【自動運転】運転支援システム レベル8
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レーダークルーズ搭載車の販売台数がとうとう年間１００万台を突破、
国内メーカーのみならず海外メーカー各社から最新の運転支援システムが登場しています。
技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※前スレ
【自動運転】運転支援システム レベル5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1599829409/
【自動運転】運転支援システム レベル6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1615606592/
【自動運転】運転支援システム レベル7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1630281969/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
サンキュー
コロナ禍と半導体不足の生産減で話題が激減してしまったから落ちてしまった >>5
もうすぐ来るけど恐らく高額車だよね
こうみるとノアに300万ちょいでハンズフリー付けてくるトヨタはすごい
ただ実使用ではアイサイトに大きく劣るみたいだからなんだかなあま スバルはインタビューで
ハンズオフを100キロまで上げる事は可能と言っているので
是非実現して欲しい >>6
ノアヴォクとNXからの新世代セーフティセンスって、アイサイトにそんなに劣るってレビューなくないか？ >>8
一世代前のアイサイトツーリングアシストにもレーンキープアシスト追いつけてないみたいよ >>9
ノアヴォクは試乗なんてまだないし、NXも納車された人少ないけど、どこで言ってたやつ？
見てみたいから教えてくれ >>7
おおっ！と言いたいところだけど
プロパイロット2みたいに衛星誘導頼りで、トンネル内で使えません
みたいなポンコツシステムはやめてほしいね
あと月額課金制で地図データ必須みたいなのも >>9
結局セーフティセンスの世代もわからず適当なこと言ってただけか
アイサイトが優秀なのは事実だけど、他社のこととかわからないなら適当なこと言わない方がいいぞ 自動運転ソフト開発 提携相関図 2022
https://i.imgur.com/ZKZOddU.png
トヨタ→TRIやPFN,百度と提携
クラウドはMicrosoft 通信はNTT
日産→Google系、モービルアイと提携
クラウドはMicrosoft 通信はNTT
ホンダ→GM系と提携 テンセントとインフォシステム開発で提携 信頼っつーか、日系メーカーの中では特に前面に出してるから
ホンダやトヨタよりも制御を強めに設定してるイメージ
テスラにちょっと近い 日産は技術はあるんだろうけど、量販車に実際についてる機能の使い勝手がな
一昔前のプロパイロット1の頃は、あれだけCMで謳ってたのに他社と比べても酷い出来だった
今のノートとかは高速ではかなり良くなったみたいだけど、一般道ではなかなかレーンキープ作動しなくて実質的にはトヨタの方が使い勝手良さそう
ハンズオフだけは他社より進んでるけど、搭載はスカイラインとアリアのみ
HUDの搭載車種も少なく、アダプティブハイビームの性能も今ひとつ
将来的には期待できるけど、先進装備目当てなら現時点では特別優れているわけではないな 逆に年末ディーラーで乗ったガソリン車は出だし一呼吸遅れる様に感じた。なんでだろうな？ 最近車買ったんだけど、買ったときにいらないだろうと思って
アラウンドモニターつけなかった。
そして先日、夜中にスーパーの駐車場にバックで入れたら、気付かなかったんだが
隣の空きスペースの暗がりに小さいスクーターが止まっててヒヤっとした。
もし隣に入れてたら、ぶつけてたな、と。
ディーラに確認したら、後付けでアラウンドモニタは付けれないとのこと。
こういうバック時の事故避けるためにどういう方法があるんだろう．．．、意見求む。。 https://i.imgur.com/Uz1Ka7B.gif
月明かりを、黄信号として誤認識するテスラ車
やはり特化型AIじゃなく、言語処理も搭載して知識を入れないとダメだな テスラの使ってるカメラ、言うほど解像度高くないみたいだから
ソフトウェアで修正されたとしてもちょっと先走りすぎ感ある >>20
360度カメラは高級車じゃないと解像度低くて夜見にくかったりするので、コーナーセンサー系の方が夜間は信頼できる
自動駐車機能付いてる車のセンサーなら安心だけど、それ以外の車でも新しい車種ならセンサー付いてるのでは >>24
レスサンクス。
一応ついてはいるんですが、「ない」と思ってる勢いでバックして、
果たして鳴った瞬間に踏んで間に合うものかいささか疑問な感じなんですよね。。。 >>25
その状況なら、例えばトヨタ車でよく採用されてるインテリジェントクリアランスソナーは低速でぶつかりそうな時に自動で停止してくれる
トヨタが便利そうだけど、他社でも若干使い勝手が違うけど似たような機能があるところもある
ブレーキ踏みながら少しずつ下がる状況では意図して近づいてると判断されて作動しないみたいだけど なるほど。それ、テストしてみたいんですが怖いなｗ
実際、どっかのディーラーで自動停止のデモして轢いてしまった事件あったり。。。 >>27
Youtubeで段ボール置いてテストしてる動画とかあるよ
車種によって結構変わるので、トヨタなら最新のアドバンスドパークがついてるアクア以降のハイブリッド車(現時点では新型ノアヴォクとNXくらい)が1番進んでるかな
自動駐車関連はトヨタが1番進んでる感あって、既に人間と同じくらいの所要時間で正確に停められるので十分普段使いに耐えうる >>20
そういや、さっきトヨタが市販車への後付けシステムとかのニュースを見かけたな
まぁACCとかではないだろうけど... >>28
一応360度カメラと360度ソナーは2年前のヤリス、ヤリスクロスからオプションでついてるよ
一応反応して停まる。
子供が昼間にガレージにおもちゃ置きっぱなしにしてて夜中に家帰ってバック駐車してたらちゃんとブレーキ踏まれた
レーンキープはクソだけど自動駐車とクリアランスソナーは使える https://news.yahoo.co.jp/articles/2d84c0cec1a2668ccbbc206c1a45640584dd5889?page=3
マツダはハンズオフの搭載は計画していないというニュース
残るはトヨタ、ホンダ、日産、スバルの4社ぐらいが特に積極的だが
TSS、センシング、プロパイ、アイサイトXと機能面でドングリの背並べになってきたので退屈
信頼性は落ちるけど、話題性ならテスラがやっぱり面白いから日系メーカーも頑張ってほしいが ステップワゴンは新たにトラフィックジャムアシスト搭載
(低速時のステアリングアシスト)
ハンズオフは無し
これじゃフリードのFMCも期待出来ないな >>33
マツダは運転は楽しいものだから無くしたくないという建前でいるが
急病なんかの緊急事態用と称して研究開発はしているわけだろう
一般道での公道テストなんかもやっているが安全に停止可能な場所が近くになければ
けっこうな距離を完全自立制御で走行してしまう、交差点も自動で通過する
高速道路主体でやっているトヨタや日産よりもある意味で踏み込んでる
必要になればいつでも方針を変えてハンズフリー車を出せるレベルの
技術力をキープしておく体制にはなっているんだよ >>23
これはカメラの性能がどうとか見落としとかじゃくてさ
大半のドライバーが一時停止なんか完全に停止しないで徐行で通過するうえに
お巡りさんもその程度では捕まえないという事情なんだろ、社会的にも許容される
だろうと思ってソフトをそういう設定にしたら、役所や一部の正義マンが許さなかったと >>34
ホンダはバイクの会社だし四輪は軽自動車しかないからー バイクも自動ブレーキ必要な奴が多いな
特に原付二種やビックスクーター 車にぶつけてもそいつが散るだけだし…
物損なら民間の保険なりで対応したほうが早い >>39
そもそも、バイクに付けられるのか？？
レーダークルーズは高級モデルにやっと付き始めたけど 勝手にブレーキかかると下手したら転ぶわ
ジャイロ機能つけてハンドルと協調動作させて、人が乗ってなくても
直進するくらいまで自動化すれば可能かも >>23
https://mobile.twitter.com/IOhzawa/status/1490611775305175040
ちょっとショックだ...
テスラの前方監視能力は、視力0.6の人間と胴程度
今年発売するという噂のトラックからはカメラの性能が大幅アップするらしいが
確かにこれでレーダー無しは辛いわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もしかしたらですが、hardware 4.0ではsonyIMX490が使用されるかもしれませんね、
だとしたらやっとonsemiの高くて厚い鋼鉄の壁を少し超えることができるようです。
もし事実なら大日本帝国万歳天皇陛下万歳です。 ところで、前から気になってんだけど
他国のレベル3相当の車の話、全く聞かないな
トンネル内でハンズオフ機能がどうなるのかとか アウディA8のレベル3機能は封印されてるそうだけど
本国ではどうなんだろうね？ 高度なシステムを実現するにはまず頭脳は大事だからね
普及帯の市販車に載りそうなEyeQ6は2024年に量産開始だから
３年後あたりの車種から次期先進支援システムが各メーカーから発売されるか SONYのイメージセンサー、LiDARスキャナーによるセンシング技術と情報処理を行なうCPUをまとめてプラットフォームとして出してくるの期待してるんだけどなぁ >>49
頭脳もセンサー類も既に完成の域だよ
ルーフ中央に上げ底した大型LiDARを設置して四隅にもろ出しで小型LiDARを搭載すれば
人間よりも安全に走行可能なレベルになってる、嫌がらせで故意に突っ込まれでもしない限りは
事故なんかほぼ起きないレベル
あとは市販車に醜くならないようにいかに組み込むか、もしくはそういう姿に理解を得るか
その問題だけ >>46
物自体はBMWやAudiがホンダよりも先にとっくに作ってて事故の責任もメーカーが取ると表明もしてる
ただ、あちらのお国のお許しが出ないんだろ、だからレベル２って事にして前方監視義務付きで運用してきた
技術がどうたらよりも日本が法的に一歩踏み込んだってだけなんだよ
BMWは2022年後半に北米向けに量産化予定らしい https://jidounten-lab.com/u_32505 https://jp.reuters.com/article/volkswagen-ceo-reddit-idJPKBN2KM07S
Vワーゲンは、ソフトを自社開発とか言ってるけど、現状モービルアイに頼りきりだから無理
日産はモービルアイとの協業を続けるが、あくまで運転支援の技術に留まる
自動運転タクシー分野でGoogleと提携済みだが、進捗は不明
トヨタは百度、PFNと一緒に自動運転ソフトを開発 Waymoは、車に搭載するチップはIntelを選択している
あとは自社で開発したエッジTPUを載っけてるらしい
画像認識に使うソフトは、DeepMindが開発した遺伝的アルゴリズム型のニューラルネット改善ソフトを使って、学習させている https://www.dynamic-maps.co.jp/service/hdmap/index.html
日産は、ダイナミック地図基盤社が保有する高精度3D点群マップを採用して、高速道路限定の自動運転を可能にしている
地図ベースであれば、汎用性は低いけど、雪が積もっても走行できる。
みちびき測位と組み合わせれば、高精度な走行が可能となる
回線は高品質なNTTドコモのインフラを使用し、ソフトはWaymo
日産が日本で最高の自動運転を提供できる体制なのは明白 でもトンネル内で使えないのが一番の欠点だろう
日本の高速はトンネルだらけだぞ ヒュンダイはどうなん？
IONIC5日本発売って聞いてからワクワクが止まらんが運転支援はどうなんだろ？ パイオニア、車載LiDAR撤退 自動運転に遅れ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/12197/
パイオニアが、自動車向けLiDAR（レーザーレーダー）の開発をやめたことが分かった。自動運転技術の進展が遅くLiDAR市場が拡大しない中、「投資回収に時間がかかる」（パイオニア）と諦めた。車載LiDARへの参入企業は多く、淘汰が始まった。 あったことないから娘がどういう性格か分からんからなんとも言えない。 現行メルセデスの自動運転の性能・精度って国産車より優れるところがあるのかな？ >>57
ちょっとTwitterで見た感じだけど、テスラには劣るとのレビューが 最近は単眼でに単独距離測定はMobileyeだけではなくTESLAそれにNVIDIAも行えるようになった。
TESLAのカメラだけのオートパイロットシステムがそうだしNVIDIAもTESLAと同じ仕組みで距離測定ができる。 アイサイトバージョンごとの追突率が書いてある
【スバル アイサイト】種類や機能を比較！搭載車から追突事故発生率まで https://car-moby.jp/article/automobile/subaru/eyesight/ #スマートニュース >>61
テスラはApple信者みたいに信仰心が関わってくるから
中立なレビューか怪しいな、ましてや比較対象が韓国車ともなればな ゆーて、ヒュンダイもどこまでセンサーに金を掛けてるか微妙なんだよな…
最初にセレナが単眼カメラ1基でACCLKAS始めたくらいの不安はある
大半の外国車に言えるが、ベンツみたいな高級車メーカーでも無いと、センサー部品に必要十分なだけの予算を確保できんしな 少なからず今後のレベル3以上の自動運転に関わってくる準天頂衛星、
あと3機打ち上げて完全な状態になるハズが
打ち上げ予定の新型ロケットの構造的問題でいつ上がるか全く未定らしい
公道実験自体にも影響が出るから早く上がってくれ… >>68
今、軍事関連で忙しいからしばらくダメかな ジャップはそんなものいるのか
カメラだけで十分だぞ
マスク＆モバイルアイ アイサイトも長く使うとカメラにほこりが付いて性能が落ちると思う。
実際に車間距離が以前より近くなったと感じでディーラーで相談してみたが、
ここは掃除しなくていいんですよとの回答でメンテとかやりたがらない。
だから、カメラだけでなくセンサーを合わせたシステムの方が安心できると思う。 カメラユニットは自動車整備の現場で調整出来る代物ではないからねぇ あれ？アイサイトのカメラって密閉されているんだっけ？
開放されているなら汚れてしまうけどね
でも下手に開放されているとクリーニングと称してレンズを汚したり
傷をつけてしまうかも知れない
かといって接着式の密閉だとカメラ故障ははガラスごとの交換になるし
逆も同じ アイサイトは両眼一体アルミダイキャストじゃないのかな〜高そう。
単眼カメラでもディーラーで新品買うと20万とかするよ。 密閉式でも埃入るくらいの隙間があるよ
日光で経年劣化も考えられる。
長くとも10年程度で乗り換えがいいな >>71
だいぶ前のモデルからガラスと一体型だからまずホコリはいらないんだが >>76
だいぶ前がどれくらいを指すのかわからないけど、俺のはガラスと一体になっていないな。
前モデルのレヴォーグだけど。 そろそろ、新型ノアヴォクのハンズオフ体験試乗したやつも居るんじゃないか？ >>79
イイネ
中古で2年保証つけても300万くらいで買えるゾーンだし俺もおすすめする
ただ最近のトヨタ車にでさえ標準採用し始めてるから真新しさはもうない 国交省の考えるレベル3→特定の条件下でナビ、スマホ注視可
ホンダの考えるレベル3→特定の条件下でナビ注視可
ちなみに特定条件下でも基本ドライバー責任
レベル4は何が解禁されるんだろうね >>83
レベル4は市販車向けの法改正じゃないです 前さえ見てれば手放ししててもいいはずなのにね
目の位置確認カメラが付いてるならいちいち警告するなよと >>88
いいね 読んでもよくわからんが
アリアは対象なのかどうなのか 日産自動車と仏ルノー、三菱自動車の日仏連合は2025年に、自動車に搭載したソフトウエアを遠隔で更新すれば自動運転機能を追加できる車を投入する。現在一部の電気自動車（EV）で導入しているソフト更新機能の対象を自動運転にまで広げる。顧客が車を買い替えずとも追加料金を払えば最新性能を導入できるサービスも構築し、従来の売り切り型のビジネスモデルからの転換を急ぐ。
だって プロパイロット2とノートのプロパイロットは年会費がある日産コネクトに入らないと使えないからあんまかわらんや 通信費なんて今時数百円だろ
うちのタブレットSIM入ってるけど月に500MB行かないくらい
マップにナビにGooglehome（タブレットからのテザリング）、車の外から移動経路がわかるアプリにタブレットカメラ起動とか（最近TrackViewってやつが働かなくなった）
音楽やビデオはローカルを使ってるけどねー 人間なら視覚情報だけで運転出来るのに、なぜ車だとGPSだなんだと必要になるんだ？
将来的にカメラの性能やコンピュータの処理能力が向上したらカメラだけで走れるようになるんかな？ 手動運転の事故は運転席にいる奴を交通刑務所にぶち込めば解決する
自動運転だと責任の所在が複雑だから完璧な安全性が求められる
>>94
povoは128kbpsで使うなら0円だしな
コストはかなり低そう >>99
楽しみだな
モビリティの幅が広がるのは素晴らしい >>95
GPSが必要なのは目的地にたどり着くためだろうに何言ってんだか GPSに依存するとトンネルで使えないし、マルチパスの問題もあるけど 逆だ
法的責任は負うてもいいから手放しタイムアウトをなくせと
どうしてもなら今なら目線モニターもあるじゃないか
自己責任においての手放しになんの問題がある
結局、テスラなんだよなあ https://response.jp/article/img/2022/03/31/355771/1740160.html
調査によると、購入時のオプションで自動運転レベル3があった場合、
大半の日本人は5万円以内でないとシステムを付けないというデータ
まだまだコストダウンの必要はあるね アイサイトはレベル2で+10万だけど、迷わず付けたけどなあ アダプティブクルーズコントロールとステアリングアシストとブレーキホールドが付いてない車なんて5万どころか50万安くてもパスするが
去年2台買ったけどその3点が付いてない車は即座に購入対象外 迷わずつけたというよりアイサイト2を見て全然興味がなかったレガシィにした
当時世の中はリーマン・ショック後の補助金と208万に値下がりしたプリウス一色、世の中の興味は全く違ってたわけだ
5年後、ディストロニックのついたEクラスに乗り換える
ベンツなんかまるで未知の世界だったけど全車速ステアリングアシストがこれだけだったから仕方なく（レヴォーグが60キロ以上のアシスト、そんなものいらない）
それ以降大きな進歩がないので買い替えなくて済んでるｗ とうとう一年前429万だったテスラモデル3が549万まで値上がりしてしまってる
やっぱりこれからはOTAによる運転支援アップデートがないと長く乗れない車になってしまう
早く日本車も進化してくれ EVが欲しくて正式発売前にテスラを予約したら頼んでもいないオートパイロットが付いてきた
完全なシステムではないし7年前のクルマだから今ならもっと優れたのもあるだろうが運転支援が付いてないのを買うことは絶対にありえへん 最初期のAP1だから今後の拡張性は期待できないが現時点では最新のテスラと比べてもデキることはあんまり違わないね
合流とか分岐とか信号の認識とか将来的には望みはないですが >>115
なんかお金払ったらハード側のシステムアップデートできなかったけ？ AP2以降なら完全自動運転に対応できることとなっている
本当にできると信じるかは別として
AP1は完全自動運転のサポート対象外
まあ予約＆注文時には運転支援なんて何もついてないはずだったのに納車時には勝手に付いてきた機能なんで不満はないけど
但し価格は1000円上がってフォグランプとか細かい装備が色々付いてきた 初期のテスラって運転支援にあんまり興味なく、Mobileyeに丸投げした単眼カメラレーンキープACCだな
トレーラーの横から突っ込んでギロチン事故起こして喧嘩別れ
8個のカメラの自社開発APはその後だから5年前くらいからかね いや、初期からレーダーもついてたけどね？
レーダー要らん！って最近はコスト最優先でカメラ一本に絞ったのは大きな後退だよ
スバルみたいにステレオカメラ方式でもないし、イーロンいい加減にしろ 理想を言えば、あとからソフトウェアを何回でもアップデートできるような運転支援システムを搭載すべきだ
日産は2023年以降を目標に、そのような電気自動車HV車を増やしていく方針
テスラやWaymoはそのようになっている >>120
ただ日産とかトヨタみたいな多品種少量生産のメーカーは車種ごとにチューニングに多大な工数を取られる運転支援を後からアップデートするってのは現実的じゃないよね 日本では使えないのでここじゃ全く話題になってないが
キャデラックの次期スーパークルーズが凄いらしい OTAで運転支援アップデートする車種ってテスラ以外になにがある？ キャデって日本仕様だと他車と比べて運転支援充実してるの? >>124
LS/Mirai
なんならLiDARすら3つ無料で増設された >>120
車屋が儲からないｗ
なのでやるわけない。 >>126
せめて600万以下（水素除く）くらいでないと買う気しないな
他にはないのかなフォルクスワーゲンのIDシリーズくらい？ それにしてもステアリング手放し警告うざい
もちろん昔のテスラのように人間甘やかされると脇見居眠りしてしまうことは理解する
ただ、今は視線監視機能があるんだからそれが代替機能になる、ステアリングセンサー要らんはずだよなあ そもそも視線監視センサーこそウザそうな気もするぞ
プロパイ2使ったこと無いから解らんが、視点をずっと監視されてるって疲れそう >>124
>>127
OTAでアップデートできるのは最新のトヨタとかの一部車種くらいだけど、メンテナンスでのアップデートならどこも可能だよ
メルセデスはかなり昔からアップデートで運転支援の制御改善やってるし、実際ここ2年ぐらいの間に2回くらい改善があった
他のメーカーはアップデートに積極的ではなく、するなら不具合修正くらいが多いかな
ホンダではアップデートでレーンキープの補正弱めになったとかいう話もある ハードウェアのほうはできるだけ、車種別にせず共通化汎用化して、
設計上の改良とスペック向上があれば、ディーラーに行って追加料金でアップデートする どこもかしも NVIDIA DRIVEシリーズ積んでる未来とかが来るのかねえ。 https://forbesjapan.com/articles/detail/40749/1/1/1
＞著名投資家のピーター・ティールから10万ドルの資金を得て、
レーザー光を照射することで周囲の障害物を検知するLiDARのメーカー「Luminar」を設立
＞ルミナーのセンサーは現在、ボルボやトヨタ、インテル傘下のモービルアイなどの自動運転車に搭載されている
オースティンラッセル氏 25歳
一夜にして資産10億ドル超えの富豪に https://www.youtube.com/watch?v=9w66NvmrlJ0
ライトを点灯せずに走っていたアメリカの無人タクシーが、警官に捕まる
が、止めようとするも途中で走り出す 普通に当たると思うが予言
5年以内にトヨタの販売台数はトップ3から陥落する 運転支援と自動運転とは似ているが技術もアプローチも違う。テスラが作ってるのは運転支援であって自動運転ではない。運転支援にfull self drivingという名称を付けてるだけ。
自動運転というのは人が介在しなくても運転出来るという事。即ち車はミスをしない、故障やコンピュータが判断出来ない自体に陥っても安全が確保される事が不可欠だ。
センサーの多重化や電源のバックアップ、演算装置のエラー対策、これらを担保した上でで公道試験での実績も不可欠だ。
テスラのシステムはこのいずれもない。それどころか演算能力は低く、lidarどころかレーダーまでコストカットで削除して自動ブレーキの誤作動が頻発するレベル。
猿が目隠しして運転する。芸は色々覚えたが結構な頻度でミスをする。どんなに教え込もうと経験を積もうと目隠しした猿では自動運転はあり得ない。ウェイモのCEOをはじめ様々な専門家が指摘しているが、何故かイーロンがTwitterで毎年『今年中には完全自動運転が完成する』と呟く方が多くの人に信じられている不思議
テスラも自動運転ではない事は百も承知だ。だから当局に対しては自動運転ではないと報告しているし、公道試験など出来るはずもない。何年経とうがソフトアップデートだけでという前提なら自動運転はあり得ない。
テスラが悪質なのはレベル3どころか、ハンズオフすら出来ないレベル2+以下の水準なのに、自動運転であるかの様な誤解を招く宣伝をするから、ユーザーが誤った使い方をして事故を起こす。
日本でも既に渋滞でオートパイロットが誤作動して加速した事で死亡事故が発生している。不幸な事故を増やさぬためにも、テスラの悪質かつ巧妙な自動運転をイメージさせて先進性をアピールするやり方はやめさせるべきだ。 それじゃ運転支援システムとして考えればテストは最先端なのか？
違う‼︎
テスラはある程度誤動作してもオッケーという前提で多機能化している。特にカメラだけに頼った認識能力は自動ブレーキとしてもプアなレベル。JNCAPやIIHSなどではそこそこ良いスコアを出すが、試験される項目以外の条件ではダメダメの性能だ。
相手が車なら止まるが壁や電柱にはノーブレーキで突っ込む。自動運転は詐欺レベルだが、運転支援としてもこんなレベルで色々機能をつけてはいけないものだ。オートパイロットで間違ってもハンドル離してはダメだぞ。
https://i.imgur.com/ijpglgN.jpg この長文野郎はテスラスレでNGにされて誰も相手してくれないから同じ内容コピペして相手を探してます
放置が一番辛いみたいなので放置してあげてください 自分で所有しての感想なら参考になるけど、どっかのコピペではね… そんなこと百も承知だしねえ
単純にステアリングに触れていなくても警告でない一点だけでもうらやましい
ましてや信号や一旦停止で止まって動き出すとか交差点で自動で曲がるとか10回に一回失敗してもいいじゃないか
絶対欲しいぞFSD 自動車道や高速道路限定でも良いので
ナビ ＋ クルコン ＋ ＥＴＣ ＋ 路上の情報ビーコンと連携な強制作動にて、
速度に応じた車間距離を強制的にとらされるシステム（※1） ＋ 渋滞区間のある程度前から事前の減速をさせられる（※2）といった、制御システム
といったものを強制装備＋強制作動（※3）でもさせたほうがいいわ。
あれだけ渋滞ハザードが根付いているにもかかわらず、未だに追突事故がおきたりする反面、
『渋滞ハザードしてくれないとカミカゼ万歳アタックすんだろが！』
『ハザードが無いからまだ渋滞ではない！！』
『ハザードあっても追突事故たは。 そ・れ・で・も、ハザードしろ！！』
みたいな思考放棄と、渋滞間近までぶっ飛ばして、渋滞に遭遇してからようやく急減速とか、そもそも、渋滞に遭遇するまでの運転のしかたに問題ありすぎwww。ハザードの正否以前の問題。 （つづき）
※1：緊急車両や高速バスなど、一部の車両を除く。 特に、軽トラ〜トレーラーなどのトラック関係、タクシー関係、ミニバン、ワゴン車（ハイエースなどの）は、更に車間距離とらされるシステムで。
渋滞までの距離、先行車両との距離、どちらか近い方に合わせて作動
※2：停車駅に向かう新幹線みたく、
2.0km前：120 → 1.5km前：105 → 1.0km前：90 → 0.5km前：70 → 0.3km前：55
な感じで、最高速度の減速をさせられる。（ドライバーが視認しやすい位置に速度指示の表示つきで）
『どうせ速度落とされるし、アクセル踏みっぱでいいじゃんwwwwwwwww』
な馬鹿ですらも自分で制御しだすよう、大きく速度逸脱とかするほど、ドライバーが気持ち悪くなるガクガクブレーキとクラクション鳴りっぱなしでの強制減速www
※3：馬鹿にはわからないとこに数か所に設置。バイクのライト常時点灯みたく強制作動。
作動しないように手を加えたり故障放置したままなら、車検は一切通らない ／ 事故起こしたときの保険金支払いの対象外、 の法律化でwww 国として進めたがってる、地上インフラ頼りでの自動化なんか絶対反対
ETC利権と一緒で超高コストなシステムになって普及しないのがオチだからな >>141
悔しいねえ。
でも内容には一切反論出来ない。全て事実だからね。
もし間違いがあるなら、そこを指摘しないとダメだよ
もちろん間違いが有れば訂正するよ。 >>147
それこそスマホとかで手動操作できるようになるでしょ 災害時にはディーゼルのランクルで黒煙吐きまくりながら物資を届けたいな >>149
テスラがトップだというつもりはないけど、クルーズコントロール中でも信号見て停止、交差点を曲がるとかもできるし(日本では不可)、十分トップクラスではあると思うよ
https://youtu.be/oDK3dRHxOzo
レベル2か3かっていうのは責任の所在の問題なのでそこまで重視することではない
テスラがある程度の誤作動を容認したシステムなのは同意するけど、慣れた人には誤作動がどんな状況で起こるか予想できるから、誤作動しても作動域を拡大した使いやすい
