MTもATも良いのもあれば駄目なのもあるから良ければどっちでもいい
楽しさや心地良さは変速機の違いよりも車体の素性やセッティングの方が大事だな ギアボックス談義だけど操作の話しだからなんちゃってにはよくわからないかもしれない >>169
クリンチレスファイトと聞いてボクシング板からやってきました！ クラッチを自分で操作したいだけだから変速機もどうでもいい クラッチペダルの位置に足踏み式パーキングブレーキあるの怖すぎない？ 足踏みパーキングは出会ったことないけどAT乗るときは左足はブレーキ担当だから間違うことはないと思いたい >>184
クラッチ操作時にブレーキペダルを踏むほど足は上げないけどたまに革靴のアッパーをぶつけて傷がついて凹む >>188
エエッ、足踏み式パーキングのMTが有るのか？
>>184
ATの足踏み式に乗ったことがあるけど
クラッチと踏み間違えそうもない高さだったよ。 普段はいいけど、解除して発進したあとに足乗せっぱにしてたら間違えて踏んだ ブレーキを踏んでクラッチを踏んで足踏みサイドって
左足でH&Tでもするの？ MT車にフットパーキングブレーキはさすがにないでしょ
あるとしたらアブネーな 電パ車で走行中に電パかけたらどうなるのか気になるけどやるの怖い >>194
昔のアメ車にもあったような
解除も足だから所ジョージが坂道発進で苦労してた記憶がある
記憶違いかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
