【初心者】洗車～ワックスがけ情報【大歓迎】Part139
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ここは、洗車やワックスがけを【念入りに】手間暇掛けても良い！という人のための洗車スレです。
1. シャンプーはシャンプーの効果しかないモノを使用する
2. シャンプー → 水垢落とし → ワックスがけの工程を、毎回ではないにせよ３時間以上掛けてもよい
せめて上記２点をクリアできる方のためのスレッドです。
荒らしやステマはスルーでお願いします。
＜前スレ＞
【初心者】洗車～ワックスがけ情報【大歓迎】Part135
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1631015437/
【初心者】洗車～ワックスがけ情報【大歓迎】Part136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1633902162/
＜よくある質問、FAQなど＞
carwash-2ch @ ウィキ
http://www44.atwiki.jp/carwash-2ch/
＜関連スレ＞
めんどくさがり屋さんの洗車スレ【Part63】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1562400249/
めんどくさがり屋さん（タクドラ以外）の洗車スレ【Part64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1562042265/
固形ワックスvs液体コーティング剤 Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1558368485/
洗車剤・コーティング剤総合149
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1604687842/
【水性】 タイヤワックス総合スレ 【油性】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1494837885/VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1637406878/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 車板はJaneでアクセスできなかったり色々おかしいな…。
昨日12ヶ月点検でディーラーに出した。
「洗車はしないでください」と忘れず伝えたけど
ウォッシャー液を補充されてしまった。
古河の超純水ベースの奴しか入れたくないのに…。 古河ってキャップの横に張るシールついてなかったかな >>7
ステッカーの存在に気づいてなかった…。
今回は手遅れだがいま貼ってきたよ。ありがとう。 俺も入れられたときは全部抜いた
完璧に抜けるわけではないけど、サイフォンの原理でホースを使って抜いたわ >>9
俺は雨の日にウォッシャーしまくって使い切ってるわ ケルヒャーK2に適合するフレキシブルホースってどこでかえるのかな。
ホース屋本舗さんのみてみたんだけど、本体との接合部があわなそうなんだけど、、。 ホース屋でK2 クラシックプラスで調べたらあったわ
これで俺もフレキシブルホースで洗えるぜ！ ホース屋のはバカ高すぎる…Amazonの2千円ちょいの奴で自分には十分だった。B08X45WMZ9 安くていいよね
ただやっぱ折れるし個人的に10mは短くてストレスあったからホース屋のに変えた >>15
自分、それと似たような黒い奴でやはり片側スイベル付き1万一寸の買った ちと硬い
そのグレーのも気にはなっていた 使いやすい？
同じくK2Sなんだけど10メーターだと長すぎた
家の環境だと8メーターで充分だった ボディにタイヤワックスが飛んでシミになってしまっているのですが除去できないものですかね、、酸性、アルカリ系のクリーナーは試してみました。 ホースが硬いってより、スイベルが渋いんだけどオイルとか挿しても良いもんかね クリスマスセールでカミカゼのホイールブラシ頼んだけどずーと準備中だわ ホース屋のフレキシブルホースとどいた！いやぁこれはいいぞ！週末の洗車が楽しみすぎてやばい！ スイスポのイエローにおすすめのシャンプーって何ですかね…
全色対応の中性洗剤使ってもタオルに黄色が着いたのが気になって それはもうシャンプーじゃなくて塗装の問題じゃないのか？ チョーキングが起きてるから残念ながらシャンプーを変えてももうどうにもならないよ…
研磨で表層を削ぎ落としても一時的な改善でしかなく短期間で再発する
一応硬化型コーティングすると多少は伸ばせるけどボンネットやルーフは殆ど効果がないことも多い >>26
水洗いで黄色が着くか試してから質問してくれ 中性洗剤で洗ってタオルに黄色がというあたりに