既存の自動車メーカーは全く操作がわからないユーザーが使って事故が起きた時の責任とかもあってなかなか最新機能をつけられないけど、下の人に合わせると多くの人には不便だからね テスラの問題は「なんちゃってレベル5」を目指してて、それなりにできちゃうからドライバーが油断するんよね。
そこで事故が起きる。 FSDの動画とか見てるとレベル2としてでもいいから早く日本でもリリースしてほしい
https://youtu.be/bM7x0FRZZ_w モデル3でもイマイチ日本の普及帯とバッティングしないのがなー…
年間販売1位がNBOXの国だからしょうがないが
どんなに高くても300万以下、理想は250万を切る位じゃないと
日系メーカーも普及帯の自動運転開発に力入れなさそう >>155
そんな値段の車は世界じゃ儲からないから日本専用車になるよね
そうなると開発費も割けないし、日本ガラパコス仕様になるから自動運転なんて夢のまた夢 日本ってセンシング技術とか自動運転の特許はそこそこ持ってるのに、インフラがね・・・ >>153
テスラが目指すのがなんちゃって自動運転なのは間違いない
しかし、相手が車なら止まるが壁や電柱にはノーブレーキで突っ込むし、人にもぶつかる
これは日経のテストでも明らか
https://i.imgur.com/UxdkWW8.jpg
これは本来なら相手はトレーラーなのだが、横転してるから壁に見えて突っ込んだ
https://youtu.be/eKgSDi2109U
要は自動ブレーキと比較しても明らかにセンサーや物体認識能力が劣る。こんなレベルのなんちゃって自動運転にFSDとかオートパイロットとかいう名前をつけるのは詐欺だ。
中央分離体の壁を認識出来ずに突っ込んだ
https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html
衝撃で電池が燃えて自動火葬システム作動だ。 >>157
結局テスラとかのAIに勝てる気がしないのよね
アイサイトはいいんだけどほんとに市街地で使えるようになるんだろうか 今後電池が下がってくれば別だがまだ現時点でのEVではガス車並みの価格は無理だわな
それでもモデル2なる25000ドルのコンパクトカーを発売したいようだが >>158
新しい分野を目指してて、その過程で失敗があるのは仕方ない。修正すればいいだけ。
https://i.imgur.com/TED3jR1.jpg
そんな事より、3Dマップでの限界であるレベル4を最終ゴールにするのか、空間認識でレベル5を目指すのか、LiDAR無しで安価な自動運転を提供できるようになるのか、将来の行方が楽しみすぐる。 >>161
モデル2は開発延期してて、
来年以降販売するっていってるのはロードスター、サイバートラック、セミの3つのみ
それ以降に開発始めること考えるとアメリカでも早くて2025以降のモデル2販売で日本では早くて2026以降だろうね
それまでは既存メーカーはガソリン社会を延命させたいだろうし電気自動車の時代は来ないかもしれん Cruise 2022年2月に正式に一般を対象とした無人自動運転サービスを開始した
https://jidounten-lab.com/u_34234 事故率が人間並みでいいならいずれレベル5には届く
法規制次第 >>165
年寄り運転や飲酒の車に殺される子供のニュースとかが無くなる未来が早く来てほしい 毎年、必ず4000人が亡くなる
※2020年は交通量が減ったため、例外 >>159
アイサイトは市街地だと全く使えないの？ >>168
今んとこアイサイトXでも市街地はレーンキープが直線のところだけ効くだけだねぇ センサーのレベルは昨今の自動ブレーキ以下で、プロセッサの能力も足りない。ただ機能は豊富。弱視の猿がたくさん芸を仕込まれたのがテスラ。
仕込まれた芸はしっかり間違えずに実行でき、目も良いのがアイサイト。ハンズオフの出来るレベル2+だし、自動ブレーキは90km/hからでも停止出来る。ただのレベル2で壁や電柱すら認識出来ないテスラよりずっと上。
モバイルアイの靴を舐めにいかず、ザイリンクスのFPGAで独自AIを開発したのは頑張った。
テスラが自動運転で先行？余りにも技術を知らなすぎる 数年前にホンダがjncap公式自動ブレーキテストで0点叩き出したのはビビったな
未だにホンダの運転支援は信用できない NGネーム（正規表現）
(?<!\))$をコピーして貼り付け
これでワッチョイ無しはNGに出来るよ >>172
こういう人柱を踏み台に着実にAIに学習させてレベル5を目指すテスラ。
レベル4達成で完全無人タクシーを走らせてるアメリカと中国。
「世界初！」レベル3認可で、何ができるのかと思ったら、渋滞中の高速道路でケータイやTV見れます！の日本。
日本は遅れてないと叫ぶ奴いるけど、間違いなく遅れてる。 AIの勘違いの代表例
学習すればする程賢くなる
そうではない。演算処理能力が不十分な上に判断に必要な情報が脆弱なら、どんなに学習させたところで無意味。
弱視の猿に芸を仕込んでも自動運転は出来ない。
大衆の知識レベルを上手く捉えて、あたかも進歩性があるように宣伝するテスラのセンスはすごい。しかし言っている事は詐欺同然。 >>177
英語わからんとピンと来ないと思うけど、YouTube観てたら「今回のアプデでここ良くなった。ここはまだあかん。」なんて話しがゴロゴロしてるよ。
逆に、レベル4の完全無人タクシーのレビューは安定し過ぎててつまらないってのが最近の傾向。
テスラが「なんちゃって」なのは事実だし、寝てたら事故るリスクあるのによーやるわって思うけどね。おもちゃとして楽しいんだろう。
テスラをディスっても日本が遅れてるのは事実だし、もうどうにもならんと思うよ。
10年後には、街に溢れる中国製の電気自動車をシェアライドする時代になると思う。つまり個人ユーザー狙いのテスラも負けるか、ニッチで残る程度。 ぜひアメリカでたくさんの屍をこえて完成させてほしい
自動運転に限らず自動車の安全は多くの犠牲を経て作られているのだから 今は、>>144-145にある自動車専用道路限定な段階なんだろうな
（それも、ナビで目的地設定してからの作動かなんかで）
今の時点では、一般道でも自動化はリスク高すぎ。 https://arxiv.org/abs/2204.06974
こんなん見たら中国製は無理だわ
どうせ同じNVIDIA製品のっけるんだからトヨタとか頑張ってもらわないと。 NVIDIAはDGXというAI専用スパコンを持っている
トヨタは、そのスパコンを利用してAIを訓練している が、どこまで進んだかは不明
日産はGoogle系Waymoと提携しているが、進捗は不明 >>183
技術を国単位で判断するのが老人すぎて草
持ってるiPhoneが中国で作られてようが気にしないだろ？
大きく変わろうとしてる未来に向かって各社がしのぎを削ってる今、偏見なしで幅広く見てた方が楽しいよ
一つの例を挙げてその国の技術を全否定するとか、盲目的に国産メーカーに期待するとか、つまらなすぎ。 >>181
人柱は中国も得意な分野
https://i.imgur.com/KbMU2Ti.jpg
アメリカと同じで認可のおりた指定都市だけの運行だけど、完全無人だから運転手が乗ってない 米主導の中国締め出しに巻き込まれると厄介だから技術力関係なく関わらないほうがいい
>>186
警察も事故車を穴掘って埋めるくらいしてくれんとな
まさに官民連携 国産メーカーにはがんばって欲しいと思うけど、電気に向かってる状況では衰退しかないだろうな。 >>173
最近ホンダ車乗りになった者だけど、その結果興味あります
年度とか車種とかわかりますか？ >>191
旧ヴェゼルじゃなかったか？
対歩行者で全部ぶつかってた気がするjncapは販売してる車両しか見れないのね テスラもそうだし、ホンダもそうだけど、そのテストでぶつかったから「ホンダは無理！」じゃなくて、
各社発展途上の中で日々成長してるのだから、数年前の結果なんて無視していい。 ホンダヴェゼル
https://youtu.be/FkzhV5wzjuI
同時期のスバル
https://youtu.be/DNg7oeZu_A8
この時代、ヴェゼル程度の結果しか残さないもは多かった
その後、このテストで無様な性能を晒すものはなくなったが、条件を変えられた他のテストは駄目とかになりテストスペシャルを噂されたり
衝突回避性能を上げるのはわけないが今度は一般道で誤動作の嵐になるからな
まあテストのない時代から自動ブレーキ性能では圧倒的で他を寄せ付けなかったスバルの信頼性には今でも及ばないと思う >>184
先ず学習環境については並列化がいくらでも出来るので、ひとつのクラウドが突出して高速である必要はないし、自社製である必要もない。テスラがDOJOみたいなシステムを自動運転の切り札のようにアピールするのは単に大衆向けの宣伝。
そもそも、なるべく多くの条件で学習させたところで精度が向上するわけではないし、ましてやそれが実走行のデータである必要もない。
最近はカバレッジというLSI設計などで活用されている概念が自動運転にも活用され始めている。ある程度基本的な条件がとれれば、想定され得る危険な状況を仮想的に自動で生成して、これを上手く処理できるかを高速に検証していく。
但しどんなに完璧なニューラルネットが完成してもこれを組み込める演算装置、十分な情報を取得できるセンサー、電源も含んで故障が起こった場合にも安全性が担保されるシステム構造、これらが不可欠だ。
弱視の猿にどんな天才調教師が教えたところで人並みには動作しない。 >>194
日本で自社でオリジナルの自動ブレーキを開発してるのはトヨタとスバルだけ。万一不具合があっても、自社開発のアルゴリズムだからしっかり調査も出来るし改善も可能。しっかり自社の技術にこだわって研究開発を続けているのは立派。
しかしトップだったかというとそうではない。
一時は特に夜間性能で完全に置き去りにされていた。
https://i.imgur.com/fMjSYA3.jpg
それをカメラの高性能化やFPGAでハードをつくり変えて、ブレーキまで見直して、トップレベルに返り咲いた。
スバル頑張ってる点には異論はない。
センサーやハードウェアの進歩は日進月歩、それに伴って性能も上がっていく。イーロンのソフトアップデートだけでレベル5とか、いつまで見え透いたハッタリかましを続けるのだろう。 兎に角、日本は遅れているんだよ
テスラには勝てるわけない >>192
レスありがとうございます。フリード前期型を中古で買いました
これも歩行者は苦手だと買うときに言われました
今は知りませんが、ひと昔までのホンダは歩行者苦手だったのかもしれませんね >>198
あのときもカタログに歩行者対応！って言って全部衝突したからディーラー困ってたよ フリードシエンタはコンパクトでウォークスルー可能で
とても魅力的なんだけど
どちらも足踏み式パーキングで全車速対応でないのがきつい
FMCしてノア同様のハンズオフ対応してくれたら嬉しいんだけど 壁や電柱にはノーブレーキで突っ込む。たまに止まれない訳ではなく必ず止まれない。
衝突安全試験で使われる速度では人相手は止まるが、これより速度が上でも下でも人にもぶつかる。
これは日経のテストでも明らか
https://i.imgur.com/UxdkWW8.jpg
自動ブレーキすら作動しない
https://youtu.be/NUp4kvQqoWI
自動ブレーキの性能は評価結果が明確に出る。テスラは圧倒的に時代遅れ。センサーが脆弱な弱視の猿の実力はこんなもの。
テスラはいずれモービルアイやnvidiaの靴を舐めに行くだろうが両社と喧嘩分かれしてるので微妙なところだ。 >>200
ノアやヴォクシーのGSP3の性能は見事。レーダーやカメラを強化し演算能力も最新のVisconti適用して大幅に性能アップした。出合い頭衝突の回避や右折時の直進対向車や、右左折時に前方から横断してくる歩行者や自転車対応と機能も盛り沢山。
それなのに原価はアップしていないのが特に優れもの
ただViscontiは東芝がSoC事業から撤退してしまったので今後のアップデートはどうするのか謎 今後のトヨタは、東芝のAI統合チップを採用するのは見送って、モービルアイのチップを採用することに決めている
https://www.webcg.net/articles/-/44531
＞Visconti 4を組み込んだデンソー製のカメラがトヨタ車には搭載されている。
＞これまでのTSSでは、この車載カメラにデンソー製のミリ波レーダーを組み合わせていた。
＞現在の自動車業界を見渡すと、モービルアイ以外の選択肢はなかなか見当たらない 自動運転と電気自動車の相性について
今浮上してる問題として、NVIDIAの強力なGPUを車体に載っけて動かすと、電気を消耗してバッテリーがすぐ無くなるという心配がある
画像認識の推論だけなら計算量は少なくていいが、レーダー等を統合して処理するには優れたGPUが必要
なのでAI処理の計算量削減(枝切りとQuantize)、AI(行列演算,半精度)特化のチップを車に搭載するという工夫がある >>203
どうかな？この記事は鶴原さんの独断で決めつけているが、適用されるのがEyeQ4という事を見逃している。
EyeQ4ってのはせいぜい1〜2TOPSくらいのチップ。プロセスも28nmだ。これをモービルアイがトヨタ向けに検討するという話。用途は限定的だし機能としても自動ブレーキ+αのシステムのコストカット狙いくらいだろう。
何よりソフトもハードもブラックボックス。トヨタやデンソーがそう簡単に靴を舐めに行くとは思えない。
また東芝のSoCはNNとそこに入力する為の様々な事前の画像処理が各々綺麗に独立されていて、データをどう流して処理するかはこれを使うソフト側任せの構造だ。
開発にあたってはトヨタ側の強い意向があった事だろう。もちろん東芝側のノウハウはあっただろうが、トヨタ側からすればIPとしてこういった処理を組み込めば代替はいくらでも出来る様に考えられている事だろう。
もちろん将来はモービルアイがデフェクトとして自動運転を席巻する可能性はある。特に高精度マップを自動生成する機能は強い。ただEyeQ4の採用検討はトヨタが独自路線を手放したというよりも、二股かけてモービルアイとの関係も確保しておくくらいのところだろう。 運転支援には三種類ある
自動ブレーキを中心とするドライバーの不注意を補うぶつからない運転支援（ヘリコプターの自動着陸技術を車に取り入れて開発したのがスバル）
ドライバーが安楽に運転するためのACCとステアリングアシスト、高度化すれば信号を見分けたり右左折して目的地まで運んでくれるがドライバーは乗車（最右翼がテスラ）
さらに運転手のいない完全な無人走行、スマホなどで呼び出せば目的地に運んでくれる無人運用シェアリングサービス（Weymoやライドシェアサービス会社の目指すところ）
それぞれハードウェアがダブるので同じく括りで扱われるが似ているようでまったく非なるものだと思う
その辺りをゴチャゴチャにして語るのはあまり良くないと思う >>206
あの5段階のレベルも混乱を生むもとになってそう >>260
>ドライバーが安楽に運転するためのACCとステアリングアシスト。高度化すれば信号を見分けたり右左折して目的地まで運んでくれるがドライバーは乗車（最右翼がテスラ）
これが問題。頻繁に誤作動したり故障時のバックアップもないものに機能を重ねていけば、必ずドライバーの誤用を招く。さらにステアリングを握っていても、注意は散漫となるから中途半端な自動運転もどきは運転支援の機能が原因になって事故を起こす。
百歩譲って少なくとも事故を減らすものであれば良いが、テスラの場合には逆に誤作動して人がそれを回避するための動作を確実に入れねばならないリスクが増えて事故は減っていない。
これを統計詐欺(高速と一般道の使用頻度をゴチャ混ぜ)で安全性が増すとか言ったり、自動運転であるかの様なユーザーの誤解を招く様なネーミングや宣伝は許さない。
既に日本でもテスラの自動運転もどきで死亡事故が起きている。 >>208
ドライバーの慢心や不注意で事故になるパターンは当然あると思うけど、それによって事故が増えている統計ってあるの？
疲労軽減効果による事故減少だって見込めるだろうし、事故が増えてるってのはただの思い込みでは？
そもそも車そのものが、ちゃんと注意して使えば移動に便利な道具だけど誤用したら事故を起こすものじゃん
それだと誤用する可能性がある車自体を無くした方がいいという理屈も成り立ってしまう
自動運転であるような誤解を招く表現はよくないとは思うけど、それで1番酷かったのは他社より劣ってるのに自動運転アピールしてやっちゃえとか言ってたプロパイロット1の頃の日産だと思う >>206
まぁ自動ブレーキでさえ出始めは危険だの、俺に運転させろだの文句ばっかだったが
結果的には法規制で義務化になってる
なんでも反対する人はいるが最終的には人より安全かどうか >>209
自動ブレーキが事故を減らす事、これを普及させるべき事に異論はない。
一方でテスラのオートパイロットは大幅に事故を減らすという発表は嘘八百というのは論文発表されてるよ
https://engrxiv.org/preprint/view/1973/3986 日産の次期プロパイ3？のニュースが出てるが
どうも期待はずれ
LKASトンネル内強制オフをいい加減無くせや 前に書いた
>>144-145
のシステム、日本で走る車に強制装備／強制作動を根付かせたほうがいいだろ。
ましてや、渋滞ハザード根付いているにもかかわらず、あれだけの追突事故がロクに減ってないなら尚更に必要であろう話というもの。 前に書いた
>>144-145
のシステム、日本で走る車に強制装備／強制作動を根付かせたほうがいいだろ。
ましてや、渋滞ハザード根付いているにもかかわらず、あれだけの追突事故がロクに減ってないなら尚更に必要であろう話というもの。 日産は有効距離300m、視野角120度のLiDAR使って事故の9割を回避出来る運転支援システムを発表してきたよ。やはり歴史ある自動車メーカーだ。
低性能のカメラにコストケチってレーダーまで削除。頻繁に誤動作するのを無視して、機能だけ色々盛り込んで詐欺の様なネーミングで先進性をアピールするテスラとは考え方に差がある。 日産は単なるシリーズHVをEVといったり単なるレーンキープアシストを自動運転といったりしてCM打ってたけどな
国交省や同業他社は生暖かい目で見てた ブレーキの協調回生が高くつくのでやりたくない。でもそれでは回生が弱くなって燃費が伸びない。
そこで逆転の発想だ。アクセルペダルを離せば強力に回生される様にしてワンペダル運転、何やら優れた仕組みであるかの様にユーザーを洗脳した。e-powerというネーミングも素敵
結果は意外と受けてた。
日産は協調回生の技術は持っていてリーフには採用してるが、この技術を持たないEV車はモノマネした。テスラはモノマネ代表格。 >>217
衝突回避は別に難しくないんだよ
難しいのは誤作動で必要のない時にブレーキが掛かってしまうこと
トヨタがそれで苦しんでたわけだ
Mobileyeは分からないモノにはブレーキかけない、それが基本
おそらくそれが残りの10％
今の時代、9割回避の低水準でいいはずがなかろう
ドライバーのいない自動運転を目指してるんだから限りなく100%回避が必要だ しかし今のところはLiDAR積んでる限り、大衆化できる価格に収まらんやん？
完璧を目指すと、今やってる完全無人タクシーの様に山ほどカメラやレーダー積んで、高額になって、しかもジオフェンス内でしか活動できなくなる。レベル4が限界。
そんなのお前らでは買えないし、ジオフェンス内だけじゃ面白くないだろ。
テスラは「なんちゃって」レベル5でフライングしてるから、手が出る価格だし、行動範囲も縛られない。ユーザーもおもちゃ感覚で買って楽しんで広まってる。
YouTube観てみろよ、みんな楽しそうじゃん。
おもちゃなのに寝てしまって死ぬやついるけど、それは人柱として仕方ない。 >>221
これはかなり間違ってる
自動ブレーキで事故回避出来るのは3割程度でしかない。
追突や高速道路とかに範囲を絞って出てくる数字に惑わされている。またブレーキだけで回避出来る範囲は限定的だ。 >>222
いやそれは程度問題
テスラの様に壁や電柱、コンクリートの分離帯も認識出来ないレベルの性能で自動運転の真似事するのは危険すぎるぞ >>224
いつの情報か知らないけど、そんな走ってたら必ず事故るなんて物ではないよ。
ドライバーが油断して寝ちゃうくらい運転してくれるんだから。それで事故るんだけどw
例えばジオフェンス内の完全無人運転よりも、良いルートを選んで先に着くとか。
https://youtu.be/1BsWFzgUBQY
でも、テスラは「なんちゃって」だからもちろん事故る時は事故るよ。ジオフェンス内のレベル4には絶対に敵わない。
でもいいんだよ、それで。みんな楽しんで買って乗ってるんだから。
その遊び心と言うか、余裕がある国と無い国で差がつく。 >>225
イーロンはそうは言ってない。毎年今年はソフトアップデートで完全自動運転が可能と言い続ける。
full self drivingなどという詐欺ネーミングをつけて騙された奴が地獄を見る
壁や電柱にはノーブレーキで突っ込む。たまに止まれない訳ではなく必ず止まれない。
日経のテストは2020年
https://i.imgur.com/UxdkWW8.jpg
自動ブレーキすら作動しないこれはつい半年前
https://youtu.be/NUp4kvQqoWI
テスラは圧倒的に時代遅れ。センサーが脆弱な弱視の猿の実力はこんなもの。
何年経とうがダメな理由が脆弱なセンサーと演算能力にあって物を認識する能力に欠けている事が原因だ。ソフトウェアアップデートだけのアルゴリズムの改良で何とかなる物ではない。
その上コストケチってレーダーまで削除するから誤動作で急ブレーキかける不具合も多発してる。 >>226
だから何度言わせるん
>>222に書いた通り方向性が違うのよ
イーロンはビジネスマンだから、あれこれ言うわ
そういう大人の世界を知らないのか、意図的にポジトークを繰り返してるだけなのかわからんけど
なんでワッチョイ消してるん？ 自動車ってのは人命に関わる機械だ。
商売のために嘘やハッタリは許されないよ。ガマの油売りとは訳が違う
テスラの自動運転では世界中で不幸な事故が起きている。日本でも既に死亡事故が発生している。 >>228
だから「beta」やん
ハンドルから手を離すと警告も鳴る
あんまで責任は運転手
それに人が運転してても事故るし、死ぬんやで
この人はバカなのかポジトークなのかどっちなんだろね >>225ワッチョイなしも絡むやつも両方ウザいんだ
スルーできる大人になってくれ >>230
オンラインリコールなら過去に何度もやってるぞ
何も知らないのか
知ってるけど、あえて触れないのか
この人はバカなのかポジトークなのか、まだわからない ポジトークでも何でもないよ
テスラの様な危険な車が日本で増えれば必ず不幸な事故が起きる。ドライバーが事故に合うのは自業自得だが、巻き込まれた方は大迷惑だ。実際にオートパイロット使用中に前のバイクを認識出来ずに渋滞で加速して起こった国内の事故でもテスラに轢かれた方が亡くなっている。
オンラインリコールを何度しようともハードウェアの認識能力がセンサーも演算能力も不足しているから改善されない。それどころかコストケチってレーダーまで削除してゴーストブレーキを頻繁させる。
テスラというのはそういう会社だよ。
記事を良く読めよ。テスラの様な不完全なナンチャッテ自動運転はもうこれ以上放置出来ない。ドライバーの監視装置をテスラに義務化する事もある得るという話だよ。
オンラインで追加カメラが湧いて出てくるのか？
https://www.axion.zone/tesla-autopilot-stirs-u-s-alarm-as-disaster-waiting-to-happen/amp/ >>233
だから、事故なんて自動運転じゃなくても起きるんだよ。
数字で語れよ。
ポジトークじゃなければバカだよ。 自動運転でなくても事故は起こる。これは正しい。
ただしテスラのオートパイロットを使えば、オートパイロットの誤動作による事故が追加で発生する。オートパイロットによる事故増以上にオートパイロットの使用によって事故が減らなければ危険が増えるだけ。
テスラはオートパイロットの使用によって事故の総数は減ったと発表した。しかし実はこれが統計を誤用したインチキ発表だった。
NHTSAも当初はこれに騙された。しかし米国のデータ分析会社がテスラの嘘を見破った。ほどなくバージニア大学からもテスラの嘘を指摘する論文が発表された。
現在はオートパイロットが事故を減らすなどという誤魔化しはキッパリ否定されている。
https://engrxiv.org/preprint/view/1973/3986
英文なので簡単に概要を説明すると、テスラのオートパイロットはその93%は高速道路で使用される。高速道路は走行kmあたりの事故率が低いのでそれをちゃんと正規化するとテスラ大嘘つきじゃねーかって話。
まあ、ブルームバーグの記事によれば、そう遠くない時期に米国でテスラのナンチャッテ自動運転を動作させるにはドライバーのシステムによる監視が必須とするリコールが出る可能性が高いな。
https://www.axion.zone/tesla-autopilot-stirs-u-s-alarm-as-disaster-waiting-to-happen/amp/ >>235
追加だけじゃなくて、自動運転だから回避できてる事故もあるんだよ。そう言うのを無視なのか、意図的に隠してるのかわからないけど、偏りすぎ。
テスラが「なんちゃって」はその通り。
オレが言ってるのは、自動運転で事故が起きることにビビりすぎて動けないメーカー/国は置いて行かれるってこと。
ホンダ自慢のレベル3で「渋滞の高速道路でケータイ見れるようになました」でお前ら心踊るか？
市販車でなんちゃってレベル5を目指すテスラ
タクシーでレベル4達成のアメリカと中国
日本は何を目指してるんだ？
誰に何を売ろうとしてる。
EV開発でも手が回ってないのに、何周遅れだよ。 ナンチャッテ自動運転で起こす事故より、ナンチャッテ自動運転で減る事故の方が多い、というのがテスラの主張
ところがこれが統計詐欺だった事がバレて、騙されたNHTSAもテスラの主張を否定したって話だよ。
>>235を理解出来るまで100回読めよ
知識がない奴ほど簡単にイーロンの詐欺に騙される。
中央分離体の壁を認識出来ずに突っ込んだ
https://www.google.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html
衝撃で電池が燃えて自動火葬システム作動だ。次は君の順番かもね。 >>237
合算して減ってるとは思わないよ
お前が情報を小出しにするから、無知なのか意図的なのか不思議に思ってただけ
オレが終始言ってるのは、自動運転で事故が起きることにビビりすぎて動けないメーカー/国は置いて行かれるってこと。
それも聞こえないのは、バカなのかポジトークなのか不思議だったけど、触ってたらなんとなくわかってきたわ。 テスラの場合、事故の最終責任はドライバーにある
ドライバーがブレーキを踏んだのにぶつかったら明らかに車の欠陥
しかし危険な状況でACCに任せたままブレーキを踏まずぶつかったのはドライバーの責任
テスラに限らずスバルもベンツもトヨタも日産も自動運転レベル2の車すべて同じ 道路交通法的にはレベル3もドライバーの責任だぞ
スマホとカーナビ注視が許されてるだけ レベル3はシステム責任だろ
前を見てないんだから避けようがない それは安全運転義務違反、いわゆる前方不注意
レベル3では携帯電話使用等禁止規定の適用が除外されるのみ(第七十一条の四の二)
安全運転義務に上乗せされるものであって、それが除外されても安全運転義務は残る ははは、マジか
じゃ、日本で最先端のホンダのレベル3は、「渋滞中の高速道路でケータイをチラ見していい」ってだけ？
めちゃ笑えるw
どこを目指してるんだ？ 技術的にはより幅広い場面でのナビやスマホ注視を目指してるだろうし
レベル4のための研究だってやってるだろ
責任(特に刑事責任)は法律の話で、現時点でお前の思うような状態にはなってない
ちなみにホンダのレベル3はナビ注視が可能なだけ
スマホ注視は自主規制 日産が開発中の次世代プロパイロット
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1405249.html
＞次世代LiDARは、現状のそれとは違い、検知距離が300m
＞垂直視野角も約3倍に引き上げられ、高解像度化を示す分解能も
＞3Dプリンタのように空間の構造と物体の形や位置を正確に再現
https://www.nissan-global.com/JP/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/AD2/
日産アリアには高精度3Dマップを搭載 みちびき受信機も搭載 高精度3Dマップは、ゼンリンと日産とモービルアイ、三菱が共同で作成したもの
日本全国の高速道路のマッピングが既に完了している
https://www.dynamic-maps.co.jp/service/hdmap/index.html LiDARは車線読めないし信号も標識も見えな
結局は完全自動運転の主体は光学カメラにならざるを得ず、LiDARは360°にある障害物を立体的に距離を読み、接触を最終的に回避するための近距離センサーに落ち着くと思う
電気いっぱい使って300m先のものを読む必要があるのかね
ロボット掃除機用センサーとしてはすこぶる優秀なんだけどねえ レベル3では車両側に誤作動は許されない。
どう判断して良いか分からない場合にのみ、人に運転操作を依頼する。
これ以外の時には人は何をしてても問題ない。本を読もうがスマホを見ようとオッケーだが、システムが人に運転を依頼した場合には10秒以内に操作が必要なので、寝るとか運転席に居ないという状況は許されない。
レベル3の法規上のスマホ見てても良いとしているのに、安全運転義務が残るというのは、まだ法規が自動運転に十分に対応出来ていないから。安全運転義務という概念が曖昧なので、自動運転時に要求される義務とは一体何？という解釈をしっかり盛り込んだものに改定されていくだろう。
既にベンツやアウディはレベル3の自動運転動作時の事故責任は自動車メーカー側にあると明言してる。レベル2とは別次元の精度と安全性が要求されるのがレベル3で、レベル2のシステムのアップデートでは絶対に到達出来ない。 日本は市販車で「高速道路限定のレベル4」をめざすんだろうけど、
LiDAR含めて価格が大衆向けに落ち着く頃には、
外国製レベル5の商用車でカーシェアリングの時代が来る。 LiDARの役割は多岐に渡るが、大きなものの一つは自車位置のcm単位での特定。対象までの距離とその形が正解に分かるのでこれを高精度マップと照らし合わせて自車位置を正確に知る。
人は白線が消えていたり工事などで実際の道路に白線が合って無くても正しい位置を把握出来るが、車載の限られた能力のプロセッサの画像認識だけでは難しい。
また対象までの距離と形が正解に判別出来る。カメラやレーダーで相互に補って、対象物が何であるのかを認識する。何よりカメラの画像一本では万一の動作中の故障とか様々な要因で画像が乱れた際に対応出来ない。
まあ最近はレーダーでも形状がかなり高精度に捉えられる様になってきたし、LiDARもMEMSで動的部分を半導体化といった技術で思い切ったコストカットも実現されるだろう。
ただレーダーもLiDARもなしで自動運転が可能と言ってるのはイーロン以外には誰もいない。
イーロンの凄いのは技術の先見性ではなくアップデートを重ねてこんなレベルでハッタリを続けられる強心臓だ。
日経のテストは2020年
https://i.imgur.com/UxdkWW8.jpg
自動ブレーキすら作動しないこれはつい半年前
https://youtu.be/NUp4kvQqoWI >>251
AIで日本が米中に差をつけられているのは事実。研究者の数も予算も1/10。まあ敵わない。
ただし自動運転を実現してそれを一般消費者が手が届く範囲内で実装する、しかもそれは10年以上の装置寿命が必要になる。こういった技術はまた別もの。
また自家用として商品価値の大きいのはレベル3で高速道路でのゲートtoゲートの自動運転。法規上は寝る事は許されないが、実際には寝てても事故は起こらないもの。このあたりを狙ってくるだろう。 >>252
LiDARの数センチ単位の精度とマップとの親和性があるとは思えない
建物の位置は変わらないが看板の位置は変わり歩行者は移動し木々は姿を変える
それらの認識ができるLiDARの使い道はあくまでも接触回避だ
高精度地図と同期したところで工事で車線変更のデータどうするのとか結局役に立つとは思えない
基本は人間並の視力と判断力を持つ光学カメラしかありえんだろう
なぜなら道路交通は人間の目で判断することで運用されるように成り立っている
将来的には目で見えない霧や土砂降り対応のレーダーは残るだろうが、基本はカメラ
LiDARの将来性は結構怪しいと思っている AI技術では遅れているけど、センシング技術では先行している
このギャップ、何とかならんもんかね >>254
無知なのに、ただの思い込みで技術を判断して知ったかぶりをしてはいけない。先ず少しは自分でも調べて書き込みをしよう AI技術は主に3つを指す
認知、判断、学習
別の言い方だと、「知覚」「行動選択」「環境最適化」
”知覚”はCNNモデルを使った画像認識を利用する。
”行動選択”は思考ルーチンをプログラム化したもの、もしくは強化学習(方策勾配法最適化)を使う。
”環境最適化”は、知覚にも行動選択にも行う必要がある。
標識や信号の位置、車の形状をニューラルネットに学習させる。前者は脳で例えると視覚野の訓練。
後者は、スパコン上で大量のシミュレートをして最適な行動を取るように訓練させる。
脳で例えると、大脳皮質と基底核
しかしある程度、道路交通法のルールをルーチンに組み込んでおく必要あり。 モービルアイは最初、OpenCVのような感じで、深層ニューラルネットを使っていなかった。
人間が作成した検知モデルと、遠近法で車の距離を測定していた。
しかし今はCEOも、深層学習に理解を示し、開発するようになった。 GWに突入したが、いいネタを持ってきたぞ
https://youtu.be/5rLpbiZQMVU?t=319
｢2022年、最も運転支援が優秀なクルマは国産or外車の何？｣(5分20秒ごろ)
説明が細かい分、かなり長いので時間のある時にな >>261
もっともらしいけど、高卒の自動車ひょーろんかはこんなレベルなのか？
カメラの距離測定の話は単眼カメラの話と勘違いしてる。ステレオカメラは三角測量の仕組みで距離を測定するので静止物でもちゃんと測距出来るし、そもそもスバルはアイサイトXでレーダーも使ってきている。
偉そうに評論する資格すらないレベル
最近は自動車雑誌の売り上げは落ちる一方で、片っ端から廃刊していく。その原因のひとつは、まともな評論家がおらずバイヤーズガイドとして全く役に立たない事が原因だ。
自動車のメカも電子機器も、段々と複雑化してきている。もう編集者上がりやレーサー上がりではまともな評論は出来ない。 ホンダが最先端のレベル3で「渋滞中の高速道路でカーナビをチラ見していい」となったら大喜びするわけだ >>265
「自動運転レベル2（高度な運転支援システム）」
カッコ書きワロタw https://youtu.be/5vz9vOmUZDc
7分10秒
「レベル3以上はドライバーの運転責任が無くなるわけですから…」
日産の開発者的にはホンダレジェンドはレベル3に達してないってことか >>265
このやり方がいつも日本だよなー
どうしても道路の方に細工をしたがる
そして旧式になりいつのまにか消え去る
それ以前にきちんと線を引け、標識はしっかり色の統一と清掃、木々に隠れることなくしっかり見える位置に
信号のローカルルールはやめろ 道路に細工するのは悪手だよね。目に見えないペイントなんてメンテやハックの事考えて無さそう。 車の買い替え検討中ですが、長距離運転時の支援ってどこがおすすめでしょうか？
自分で調べた中では、ベンツとスバルが頭一つ抜けてる感じかなと思いましたがいかがでしょうか？
ほしいのはボルボですがいまいちレベル感がわかりませんでした。 >>270
ボルボは微妙ですね
現時点最強はアイサイトXかテスラの二択
ボルボはスバルの前前世代のアイサイト3にも到達してないイメージです
高速ほぼ100%運転支援してくれるコスパ最強はアイサイトツーリングアシスト搭載の旧型レヴォーグD型以降か、インプレッサ新車あたりですね200万以下で手に入ります
手放しまでしようと思ったらBMW3尻以上かアリア、新型レヴォーグ（アイサイトX）ですね
首都高速のようなカーブも運転支援できるやつは今のところアイサイトXかテスラしかないのが現状です レガシィアイサイト2から乗り換えた7年前のEクラスに今でも乗ってる
その時点では全車速レーンキープはレヴォーグに勝る最先端
しかしながらブレーキを踏むカックン度合いはアイサイトに負けてた
その後、時々代車で来るベンツに乗っても新規に買い替えたいと思えるほどの違いは見当たらない（新世代ディストロになったSとCは未試乗）
アイサイトXはわずかな時間の試乗ではあるけれど乗り換えるならこっちかな？という感じはする
テスラは残念ながら未試乗
実際に乗ってるとステアリングアシストの正確さより手放しタイムアウトの鬱陶しさが気になる
ちなみに一般道でも動き出せば即刻ディストロニックONしアクセルはほぼ踏まない運転です、はい >>271
ありがとうございます。
マンションなのでテスラは厳しいので、スバルが良さそうですね。来年フォレスターのフルモデルチェンジありそうだから待ってみようかな。
しかし、VOLVOは今ひとつかぁ。内装外装ともに好みなんだけどね。 レヴォーグ乗ってるけどメーター内の自車のイラストがかわいいw
ブレーキランプやウィンカーも点灯するのが良い
BMWは3Dマップ無しでハンズオフを実現してるけどすごいね >>274
乗ったことないのでわかりませんが、そもそも購入できないので、選択肢にならないかと スカイラインとアリアって同じプロパイロット2だからレベルも同等かなあ?レジェンドと同様にスカイラインも乗った人は少なそうだけど >>276
確かに値段は差がありすぎるよね
情報ありがとう >>278
レジェンドのレベル3の話かと思いましたが違いますかね
レベル3は一般ルートでは購入不可のはず
レジェンドの購入可能なやつも試乗したことないですが、おそらく最新のホンダセンシング同レベルだと思うのでヴェゼルとかと同レベルでは？
それで言うとアイサイトツーリングアシストよりもちょっと悪いと思います >>277
スカイラインはOTAできないので、発売当時の能力だろうから、それなりに性能違うんじゃないかな。
スカイラインは乗ったけどアリアは乗ってないので比較はできないけど。 渋滞までに減速させられる運転支援あったほうがいいし。
渋滞間近までぶっ飛ばして
渋滞が視界に入ってから一気に急減速
とかするから、いつまでたっても追突事故がロクに減らない >>281
VICSと連動させるの？
車のセンサーだけなら、渋滞が視界に入ってから減速は変わらないと思うけど。 >>281
急減速でぶつからずに止まれるなら事故は減るやん そんなの前の車検知して止まればなんも問題ないからvicsとかクソシステム使わないでほしい vics なんてガラパゴス使わなくても、Googleは重体情報をリアルタイムで握ってるから、ウェイモあたりアナウンスも無しに普通に対応してくると思うよ。 ヒント：故障または天候等で使用不能になるリスク
各種ハイテクノロジーにたよってばかりでも、
肝心の人間様が退化してりゃ世話ないがな
各種先端技術で自動化できても、
そいつが問題なく作動してくれているかどうか？かの監視
何かで作動不能になった場合に、即座に人間の手による運転に切り替えられるかどうか
人間の手で運転の場合に、（同乗者や後続車両や周囲基準で）自動と大差は無い安全な運転をやり通せるかどうか
てのは絶対に避けられないだろうから、肝心の人間様自身もアップグレードしていかないといけないだろうと。 >>285みたいに、「渋滞に遭遇してから対処すりゃいいんすよwww」みたいな考えでなくて（ドライバーが）、
人間様の運転の時点で
>>284のリンク先（アンカー先）の話の真似みたいに、車間距離や渋滞への接近はじめ、
各自で制御（control）してるかのような、頭使いながらの運転といったものは必要不可欠でしょう。
（ 「運転ごときに何を大げさなwww」、「そんなことして疲れない？www」、とでも嘲笑するような、『意識低い系』、とかは普通にシカトなレベルで ） わかってないので教えて下さい。
動画の中で、PP1.0も解除？されてましたが、その場合は何もドライバーが操作しない場合、前方の車にぶつかってしまう（ACCも使えない）という理解であってますか？
アイサイトXの場合は、アイサイトXが解除されても、アイサイトのACCは使えると思っています。 >>202
TSS3と言わずにGSP3という辺り、勤務先が想像できる NTT、クルマと対話できるドライブパートナーAIを開発 風景を見て会話の話題に
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1413046.html
＞NTTは、超大規模Web対話データ・高品質対話データ
深層学習技術(Transformer Encoder-decoder)を組み合わせることで、日本語最大規模の「対話モデル」を構築 モービルアイ、レベル4自動運転向け最新半導体「EyeQ Ultra」を発表
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1379315.html
＞2024～2025年にレベル4の自動運転のシステムを、5000ドル以下のコストで実現
＞100W以下で176TOPsの電力効率
＞CPUが12コア/24スレッド、256GFLOPSのGPU
＞5nmプロセスで製造 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/12639/
スバル、とうとうステレオカメラをやめ、プロパイ2/テスラと同じ単眼×3カメラを導入するとのこと
コスト削減か？本当にメリットが有ってステレオを捨てるのか？ >>296
ステレオカメラ＋単眼だからコストアップ 自社専用のステレオカメラ作るのと、全世界に大量に販売するカメラでは、コスト競争で勝負にならないか。 ステレオカメラのほうが安価で高性能ならスバル以外も採用するでしょう モービルアイは2005年から単眼で距離を測るアルゴリズムを開発していた >>300
でも普通に考えりゃ上方からタイヤまでの角度変化の三角測量だから不正確
スバルの二重像一致型測距に敵うはずもない
Mobileyeはテスラの1件も含め不正確でいい加減というイメージしかない >>281
悪天候とかでよくある速度規制の電光標識を渋滞接近時に転用して速度を事前に落とさせるのと、制限速度に連動して車の最高速度を制限速度で強制的に頭打ちにするリミッターの義務化で解決！
さらにリミッターを勝手に解除した車の場合は、事故時の過失割合が全自動で100%にされるペナルティー付き
(極端な話、当たり屋が大型トレーラーで走行中にありえない速度で暴走するリミッター解除車を後ろに見つけたら、急な車線変更で追突させて潰しても無罪放免) モービルアイは三眼カメラになる
さらにミリ波レーダーのデータも同時に処理できる
機械学習(CNN)専用チップも搭載 ルークス プロパイエディションのモービルアイのチップは、
EyeQ3ですか？EyeQ4ですか？ 3
4は軽自動車に載せるにはまだコストが高い
とはいえ、初期プロパイよりはCPUの動作性能を向上させた為に反応速度は高速化してる スバルはミリ波レーダーやめたいのだろうなあ、コストの問題もあるし特にアメリカはバンパーぶつける事も多いだろうし >>296
テスラのカメラは望遠、標準、広角の3つの単眼レンズのイメージ
視差からの距離測定は難しいから対象物を正確に認識せなばならない。これでレーダー削除するとか、実は自動運転など全く考えていませんと白状したようなもの
スバルのものは基本はステレオで、これに広角を追加した
人に例えると前は見てるけど、交差点では首を振って左右も見ますという事
自動運転ではテスラが先行したようなイメージを持つ人が多いが、これはイーロンマスクのハッタリ。何年も言い続けているアップデートで完全自動運転というのは真っ赤な嘘
少なくともセンサーはプアでプロセッサも能力不足のテスラの今のシステム、高精度マップすら無い。システムの多重化も不十分。こんなものでは自動運転ごっこは出来ても精度の点で何十年経とうが自動運転になどならない
そもそもテスラのシステムは自動ブレーキすら周回遅れになりつつある。 >>309
テスラがなんちゃって自動運転なのは事実だけど、高精度マップがないのに自動運転できちゃうとこが技術なんだよ
「高精度マップすらない」は認識不足
じゃないと日本勢みたいに高速道路でしか自動運転できないじゃん
そんなおもちゃ面白い？ 高精度マップは、ほんとうは要らない
今は深層学習で、奥行きを推定できるから
でもマップが必要な理由が一つだけある。
雪が降っても、GPSと高精度マップだけで走ることができてしまうのだ 高精度マップの役割は色々ある
ひとつはこの先の道路がどうなってるかを知ること。例えば分岐があるとか車線が一車線になるとかいった事を事前に計算に入れる。また、自車運転では故障やAIが判断出来ないような事態になった際でも、車を安全に停車させなければならない。この先に路側帯があるといった情報が大切なのだよ
さらに自車位置の正確な把握も重要。自動運転では概ね10cm以下で正解に自車位置を知る必要があるが、レーダーやlidarで測定した値を高精度マップと照らし合わせて演算することで正確に自車位置を知る
高精度マップなしで自動運転出来ないと一般道で使えないという言い訳は、テスラOBがやってる怪しいステマyutubeでも見たが、世界中で何十というメーカーが自動運転技術を競っているが、GNSSも高精度マップもなしで自動運転可能などと言ってるメーカーは一社もないよ
また今はモービルアイの様に自動運転用のプロセッサに高精度マップの自動生成機能が入ってるのもある。モービルアイが日本の全高速道路の高精度マップを作るのに要した時間は僅か1日だよ。
自動運転までいかなくてもハンズオフやアイズオフが許容されるには、テスラのような何となくそれっぽく走るが結構誤動作するというレベルは日本や欧州では許されない。
そろそろテスラの自動運転はただのハッタリ、これに気がつこうよ >>314
Mobileyeが自動作成し自分で使うのならそれはMobileyeの勝手
高精度なマップだぞみんなで使うぞとは意味が違う
個人的にはリアルタイムに更新できない情報を絶対視し高度化する必要があるのだろうかと疑問に思う
工事中で車線が変わったら？大雨で水没していたら？橋が崩落していたら
結局そこにある状況を自分でセンシングして判断するしかないのではないか
実際にできるかどうかは知らんが高精度マップがあればできるというのも違うと思う >>309「高精度マップすらない」
>>314「高精度マップもなしで自動運転可能などと言ってるメーカーは一社もない」
どっちやねんw >>315
違うよ
高精度マップは確度を上げるためのもの
何もリアルタイムで更新してある必要はない
自動運転の条件として人の回避出来る事故は確実に回避出来る事
回避どころかテスラの様に自分で事故を作ってしまうシステムでは永遠に自動運転にはならない 毎年アップデートで年内に完全自動運転と言い続けて、いったい何年経つのか
他社がアイズオフやハンズフリーまで歩を進める中、テスラはハンズフリーの認証すら取れない
そろそろ気がついても良さそうなものだが >>318
そのアイズオフなんて高速道路限定で、しかも渋滞運転中にナビを見ていい程度だぞw
そんなのポンコツ軽自動車でもやってるわ。
夢を見せられるかどうか
なんちゃって自動運転でもオモチャとして楽しいんだよ
未来をチラ見できる おもちゃという認識は正しい
でも公道で人の命に関わるから遊んじゃダメなんだよ
既に日本でも、渋滞でオートパイロット使用中にテスラが急加速して死亡事故が起きてる。 >>320
仕方ない 必要悪
バイクだって楽しいから乗るけど事故率高いし
テスラは金持ちが未来をチラ見して楽しむオモチャなんだから庶民は少しくらい我慢しろ
日本人が渋滞トロトロ運転中の高速道路でナビ観れるようになって喜んでる間に、世界では完全無人バスやらタクシーが走り回るよ テスラの死亡事故は前方の渋滞を止まりきれなかっただけで急加速したわけじゃない ミリ波レーダーなり、センサーは複数あった方がいい
スバルみたいなステレオ方式ならまだしも単眼1個頼りはね NGネーム（正規表現）
(?<!\))$をコピーして貼り付け
これでワッチョイ無しはNGに出来るよ アイサイトなんて片目塞いだらシャットダウンじゃね？冗長ではないと想像。 ダイナミック地図基盤っていう会社あるけど
そこの3次元地図って、日産とモービルアイが自動生成した地図と、トヨタTRIADとNTTが自動生成した地図で 争ってるらしい >>326
スバルはアイサイトで自動運転の実現はできない
あくまでもドライバーがいることで実現する運転支援が限界だと言ってたね
自動運転にするにはスバルのリソースを全部つぎ込んでも無理だと
運転支援として恐らく世界で最も優れた会社であろうスバルは自動運転のハードルの高さは一番良く知ってるのかもしれない 日本は技術的にある程度の水準にきててもなかなか量産化しない（できない）のが弱点
規制や障壁、利権が多くて、何でも世界から遅れて、切羽詰まって慌てる 頭の悪い年寄り達が権力を持ってて何も挑戦しない、できない国が日本 ちょっとでも問題があると鬼の首でも取ったかのように騒ぐ輩の声がでかい社会だから
そういう輩がもしかすると「他国に比べてスピードが！」とか言ってたりするかもしれないのが面白いところ
マウント取れればなんでもいいっていう生き方って楽でいい 高速道路でレベル3の制限速度は認可上の問題
先ず試用期間を設けたもの
ホンダやトヨタのシステムは能力的には渋滞時のみという制約を外しても問題ない。GMやBMW、ベンツも同等レベル
今後、コストの低減も進むだろう。本物の自動運転が増えてくれば、ハッタリ自動運転は淘汰されていくよ テスラに若干の可能性があるとすれば、アップデートで云々はごめんなさいしてモービルアイの靴を舐めにいくことかな 正直Mobileyeってかなーりいい加減な会社のイメージ
自動車メーカーからのデータ受け取って修正するというのが主な仕事
アイサイトのような2つのカメラで正確な距離測定と自分の持ってる情報判断とマッチングできてないし中華メーカーのようなビッグデータも使えないし >>335
逆だよ。
モービルアイは今はIntel傘下。チップは世界28社で使用されサプライヤーとしてはほぼ1人勝ち。巨額の開発費がかかる先端プロセスのチップも出し始めた。5nmあたりのプロセスは販売数量が大きくないとやっていけないから、演算能力としては完全に他を引き離している。
ただ、モービルアイの靴を舐めてしまえば自動メーカーは完成度の高いシステムが容易に作れるが、中身はブラックボックス。自動車メーカー側のノウハウを入れられる部分は限定されるし、何かあってもモービルアイに協力してもらわねば調査も出来ない。
一方のスバル、開発費の安いFPGAで独自のアーキテクチャにこだわって頑張ってきた。演算性能では太刀打ち出来ないが、そこは自動運転にこだわらずに、事故を極限まで減らす運転支援というコンセプトで自車の独自ノウハウを存分に組み込む事を選んだ。応援したくなるな 応援はしたいね、自分の車のカメラはBOSCHだけど。 >>322
違います
先ず渋滞中にテスラの前車が車線変更
バイクを認識出来ずにスペースが出来たと誤認識したテスラが加速
先ずバイクを跳ね飛ばし、そのバイクが被害者にぶつかり倒れたところをさらにテスラが突っ込んだ
https://i.imgur.com/gLFy1T0.jpg
裁判の結果、誤動作があったか否かは明確な判断は下されず、報道も単に止まれなかったという曖昧な表現になりましたが、事故直後には、詳しい状況の報道もありました
ーーーーーーーーーー
神奈川県警から受けた説明によれば、まず、道路上にいた彼らに向かって車両が加速して近づき、停車中のバイクを撥ね飛ばした。宙を舞ったバイクは櫻井さんたちにぶつかる。衝撃で路上に転倒した櫻井さんの頭部を、この車両が轢（ひ）き、そのままキャラバンに追突したのだ。
テスラは加速しながら突っ込んだのですよ モービルアイ、レベル4以上の自動運転向けSoC「EyeQ Ultra」
東京で実験開始
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1382/350/amp.index.html
＞1チップでレベル4以上の自動運転を実現
＞100W以下で176TOPS、4.2TFLOPS
モービルアイはすごいな Waymoに負けてないんじゃないか
LiDARよりもカメラ重視っぽいけど 360度カメラ＋レーダー+lidarが基本構成だね
レベル4でセンサー合わせたシステム全体で$5000
また、もっと安価で低発熱のレベル2+〜レベル3対応のチップも今年中にサンプルが出る
ただ大手の自動車メーカーは数出る商品は、車載グレードの高信頼ラインで製造されたチップしか適用しないので、本格適用にはもう1〜2年時間がかかると予想されている
いよいよ本物がどんどん出てくる。特にモービルアイは何社にも供給するので、法的にも自動運転が許される本物の数は急に増えていくだろう
テスラはハンズオフも許されないハッタリの自動運転で長く先進性をイメージさせてきたが、さすがに本物がでてきてFSDとか使っていれば笑いもの
イーロンがモービルアイの靴を舐めにいくのか、それともテスラを売る抜けて経営を手放してしまうのか興味津々 GoogleとMobileyeの一騎打ちになるのか
テスラは脱落か レベル4以降の自動運転なら中国のbaiduやGMとホンダのクルーズもだね。このあたりは人に介入を求める頻度は数万kmに一度。
但し、能力として自動運転出来るのと、コストや消費電力の点で商品化されて普及するかは別で、明確にそこまで示したのはモービルアイが初めてだと思う
テスラは脱落というよりも、参加もしていない。DMVの公道試験の認可すら受けていない。何故、毎年今年中にアップデートで完全自動運転とか言い続けていられるのか、それが問題視されないのか不思議で仕方ない。
どうして世の中、まだテスラが自動運転でトップグループと信じてる人が沢山いるのだろうか？ >>344
市販車で信号停止したり交差点で曲がったりできるのが唯一だからだろ
日本で購入してもダメだけどさ 現状テスラは最新式のものでも日本で使う分には8年前のオートパイロットとたいして変わらんんな
ハード自体が対応してればこれからは日本でも色々アップデートされるかもしれんが テスラの場合は最後の最後では制御を放棄しているというニュースを見た
つまり最終責任はあくまでもドライバーにあるということをはっきさせ裁判で訴えられた場合テスラの責任を回避するためのあえての仕様ということ
スバルなどの発想とは真逆だな
テスラに乗って自動ブレーキだから安心とは微塵も思わないことだ
最後の最後はドライバーに投げてくる、そういう考え方のメーカーだからだ そんなことばかり言ってるから、自動運転やEVが普及しない
日本はオワコン >>346
信号で止まるのは技術的には何も難しくない
但し、誤動作の可能性がほぼ無いレベルまで認識精度を上げるのが難しい
普通の会社は、不十分でリスクの残る機能は実装しない
事故を作り出してしまう可能性があるからだ
テスラはここを無視出来るから、機能をどんどん実装していく
名前はオートパイロットやFSD
でも1秒前に運転任せるから事故ったらドライバーの責任な
上手い事を考えたものだ >>351
自己責任は常時運転手やで
知らんのか？ >>352
だからテスラはそれを逆手にとっているんでしょ
ドライバーがどんな運転してるかわかったもんじゃない運転支援であるから当然事故も起こす
もうぶつかるしかないとコンピュータが判断したら
それでもスバルだったら被害を小さくしようと最後までブレーキを踏み続ける（と信じたい）
テスラはこの状況では事故の回避は無理だけど責任はあんただから後はよろしくねとブレーキ制御を放り投げる
そういったことじゃないの？ ホンダは曖昧に逃げたが、ベンツはレベル3からは事故はメーカーの責任と宣言している
保証が出来ないシステムは自動運転を名乗れないようになるだろう。FSDなんてネーミングはとんでもないよ ベンツの言う責任は、民事責任の面だと自社内に保険屋持つとイメージ出来るけど、刑事はどうするのかな、結局強力弁護士抱えてガードしかないか。
ま、金で解決できるし、結局金で解決しかない。
ホンダでも出来るな。 >>348
ひどすぎる話
何の心配もない時に運転を人間から奪い取って、いざ事故るぞという時に人間に運転と責任のバトンタッチを強要する車なんて絶対乗りたくない…
テスラがスバルに負けるのは必然の成り行き >>357
しかも、事故必至ゾーンに入る直前までに制御をかけて事故らせないのが自動運転/運転支援にとって最大の存在価値かつセールスポイントなのに、それを放棄したら何のための自動運転／運転支援なのか…？単なる無人物流技術？ >>357
話の次元が低いんだよ
そんなのテスラにアイサイトのせれば済む話
https://i.imgur.com/wZ3PHMm.jpg
ユーザーに未来を見せてワクワクさせないと時価総額で抜かれるぞ
ああ、もう抜かれてたわ
https://i.imgur.com/ZyjgK07.png >>359
テスラの株価は階段を転げ落ちるように下げ続け、時価総額はほぼ半分になったのに下げ止まる気配もないぞ
https://i.imgur.com/oPpoFp9.jpg
いよいよメッキが剥がれ、イーロンのハッタリも通用しなくなってきた。まあ先進性はイメージだけで収益の実態は補助金とCO2クレジットだから仕方ないよ >>359
ちなみにアイサイトの特許の話は、かすりもしない程のトンチンカンな思い込み。 >>359
テスラにアイサイトを載せると簡単に言ってくれるが、それはテスラが技術の根幹部分でスバルに無条件降伏をすることでは…
玉音放送のイーロンマスク版、耐え難きに耐え云々…アイサイトを導入することになりました、これからはスバルの傘下として…とか発表出来るのだろうか？ 玉音放送は相手がスバルではないかもしれないが必ず必要
ただし、その時にはイーロンはテスラ株を売り抜けているだろうね オートパイロット使うとドライバーは注意散漫になって事故を起こし易いというマサチューセッツ工科大の論文
要は運転支援機能でも、多機能ながら結構な頻度で誤動作するものはダメ。支援するなら、支援する機能の範囲ではミスを犯さないレベルでないとダメなんだよ
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0001457521003791?via%3Dihub#!
テスラのように電柱も人も中央分離帯も、まともに認識出来ないのに機能だけは色々盛り込んで先進性をアピールする
あまつさえ誤動作を避けるためにはセンサーの多重化が不可欠なのに、コストカットでレーダー削除の愚行をやらかすテスラは危険なのだよ ただNHTSAの発表は、運転支援機能が使われる頻度は車種毎に異なることを配慮していないので、テスラだけが危険と判断するのは少し早計
まあEVは火災が少ないとか、オートパイロットは事故を抑制するとか、テスラは散々統計詐欺による宣伝を使い続けてきたので、今度はNHTSAに逆に使われた感じかな。 まあ、今ついてるディストロに任せてたら数分で事故起こしそうでとてもまかせてられないが、そこそこの精度で動き続けてしまうと注意義務が疎かになるというのはわかる
テスラ辺りの先端を突っ走ってる会社の難しいところだね NGネーム（正規表現）
(?<!\))$をコピーして貼り付け
これでワッチョイ無しはNGに出来るよ >>370
テスラは間違いなく先端を走ってはいません
壁も電柱も中央分離帯も子供も認識出来ない
理由は色々あるが、最大の原因はセンサーと処理用のプロセッサの能力が低いから
https://i.imgur.com/vvAe6DL.jpg
世界中のメーカーが自動運転の出来を競うDMVの公道テスト
テストはテストをするための認可すら取得できてません
近眼の猿に芸を色々覚え込ませた
毎年今年中にこの猿は完全自動運転が出来ると確信してると発表する
でも近視の猿はどんなに芸を仕込んでも進歩はしません でも売れるのはテスラ
なんでそうなるのか日本メーカーは真剣に考えた方がいい そうかなぁ
偽りのテスラが自動運転でトップを走るかの様なイメージ
随分減ったとはいえ、未だに多くの人が騙されてる
でも、これからはいよいよ本物が出てくる。台数が増えてオートパイロットによる事故もいよいよ放置出来ずに当局も動き出した
テスラも年貢の納め時だと思うぞ 偽りかどうかはわからんが、不完全なものをオープンしちゃうやり方は怖いよね。
走行情報を精度向上情報としてテスラに吸い上げられるシステムなんだろうけど、 Dojoとかいうサーバー作ったって奴ね
もっともらしいが、AIは学習させればどこまで賢くなるという誤解を利用したイーロンらしいアピールだな
演算能力以上に学習させても意味がない。どんなに学習しても猿は猿の能力の範囲内でしか賢くなれない。アップデートで完全自動運転というハッタリを止めない限りは、テスラのECUでは無理なんだ。
次に学習の方法、動画を色々集めるのは最初は効果がある。ところが一定以上積み重ねてもダメなんだよ。
それじゃどうするか？考えられる様々なリスクをコンピュータに自動生成させていく。様々なリスクやその組み合わせを片っ端から生成していく。カバレッジという考え方だ。
テスラのAIデー、昨年はロボットとDojoで何とか煙に巻いたが、今年はどうするのか楽しみだ。 現状は高速でレーンキープアシストしたり車線変更したり程度しかできんのだからどれでも対して変わらん
テスラが優れてるわけでも劣ってるわけでもない >>377
これでいい
事故で数人死んでも気にせず、どんどん前に進める力
事故から学んで修正すればいい 現状自動ブレーキが付いてるから絶対安全と言えないことはどの車でも同じ
テスラの場合も自動運転が不完全なものという認識をユーザーともに共有していることになっている
それを承知でユーザーが運転データを提供し、おそらく世界で一番走行データを集めているテスラがやはりリードするのではないか >>380
違うって
これ本物のレベル4なのだよ
人が回避出来る事故は必ず回避出来る事が前提で、基本的に誤動作もない。システムが故障した際の多重化もしっかりしてる >>383
前提とか基本とか100%は無いから何か起こる
でも、それをビビってたら新しい事に挑戦できない
やって経験積んでく国とメーカーが生き残る いやそうではないよ
話題になっているbaiduをはじめ本物の自動運転で先頭集団を走ってる各社は人が介在せずに走行出来る平均距離は5万km近い。
稚内から鹿児島を17回以上連続して無人で走れる信頼性がある。しかも万一コンピュータが判断に困ったり、システムに故障があっても、安全に停車する機能がある
これを多数の車を使って延べ何千万kmテストして完成だ
同じ事をやっているようでテスラとは全く次元が異なる。万一の誤動作もないレベル、人が回避出来る事故は必ず回避し、かつ自分のミスでは事故を作らない。これが自動運転なのだよ
テスラはDMVの試験認定すら取得していない
正解に言えば2019年に1台で20km走ってオシマイ 飛行機と自転車くらいの違いがあるし、自転車はどんなに練習しても空を飛べないのだよ >>385
そのころ日本は渋滞中の高速道路でナビを見る事が許されて歓喜してるんだろ？ >>387
相手にしない
ネット掲示板に金払ってまで相手にしてもらいたい八ツ田ぞ >>387
欧州も同じ。むしろ米国だけが州毎の解釈によるので全体としての一貫性に欠けている。その結果テスラの事故が絶えないのはご存じの通り
また今のホンダやトヨタのシステムは機能としては速度の制約を受けない。先ずはお試し期間という国の指針に従ったもの
>388
間違いがあるなら指摘してくれ
反論も出来ず悔し紛れの書き込みは無様なだけ >>389
だから、その国の指針がどんくさいって話し
やれるならやらせたらいい
アメリカ中国にどんどん置いていかれる 踏み出す米中、踏み出さない日本、どっちが正しいというより選択の問題かな。日本は後者なの残念ながら。 大丈夫、置いては行かれないよ
米中は世界で1,2の販売先だ
別に自国のルールが安全重視でも開発に手を抜くわけではない
例えばトヨタは既に40万km以上の北米の高精度マップを持ってるよ 高精度マップ40万キロw
お爺ちゃんと話してる感覚 日本車メーカーってガラケーの道をたどってると思うわ
15年後生き残ってるかな 既に日本が傾いてることにまだ気付いていないんですか? >>391
これは全く誤った解釈
事実は全く逆だよ
米国自動車協会がテスラの自動運転を調査したら、対向車線に入ってきた車は避けられないし、自転車も高い確率で轢く。
こんなの放置したらヤバい！
そこで米国民はどう考えるのか調査した
米国民の77％が自動運転の開発よりも安全性の向上を重視
まあ当然だな
テスラの様な事故を多発させるレベル2が野放しの原因は、州ではなく自動車運転に関する国としての包括的な法的枠組みが十分に整備されていないから。そこで運輸長官が関連法案を依頼したのが今年の5月
米国は今まさに国全体としての法規制がなかった事を反省して、直そうとしてるところだ
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/fc23467bab3ff01c.html 安全性なんかよりも交差点で勝手にハンドル切って回っていくほうが面白いやん >>398
交差点でハンドル切るのは安全性が確保された車だけにしなきゃダメだ、というのが世界の動き。米国もようやくそれに向けて動き出した。
既にそれが出来る本物の自動運転は何社も完成しているが、妥当な値段で実用化させてきたのがbaidu
また自動車メーカー向けの汎用チップとして完成してきたのがモービルアイ
今後も次々に出てくるだろう
テスラは？
いやDMVによる自動運転の公道試験の認証すら取ってません >>397
そんなに轢くようでは、テスラなんて大富豪の敷地内道楽車くらいしか務まらなさそう
門から玄関まで2〜3kmほどある大邸宅でその数kmを走らせるとか… とっとと実用化すりゃいい
反対意見なんか聞くだけ無駄だとなんで分からんかな？ >>399
公道走ってるんだから、不要な認証なんだろう >>401
日本人は基本的に新しいものを受け入れられない国民性なんだもの
エアバッグを発明したのは日本人なのに、火薬で膨らませる危険性を失笑され相手にされず、
その普及を見ずに生活苦から自殺してるし >>402
自動運転ではなく、手放ししたりよそ見してはならないという条件なら認可は要らない。
ただ、自動運転でもないのに自動運転っぽい事をさせるから、米国では事故がこれ以上無視出来ないほど起こり、世論の7割が規制が必要と考えてる。
これを受けて規制法案の要望が運輸長官からあったのが5月
少し時間はかかるだろうが、米国も規制強化の方向に向かっているよ
猿には猿でも間違いなく出来る範囲の事しかやらせちゃダメ
人が見てるからといって、難しい芸はやらせちゃダメ
猿の曲芸に、オートパイロットとか誤解を招く名前をつけちゃダメ
そういう事だ
ヒューマン・コンピューター・インタラクション（HCI）を専門とするニューハンプシャー大学のアンドルー・クン（Andrew Kun）氏は、「問題なのはオートパイロットシステムを過信し、実際の能力以上のことを期待することだ」と述べ、「実際には『オートパイロット』ではないのに、そのように呼ぶことも問題だ」と指摘した。 AIに関して間違える人が多いのは、AIは学習させればどんどん賢くなると思ってしまう事
この間違いを上手く活用するのがイーロン
テスラが画像データを集めてDojoで学習させAIを賢くしていきます
レーダーもLidarも高精度マップもGNNも要りません
でも実はECUの演算能力やセンサーの性能以上にはAIは賢くならない
猿はどんなに練習しても猿の能力以上の事は出来ない
しかもその猿は弱視だから始末に悪い baiduのレベル4やモービルアイの自動運転は本物
特にモービルアイは汎用チップであり、ECUが1000$という価格も提示しているし、レベル3用のさらに普及価格のチップも開発される。
自動運転ではテスラが進んでいる
単眼カメラだけで自動運転が出来る
多くの動画を集めて学習すればAIで何でも出来る
本物が出て来ればテスラのハッタリはもう通用しない
テスラはこれからジリジリと追い込まれるよ テスラスレではないのにテスラにからむのは、テスラが一番のライバルなの？ いや、偽自動運転に誤用を招くハッタリ宣伝で悲惨な事故を起こすのは唯一テスラだけだから >>408
妄想じゃないの？
テスラのFSD紹介ページを見ると、「hands on」だと8ヵ所書いてあって、「autonomousではない」と3ヵ所、「Beta」版だと6ヵ所書いてあるよ。
https://www.tesla.com/support/autopilot それじゃ使われてる実態はどうだ
ウェブはテスラのオートパイロットを自動運転かのように誤用する動画に溢れ、日本でも死亡事故も起きている
ひどいのになると、元テスラ社員のコンサルタントが、自動運転ならこんな事もできるんです！とか言いながらソッポ向いて手放しで運転して自慢している
説明書に書いてある事は少しも免罪符にはならないよ >>410
交通事故なんてテスラに限らず日本中で起きてるよ。>>408が「ハッタリ宣伝」と言うから、妄想じゃないかと疑問に思ったんじゃん。
バカなユーチューバーや辞めた社員の話しなら、最初からそう言えよ。 >>411
交通事故が起きているという話とテスラのレベル2を自動運転と誤用して交通事故が起きているのは全く別の話 >>411
相手にしてるあなたも荒らしと一緒です
NGネーム（正規表現）
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これでワッチョイ無しはNGに出来るよ 国連のWP29で先日いよいよレベル3の制限速度が130kmまでオッケーになった。これに合わせて各国のルールも改正される
同時に車線変更もオッケーになる
いよいよ本物の自動運転が始まる
ホンダとトヨタは直ぐに対応出来るだろう。日産もなんとかするかも
テスラは？
そもそも自動運転には対応出来ません
テスラがいったいどこまで運転支援機能で誤った先進性をアピールできるのか。年貢の納め時は近いぞ >>414
本物の自動運転？まだまだ全然始まりそうにない…。
自動運転車の手動運転モードに限り飲酒運転が許可されるようになって、ようやく本物の自動運転時代の幕開け。これは飲酒運転しても事故を起こせなくする安全技術の完成を意味する。 先ずスタートするのは高速道路のレベル3、渋滞に限定されず車線変更も可能で、インターtoインター
ただしこれは飲酒運転はダメだな テスラ、オートパイロットの開発部門から数百人規模でリストラ
ハッタリの終焉も近いかな レベル4以降の自動運転なら中国のbaiduやGMとホンダのクルーズ、Googleも強い。このあたりはDMVの実走行試験で人に介入を求める頻度は5万km近い。鹿児島~稚内を介在なしで8往復出来る。もちろん介在を求めて人が反応しなければ、自分で安全な場所を探して停車する
但し、能力として自動運転出来るのと、コストや消費電力の点で商品化レベルに到達するかは別で、明確にそこまで届いたのはbaiduとモービルアイが初めてだと思う
例えばモービルアイは、360度カメラ＋レーダー+lidarが基本構成、レベル4でECUが$1000、センサー合わせたシステム全体で$5000
もっと安価で低発熱のレベル2+～レベル3対応のチップも今年中にサンプルが出る
ただ大手の自動車メーカーは数出る商品には、車載グレードの高信頼ラインで製造されたチップしか適用しない。ファブの対応も終えて本格適用にはもう1～2年時間がかかると予想されている
いよいよ本物がどんどん出てくる。特にモービルアイは何社にも供給するので、法的にも自動運転が許される本物の数は急に増えていくだろう
テスラは脱落というよりも、参加もしていない。DMVの公道試験の認可すら受けていない。何故、毎年今年中にアップデートで完全自動運転とか言い続けていられるのか、それが問題視されないのか不思議で仕方ない。
しかしこれから本物が出てきて尚FSDとか言い続けられるのか？
さすがにそれは無理だろう >>419
lidar合わせて$5000てホント？
ついこないだまでゼロが１つ多かったよね。 >>420
本物の自動運転のシステムって最初はすごく大掛かり
幾つもプロセッサを並べて複雑な計算をするから、開発段階ではミドルタワーくらいのプリント板がぎっしり詰まった筐体を7〜8個並べて消費電力1kwとかで演算していく
ところが開発が進んである程度演算手順が定まってくると、演算器をたくさん詰めて一気に演算するLSIが開発される。演算能力はプロセッサの数百倍、消費電力は15tops/wというLSIが開発される。
もちろん決まった演算手順しか出来ないから汎用性はないが、7〜8個のミドルタワーが1チップに収まる
もちろん価格も激安で、たっぷり利潤を乗せても安い
いよいよbaiduやモービルアイがこういうチップを開発してきたという事 7nmのプロセスで300mmウェアから歩留まり考えて、仮に50個しか取れなくても数万円、それも下の方で製造出来るだろう 本物の自動運転は、今のところGoogleとMobileyeだな
あと好きじゃない会社だけど、百度 >>424
日本は落ちぶれたよな
最近は何やってもダメ >>424
完全自動運転としてはそれに加えて、トップグループにはGMとホンダのCruise少し落ちてトヨタも出資してるpony.AIもかな
このあたりはもう介在なしで数万kmレベル
特にCruiseは運転継続平均距離は4万kmを超え、アルゴリズムとしては完成品。ただ、量産車に適用するためのコスト削減の点では、baiduやモービルアイの後塵を拝す
一方レベル3、すなわちコンピュータが困ったら10〜–15秒前にはアラームを出すから自分で運転で運転してね。
これの量産レベルへの適用ならばベンツやトヨタ >>426
日本も決して負けてるわけではない
むしろレベル3を適切な価格で実現する提案ではトップレベル
Viscontiは抜群のコストパフォーマンスだし、ルネサスのRーCARも強い
ただ東芝がSoC事業から撤退してしまったのはなんとも惜しい >>429
頑張って内容に反論してごらんよ
例えば、
そんな事はない、自動運転のトップはテスラwww
俺はイーロンに騙されてなどいない
テスラだって事故の1秒前にドライバーに運転を受け渡す ここにテスラのサポーターは居ないだろ、異様なアンチが一人だけだ テスラ専用スレでもないのにテスラに粘着してるのは相当なライバル視してるんだろうな 日本にテスラが増えれば自動運転でもない機能の誤用によって不幸な事故が増える。実際に既に死亡事故も起こっている
こう考えている事はその通り
でも書いている内容に偽りはないよ。間違いがあれば指摘してくれれば修正する。 テスラの集めてくるデータは数万kmなんてもんじゃないだろ
世界中のユーザーが金払ってせっせと道路情報を集めてくれる
うまく役立ててるかどうかは知らんが >>430
>テスラだって事故の1秒前にドライバーに運転を受け渡す
自分の責任において運転していない時に、テスラのシステムのせいで絶対絶命になったらスケープゴートにされる…
奇特なお人好しの人はテスラの運転席にどうぞ、としか言えない >>434
数万kmというのは、人が介在しないで走行出来る平均距離のこと。
たまにはコンピュータが判断に困って自動運転を中断する事がある。もちろんレベル4であれば中断しても車が安全に停車出来る場所を見つけて止まる。
数百台の車を使ってトータルで何百万kmも実際に走行実験をやる
中断が起こる頻度が、上位メーカーではだいたい5万kmに1回くらいの頻度になってきてるという話だ 煽り野郎とおまわりさんの区別をつかせなければいけないから難しいね >>438
ちなみにこの車はcruiseの無人タクシー
警官もびっくりだね
米国ではまだ無償での試験だが、中国では10都市で無人タクシーがテストされていて、既に料金を取る認可を得た例もで始めた 日本が自動運転のサービスで早期に実績を作るなら、ハイウェイバスの高速区間は難易度が低いし規制緩和もし易いと思う
例えば東名ハイウェイバスなら、名古屋インターと東京の向ヶ丘インターを出たすぐ先に運転手詰所を作って、詰所から始点(終点)までの下道だけ人力で運転し、詰所間は自動運転する 複数の客を一人の運転手が運ぶバスじゃコストダウンにならんし複数の客が乗ったり降りたりがあって逆にハードルが高い
たった一人の客を運ぶのに運転手が専有され彼の労働コストが客の負担となるタクシーこそ真っ先に自動化されるべきもの 高品質な日本の道路と通信網なら、
高速道路限定の完全自動運転だったらすぐにできそう
スパコン上で学習させないといけないが >>441
コストダウンになるかではなく、実績作りの話じゃね。
あと、運転手が乗っていてもその区間を休んでられるだけでも、結構なメリットだね。今は長距離は運転手二人体制が求められてるぐらいだし。 >>445
給与は発生するから経営的には無人にならないとメリットないかな。まあ始まりは仕方ない。 >>446
高速道路移動する時間が省けるだけでもかなり大きなコストカットなんだが 時間あたり3000円を運転手のコストと考え30人の乗客を運んでるバスなら客一人当たり負担額は100円にしかならんけど
同じ時間をタクシーで移動したらな3000円の負担になる、ってことだろ
人が乗り降りし時間通りに運行するというのはロボットにとってまだまだハードル高く、そんなバスを頑張って無人化するよりもむしろハードル低く運賃削減効果の大きいタクシーを無人化するべきだということさ
バスなんて後回しでいい それはそうなんだが、難易度が天と地の差やん
順番あるやろ >>441
いやいやいや、普通二種持ちなんて有り余るほど居るわ
足りねえのは大型ドライバーだよ
夜行バスは定員が少ない分、採算分岐点もシビアだから2人乗務がワンマン運転になりゃ3列シートで大幅値下げの余地がある 地方や田舎の乗合バス
限界集落向けのサービスやれよ
カネにならない場所で運用するのなら誰も文句言わねえよ >>453
動画見ると、危険な動きをしたら直ぐにテスラに通報するシステムがあるんだね。それを世界中のユーザーから集めてアップデートかけていくんだろうな。 >>454
そういう話か？
こんな危ない動きするならテスラがユーザーから情報集める間に何人も死者が出るぞ もちろん事故を起こせば運転手の責任だからな
ドライバーに責任を押し付けてる間にせいぜい勉強すれば良い
逆に言えばテスラだけが可能な学習システム
他の会社はテストドライバーが限られた道限られた台数でしかテストできてないわけで
圧倒的な学習量と言えるのではないか
十分に活かせるシステムがあればだけどね 危ない危ないと権力持ったジジイ達がが言ってるうちに、アメリカ中国に置いて行かれて、今は周回遅れの日本 >>457
カバレッジという検証手法を知ってるか？
元々はLSIを設計する時の自動テストから生まれたものだ
例えばトレーラーの横転で考えよう
どんなに実走行テストを重ねても、またテスラが言う様なカメラの画像を集めても、遭遇する事のない事故は検証も出来なければ学習もさせられない
それをカバーする為に色々な危険な状況をコンピュータに自動で作らせていく
様々な危険な状況をシナリオというのだが、このシナリオを学習させ、実走行では発生した事のないような確率が低い危険にもAIが最善の判断をできるようにしておく
膨大な数のシナリオを自動作成することでシミュレーション試験で安全性能を高めいくのだよ
これはnvidiaの検証環境
トヨタが使ってる奴だな
画像だけでなくレーダーやlidarの出力も仮想化するのだよ
https://www.nvidia.com/ja-jp/self-driving-cars/simulation/
実走行データを集めてdojoでAI処理？
イーロンのハッタリに容易に引っかかる奴はあまりに多い そもそもどんなに学習したところで、センサーとプロセッサの演算能力以上に能力は上がらないのだよ >>458
もう一度貼っておくから良く読んでくれ
米国自動車協会がテスラの自動運転を調査したら、対向車線に入ってきた車は避けられないし、自転車も高い確率で轢く。
こんなの放置したらヤバい！
そこで米国民はどう考えるのか調査した
米国民の77％が自動運転の開発よりも安全性の向上を重視
まあ当然だな
テスラの様な事故を多発させるレベル2が野放しの原因は、州ではなく自動車運転に関する国としての包括的な法的枠組みが十分に整備されていないから。そこで運輸長官が関連法案を依頼したのが今年の5月
米国は今まさに国全体としての法規制がなかった事を反省して、直そうとしてるところだ
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/fc23467bab3ff01c.html 別に金には困っていないよ
テスラなら纏めて10台くらい買える金は普通預金に常にある ROS JP UG LT大会 自律ロボットのクローラについて
https://www.abudorilab.com/entry/2022/02/25/234901
＞現在の自己位置推定の手法は、車輪の回転数を積算して、最終的な自己位置を推定するオドメトリの値を強く信じる傾向
＞自己位置を強く信じる手法よりも、
相対的な位置や意味情報による論理的なプランニングになってからが本番 プリウススレから出てこないでくれます？
世間のプリウス乗りはただでさえ変な目で見られるのに ピント外れ
プリウススレなどに書いた事もないしトヨタとは何の関係もない
ただ自動運転に関して事実を列記している
結果として危険なハッタリ自動運転でユーザーを騙すテスラの実態が浮き彫りになっているだけ
反論するなら技術的に間違えている点を指摘してごらんよ
それが出来ない、知識がない、だからこそ簡単にイーロンに騙されてテスラ信者になるわけだ
あるいはやたら多いステマ君かな？ >>463
？
MT車→(運転から遊び心を排撃すべしのコンセプト)→AT化→(環境問題を利用して遊び心の芽を徹底的に潰してやる！)→自動運転
…流れからすると、若い世代ほど遊び心排撃に傾倒しているのでは？ まあ最近ではロボット掃除機にもカメラだけでなくlidarまでついてるのだよね
テスラは安全第一の自動車でレーダーケチってどうすんだ カメラだけで必要な情報が入手できるなら余計なものは要らんわな ロボット掃除機は四方が壁に包まれてる部屋の中で使い、その囲まれた壁までの距離を測り迷路の中を塗りつぶしていく
それがルート情報のすべてで行動パターンは単純、LiDARに最も適している製品だと思う
ところが自動車の場合、車線、信号、標識、他車、歩行者、その他障害物
それらの情報を自分の目的（交通ルールを守り安全に目的地まで移動すること）とどう調整するかという判断を迫られる
つまり得るべき情報の全てはカメラから得られる情報であると
まあ人間が運転してたって目視の情報が全てであって交通ルール自体がそのように出来てるわけだからあたりまえといえばあたりまえ
LiDARがあったとしても最終接触回避の補助装置にしかならんな
バンパーに付いてるソナーセンサーの性能のいいやつ、程度の役割にしかならんのと違うかな >>475
技術を知らない人の思いつきだね
とんでもない間違いだ
でもイーロンはこういう思い込みをとても上手く使う天才だ
自動運転は誤動作が許されない
レベル3以上が自動運転で事故の責任はドライバーではなく自動車メーカーだ(但しホンダだけはそれをまだ認めてはいない)
精度を高めて、かつ万一故障した時にも安全が保てる様にステアリングコントロール等は多重化していないといけない。
これはセンサーも同じでカメラが壊れたり何らかのトラブルに陥って視界が失われる事があっても最低限安全な場所で停止しなくてはならない。
そのためにカメラやレーダー、超音波センサーにlidarやレーダー、高精度マップまで多くの情報を使い、しかも単一の情報ではなく複合して情報を活用する事で精度を高めていく
例えば高精度マップの情報はlidarと組み合わせて白線に頼らず自車位置をcm単位で計測するし、カメラと合わせて標識や信号の認識精度を高める
もちろん処理するプロセッサには桁違いに高い処理性能が必要になる
要はちょっとくらい間違えてもそれっぽく動けば良いや、これならカメラでも可能。但しミスが許されない自動運転では故障時の対応も含めて多重化が不可欠なのだよ
弱視の猿、すなわちテスラの事だ。これをどんなに訓練しても自動運転は出来ない。 だからその高精度マップとやらは工事で変更されてる車線まで反映されるのかと 日本だと高速道路が限界だろうな
その間にアメリカ中国では完全無人タクシーが普及
しばらくは規制で鎖国しながら高速道路の無人トラックを自慢気に大本営放送
でもYouTubeやらSNSでその便利さは国民に筒抜けで開国圧力に耐えられず開国
国内メーカーのガラパゴス自動運転技術は周回遅れで、タクシーは全て外国製にあっと言う間に席巻される
日本製でかろうじて残るのは高速道路のトラックと長距離バスだけ 高速の無人コンボイ走行くらいはそろそろできるかと思いきや
去年実験した報道から音沙汰なし
昔2022年を目処に商用化って見た気がするのに >>473
・昔
一億円する計測車両走らせてマップを作った
更新頻度は数ヶ月
・今
運転支援機能用として普通の自動車に搭載されるLSIにマップを自動的に生成する機能を組み込んだ。既に該当車両は1000万台、車が勝手にデータを集める
更新頻度は分単位でコスト激安
モービルアイの実証実験では日本の全高速道路のマップ作るのにたった1日、いちいち画像を送っていたのではとんでもない通信量になるが、作ったマップデータは僅か400kB
技術はどんどん進歩するのだよ 国連のWP29で先日いよいよレベル3の制限速度が130kmまでオッケーになった。これに合わせて各国のルールも改正される
同時に車線変更もオッケーになる
レベル3で高速道路という制約下ではあるが、いよいよ本物の自動運転が始まる。ホンダとトヨタは直ぐに対応出来るだろう。日産もなんとかするかも
テスラは？
そもそも自動運転には対応出来ません
テスラがいったいどこまで運転支援機能で誤った先進性をアピールできるのか。年貢の納め時は近いぞ 高速道路の130kmの運転支援なんて5年前のうちのベンツでもできてる話だろ
数十秒ごとのハンドル保持警告？自家製ステアリング錘つけるとハンズフリー結構維持してくれるんよねえ
もちろん前方から目線を外しスマホ操作なんて恐ろしいことはできませんｗ >>483
運転支援ではなく自動運転だよ
基本的に人が回避できる事故は自動運転でも回避可能
スマホも可能だし、万一コンピュータが制御に困れば10〜15秒程度の余裕をもって人に制御を依頼する
人が反応しなければ、安全な場所まで走行して停車する
運転支援とはレベルが全く異なる >>479
> 日本製でかろうじて残るのは高速道路のトラックと長距離バスだけ
マツダの超高度運転支援付き衝突不能車も、スポーツタイプが数種類残りそう >>484
だから高速道路限定の自動運転にどれほどの意味があるのかと言っている
ハンズフリーさえ許せばACC+レーンキープとどっちも変わらん
自動運転と言うならば勝手に運転して目的地まで送り届けてくれてこそ、街中での無人タクシー運用こそ意味がある >>481
> 既に該当車両は1000万台、車が勝手にデータを集める
いま、って書いてるけどどこの話？ >>486
凄く意味があるね、
トラックステーションを高速のインターに作れば、運転手の深夜の長期運転労働から解放されるし、
普通車でも疲労軽減にはなるね >>486
お前、視野クソ狭いな
高速限定でも完全手放しレベルになれば
サグ渋滞や事故が激減してどれだけ経済効果があるか
その上、一般道でのLV4タクシーの実現にかかるコストよりはるかに安い >>487
世界中だよ
VW、BMW、日産でモービルアイのEyeQ4搭載全車種
例えば2020年末時点で日本なら北海道の一部を除いた全ての一般道は完成済み >>486
目先ばかりの感情にて運転してるっぽいなw
>>489の話のようなサグ区間とか
>>144-145にあるように、先の渋滞状況に応じてある程度の速度以上出せずに、事前に減速させられて、
カミカゼ万歳な追突をやらかさないように制御させられるだけでもおおきいだろと。
（特に大型車やプロボックス辺りの営業車関係なカテゴリーとか） >>492が、目先しかみてないボンクラドライバーなのだけは理解したw
つか、渋滞間近までぶっ飛ばす（渋滞見えてから急減速）な思考や運転になってることのほうがよっぽど危ないだろがwww >>486
今までの運送会社では、10人の運転手ではトラック10台分の仕事しか出来ない。
高速区間に運転手が全く付き合う必要がなくなれば、運転手は高速を走っていた時間をインターと客先間の下道輸送に充てるので、10人の運転手でトラック50台分とか効率化次第では100台分の仕事ができるようになる。 さすがにそんなコンボイ組ませるんだったら待機場所にそれなりの設備がいる
貨物列車でいいのじゃないか
ここでは何故か高速道路限定で限られた自動運転がお好きな人が多いようだがやはりそれでは自動運転とはいえん
運転支援の親戚でしかない >>488
インターじゃなくても一般道から人間だけ出入り出来るパーキングエリアサービスエリアでもなんとかなるかも。
それ用の駐車場所とか、そのための仕組みを作る必要はあるだろうけど。 >>496
人件費の削減や、労働環境の改善に繋がれば問題ないのでは？
「レベル4自動運転」を貴方個人の自動運転の定義で「運転支援の親戚」に書き換えるはどうでもいい 日産とモービルアイはゼンリンが独自に作成した情報も高精度３Dマップに統合
日産＆モービルアイ→現状使える運転支援の世界最高峰の技術を結晶させてプロパイ2.0を実現
テスラ→圧倒的なスペックと車両台数で大量のデータ収集 しかしカメラ重視
Google→最先端のセンサーを複数搭載し、大量のデータ収集
百度→最先端のセンサーを複数搭載し、大量のデータ収集 https://www.mag2.com/p/money/1210983
タイムズのカーシェアでは、乗車しエンジンもかけているけど、
なぜか走行距離「０km」で返却している人が相当数いるという事実がデータで判明。
調べていくと、実は電話BOX替わりや素泊まり場所として利用している人が存在 本物の自動運転
誤動作がないレベルの安全性
機器が故障した時に備えた多重化
事故の責任はメーカーが負う
モービルアイ
Google
百度
GMクルーズ
----------越せない壁---------
ナンチャッテ自動運転
多重化なし
低い演算性能と単一のセンサー
事故の1秒前に運転を明け渡す
事故の責任はドライバー
テスラ 前にも書いたが、
渋滞区間や特定の区間のある程度手前から事前に減速させられる
>>144-145のような制御システム（意訳）といったのも必要だろ。
渋滞間近までぶっ飛ばすクセして、
ハザード無いと渋滞ではない（思い込み）〜ハザードしてくれないとカミカゼ万歳アタックすんだろが！！、
みたいな、頓珍漢な運転する思考放棄バカなドライバーだらけである以上は（ry 「ハザード無いと渋滞ではない（思い込み）」〜「ハザードしてくれないとカミカゼ万歳アタックすんだろが！！（人任せ／依頼心むき出し）」
に訂正で。
ヤク中ドライバーだろうが、オツムを溶鉱炉に投棄したドライバーだろうが
https://youtu.be/6I0MYebAbJY （※）1986年、首都高速
の〜00:20みたいに、渋滞ハザード一切無しのうえで、追突やらかさないように気をつけての運転を日本中の各ドライバーで常態化してるならば、その必要もないけどな。
※ ETC無し、ナビ無し、自家用車としてのMT車がゴロゴロ走り、誰一人渋滞ハザードしていない
などなど、今現在と比べて何かにつけて不便すぎる環境下にもかかわらず、ハザード無しでも問題無いように、各自で減速→徐行をやり通してる。 自動ブレーキは義務化されるが、自動ブレーキの性能も認定条件にすれば良い
最近はカメラやレーダーもどんどん進歩して自動ブレーキは90kmから停止出来る様になってきた。テスラの様にセンサーがプアで50kmしか減速出来ないものは認めない様にすれば解決する >>505
心躍らない、未来が見えない、つまらない 道路、白線消えかかってたり、消えてる道路多すぎ。
人間でも車線や停止線分からん時あるのに、
自動運転は無理だと思う。 カメラだけに頼ったナンチャッテ自動運転であれば白線は不可欠
本物の自動運転はカメラだけでなく、lidarやレーダー、高精度マップの情報も併せて自車位置を数cm単位で認識できる
白線は参考にする要素のひとつでしかない 本物の自動運転は突っ込ままい
また万一突っ込んでも、ドライバーは責任を問われない 工事中のガードマンに突っ込んでいかないためには結局は視覚情報だろうと
少なくとも高精度マップでも通信ではどうしようもない、スタンドアローンのAIしかないんではないかな カメラかliderは必ず必要、歩行者検知や事故防止にね。将来十分に検知できるようになった時に詳細地図が必用かは疑問だな。 なんでもあるに越したことはないけど
市販車でこんな物々しいクルマは売れないから
技術革新が来るまで、ある程度許容される見た目で、ある程度許容される自動運転レベルでしのいでる所
https://i.imgur.com/gF4PTgn.jpg 他人を悪く言うことにより、自分の自身の無さをカバーシ正当化するというだけの、
>>517自身が自分の無い人種というのだけは理解した。
そんな人種に限って、本当に普及したらしたで、「いやぁ！俺は最初からうまくいくと思っていたよ（☆∀☆）！！！ 失敗する？妄想に終わる？！そんなこと言ってないよ（すっとぼけ＋逃げ）www」
みたいな寝返りな逃げ台詞しかやらないのは目に見えてるがなwww
文句あんなら、
間違いを気にしない ＋ 他人からの批判や叩かれることをそっくりシカトなうえで、
自分自身の脳みそで考えて、自分自身の言葉にて、>>144-145みたいな話でもしてから隣の県まで聞こえるオタケビあげろよwww >>515
滅茶苦茶言ってるなぁ
そりゃテスト用の車両ってのは市販の乗用車ベースを改造して作るからだよ
テスト用車両では搭載スペースも無ければ、車載用ではない汎用のセンサー積むからそうなるのだよ
トヨタのテスト車両
https://i.imgur.com/cMvOqRT.jpg
量産モデル
https://i.imgur.com/XuFFr6N.jpg
車載用lidar本体はこんなにコンパクト
https://i.imgur.com/kwHKz3H.jpg >>519
>>515はテスト車両じゃねーよバカ
完全無人運転車
そのトヨタの量産型で完全無人運転できるのか？
できねーだろが
だから「技術革新が来るまで、ある程度許容される見た目で、ある程度許容される自動運転レベルでしのいでる所」なんだよバカ
無茶苦茶なのはお前の頭の中 >>520
商用無人タクシーではlidarを小型化する必要がない
同じ事だよ
だいたい技術的に何がネックになってあんな大きなlidarが必要になると妄想してるのやら？
大きなlidarも小さなlidarも性能は同じ 天井にでっかいlidarを積まないと自動運転は不可能
その妄想の理由を是非教えて欲しいなwww LIDERに関して言えば、iphoneに内臓してるし、小さく作れる。
車用には握り拳位の大きさの見本があるやん 車のでっかい円盤はらせん状に高速に回転し三次元障害物マップを作るレーザーレーダー
接触回避の最終防衛線みたいなもんだ
ソナーセンサーの性能のいいやつなんだけど物々しいわりには大した仕事はしない
同じ機能をカメラだけでは実現不可能かと言われるとそうでもないと思う へえっ
いっぱい大きな物が詰まってて、それが無いと自動運転は出来ないんだwww
色々考えたけど何が詰まってるかまでは思いつかなかったんだね いよいよGMも本物のリリースまでもう秒読み段階
先ずはカメラにlidar、高精度マップで北米95%の道路でハンズオフ可能な運転支援がリリース
本命は2023年、適用プロセッサの演算能力は300tops
ざっとテスラの10倍だ。子会社のクルーズは機能としては完成形なので、実力は期待出来る。
ただし当初は運転支援からかも知れない
ナンチャッテ自動運転のイーロンのハッタリも本物が出てくるとどんどん難しくなるね >>527
それを本気ならテスラをショートしてる？ >>527
株はやってないが、イーロンが実はテスラは将来も完全自動運転を実現出来る様なハードウェアではありませんでした
これをはっきり認めざる得ない時期が近づいている
何と言い訳するのか、それともテスラの経営を投げちゃうのか興味津々ではある >>525
「周りの全てのものの速度と加速度と移動方向を読み込み、それらの全てに接触させない」
ただそれだけ。
完全無人運転よりもはるかに少ない演算で済むのに…なぜそんなに手間取っているのだろう？ 6%の急騰で800ドル回復おめでとうございます
不倫騒ぎもどうにか治り上昇波動に乗ったか
BYDとの米中対決見ものですね 峠道みたいなところをステアリングだけでなく加減速を組み合わせて平均的なドライバーよりスムーズに走れるようになるのはまだまだ先かな？ 流石にそれは20年以上先だろう
需要が高いところが先に開発が進む
そう考えたら山道は後回しだよ https://news.yahoo.co.jp/articles/26b1be2b5b6e1ecc2c4738b4e11cabe1c197f67c
ヤフコメ見てると
ACCのせいでブレーキランプが勝手に点灯するから渋滞の原因になるとか
自分には運転支援は必要ないとか否定派がまだ多い
ACC使わないと上り坂で無意識に速度が下がっていくし
車間距離を長めにしてアイサイトみたいな賢い車種なら
渋滞減少に効果はあると思うけどな もう2ヶ月くらいすりゃ
去年度の運転支援システム普及台数が公表されると思うが
ちょっと前にホンダが調査したところによると現時点でのACC車の普及率は約17％程度
https://www.motomegane.com/car_news/honda_access_long_distance_drive_research_20220806#index_id1
買い替えのタイミングで中古や先代末期車も多いからまだまだ時間は掛かるだろうな
ラインナップと今の増加ペースから推測すると2028年頃に日本全体で普及率が５割超えるんじゃないかと >>536
2028にはすでに中華電気自動車が新車販売台数半分くらいいってそうだな
まぁトヨタがBYD傘下になってるだろうが やぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっとシエンタにＡＣＣ&ＬＫＡＳが付いた！！！
長かった
これで、国産ミニバンの全ラインナップに運転支援が搭載された事になる シエンタ待ってたけど
電動パーキング・ブレーキホールド・ノアのハンズオフ機能は
割高でも付けて欲しかったな >>542
まじか電動パーキングなしはありえないな
買う人可愛そう >>537
その前にテスラと心中覚悟のPanasonicがテスラに捨てられて死ぬ
最後に世界はトヨタに土下座すると思うよ トヨタが自動運転のアップデートをrav4でやるってディーラーから聞いたけど、誰か詳しく知らないかい？ そんな高度なことをするとは思えん…
してもレクサスクラスじゃねーの？ >>548 それってディーラーがちょっと公言できないのですが…みたいな感じ？ >>549
まだ僕らも説明をしっかり受けてないんだけどね....的な感じでした >>554
安全性を考慮しなければ、テスラがベスト。
自動運転ではなく、運転支援だが。 >>557
レヴォーグ、モデル３の２台持ちだけど去年くらいまでアイサイトXのほうがいいじゃんって思ってたけど最近はテスラのほうが支援範囲広くて実用高くなってきた
バージョンアップでやれること増えてくのはずるいわ >>558
ほぉ、そうなんだ
テスラXに乗ってるが、どうしてもEVが、ってわけじゃなく、優秀な運転支援がほしくて乗ってるんで、他に運転支援の優秀なクルマがあれば乗り換えたいと考えてるが、結局テスラなのか
VUで…って、別にずるくはない
それができない方があかんってこと >>561
自分は高速乗らないし、アレコレうるさいんだろ、スバルはw
で、聞くところによると、ランクル300は高速だとハンドル持たなくでもいいらしいじゃないか ハンドルに重りをつけるチート技、マツダ車でも使えるかな？ 動画で見たチート技
トルク完治式に
ハンドルにウエイト入りリストバンド
ペットボトル挟む
みかん挟む
ゴムバンドでドアと固定
静電完治式
片膝あぐらでハンドル下部に足を接触
ソーセージを触れて（詳細忘れ）
LKA初期の車に乗ってる俺の車ではそもそも使えない
調べたらもっと出てきそう
その前にPP2.0の時代になるかな？ >>557
テスラのやり方は法整備やら認可やらを待ってのレベル４よりも
あくまで名目上はレベル２で支援だからハンドル握って前を見てね
という建前で今すぐ販売可能にしつつ、機能的にはレベル４相当で
ユーザーはそれをわかっててレベル４車として買っており
手放しやよそ見や居眠りはユーザーの使い方の問題で自己責任と
そういう賢いやり方なんだよ
日本の自動車メーカー等の自動運転は3Dマップありきであって
それを元にライダー等での状況把握ではレベル５への到達は無理であり
人間と同様に視覚と聴覚のみに頼ってAIの能力を高める方向こそが
真の完全自動運転に到達できうると、そういう意味でもテスラのやり方は正しい >>568
そんな自己満図はどうでもよくて、こちとら、どの会社がどの程度使えるか、が知りたいんだよカス セーフティセンスに、錘を付けて長距離手放し運転してる動画見て羨ましかった https://video.twimg.com/ext_tw_video/1565785267763818496/pu/vid/720x720/uzapNGT1xG6M32U8.mp4
つべで面白い動画を見つけたぞ
モービルアイが首都高で自動運転実験をした時の動画だ
実験車だからできて当たり前かもしれんが
日本の首都高でここまで完成度高いなら、5年後には新車に付いてるかもな プロパイロット2で長距離走ったら、プロパイロット1.0と比べてどのくらい楽なんかな？
視線は何秒離したら警告出るのか
とかも知りたい >>574
参考になるかわからんけど、日産が調査したデータがあるんよ
https://pbs.twimg.com/media/EvI0V_WVEAEjjgB?format=jpg&name=large
今、次期プロパイも開発中で2025年頃から新車に載り始めるらしいが
ノートとかセレナに載るのは2030年前後かねぇ ディーラーのお姉さんが、来年発売のセレナはプロパイロット2乗るって言ってた
セレナじゃなぁ ハンドルに手をかけるだけで、プロパイロット2.0と同じ性能ならいいんだけど
2022発売の車についてるセミオートパイロット（運転支援）と、スカイラインのプロパイロット2.0はどっちが性能いいんだろうか スカイラインってプロパイロット2.0の付いてるHVは販売終了してるんじゃないっけ? マツダの、I-activeなんとかはプロパイロット10くらいの実力はあるのだろうか？ 今はプロパイ2.0はアリアだけ。
2.0は手放しできるがセミオート？ノートのプロパイ1.5は出来ない。
プロパイ1.5は地図連動でカーブ手前での減速などはついたけど2.0には及ばない。 プロパイロット2が欲しいだけのためにスカイラインの中古検索してる メーカーは自動運転の機能をケチらないで欲しい.....
なんでカローラにあるカーブ速度抑制機能がrav4にはつかねぇんだよ...... >>585
それ、全メーカーの話じゃなくて
アホトヨタだから！だしw まじそう思う
3年前の車に乗った技術がなんで今アリアだけなのか >>587
コスト高すぎて高級車しかつけれない
でも高級車開発する余裕なし アメリカとか中国で出してるマキシマだかアルティマだかを逆輸入できないのかね。 >>589
できるけど、日本の法規に合った車両であることを証明するのに金がかかる サイズもデザインも価格も完全に北米向けで開発されてるから日本では売れないでしょう
アコードとかシビックとかカムリとかと一緒で >>531
時速50km/hで近づくヒトと時速50km/hで近づく植木は危険さ(避ける必要性)が違う
全てを前者と見なしたら車は走れない >>588
軽自動車にその装備つけて価格50万ぐらい上げればええやん....... シエンタ契約したけどノアボクと同じ渋滞時ハンズオフ付けて欲しかった
車庫や取り回しの事情で高くなっても高機能化して欲しいと言った需要はあるはずです
ファブリックシートにもベンチレーション装着可能にして欲しい >>597
トヨタはマス向けの商売だから
「高機能が欲しけりゃ車格をあげろ、どうせ広い車庫あるでしょ」
てスタンス
本当にシエンタサイズの車庫しかないがカネは払える人なんて例外は無視 >>597
こんなとこに書き込んどらんで、アホトヨタに大声で文句言ったれよ！
オメーらトヨタ車買うようなヤツらが言いたいこと言わんから天狗になってんだぞ、アホがw >>579
プロパイ2は中途半端だけど、他社の一般的なシステムよりはまだアドバンテージあるだろう
トンネル内で解除されずに連続自動走行してくれるクルマを出すのはどこが1番早いかねぇ 距離走るからなるべく運転したく無いんだよね
プロパイロット2は高速移動中が休憩になる、タクシー乗ってるような感覚
というコメントみて、いいなーと
Pp2搭載の他の車が出るまで待つかな 高速道路は飽きる200kmもダラダラ自走やってられん
自動運転なんてその為のもんなのにバカが現れて邪魔ばっかする >>601
何がアドバンテージだよアホ
高速ならトンネル内もどこでも手放しで走るのもう出てるだろ
何寝ぼけたことこいてんだよボケがw >>602
休憩？
アホみたいにずっと前見てなきゃいけないのに？w 俺のコメントちゃうで
所有者のコメント
アホみたいに延々と運転するよりいいかと カーブ速度抑制機能あるハリアーにするか
ちょい安いrav4にするか......
悩むのぉ 高速で手放しできるのってプロパイ2.0とレジェンドとアイサイトxだよな。
レジェンドはもう売ってないし、アイサイトは50km以下だろ。
他になんかあったっけ？ マツダのCTSはどのくらいのレベルにある？
プロパイロット1くらいはあるのかな？ >>618
悪くないよ、ハンズオフ動作速度を80km/hとかに上げて欲しい
失神して緊急停止してもヘルプネットに自動接続してくれないのは詰めが甘い マツダの運転支援はかなりひどい
まぁ思想なんだろうけど運転支援に人を割いてないし自分で運転してなんぼだと思ってそう
なので運転支援は邪魔でしかたないレベルになってる
今んとこまともなのはプロパイロット2とアイサイトXじゃないか？ つべの五味やすたかのチャンネルがEyeSightXから日産の試験車まで乗ってて比較してくれるからよく観てるが
MIRAIの広報車を絶賛してるな
車線中央の維持精度がもの凄いらしい ググってみてもよくわからないんですが、マイチェン後のカローラのTSSの運転支援のレベルはどんなもんなんでしょう？
新型ノア・ヴォクと同程度？ >>623
車線中央維持精度って、いるぅ？
別にレーン内なら中央じゃなくてもいいでしょ
そんなことより高速の小さいRでも曲がれるか、ってことのが重要であって、MIRAIは曲がれるんかねェ？w >>625
一応アドバンスドドライブは首都高でも曲がれる
アイサイトXも曲がれる
まぁテスラが一番キープ切れないというのが現実だが >>626-628
テスラ乗ってるからそんなこと思わない、という知らなかったけど、言われてみればそういうもんか、とw まぁ最近のレーンキープでピンポンになるのはマツダくらいか
最近のトヨタはレーンキープ中はちゃんとしてる
レーンキープの途切れ率が高すぎてイライラするが 出来るときは中央をしっかり維持してほしい
捕捉出来なかったり誤作動してるのか、仕様としてフラフラしてるのか分からない マイパイロット
プロパイロット
ホンダセンシング
トヨタセーフティセンス
そのうち名前統一されるかな？ >>634
トヨタか？
だったらそれが実力じゃねぇかよw >>633
クラウンは左ドアミラー下にも重りがあるが、ハンドルにもあんのか？w 重りってのは自動運転のハンドルセンサー誤魔化すための重りのことね
500gくらいぶら下げて、ハンズオフで延々走る動画見た >>638
んなこたぁ知っとるってw
クラウンで「アレ」は無ぇだろ？ってイヤミよ、イ・ヤ・ミ！
あと、エンジンフードのダンパーも無いらしいじゃねぇか
だったらクラウンにすんな！と過去4代乗り継いだオナからの意見よ
悪りぃなスレチでなw 諸々オプションつけたら、見積もり630万になったw 大阪みたいに車線が消えてるような道じゃ、まったく役に立たないな。 トルク検知式ハンドルを誤魔化す方法は分かった
静電検知式を誤魔化す方法を知りたい >>644
ヒント
昔のパチンコ屋で、マッチ棒挟んで固定したハンドルとガラス枠をタバコの銀紙で繋いでたの思い出したw 近々、level4自動運転車に乗れそうだ
自動運転で北海道一周、日本のベンチャーが成功 1300km超を「レベル4」相当で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665663559/ ハンドルに電気が流れるようにするには、銅線のようなものを巻いて、それを手首とかに巻きつければ良い？ エリンギとかソーセージとかでも反応するらしいと聞いたが 運転中にずっとおれのソーセージをハンドルに擦り付ける？ 完全自動運転なんて無理だろ。狭い道でドライバーで目くばせやら、顎で「先行ってよ」
とか、バックをお願いしたりする場面は日本では（特に田舎）よくある。
こんな感じでゼスチャーで合図送ったりするけど、そんなことまでAIで画像解析できる？？
もしできたとしても、相手側が人間の場合、自動運転側がどう判断しているか、
どうやって知ることができるか。それが分からなければどう運転したらいいか
判断できない。結果、立ち往生か、激突かだな。 >>653
お互いが通信してたらそれも可能よ
通信できない場合は全部自分がバックすればいいしw 規格が統一できればまだね。A社B社連合はX規格で、C,D社連合はY規格、とか乱立しそう。
充電の規格でも、やれ茶でも企画だ、うちらはccs規格だ、とかの実績があるしなあ。 高速走るとプロパイロット2だったらなぁ
と思ってしまいそう >>653
そんなケースはマニュアルモードに切り替える ある程度レーンキープに特化したアイサイトくらいがちょうどいいわ レーンが不鮮明な場合は前の敵に自動的に付いていくのどこ？ >>661
だいたいどれでもできる
トヨタが片車線レーンキープできないクソ 前の車が長から落ちたら
追尾する後ろの車も崖から落ちるんだろうか >>671
うちのモデル3で出来てなんでできないのよ？
テスラビジョンでできなくなったの？ >>621
そう。日産のヤツをそのまま流用しただけで独自品でも2.0でもない
>>624
記事を読む限りだとTSSに新機能追加とは書いてあるからノアヴォク用の新型カメラを使ったんだろうが
LKASに関しての言及は無いからあまり過度な期待はしない方がいいかも
亀レスだが >>653
まずね、そもそもからしてレベル４なんて自動運転で対処不能な時は人間が操作する前提
なのだからマイカーなりレンタカーなりで運転席があって免許がある人が乗ってるなら
狭い場所でのすれ違い等なんて自分で運転して対処すればいいんだよ
タクシー等なら遠隔運転で対処すればいいだけ
乗員が運転操作しなくても遠隔運転しなくても極めてアナログな簡単な方法でも対処できる
まず自動運転車である事と自動運転中であることをランプ等で周囲に示せる仕組みを義務付ける
ボタンやタッチ操作１つで出来る限り端に寄せて停止するモードに移行する機能を義務付ける
そのモードに入っている事をランプの光り方の変化などで周囲に示せる仕組みも義務付ける
これが日本独自だろうがソフトウェアの変更とランプの追加だけで簡単に日本仕様に出来るだろ
通信等の規格を決めたり統一する仕組みも必要ない
例えばすれ違い等の相手が人間が運転する車なら相手の人間の操作に任せて
自動運転車は動かなければいい、接触したら手動運転車側の責任だ
自動運転車どうしの場合はどちらかの乗員もしくはタクシー等の管理者が遠隔で
停止モードに入れる操作をすればいい、この場合も接触は動いている側の責任だ
双方が自動運転車でAIがその場でのすれ違いは無理という判断をするなら
片方もしくは双方がバックなりでその場を離れればいいだけ
近くの退避スペース等がGPSで認識可能ならそこまで移動する
そうやってレベル４で何十年か運用していれば技術が進歩して
レベル４.5とか人間と同等かそれ以上のすれ違いや高速バック走行などが可能な
５に限りなく近いかそれ以上の何かに進化していくさ NHKでレベル4の自動運転車を報じているけど、
運転席もハンドルもない車にナンバー付いてるぞ・・ >>677
運転席もハンドルもない自走できる車両が登録できることに違和感を覚えないことに驚愕するわ >>679
トレーラーでもナンバー必要なのと同じ理屈じゃないの？ 車検証でひとまず所有者と使用者、つまり責任を明確にしとかんと >>680
トレーラーが自走するんですかそうですか >>683
自走しなくてもナンバー必要なんだから、自走してもナンバー必要に決まってるだろ。
知能に問題があるな。 すまん、ちょっと皆の知識をお借りしたい
「レーンキープ」は有るけど、「追従クルーズ」が付いて無い車って、現行の市販車で有る？
ACC有りLKAS無しの車種なら結構思いつくがその逆のパターンってどこか有ったっけ？ 聞いたことないなあ
ハンドルは操作するけどアクセルは操作しないってのは >>684
どっかの親子みたいな反応だな
普通の車からハンドルとシートを取っ払った車を持ち込んで登録できるのか？ 現行FITのホンダセンシングはレーンキープとクルコンは独立してるよ
片方だけ使うってのもできる
他のホンダ車は知らない >>689
クルコンが付いてない車を探してるのに、付いてる車を挙げるとか、日本語不自由な人？ 色々とサンクス。去年販売の先進システム搭載台数が国交省のサイトで公開されたんだが
LKASだけでACCの搭載数が載ってなかったんだよ
>>686の通りなら、搭載台数はLKAS≦ACCになるから参考になるんだけどね
１社ずつ調べてみたが、車線維持ではないが日産とダイハツは「逸脱防止」だけ有る車が複数存在するのね 逸脱防止なんて半端な機能ではこれからは売れんでしょう >>690
付いてないって機能としてないってこと？
そんな意味不明な条件知らんわ
答えた人に日本語不自由？とか言っちゃうお前のほうがよっぽどコミュニケーションエラーだよ >>693
答えた人ってお前じゃんw
バレバレだぞwww >>694
何でそんな突っかかってくんの？
人生うまくいってないのか？かわいそうなやつだな こうして第三者ヅラしての自爆テロは死者1名で無事終息 >>692
日産の場合、オプション設定でプロパイ装着しないとそうなっちゃうのが歯がゆい
トヨタやホンダは全車標準装備に切り替えたのにね
あと、プロパイはシステムの値段設定が他社に比べてちょっと高いわな WBSで自動運転車の特集やってたけど
あのクラスでさえ2030年までかかるとすると先行きは暗いな >>698
ちょっと内容がわからんのだが、一般道レベル4は当然10年は先だろうよ
スレタイに沿うなら高速道路やバイパスで使えりゃ御の字 来年発売なんて言ってる物でも遅れるのが常
今の時点で2030年なんて言ってるのは実質未定のせいぜい目標レベル、出来たらいいなぁ(でもまず無理) >>675
手動運転については、安全装備が進化すれば、自車側からの衝突や接触が100%不可能な範囲限定でしかドライバーの運転を許可しなくなるから、それと自動運転が接触したなら、システムに故障かバグが起きたほうのメーカーが責任をとらされる スバルは上位車種にしかアイサイトX・液晶メーターを付けられないのが残念
ブレーキホールドの操作が面倒なのもクロストレックで改善されないし 100％ぶつかる常態で「あとはまかせた！」って言われてもなぁw
ぶつかる前に天井開けてシートごと吹っ飛ばして欲しい カメラ重視の自動運転の問題点って、夜とか雨降った時の精度低下だよな
あと太陽光が直にカメラに入ってきたときがキツイ >>702
自己解決
ハンズオフのレベル３自動運転の上限60km/hを上げるんだ
これはナイス スバルのアイサイト（X）とフォルクスワーゲンのトラベルアシストの優劣ってあります？
東京・大阪間を年2階行き来するのにどっちが楽かで購入を悩んでいます。 それならアイサイト一択
システムその物が国内に特化してるのもあるが、やはり二眼の安心感は大きい 日本は法整備で世界よりも進んでるなｗ
肝心の中身(ソフトウェア)がクソだけど >>711
ありがとうございます。心を決めました。 >>706
100％ぶつかる状態なら、レベル2でも衝突軽減ブレーキがかかるぞ。
「あとはまかせた！」となるのは、どうなってんのか分からないとき。 >>710
これは天と地の差があるのでアイサイトXにしとき 情報によると、女子高生を含む2人死亡
11/05の事故 中国広東省
中国のSNSでは、ソフトウェアの不具合を疑う声や、中国政府がテスラのシステムに工作をした等の憶測が飛び交っている
記録データ上では、ブレーキは踏まれていなかった(テスラの主張)とある この動画がまだAIによって作られた偽動画の可能性もまだある ＞もしブレーキペダルを踏んで、効かないとしたら？何回も踏んで離してを繰り返すと思うのよね！普通のドライバーならば。
＞なので、アクセルペダルを間違えて踏んでたとしても？加速・減速を繰り返してグワン！グワン！なると思うねんけど…。
これ、ひたすら加速してる一方だし…不可解な事故だわ。
コメントはごもっともで、アクセルを間違って踏んでたとしても、違うペダルを踏めばすぐ止まる
運転手はそれをやらないほどの馬鹿だったのか？いや直前まで普通に運転できていたじゃないか？ 流れてる高速では手放しできないアイサイトXとか普通のレーンキープと同じじゃん意味あるのって思ってたけど実際乗ってみたらよかったよ
特に新東名みたいな走りやすい道だとかなり快適
トンネル内でも変わらず使える、135キロまでクルコン設定可能だから実用性では一部プロパイロットに優ってる部分もあるかも
渋滞がなくて手放し体験はできませんでした ハードル握ってるかどうかセンサーって何使ってるの？
手術した時に切った皮持ってるから大きめの洗濯ばさみではさみこんだらごまかせんかな 手術して少し大きくなった気はするけど、さすがに平常時はハンドルまでは届かないよ エリンギやソーセージでもスマホ操作はできるみたいよ >>714
高速の対向車線からデミオが飛んでくる時とか、走行中にいきなりホワイトアウトとか、そんな時に運転を代われなんて、ひどい話
今こそ自動運転の本領発揮のまたと無い大チャンス！な時に匙を投げるようでは、いったい何のための自動運転だろうか…？ >>726
今どきの車は静電式とトルク検知式を組み合わせてるからおもりでは駄目。カメラ式もあってよそ見したら怒られる。 >>727
ちょっといいか？
少なくともデミオに関して言えば
相手側にLKASが付いていれば壁に激突した反動で対向車線に突っ込んで来る事もなかっただろ 車線外れるだけで無効化されるLKAはあの大事故には無力でしょう。
衝撃でフルブレーキ機能があってどうかなーまあ飛んでタイヤ空ういてるからな。 完全自動運転に関しては、勝てないだろうね
センサーの問題というより、ソフト設計の問題だから。 基本下道はいいから、せめて高速のインターからインターまでハンズフリーぐらいできて欲しいね アイサイトX乗ってるが流れてるときはハンドルの下を触れてるだけ(静電式だから)渋滞になっても手が膝の上に移動でほぼ変わらないよね。 日産とモービルアイが本気だせば、主要道と国道の自動運転ぐらいはできる >>736 本気を出さない理由がないので無理ってことだろ https://www.youtube.com/watch?v=lSXwIzww6Us
iPhone脱獄、プレステ3脱獄、自動運転車の開発、VicariusでのAI研究
に携わった伝説的ハッカー ジョージホッツ氏がテスラボットの発表会を見て反応する テスラの完全自動運転ベータ版が北アメリカで提供開始、誰でも200万円払えば利用可能に
https://gigazine.net/news/20221125-tesla-fsd-beta-available-north-america/
＞月額だと3万円
＞テスラのFSDはドライバーによる常時監視が必要な「レベル2」の高度運転支援システムに近い
テスラの自動運転システムは「主張よりもはるかに危険」なことが事故データを正規化することで明らかに
https://gigazine.net/news/20220204-tesla-autopilot-crash-data/ 日本政府、自動運転「レベル4」来年4月解禁 改正法施行へ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO65486610X21C22A0MM0000/
＞改正道路交通法の施行について、2023年4月1日を予定
＞遠隔監視装置やその他の設備を適切に使用できる――ことなどを要件
無人バス、自動配送ロボも MIT、わずか19 個の制御ニューロンを使用して車を運転させることに成功 線虫の脳から着想を得る
https://pub.towardsai.net/a-new-brain-inspired-intelligent-system-drives-a-car-using-only-19-control-neurons-1ed127107db9
＞75,000 のパラメーターのみを使用
＞基本的には、コンパクトな畳み込みモデルの出力からのデータを RNN 構造の19 個のニューロンに変換
線虫の神経系が車両を制御し、車線にとどまることを可能にする
線虫がこの極少数のニューロンで興味深い行動を示すことができるのであれば、これは間違いなく機械でも再現できます
https://www.youtube.com/watch?v=8KBOf7NJh4Y&t=0s 新型セレナのプロパイ2.0は標準装備の最上級グレード以外は
オプションでも取付不可？
最上級のはコンソールボックス固定なので2列目へ移動できないのが不便 安い方のプロパイは全車標準装備だけど2.0は高いのしか無理っぽい >>744
>全車標準装備
とりあえず、これが１番の収穫だな
日産は今まで差別化戦略で下位グレードにはオプション設定すらしなかった
まだ今は社会認知度を広げるのが最優先なんだからさっさと全グレード標準にすべきなんだよ ホンダだとNWGNでもホンダセンシング全車標準装備だもんな
全社見習うべし 自動運転車の開発ノロノロ しびれ切らす投資家
無人走行への疑念高まる
https://jp.wsj.com/articles/slow-self-driving-car-progress-tests-investors-patience-11669765458
＞モルガン・スタンレーのアナリスト、アダム・ジョナス氏は10月、
GMの企業価値を評価する上で、傘下の自動運転車部門クルーズに価値を見いだすことはもうないと述べた
＞米フォードと独フォルクスワーゲンは最近、自動運転技術開発の取り組みから撤退
自社開発はやめる方針 とはいえGMのスーパークルーズは広まってるし
世間への浸透は依然として進行中だろ
何を自動とするかは個々の判断 「ヒヤリハット」を回避 運転手に操作促す新技術―ホンダ [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669849294/
これと
ホンダ一般道で手放し運転 20年代半ば、渋滞時支援 (レベル3) [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669824821/
これでほぼ自動運転車は完成する
2020年代で自動運転車に乗れるなら結構早かった印象。 そもそも価格は高級車の部類なんだから
センサーケチるなよ… >>755
同じプラットフォームで200万台生産してるから一万円のコストカットが200億円の利益になってしまう
そりゃケチるさ
トヨタなんか社員は下手すると1円にも満たないコストダウンを積み重ねて頑張ってる。ほんと50銭のコストダウンとかに何人も人張り付けて頑張ってるよ >>756
だからJBLバッチのスピーカーが数百円ってことになるんだな カーブでの自動減速ってぶっちゃけ支援としていい機能なのか？
オーバースピードで突っ込むのを抑止してくれるってだけで
元々道路の制限速度で走ってたら特に作動しないよね？ >>758
カッコ悪いけど、実際にフル自動運転だと、これぐらいセンサーが無いと無理なんだろうな。 >>756
レーダー削除して同じ性能が維持できるならそれもあり
でもレーダー削除して自動ブレーキの過誤が多発して今度は再装着する
実車で実験する前にちゃんと評価しろよ
公道でユーザーを使って試すな >>762
大阪メトロが開発というよりもNavyaの自動運転バスを導入するという事だな。確か茨城県のどこかの町でも購入していた
中身はテスラのナンチャッテ名前だけ自動運転ではなく、lidarやGNSSに高精度マップ、nvidiaのGPSを使った本物の自動運転
ただし日本が準拠する国際規格であるWP29は最近やっとレベル3を渋滞時以外でも使用可能まで緩和されたレベルなので、まだ一般乗用車用にレベル4が解禁になるには時間がかかる
一方でハンズオフやアイズオフが許されるレベル3が解禁されれば、テスラの様なナンチャッテ自動運転が先進性があるような誤解は段々と消えていくだろう 俺は日産のモービルアイ系、Google系の自動運転に期待してるわ 日本には、自動運転における最大の難題
「天下一品 誤認識問題」がある
https://i.imgur.com/49J68Lk.png
またテスラも、悪天候時の運転と、日光による反射の誤認識問題を解決できていない
googleであればレーダー使ってるから大丈夫だろうが テスラの完全自動運転ベータ版は改善するどころか「悪化」していることが判明
https://gigazine.net/news/20221215-tesla-full-self-driving-data/
＞「離脱当たりの走行距離」は前年比54％減
＞Waymoなどに大きく水をあけられてしまっている状態 >>766
離脱あたりの走行距離というのは、自動運転中に人が介在しなければならない頻度のこと
要はテスラのFSDは機能として自動運転っぽい事は出来ても、ミスする頻度を少なく出来ないから、人が常に運転を代われる状態でないと使えない。これは自動運転にはなり得ない
どんなに時間をかけようが学習を重ねようが、機能を増やそうが、単一のセンサーにプアなプロセッサでは精度は上がらない。
本物の自動運転とテスラを比較する事自体が誤っている
テスラが自分で完全自動運転(FSD)と名前をつけているだけだ
専門家は皆FSDが自動運転になり得る事を否定している
テスラの元開発者も否定している
テスラも会社としてはDMVに将来も自動運転にはなり得ない事を報告している
そもそもテスラは自動運転の公道試験を3年前にやめている
それなのに何故イーロンが毎年、今年中に完全自動運転とか呟き続ける事が許されるのか
信者がテスラの自動運転を信じるのか
テスラ7不思議の一つだ ＞離脱が起きるまでどれだけ長く走行できるか
ってことか >>764
そういえば、ついさっき知ったが
プロパイ2にも使われるモービルアイEyeQ4チップの後継品
EyeQ5チップを搭載した量産車が市販されてるんだなもう
BMW IXがそうらしいが、日本向けも同じ仕様なのかは謎
三眼カメラから、高画素の単眼カメラ式にしたのが大きな特徴だとか。 「中国のGoogle」
Baidu、世界初「レベル4搭載」 自動運転EVを750万円で来年販売か
https://jidounten-lab.com/u_38838 >>770
これは本物の自動運転
baiduはDMVの公道試験でもトップを走っていた 自動運転レベル4 最後の課題
1） 悪天候時の、認識精度低下
2） 前方障害物による信号の認識困難
3） 直射日光によるガラス反射、カメラの不具合
4） 狭い一般道のすれ違い >>772
実走行だけを重ねても難しい
湿度、温度、雨、霧、雪、太陽光など様々な気象条件を動的に変化させる事が出来る設備が作られている。様々な条件を検証して対策していく
https://i.imgur.com/zokozWI.jpg
https://i.imgur.com/1E1cId5.jpg センサーを全て目隠ししても自動運転できたら、
それはそれで魔法だな 今みたいな大雪渋滞の時は自動運転システムはどうなるの？
発狂してシステムダウンかな トヨタの新車でデフロスタ付きのミリ波レーダー搭載車があった
少なくとも渋滞追従機能は使えるな ミリ波ヒーター装備車
テスラ(の1部車種？)
スバルソルテラ
トヨタbZ4X・クラウン・シエンタ・レクサスRXの寒冷地仕様車
「bZ4X」の日本仕様車に、国内自動車メーカーとして初めて、
ミリ波レーダーのレドーム（アンテナを覆うカバー）に
融雪機能を搭載した。
ヒーターは、シート状の基板に配線した金属線に電流が流れることで発熱する。
降雪時の走行中であっても、車両や歩行者の検知機能、
先行車への追従機能などが働き続けられるようにする。 バックミラー裏のカメラも寒冷地仕様は熱線入りとかになっていくのかね。 テスラのFSDには、自然言語処理を利用したシステムが搭載されている
https://saneryee-studio.medium.com/deep-understanding-tesla-fsd-part-2-vector-space-2964bfc10b17
＞知覚システムの予測結果は、計画制御システムの基盤でもある ”3次元空間に変換”する必要があります。
＞テスラはこの3D空間を「ベクトル空間」と呼んでいます
＞テスラのソフトエンジニアは、自然言語処理モデル「Transformer」を使って画像空間をベクトル空間に「翻訳」している
＞8 台のカメラからの情報に加えて、ネットワークに運動学、慣性測定ユニット (IMU) も供給します
つまり、「トランスフォーマー」を使い、複数台のカメラに映った情報に整合性を出せるよう適切にデータを修正して、
３次元＋時間のベクトル空間を作り上げることに成功した (センサーの精度はともかく) Waymo、DeepMindのゲーム攻略用ボットを訓練した手法を自動運転AIに応用
https://japan.cnet.com/article/35140529/
＞Population-Based Training（PBT）と呼ばれる訓練手法を使って自然淘汰を模倣することを可能に
＞複数のニューラルネットワークを競わせ、より効率的にタスクをこなすものを残していく 例外的な大雪の日、大雨の日は
人間でも危ないんだから
そもそも機械に任すなという ホントかよw
975 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2022/12/23(金) 16:56:10.69 ID:njuUqDtQ
衝突被害軽減ブレーキはボディカラーによって作動しなかったり作動が遅れることがある。
夜間の黒色は追突されやすいので当たり屋には最適だ。 単眼カメラオンリーだと十分あり得る
セレナ試乗車ノーブレーキ追突事故覚えてるだろ
あれ確か先行車が黒だったはず
最近はフィットもレーダーレスだから可能性はある 将来的にはボディカラーによって保険の料率が変わるかもな
保険会社もデータ取りしているだろう 車両の前後左右に送受信センサー付けりゃ互いに認識し合える程度の問題 山本が白は事故が少ないからとレイナのRを勝手に塗り替えてたな 「エッジケース」で思考停止も、完全自動運転は10年以内は無理か
https://jp.reuters.com/article/autos-autonomous-technology-idJPKBN2QE0FO
＞自動運転ソフトウエアには、人間のように迅速にリスクを評価する能力が欠如している
＞マスク氏は今年６月のインタビューで、自動運転車の開発は「これまでのところ、当初考えたよりずっと難しい」と発言 >>794
誤読を誘う事を意識した様な記事だ
こういうのをきちんと解釈するには国語力も大切
> 完全自動運転は結局無理か
＞自動運転ソフトウエアには、人間のように迅速にリスクを評価する能力が欠如している
これは誰かの言葉を引用してるものではない。スタートアップ会社を取材した記者がそう思っただけだ
この記事から引き出せる真実は二つだけ
イーロン・マスクＣＥＯは２０１９年に「来年には確実に」ロボタクシーを数百万台導入すると約束したが、「完全な自動運転」車とは名ばかりで人間が乗車しないと運転できず、緊急時には手動操作が必要になるとして批判を浴びた
GMのハンドルもブレーキもアクセルペダルも無い真の自動運転車「クルーズ・オリジン」がいよいよ２３年春に生産が始まる GMクルーズは既に数千億レベルの資金で開発を進めている
ホンダもクルーズに出資していて、ホンダだけで27.5億ドルもの資金を提供している
可能性のない物にこんな大金を出資する余裕などない
本物の自動運転で先頭集団を走ってる各社は人が介在せずに連続走行出来る平均距離は既に5万km近い。
稚内から鹿児島を17回以上連続して無人で走れる信頼性がある。クルーズもトップグループを走る会社の1社だ
新興スタートアップやテスラのナンチャッテ自動運転とは訳が違うよ テスラの自動運転は遅れに遅れて最後尾
そもそも自動運転をまともに開発していない
ハッタリで完全自動運転と頻繁に言っているがその気もない
これは国交省の資料
テスラは自動運転の入り口にも到達していないレベルだ
https://i.imgur.com/YdInm3x.jpg
テスラ曰く
テスラの自動運転は失敗だけど詐欺ではない
でも出来ないと知っていて完全自動運転を連呼するのは詐欺ではないのかなぁ >>799
でも、今現在では一番使い物になってるけどな >>800
なってないよ
それどころか自動ブレーキも最下位に近い
対象物が何か正しく認識出来ない
停止出来る対象が限定されるのを補ってブレーキ性能試験の場合は試験パターンを覚えさせる
何と子供を対象とした自動ブレーキ試験では、試験の速度では止まるのに速度を少し落とすと止まらない
https://i.imgur.com/NtkzF2G.jpg
こんなレベルのメーカーが自動運転など出来るはずもない。ハッタリ自動運転を何故信者が進歩性があると誤解するのかが理解できぬ
レーダー削除してファントムブレーキ出しまくって、レーダーは再装着。でもレーダーなしで出荷した車は未対策
嘘とハッタリのイーロンの騙しのテクニックに支えられた屑メーカーだよ テスラは富裕層騙しと豪快な加速が売りであって自動運転が主ではない 「おもちゃ」としての使い物にはなってるな
本物の自動運転には失礼すぎる バス・タクシーで事故→「乗客が対応」に？ 自動運転サービスの安全確保案まとまる
https://news.yahoo.co.jp/articles/37caaa190015298c2e72e98c12e964c530eaed0e
＞「酒気帯びの確認」や「自動車運転免許の保持」は求めない
＞運転者と同レベルのアルコールや健康チェック、拘束時間等の労務管理も不要
応急手当については、乗客または周辺の交通参加者にも協力してもらう >>801-803
どれが現状ベストか言えてないじゃねぇかボケ >>805
市販車という意味でのベスト
1) モービルアイEyeQ4以上を利用した最新のシステム
アリア、セレナ等
2) スバル アイサイト最新型
完全自動運転、無人タクシーという意味でのベスト
1） Waymo、GMクルーズ、百度Apolo
2） モービルアイEyeQ5以上 >>806
アリア、セレナ、アイサイト最新型とTeslaを乗り比べて言ってる？
自分はTeslaしか乗ったことないので、年明けにでもそれらを乗ってみよっかなぁ、と >>806
EyeQ5は確かにこれを使ったロボットタクシーの展開が始まってるが、レベル4のロボットタクシーでEyeQ5を8個も使ってる
消費電流や発熱、またコストの点で大量生産はちょっと厳しそう
モービルアイの自動運転が本格的に普及するのはEyeQ Urtraの世代からだろう。サンプル出荷が23年、ECUが1000ドル以下
モービルアイは回路もソフトもブラックボックスだが、自社で開発出来ないメーカーは靴を舐めにいけば実用化のハードルは低い
特筆すべきは高精度マップの自動生成機能を備えてる事
日本中の高速道路の高精度マップの作成を1日で作り、できたマップのサイズは数100kに圧縮されている
モービルアイを搭載した車が普及すればどんどん高精度マップの範囲が広がっていく。高速道路や特定の地域限定の制約から一歩先に展開していく際には他社を先んじるだろう もし自動生成に対応したチップが搭載された車が、4G回線に繋がっていれば、高精度マップを1時間おきで更新することもできる >>802
そもそもテスラ買う人はテスラ一台だけって訳ではないだろうし、
先進性を買ってる訳で、新機能出たらサクッと買い換えるだろうし。 >>810
そうそう
だから、アルトだろうがアイオニックだろうが、Tesla超えるADASついたクルマ出れば即買うわ >>799
それなら比較すべきはスバルやベンツだろうが
そいつらは表に入ってない時点で市販車では一番って事になる
あと、高性能と高精度は意味は全く別だぞ
テスラは高性能だが精度は劣る
アイサイトXやプロパイ2は性能は劣るが高精度 >>812
ベンツはnvidiaだよ
これはもうすぐ速度制限や自動車線変更の制約なしの自動運転を出す。レベル3だが、事故の責任はベンツが負う本物の自動運転だ。
スバルはFPGAをハードエンジンに使った独自路線だが、自動運転ではなく事故を起こさない運転支援の開発に徹している
自動運転のふりをしたテスラの詐欺自動運転よりもユーザーにとっては遥かにメリットが大きい
高性能と高精度という認識は少し違う
自動運転では高性能=高精度だ。絶対にミスしない事が不可欠でそれを実現するために高性能化を図る
性能でいえばテスラのプロセッサは本物の自動運転を実現してる他社の1/10以下の演算能力だ。テスラは本来なら精度が低いから実装してはならない機能を平気で適用して、それをFSDとか嘘をつく。
猿でも芸を仕込めば人の真似事は出来る。でもミスを頻繁にする。それじゃ猿には無理な機能は実装しないのが良識あるメーカー。猿に沢山芸を覚え込ませて事故を起こせばドライバーの責任とするのがテスラ 世界中の専門家がテスラのハッタリを指摘し、ドイツや米国では完全自動運転という名称も違法とされた。テスラの開発チームは大幅に縮小され、DMVの公道試験すらやっていない
何故、毎年イーロンが今年中に完全自動運転が完成と毎年つぶやいて詐欺罪に問われないのか？
未だにテスラの自動運転を信じる人が残っているのか？
不思議でならない テスラこそ、まさに運転支援の延長で、無理やり完全自動運転をやろうとしている テスラは頭が猿並みなだけではない
カメラの解像度もダメダメ
https://i.imgur.com/8hLPb99.jpg
遠方用のカメラの解像度は人間の視力に例えると0.6程度でしかない
レーダーやlidarで違いに補完するでもない、高精度マップのサポートもない。こんなセンサーに他車の1/10の演算能力のプロセッサ
弱視の猿
何年経っても猿は猿 >808
>できたマップのサイズは数100kに圧縮されている
単位がわからんけど、この情報のソースは？ >>818
Mobileyeだった筈
普通はLIDARを使って高精度地図を生成すると、1kmで数GBのデータになってしまって膨大すぎる
これを1km/100KB程度にまで圧縮できるようにしたのが独自の技術という話だったかな
でも個人的には、初代ファミコンソフトじゃあるまいし
ギリギリまでデータ量を削って抑えるよりはMBにまで許容する代わりに車上側の記憶容量を物理的に増やす方が良いと思うがね 日本の全高速道路の高精度マップの容量が400Kbyte
これはモービルアイ自身の発表
高精度マップというのは一般的なマップとはイメージが異なる。自社位置をcm単位で正確に計測する事が最大の使用目的で、道路上や道路周辺の特徴的な物を抽出してマップとするから、データ量は極端に小さい
カメラやlidarの情報を直接ホストに送っていたら、とんでもないデータ量になってしまう。しかし車両側で処理するにはプロセッサ負荷が大きすぎるので、モービルアイ製のプロセッサにハードエンジンを組み込んで高精度マップを生成している。
機能が入ったのはEyeQ4からで、VW、BMW、日産でモービルアイの搭載車種からデータを取り2020年末時点で日本なら高速だけでなく北海道の一部を除いた全ての一般道は完成済みだ
高精度マップの作成やこれを使った自車位置特定はSALMという処理で、アルゴリズムやハードエンジンもはや特殊なものではない。
ちょっと難しいが参考までにリンクを貼っておく
https://jp.mathworks.com/discovery/slam.html 高精度マップに頼りすぎる自動運転は、あまり好みじゃないけど、
GPS信号を失ったトンネル内、悪天候のときに役に立つよね
ルート案内連携の運転支援では。 >>822
いや、そういう物ではない
例えば人ならば片目より両目、聴覚
さらにはこの先は右折レーンがあるといった記憶による道路情報
使える情報が増えれば増えるほど運転は巧みになっていくし、ミスも少なくなる。センサーの誤作動も補完出来る。
本当に完全自動運転が完成しているのなら、そこからプロセッサの能力を上げて演算を複雑化させてセンサーを外し、同じ能力をさらに安いコストで実現するというアプローチはあるかもしれない。
でもテスラでは出来もしない自動運転をさらに難しい視力0.6の単眼カメラだけってのはあり得ない。自動ブレーキすら他社に大きく遅れているのがテスラの実力 >>822
そも、トンネルの中で手放しで走れるのが
現状はテスラとトヨタ・ミライの２台だけってのが情けねえなあ
トンネル内は天候の影響もゼロで照明も完備されて
逆光とかも当然無いんだから自動運転の難易度で言えば１だよ
ならホンダ、日産、スバルも衛星位置情報がないと無理とか言ってねえで続いていけや テスラってアメリカとか海外では知らんけど日本ではハンズオフ無理じゃね? 首都高山手トンネルとかでも普通にアイサイトX使えるよ
ただトンネルに入ってから動作ONは難しかったかも >>824
テスラはどんな道でも手放し運転は違法
手放しは運転支援でもより高度なレベル2+と言われる誤動作がごく少ないものだけが許される
テスラが手放し禁止なのは日本だけでなく欧州でも同じ
米国も決して緩い訳ではなく運転支援機能の運用が各州に任されていて、結果として規定がない州があるというのが現状
でもテスラの事故が頻発してる事が引き金になって、国がしっかりルールを決めようと動き出している センサーは単眼カメラだけ、それも低解像度
処理するプロセッサの能力は低い
視力0.6の弱視の猿が本来なら公道ではやってはならない芸を仕込まれて、自動運転っぽい曲芸をやる
曲芸にFSDやらオートパイロットという大層な名前をつけて先進性をアピールするから事故が多発する
既に日本でもテスラの運転支援機能の誤用による死亡事故が起きている。自爆で事故を起こすのは自業自得だが、被害者はテスラの事故に巻き込まれた人だ 自動運転で事故が起きるのはしょうがない
むしろ人柱が多いほうが改良・開発が進む
やがて人間の事故率を下回れるだろう >>829
もしも人よりも事故率が下がるのであればそういう考え方もありかもしれない
ただテスラの場合はもう公道試験もやめている。DMVには自動運転にはなり得ないし、これ以上の大きな改善も見込めないと会社として報告している
何故毎年今年中に完全自動運転を実現するとCEOであるイーロンが呟き続ける事が容認されるのか？
FSD(完全自動運転)やオートパイロットといった機能を誤認させるようなネーミングでテスラに先進性があるように宣伝するから誤用による事故が絶えない。
本当の自動運転の開発の邪魔にしかならないよ >>830
少なくとも、高速道路での追突とかのつまらん事故は全車Tesla車なら起こらないから事故渋滞は回避できる
更に言うと、全車Tesla車ならGWとかの自然渋滞も起きないのでは… >>831
まだまだ先頭合流を阻止する馬鹿が殆どなのと、出口渋滞があるから中々そうはならない 自動化率が高まれば、相互通信で協調走行するなんてのも考えられる
マニュアル運転は限られた場所でだけ許されるような
早くそんな時代が来てほしいものだ 自動ブレーキを嫌う向きが主張するファントムブレーキをした車に追突するって話だけど、
あれって後続車にも自動ブレーキがあれば回避できるんじゃないの？ >>831
運転支援や自動ブレーキが事故を減らす事に異論はない
ただテスラのはダメ
かつて事故を70%減らすとか大ボラ吹いたが、統計詐欺だった事がバレている
NHTSAも当初はこれに騙された。しかし米国のデータ分析会社がテスラの嘘を見破った。ほどなくバージニア大学からもテスラの嘘を指摘する論文が発表された。
現在はオートパイロットが事故を減らすなどという誤魔化しはキッパリ否定されている。
https://engrxiv.org/preprint/view/1973/3986
オートパイロット使うとドライバーは注意散漫になって事故を起こし易いというマサチューセッツ工科大の論文
要は運転支援機能でも、多機能ながら結構な頻度で誤動作するものはダメ。支援するなら、支援する機能の範囲ではミスを犯さないレベルでないとダメなんだよ
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0001457521003791?via%3Dihub#! >>836
実際にTesla乗ってから言ってるのか？
Tesla乗ってる人間として、次のクルマ探すのにミライのADASがまあまあと聞いたんで、ミライスレでミライのADASについて聞いたら、アリアとミライの比較You Tube誘導されて観たところ、プロパイ2.0って言うほど全然騒ぐほどのもんじゃない、やっぱ所詮日産かよ！ってことがわかったw
で、ミライの方もハンズオフからオンとか、間怠っこしいこと言われるし、その際も相変わらずトヨタ的な大きなお世話で、ハンドルとベルトまで震わせて知らせるって、こんなん絶対乗れんわ、って思ったw
Teslaも高速の分岐はオートじゃないけど、その後の料金所の通過はAP使ってハンズオフだし、トンネルだろうと下道だろうと車線さえあればハンズオフのままウィンカーレバー半押しで車線変更もできるんで、なんだかんだって、現状はやっぱまだまだTeslaのAP最強！との結論だが？ セレナのCM、かなり攻めた描写だけど大丈夫かねえ？ テスラでハンズオフってオモリでもぶら下げてるのか? 白線頼りのただのオートクルーズ
センサーもプロセッサもプアだから頻発にミスをする
法規上ハンズオフすら許されない
それにFSDとかオートパイロットとか大層なネーミング
さすがに批判が大きくて改善はしてきたが、ちょっとした重りで簡単にキャンセル出来る様にセッティングしておく
>>837の様に勘違いして誤用する奴が多いから悲惨な事故が絶えない
DMVの自動運転の公道試験
テスラはたったの20km走ってもう止めている
試験をすれば結果を公表しなければならないから出来ないのだよ >>841
勘違いはどっちだ？
乗りもせんでの「机上のなんとか」でw
APでの事故なんて一度もしてないし、テキトーなことこいてたらあかんぞ、ドアホがw >>841
>法規上ハンズオフが許されない
ここ間違いでは？ 警察庁発表によると、
2022年の交通事故死者数が全国で2610人で
統計が残る1948年以降の最少を6年連続で更新。
交通事故の発生件数（速報値）は30万1193件で
昨年より4000件ほど減少。 >>844
これは、交通量がコロナで減ったからなのか
それとも人口が減ってるからなのか 死亡事故の6割は正面衝突と歩行者をはねる事
自動ブレーキは追突防止には絶大な効果があるが、それ以外ではまだまだ発展途上ではないか？
自動ブレーキもピンキリで、今の安全機能試験だと試験のパターンではしっかり停止するが外れるとダメなものでも好スコアになってしまう
https://i.imgur.com/NtkzF2G.jpg
https://i.imgur.com/vvAe6DL.jpg
壁や電柱にも止まれるか？倒木や倒れてる人間はどうか？
誤作動の頻度はどうなのか？
きちんと評価出来る術を何とか考え出して欲しいものだ まず、歩行者を検知できるかどうかで、死亡事故数が大きく変わる
歩行者に対応してない車種もある 英国、郵便局システム不具合で700人が無実の罪で犠牲になりかけた
https://biz-journal.jp/2023/01/post_330683.html
＞英国の郵便局会社、ポスト・オフィスの会計システム「ホライゾン」
＞送金の中断、突然の電源断、画面のフリーズなどの障害・不具合が多発
「システム上のエラーやバグ、動作不良が存在し、正確な取引の処理、記録ができなかった」
＞不足分の金額を補填できなかった際には、横領の容疑で投獄させることもあった
■英国政府の歳入関税庁、労働・年金省のITシステムは、長らく富○通のものを利用 日本の会社に自動運転システムを開発させると、こういう動作エラーが発生するリスクがある バグはどんなソフトにもある
だが、人間と違って、正しく改良するという選択肢がある システムが単純だと、ITRONのようにフリーズや動作不良が発生しにくい
これが高度で重いOSを使用し、しかもソフト内容が複雑だと、バグが発生しやすい >>833
道路自体や信号機などに通信装置を仕組んだりして、道路交通をひっくり返す大ごとになるので、そんなに早く来られたら無理矢理国債デフォルトとか消費税率60%とか、代償が恐ろしくなりそう
日本経済の底力が弱っている今からなら、上記のようなショック療法を避けて50〜100年くらいかけて徐々にするか、空飛ぶ自動車が普及するのが先か、待てなければ即席でバブル好景気を作り出してそれに沸いている間に移行か、そのへんが現実的な落とし所だと思う
バブル絶頂期だったら5年計画とかでさっさと移行できたかもしれないが… 雪や霧以外なら画像認識でなんとかできるから、最初は車車間連携からだろうね。
赤信号側からは止まってる情報を送信し、進行側の先行車は後続へ青信号の情報を送信。
更には沿道の歩行者や出て来るの待ちの車の情報を相互連携。
規格で各社揉めるのは目に見えてるが、一番コストかからずに実装できる。
高速は数年以内にレベル4までは到達すると思う 高速のレベル4は2025年実用化が目標だが
国がどこまで許してくれるかね
飲酒が厳禁なのは当然だが、完全に目を反らして映画観たり飯食ったりは許可してほしいね
目覚まし設定が前提で仮眠も許されたら100点満点 >>854
車車間連携や信号機との通信は、物理的にハッキング不可能な専用回線にすべきで、インターネット回線と互換性を持たせるなんてもってのほか
今の日本の周回遅れのIT技術のままネット回線で自動運転車を繋げれば、反中や反統一協会の政治家やインフルエンサーの不審な交通事故死ラッシュが起きないとは言い切れない >>855
自動運転の国際規格であるWP29が日本からの依頼で改訂されて高速道路でのレベル3の上限速度が60kmから130kmになったのが昨年の夏
関連する法規が出来れば高速道路で、目をそらしたり映画見るのは大丈夫。ただし眠るのはダメ
寝ても良いのはレベル4から >>859
統一寄りとチャイナ寄りが自滅し合うだけならともかく、キチンと国益を考えて動く人達が米欧中ロ韓北のそれぞれから極秘ハッキングミッションのターゲットにされるのでは…？ >>860
キチンと国益を考えてる政治家がいると思ってんの？ 怖いのは、中国では百度が信号機とのネット接続スマートシティを構築しようとしてるんだよな
交通違反をすれば、信用スコアが低くなり、歩行者でも点数が低い人は命の優先順位が下がる 雪道という厳しい条件ではあるが、白線がなければまともに走れない事がよく分かる
ところが白線はいつも存在し、それが必ず正しいわけでもない
高精度マップ+lidarによる位置把握は不可欠なんだよね
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f140db8f559673822f3065d83cd1b1d802a2584 テスラは、センサーの精度の問題だからな
ソフトが極端にクソってわけじゃない ソフトウェアの品質 ランキング
※上に行くほど状況対応が柔軟で高知能、動作不良が少ない
1） Waymo（Google系）
2） Mobileye
3) 百度、AutoX
4） GM クルーズ
5） Tesla
6) アイサイト >>864
情報有難う
長かったが今年の9月にようやく解禁決定か
トヨタは直ぐに対応しそうだ、日産も可能性ありではないか
テスラは.....あり得ない
朝鮮日報によれば燃えたリチウム電池は100メートル先まで飛び、出動した消防当局は電気自動車火災専用浸水槽でようやく鎮火出来たとの事。
壁も電柱も、今回ぶつかった中央分離帯も対象として認識出来ない。自動運転など夢のまた夢
https://news.yahoo.co.jp/articles/adfdeaadb68cb33de817b1736224200944dbe23a >>867
どこのデータだよ
そもそもテスラもアイサイトも自動運転ではない
自動ブレーキの性能で言えばアイサイトxの方が比べものにならないくらい優秀 現状で最も使えるADASはTesla、ってことは揺るがないわな 使えるってのが何を示すのか意味不明
壁も中央分離帯も子供も認識出来ない
それなのに自動運転の真似事をするから事故を多発させる
良識あるメーカーは確実に動作するものを実装する
テスラは頻繁に誤動作する機能を平気で出す
何より悪質なのは、それを優れたものであるかの様に宣伝する
サイトで公開されていたFSDの動画
実は何度も取り直して、しかも撮影中に壁にぶつかっていた
これがテスラのやり方だよ >>871
Tesla乗ってAP使ってから言えよ
クソガキが >>863
雨や雪が降ってる環境でliderでSLAMやってみてよ >>874
lidarはレーザーが雨滴に反射して弱いイメージがあるが、車載用にはマルチビームのlidarが多用される様になるだろう。これは普通の雨であれば全く問題なく使える
一方、雪で路面が埋まっても自車位置の割り出しは道路近辺の特徴的な物体を参照して計算するので何ら問題はない
但し、確かに積雪時には位置の特定はできてもSLAMによる高精度マップ生成は難しいかもしれない。 まだまだ未完成なのに、天候の悪い時に自動を期待しなくてもよかろうもん 自車位置の割り出しは、高精度マップを使うからいいとして、
周辺の車の認識は、悪天候時は諦めたほうがいいのか 正直、現行フィットは不安なんだよな
先代と違ってレーダー削って単眼カメラ頼りだろ？
他の車種も今後はカメラだけにすんのかね
ミリ波レーダーは冗長性確保のためには絶対に必要だと思うよ 今カメラとレーダ両方積んでても冗長じゃないでしょ。片方故障すれば機能ていし。 >>880
片方が故障じゃなくロストだよ
1つのセンサーが対象を感知しなくても、片方で認識できたなら事故率は大きく下げられる だからといって、GoogleやautoXみたいにセンサー爆乗せしても
無理やり感があってかっこ悪いけどな >>877
ハゲって言うな！
| また髪の話してる
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･,彡⌒ミ
(| |(´･ω･`):::: 感じ悪いよね
(Y /:(| |)::::::
し ＼:(Y /::
＼し´ >>878
いかなる天候下でも影響を受けないというのは不可能
しかし簡単には機能を失わない様に、様々な天候を実車でシミュレーションして対策を考える
例えば気温が高くみぞれ混じりの状態から、急に冷えるとセンサーが凍結するといった状況を確認して対策していく
https://i.imgur.com/zokozWI.jpg
https://i.imgur.com/1E1cId5.jpg TRIって今なにやってるんだろうな
ハードウェアの性能はいいけどソフトの柔軟性が怪しい https://www.youtube.com/watch?v=4hAomhCJ_Qw
テスラ FSD Beta 10.8.1
テスラは信頼性低いから俺は嫌いなんだけど、柔軟性と汎用性はあるんだよな >>888
信頼性悪くても機械が操るものを体感したい
という気持ちが勝ってFSDほしい
ただあまりに一般的に広まるのは危険なので止めてほしい
矛盾 https://asia.nikkei.com/Business/Nissan-Renault-alliance/Nissan-Renault-talks-bog-down-on-intellectual-property-concerns
＞グーグルの参加は脅威になりかねない。
日産はまた、主にイスラエルの自動車チップ会社モービルアイと、運転支援システムで協力している
＞GoogleとQualcommは、Renault とのパートナーシップを利用し
日産が非公開にしたい重要な技術にアクセスできるようになる可能性 つまり、仏ルノーはGoogleとの関係を構築したいけど、
日産はモービルアイとの関係を維持したい というわけか >>892
ルノーはGoogleを使い走りとして日産の技術を抜き取るために利用したい、までは分かるが、Googleがその子分の地位に満足しそうにないし、ルノーが調子に乗ればGoogleに敵対的TOBとか仕掛けられるかも モービルアイってソフトもハードもニューラルネットワークも顧客に対して全て非開示だよね
日産にノウハウってあるのかな 自社でSoCを開発できなければ、モービルアイの靴を舐める。でもこの選択は何かあっても自社では身動き取れずに、モービルアイに調査を委託するしかない。
あるいは自動運転からは距離を置いてスバルの様に事故を減らすレベル2を目指すか
先行きどうなるかは分からないが、FPGAでオリジナル開発で頑張るスバルは応援したい 現時点で運転支援の頭脳部の製造メーカーって
・ルネサス
・Nvidia
・クアルコム
・mobileye
・Xilinxs
の全５社？
スバルはXilinxsのFPGAだった気がする
他にもあったら追記してほしい >>900
運転支援までなら東芝
ただし今後の新規開発はない 百度とPFNが作った自動運転ソフト、それが載ったトヨタ車
そしてGoogleとモービルアイ製システムの日産
GMクルーズのシステムが載ったホンダ車
消去法でどれに乗りたい？ >>903
だな
役人の顔色伺ってクッソつまらんロジックなの乗りたかねぇわな カメラを自分で交換したりしたけどあれは良く出来てる部品だ。2本の細いCANケーブルだけで車に繋がっててレーンアシスト、ライト制御をカメラ部品が単体で判断している。 テスラの「完全自動運転で通勤するムービー」はやらせだったことが判明 [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674041156/
wwwwwwwwwwww >>132
自動運転の国際規格であるWP29が日本からの依頼で改訂されて高速道路でのレベル3の上限速度が60kmから130kmになったのが昨年の夏。
これに沿って日本で法律が改正されるのが今年の9月
https://pbs.twimg.com/media/FmAyCLUakAAPrxI?format=jpg&name=large
同時に車線変更も出来る様になるから、先ずは高速道路でのインターtoインターの自動運転が可能になる。
ベンツも既に北米の特定の州でレベル3自動運転の認可をとったが、自動運転時の事故はドライバーに瑕疵がない限り、自動車メーカーの責任と明言している。
ソフトウェアアップデートで自動運転と言い続けているテスラは絶対に追従出来ない
いよいよテスラの自動運転詐欺も年貢の納め時
国土交通省資料から
https://i.imgur.com/YdInm3x.jpg 優先度(緊迫度)
S: 全ての車両にあらゆる衝突を完全予防する装置を付けること
S' : 異常時強制制動付き運転支援装置、酒気帯び検知中は車を発進させらなくなる装置
A: 運転手不足業界の営業用車両の自律運転装置(高速道路、自動車専用道)
B: 運転手不足業界の営業用車両の自律運転装置(一般道含む全ての道路)
C: 非MTの自家用車への自律運転装置
D: スマートシティ >>886
アイサイトの開発記録を見たら、実験試作1号車はとんでもなかった。
レガシィツーリングワゴンをベース車だが荷室はもちろん後席もユニットで占領され、
それらを駆動する電力を賄うために車の車外後部にエンジン発電機を括り付けてた。 >>909
今だって似たようなもん
結局のところ、まずはどこまで消費電力を抑えて計算能力を上げられるかがこの先のカギで
それで市販車で自動化できる場面の限界がわかる 結局対向車を避けるために歩行者を轢く感じで制御するようになるの？ >>911
そんなの全力でブレーキ踏むに決まってんじゃん
ステアリング回避は最後の最後の手段だよ >>911
進化した安全装置が義務化されれば、自車が回避行動を取らないと衝突する位置への動きを対向車の安全装置が封じるから、そもそも対向車のこちらへの突撃は不可能になる
360度の全物体の移動方向と速度、加速度をリアルタイムで計測し、それらのベクトルから算定した衝突不可避位置・中〜高リスク位置への自車の進入を不許可とする装置を量産・義務化するだけでも事故率は激減するはず このアルファードの中央線越え事故、アルファード側に「自車の前方にただちに衝突しかねない物体が無い」「中央線の向こうから対向車が来ており、今中央線を越えると確実にぶつかる」の2条件を満たしているのに、ハンドルを右に切り過ぎるのを安全装置が制止しなかった？
あるいはアルファードがあまりに旧式すぎてエアバッグくらいしか付いてなかったとか…？
https://news.yahoo.co.jp/articles/6566b6d7d236624e34e3ac9ce1199b60dffb3ee5 >>913
対向車が別にバイクでも自転車でもいいんだけど >>907
インターtoインターというのは、ランプウェイやジャンクションはさすがに含まない？ 日産の中国合弁､｢中国発の自動運転技術｣を採用｢啓辰｣ブランドに地平線機器人のシステム搭載
https://toyokeizai.net/articles/-/644514
外資系メーカーの提携戦略に変化
一方、外資系自動車メーカーの間では、自動運転技術の提携先はモービルアイ、クアルコム、エヌビディアなどの海外サプライヤーがほとんどだった。
しかし、この状況はいま変わり始めている。自動運転技術に詳しい業界関係者によれば、地平線機器人はサービスのレスポンスや（自動車メーカーの要望に柔軟に応じる）オープンさにおいて、海外サプライヤーを凌駕しているという。
中国の自動車市場では近年、クルマのEVシフトや（自動運転技術に代表される）スマート化の流れが加速している。
そんななか、日系自動車メーカーは変化への対応で中国メーカーに後れを取った。中国ではエンジン車の市場がすでに縮小しており、東風日産は自己変革への強いプレッシャーにさらされている。 >>914
下道だろ？ステアリング機能は作動しないと思う >>918
アイサイトもディストロニックも下道でステアリングアシスト動くけどねー
ぶつからない自信はない >>920
キツいコーナーでも使えるか？ってこと
ヤリクロ発表直後に試乗して試してみたら緩～いカーブで解除されてガッカリだったわ >>924
別すれでトヨタとホンダは負けてないでって言われたんだけども
プロパ2.0と競合するシステムってどんなの？
いろいろ見てるけどあんまようわからんくて
同一車線ハンズフリーで100キロから渋滞までいけて
車線変更追い越しもサポートしてくれるってけっこういいんじゃないかと、、
目線そらしたらうるさいらしいが(笑) トヨタもホンダも、日産の後を追うように
モービルアイ（MBLE）の頭脳を搭載しようとしている
つまり、差がでるのはセンサーの精度と量だけになる
頭脳はMBLEやGoogle、百度に負けてるんだから、品質と精度で勝負するしかない >>925
平等に見たら、現時点ではMIRAIのアドバンスドドライブが最強
つべに比較動画上げてる人いるから見たら良い
プロパイ2はトンネルで毎回機能オフになるから面倒くさい >>927
ありが㌧
ググりまくってみます
トンネルで毎回オフってマジかー
細かくトンネルの出入り繰り返すとことかつかいもんにならんよね
衛星のなんとか使ってるからなのかな
トンネルはいってオフになるのはまあ覚えてたらよいとしてトンネル出たらまた自動でオンになってほしいよね ところで視線監視されるやつって
斜視のきつい人はずっとアラーム鳴りっぱなのかな
以前に眼科で軽い斜視があると言われた
今は見た目普通なんだが加齢とともにひどくなってくるぞと言われた、、
まあ運転云々でなくひどくなったら手術はするつもりだけど >>926
https://www.youtube.com/watch?v=aq9njUqDf9A
MIRAIがハンズオフでいいところでもやたらハンズオン連発、オマケに制限速度誤認識…
プロパイ2ってこんなんだぞ？w トヨタ車に入ってる頭脳は、今までは東芝とPFNとTRIが作ったソフトだった
今後は百度、モービルアイ系のソフトを使う >>931
口からでまかせ言うなよ
そもそも百度とモービルアイは水と油で全く異なるものだよ
百度のアポロ計画に出資したり、モービルアイを評価検討するとは発表しているが、自動車メーカーが色々なものを試してみるのは当たり前のことで製品に適用されるという意味ではない。
MIRAIやLSで秋にはリリースされるだろうレベル3はnvidiaのGPU+AIネットワークでソフトはトヨタ主体
ただし現状のものは未完成。そもそも肝心のlidarが一個しか付いていなくて残りは後付け出来る様になっているが実装されていない
性能は自動運転でもしっかり使えるレベルのもので、例えば車速が130kmからでも障害物に対してしっかり停車する。ブレーキ性能では優れた部類に入るアイサイトでも確実に停車出来るのは90kmくらいまでだ >>926
ホンダは自動ブレーキはモービルアイだが、さらに高度な自動運転はGMと共同開発のクルーズ製だろう
ホンダはクルーズに何千億も出資している。既に試作車の評価も始めている テスラ
ハッタリ自動運転
これは将来も自動運転にはなり得ない
日産
モービルアイ頼り
ソフトもハードも自動車メーカーには開示されないから、何かあっても自社だけでは評価も出来ない
ただしモービルアイの技術はトップ集団で、必ずしも選択肢として間違えている訳ではない
スバル
サポートする範疇をレベル2+のハンズオフまでにして背伸びはせず、そのかわりにレベル2+の範疇で独自技術で事故を起こさない事に特化したものを目指す
トヨタ、ホンダ
各々独自路線、ホンダはGM,クルーズとの共同開発 >>928
GNSSというGPSより精度が高くcm単位で自車位置が測定出来る装置を使っている。これと高精度マップを組み合わせ安全性を高めているからハンズオフが可能になる。白線などカメラからの情報だけで運転するよりも誤動作の少ない運転が可能になる
MIRAIもGNSSを使っているが、Lidarで特徴物までの距離を測定する事でも正確な自車位置が演算出来るからGNSSが動作しなくても、手放し運転が継続出来る。 >>935
ありがとうございます！
GNSS
高精度マップ
Lidar
それぞれググりまくってみます MIRAIかー
今年中にミニバン買いたいのだけれどそれと同等のシステム積んだミニバン出ないかな
でも今から発表→予約数ヶ月後→納車来年とかになるのかな
そしたらリセール高そうなやつ買っといて買い替えかな
とりあえず上の状況覚悟の上でセレナルキシオンかな
ノアボクも気になるな
独り言スマソです 人は目だけで運転するから高精度マップもlidarもレーダーも要らない by イーロンマスク
こういう嘘が信者には平気で通用するのには困ったものだ >>938
AIかませばいつかはできるんだろうけども
遠回りよな
センサーのかたまりみたいな車に画像認識だけで対抗できるのかいな 運転支援ならそれでいいと思うけどね
例えばアイサイトというレーザー以上に高性能な例がある（最近はレーザーも併用しだしたのがちょっとガッカリ）
ただ霧が出てきたり雪が降ったりでどうするのか
運転支援なら自分で運転する、無人の自動運転ならどうするって >>940
安全性が確保出来るところまで速度を落とす
それでも運転が困難なら、安全なところまで進んで停車する >>939
ここにAIに対する大きな誤解がある
どんなに学習を重ねてもプロセッサの能力以上の事は出来ない >>942
テスラの車両代金考えたら相当なレベルのプロセッサ積めそうじゃない？
食わせるプローブデータは無限にあるし
正常系のみならず異常系もたくさんありそうだし
Iso26262かじってたんだが冗長化半端ないぞ
まあ26262取ればだけどな テスラは通常のACCでもFSDでも100万以上取るのにプロセッサーは同じ >>943
26262は必須だがこれだけでは不十分
26262はあくまでシステムが故障した場合に危険に陥らないためのもので、運転支援までの機能で必要とされる規格
自動運転にはさらに上位の規格である21448も必要
この規格ではシステムエラーだけでなく予見し得る安全上のリスクにも対応が求められる >>944
プロセッサをTSMCに大量発注したという噂があるが、そもそもテスラは適用出来るのか？
最近、北米のテスラユーザーから、ハードが古いから最新のFSDが動作出来ない。ハードウェアをアップデートしろと訴えられた。
裁判の結果は、テスラが敗訴。イーロンが散々ソフトアップデートで完全自動運転が可能になると言ってたじゃん、という理由で無償ハード交換が命令された。
これもしもテスラが新しいプロセッサを適用したら、既存の出荷分は全て交換せねばならないぞ
これからも毎年、今年は完全自動運転を確信してると言い続けそうな気がする >>945
おーSOTIF知りませんでした
ありがとう
俺はAutomotive SPICEのモデルに26262を積み上げてアプリ開発やってたんだけども
自動運転なら21448のほうが大事だね 26262
21448
21434
24089
ul4600
あたり押さえればいいのね
ツギハギが問題になっててどこかが統一しようとしてるのね
規格もいいけど作る方は大変だなこりゃ
どこまでやらされんのかと 話はかわって
アメリカと中国では無人タクシーが的な事も言われたりしてるけれど
ほぼ決められたエリアとコース、決められた乗車位置とかいわれたら
自由度高めのバスやん、レール見えないだけの市電やん
と思わないでもない
違うんだろうか
だって家の前まで着てくれなくて乗りたい場所までいくんでしょ
行きたい場所ピンポイントではなくて近くの停車位置で降りてそこから歩くんでしょ
スマホで呼び出しから決済までというのはいいとして
どれぐらい使われてるんだろう（乗車率）
商用自動運転って人件費とか車庫のスペースがいらんという話だが
運転手コストはまあいいとして乗る人おらんかったら結局スペースいるよね >>941
運転支援ですら、事故の危険があると認識したらビービー鳴るだけしかしないお粗末さ、で、たびたび事故必至の手遅れ状態になってやっと自動ブレーキ開始なのだから、そのシステムをそのまま移植した(=ブレーキをかけるタイミングを一定の確率で事故必至時にまで遅くなるよう設定してある)自動運転車なんて乗りたくないと思う
保険か何かの業界で自動車の交通事故が減ると都合の悪い勢力に忖度でもしているのだろうか…？電動キックボードや自転車を原則車道走行に切り替えたりしているし。 >>950
マニュアル運転時のブレーキのかかり方とACC時のブレーキのかかり方は当然だが全く違うもの
マニュアルの場合はギリギリまで待って本当に危険な時だけブレーキがかかるのは当然 ACCのときのブレーキって危険回避が第一というのは当然として
渋滞が起こりにくいようなところも考慮されてるのかな
高速で運転下手な人ってよけいなところでブレーキしたり、登りになったら無意識のうちに速度おちたりして
渋滞の原因作りやすいやん
そういうのなくなって渋滞発生率が下がっていくとええよな >>952
先頭合流の合理性を理解出来ない奴や追い越し車線を延々と走行する癖が付いている奴が多いから改善しないだろうな >>952
そう、それもある
Butしかし、下手なのに限って使わない、もしくは使えない >>953
KEEPレフトのルールがあって、取り締まれるのに、それをやらない警察が悪い >>953
連休初日や最終日の高速はホントいやになります
>>954
確かに！
ACCっつっても運転上手い人しか使いこなせないかもしれないね
なるほどー >>957
すんごいPRしとったHONDAのは国内だけだったのかよ
情けなw まあまあ
トヨタ、デンソー アイシン 連合軍が
3000億かけてエンジニア1000人投入して5年たったけどまだできてないからね
情けないってことはなかろう
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34655
当時少しだけ自動運転関連技術の開発やコンテンツの制作やってたんだが
これ見て、あ、終わった、、他のメーカーが何やっても意味なくなったわ
と思った記憶
でもそれでもまだ苦戦してんのね
トヨタは2025年まで待ってねって言ってるんだっけか
足掛け7年
その間に海外メーカーはどう出てくるか
社長が変わり車屋からモビリティカンパニーに移行したトヨタがそれにどう追随していくのか
面白いな >>961
兄さん兄さん、言うても他に誰ができるん？って話やし生暖かく見守ろうや
答合わせは2年後
そのまえにトヨタがちっちゃくなってないといいな
でもEVのほうが逆に規制される流れも出てきてるみたいやし
もう数年はこのままいけるんと違うかな
しかしTRI-ADには三木谷がモバイル事業につぎ込むように資源じゃぶじゃぶ投入してるみたいなんで
どうなるか
空から落下しながら飛び上がるエンジン開発してるようなもんやね
チキったら負け 数年前は自動運転界隈では地図データが熱かったんだが今はもう違うのかな
ゼンリン
インクリ→ジオテク
HIRE
四維
とかのバトルが面白かったのに
もう地図なしでセンサー、カメラ、AI、SD地図だけでやるのか
いーろんなんかカメラだけでいけんじゃね的なこと言っとるし >>964
すげーなこれ、すげーわ
最後の駐車場の他のクルマの認識とかビビるレベル
しかし交通量少ないからいいけど、そこそこ混んでる3車線とか、
対抗車線がんがんきてるときにそれを横切って反対側のコンビニにはいるときとか
流れてるけど交通量多い高速への合流とか
片側3車線の交差点右折で、対向車が来てるかどうかどれぐらいの速度がわかりにくいとことか
5差路とかでどの信号見ればいいんだ？とか
人間がやっても難しい局面だとどうなるんだろうね >>963
あくまでも技術面だけの話だけど
三菱電機の自動運転システムがカメラオンリーだったが、興味深かったな
「自分が通った道をカメラで連写、画像を繋ぎ合わせ三次元マップを生成」
これなら何度も同じ道を走れば通勤ルートの高精度地図をセルフ生成できる
しかし、コロナになってから三菱電機の自動運転開発のニュースが途絶えてしまった
今はどうなってるのか謎 >>967
セルフ生成ってすげーな
未知の道は無理だけどすでに通ったことがある道なら自動で走れるとかでも十分便利そう
しかし3車線ある道は全部の車線通れとか言われそうな気もするが それをモービルアイと日産は、すでに全国でやっている
高速道路はもう終わった >>969
すべての走行データを収集してそれを自社内でまとめるとかやってんのかな 日産とモービルアイ、ゼンリンがレベル3の自動運転向け地図を共同開発
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1801/11/news044.html
＞「ダイナミックマップ基盤」が中心となって協調領域となる分野に取り組んでいる
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2020/1229179.html
Mobileyeのシステムが搭載されている車両が生成する走行データを匿名のデータとして収集し、
それを元にしてリアルタイムに高精度地図（HDマップ）を作成していく仕組み
＞画像を車両側で処理を行ない、現在の地図の差分などだけをアップロードする仕組みになっている。
＞このためデータ量は1kmにつき10KB程度であり、年間にならしても200MB程度 >>970
アリアとセレナ、スカイラインからのデータを
4G回線経由で吸い取っている いろいろ凄すぎだわ
あのころーの未来にー僕らは立っているのかなーって感じだわ
>>971
高精度地図って1から10まで作るととんでもなく金がかかって各社ばらばらにやるのは無理なんで
どこがやっても同じ情報→協調領域
としてその強調領域の地図を作る会社をみんなで金出して作ったってきいたがそれが
ダイナミックマップなんだな
地図って現実世界のコピーだから基本全部協調領域だと思うんだが、それ以外の競争領域？ってなんなんだ？ >>971
走行調査車両と同じカメラ、センサーをつけといてクルマが移動したら位置情報とともに
送ればいいだけだもんな
センサー代かかるかもだがどうせ積むんだし、調査の人件費節約できて
データ量は膨大にあつまるし、これ考えた人天才じゃね？
あとAI処理とデータ修正の処理パワーがあがれば
事故の車線規制とかETCレーンころころ変えたりとかまで即処理してOTAで飛ばせば
リアルタイムでナビやACCに反映できんじゃね？ 実際グーグル・マップのナビって山あいの道とか走ってるとほんの少しの区間だけ黄色くなってたりするのよ
そしてそこにいってみると、渋滞というレベルとかでなくなんとなく3～4台が連なって少し流れが悪いだけだったり
そんでそこが流れたら数分後には消えるとか
グーグルはたぶん位置情報の移動データ見てるだけだと思うがもうできるところはやってんだな
未来はすぐそこまで来てるわ
クルマ今年中には買おうと思ってるんだけど頑張って金貯めるわ >>971
これなあ…テスラの誇大宣伝とは違うけど
いくらなんでも1000mの距離を10KBはケチりすぎだろ
データ量の節約に執着しすぎて地図精度の劣化の方がよっぽど不安だわ >>977
撮影したイメージのデータすべてをアップロードするのではなく、1kmあたり10KBという極めて小さいデータに縮小する（出典：Mobileye、REM Mapping Revolution）
とか、、
このへんが技術なんだろうけども普通に考えればその100倍とか1000倍とかいきそうな気がするな
画像データとか間引きし過ぎたらデータマージするときに使えなくなりそう、、
天候とか夜間とか見えにくい情報とかもありそうだし テスラのように、カメラだけでなんとかしようとする姿勢や努力は素晴らしい
だが、カメラだけでは悪天候時に機能しない
あるいは信頼性が下がる 悪天候では人間も見えない
つまり人間が運転している車がぶつかってこないとも限らない
そういう時には運転を放棄（運用停止）しちゃうのが一番ですよ カメラのレンズをマジックで塗りつぶすイタズラとか出そう >>978
モービルアイは日本の全高速道路の高精度マップを作っているが、その容量はたったの400KB。生産に費やした時間は1日でしかない。
高精度マップの使用目的は自車位置のcm単位での正解な特定と、信号などの運転に関わる情報源の位置だけで良い
特徴物を抽出したマップがあれば、走行時にlidarなどでマップ上の特徴物との距離が分かれば、正解な位置が分かるという理屈だ。
高精度マップというのは、点在する目標物の位置関係が高精度という意味で、地図データ自体は非常に少なく出来るのだよ >>983
マジかー
なんか目からウロコです
普通のSDマップの何10倍、何100倍のデータがいるのかと思ってた、、
道路データに車線もあって右左折レーンとか交差点データとか、、
時代は変わった、、、、
ってことはダイナミックマップ基盤って地図会社いくつも集まって何年もかけてコストもかけて何やってんだ？
単に技術力の問題？
それとも何年もかけて高いコストと技術投入したからこそ、そのサイズになったのかな、、、 >>983
たしかにHDは車を安全にぶつからないようにするためだけと割り切って
道路データ、ルート検索エンジン、家形、住所、検索データとかはSDでうけもってそれらを連動すればいいだけだもんね この動画は面白いんだけども
本当にこうりう理解で制御されているのだろうか >>965
これ全然すごくないって
YouTuberを米国観光旅行に招待してヨイショ動画を上げさせる
誤解を招く内容でもテスラは責を問われない
何かもうだよね
確実性に劣るのに機能を詰め込んでいっても誤用されるリスクを増やす。弱視の猿に色々な種類の芸を仕込んでも危ないだけ。
こんなものに先進性のかけらもないのだが、何故か騙される奴は多い
秋にはレベル3が法規的にも解禁される。ハンズオフもアイズオフも可能だ
本物の自動運転が出てくれば、自ずとナンチャッテ自動運転は淘汰されていくだろう
国交省資料による各社の自動運転進捗度
https://i.imgur.com/YdInm3x.jpg 日本は、ハードやセンサーを作ることだけは得意なんだけど
肝心の「ソフト」「アルゴリズム」の開発能力が欠落している
自動運転のソフトは、超巨大なコードで書かれた条件分岐と、数学による予測モデルと、ニューラルネットによる統計処理
画像認識も、判断知能も、予測知能も 全て合体させないといけない >>984
モービルアイは自社でLSIを設計していて、運転支援や自動ブレーキ用のプロセッサに、高精度マップを生成する機能を入れておいてそれを利用している
技術というよりも発想が優れている
以下、以前の書き込みの抜粋
高精度マップというのは一般的なマップとはイメージが異なる。自社位置をcm単位で正確に計測する事が最大の使用目的で、道路上や道路周辺の特徴的な物を抽出してマップとするから、データ量は極端に小さい
カメラやlidarの情報を直接ホストに送っていたら、とんでもないデータ量になってしまう。しかし車両側で処理するにはプロセッサ負荷が大きすぎるので、モービルアイ製のプロセッサにハードエンジンを組み込んで高精度マップを生成している。
機能が入ったのはEyeQ4からで、VW、BMW、日産でモービルアイの搭載車種からデータを取り2020年末時点で日本なら高速だけでなく北海道の一部を除いた全ての一般道は完成済みだ
高精度マップの作成やこれを使った自車位置特定はSLAMという処理で、アルゴリズムやハードエンジンもはや特殊なものではない。
ちょっと難しいが参考までにリンクを貼っておく
https://jp.mathworks.com/discovery/slam.html >>988
勉強になります
>>989
ソフトは特にボロ負けだよねー
俺はソフト側の人なんだけどももうお話にならないレベルですわ
それだけ巨大なコードって何百人体制だろうしどんなモデルでやってんのかな
ハイブリッドなんかな
俺はスクラムしかわからん
しかし今はハードも勝てないんじゃね？
企画の斬新さや開発製造のスピードはもちろん、今はもう品質でも負けてる感
資金も市場もダンチ
どうすりゃいいのか落日の国日本
>>990
なるほどー
言葉の使い方次第って感じなんだけど
高精度地図というよりも、自車とオブジェクトの位置を正確に把握するためのデータ群って感じね
他の地図会社が言ってる高精度地図って
測量に何億
整備に何億と何年か
データ量も(高速だけで)何10Gって感じだからもう別モンよね
それにしても400kとは度肝抜かれるけど
MS-DOSかよ いろいろ無知ですみません
過去スレの関連コメント見てきました
ダイナミックマップはもうモービルアイのデータ扱ってるのね
ということは今後はモービルアイと組んでる日産がコスト面で有利に進めて日本の自動運転界隈をリードしていくのか
TRIーADの地図も完成しているらしいしトヨタは地図データでも独自路線を貫くところなので、高精度地図も
モービルアイ版、TRIーADタ版のダブルスタンダートとなっていくのか
興味はつきない
つかもう他の地図メーカーはもう手も足も出んよね
なかったことにするしかないレベル
ダイナミックマップの出資比率みたら地図会社としてはゼンリンとパスコの会社みたいなもんだし 日本は、トヨタ百度NVIDIA陣営 vs 日産モービルアイ陣営 vs ホンダGMクルーズ陣営 vs テスラ
という勝負になっていくだろう
フランスでは、ルノーの車両にGoogleのソフトが載るということになるらしい
https://i.imgur.com/bXtAVcL.png >>993
これに、>>988の図を合わせると、、
トヨタ百度NVIDIA陣営
日産モービルアイ陣営 僅差 ホンダGMクルーズ陣営
かなり遅れて、
テスラ
ってことですね >>993
この図、複雑だけどもめっちゃ面白い
いつまでも見ていられる、、
単純な連合軍の抗争って話ではなくていろいろ複雑にからみあってるのね
この状況での舵取り判断やリソース配分は困難を極めるだろうね 国同士の戦い、というよりも、企業連合同士の戦いとなっている
中国 vs 日本 vs アメリカ vs イスラエル
という単純な感じではない 現状リリースされているという意味では、
日産モービルアイ連合なのかもしれないけれど
進捗度の表を加味すると、、
百度とNVIDIAおさえた、トヨタ百度NVIDIA連合が一番優勢、、という感じですかね
そこにWAYMOがどう絡んでいくか
アルファベットも12000人レイオフで状況穏やかでないしね
選択と集中のために12000人カットしたのかもしれんけれどそのスコープに自動運転ははいっているのか、、 >>991
モデルベース設計
車両もエンジンもECUも仮想化して、そこで検証しながら最適化を同時進行させていく。いわゆるアジャイル開発
少し前に国家プロジェクトになったが、実は2010年代初頭から各メーカーが寄り添ってコツコツと進められてきた
https://diamond.jp/articles/-/283528
ECUの開発とか昔より遥かに複雑化してるが、逆に開発期間は1/3になっている。コンサバなイメージが強いが日本の自動車メーカーはこの開発手法では最先端 >>994
テスラは自動運転はやっていない
名前はFSDなんで勘違いするが、公道試験すら行っていないのです。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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