なにかちょっと悪い予感がしなくもない チャンピオンイエローはクリアに色が入ってるから紫外線でクリア無しソリッドのチョーキングと同じような現象が起きるんだと思う でも中性シャンプーで色がつくのは塗装痛んでね？
ソリッド白でクリア無しの車だが、付かんぞ。なんならコーティング落としとかでアルカリシャンプーでも付かない >>34
チョーキングが起きてない内はコンパウンドでも使わない限り色移りはしないよ >>36
そりゃそうだよ
だからスイフト君は全塗装しかない メーターの透明のプラスチック部分ってどうやって拭いてる？
下手に拭くと傷だらけになるらしいし キズを入れないのは不可能だから拭かない
ホコリはエアーで飛ばす あそこだけは絶対拭いたらあかん
ピアノブラックよりもデリケート、そしてよく見るから目につく
反射で見にくくなることもある、気軽に部品取り寄せて交換することもできない エアーでホコリ飛ばしてたらパネルの内側にホコリ入っちゃったんだが >>38
これで力入れずに拭けばキズはほとんどつかない
プレクサスをこれに吹き付けてメーターパネル拭くとピカピカになる
http://www.hasegawa-model.co.jp/product/tt23/ この時期は特にホコリがすごいよな
信号待ちとかでしょっちゅう拭いてるわ >>38
やわらかブラシでささっとはいたら傷だらけになったw メーターは車内用の濡れダスターで押すようにしたらダメかな >>40
ソフト99とかのプラスチッククリーナーでもダメ？ バイクのメーターは傷にならないのに車のは柔に出来てるな
まあバイクもごしごしやったら付くけど もしも交渉が数ヶ月ずれていて社長面談が涼しい時期になっていたら、2000GTは日産から出ていたそうだ。 4年間手洗いしかしたこと無かったけど
ついに寒さに負けて洗車機に突っ込んでしまいました
ごめんなさい 今の時期は高速走ったらなるべくすぐ洗車必須だから
最低でも週一になるから洗車機も織り混ぜないときついな ポリッシャースレが無くなったのでここで聞いていいかな？
機械をRYOBIのres1250。削りたい対象物が、①ケミカルでは落とせないスケール、あとは②洗車ヘアラインーの二つ。
それぞれ、最適解と思われるバフとコンパウンドを教えてもらえないか？ 最適なものは塗装状態で変わるから現車でマッチングしないと答えられないから前提だけ
まずRSEの場合カスタマイズは必須
ロングウールバフと1200番台のコンパウンドの組み合わせなら軽度なものなら抜ける可能性はある
中～重度のものはサンディングからになる なおケミカルで落とせないのは最早スケール汚れではなく塗装ダメージ定期 そうそう
濃色車だと2ヶ月洗車サボったらガッツリ陥没ダメージ着いたわ… 柔軟ホース使ったらまじで神だった
いままでの、車体にホースがバチンとあたるんじゃないかという恐怖と純正の短いホースの取り回しの悪さが一気に解消されたわ ホーススライダーも合わせて使うと1周回るのも楽
もはや散水ホースの方が取り回し面倒に感じる >>38
について質問なんでけど
ホコリ取りのジェルで取るのはダメなの
自分はそうしようと思ってるんだけど アテンザワゴン（中古）にワックス塗り塗り
興奮冷めやらぬ さっき夜勤から帰ったけど、夜中に雨が降ったらしく、そのくせ朝は普通に晴れてたせいで、
車体に水滴跡が点々と残って最悪の天気だわ
週間天気見ても雨マークとか1つもなかったのに、何降ってんだよ糞雨め・・・(´・ω・｀)
一昨日、洗車したばかりなのに・・・ 今の時期はどのみち夜露朝露が朝日で乾くの毎日繰り返してるし a06ってヘッドライトとかテールランプに使えます？なんか水が垢っぽいのが付いててるので 定年後のおっさんとかおるやろ
車板年齢層高そうだし 定年退職した後も天下り先の役職についてさらにお金を得る人生を歩めってことだよ 平日のコイン洗車場とか、定年後のジジイばっかりだよ
プリウスとかカムリとか洗ってる 鉄粉除去剤の蓄圧式の噴霧器って何がオススメですか？
以前使ってたのは金属を使っていたせいか、すぐ壊れてしまいました
スプレーだと乾燥も怖いし握力無くなるしで無理でした むしろくすんだ中古車こそワックスでヌルテカにしがいがある
新車はスクラッチ傷が気になっちゃって逆にあんまり触りたくない 去年から洗車にハマって、ウォータースポットとか気になって一度しっかり磨こうと思ってるんだけど
洗車→鉄粉除去→水垢取り(ウルトラハードクリーナー)→コンパウンド磨き→洗車→拭き取りからのコーティングで良いのかな？
車はヴォクシーで多分1日で全部磨くの無理だと思うし、2日に分ける場合は上記工程で分ければ良い？掛かる時間が読めないから工程がよくわからない 本気でやったらタイヤホイール(タイヤハウス込)で2時間掛かるからね、そこで力尽きるw 安い軽とかコンパクトだとなかなかガチ洗車する気にならないよなw >>83
あぁー確かに磨くなら無駄な工程になるのか！教えてくれてありがとう！
>>84
普通に洗車してコーティングするだけでも手間だから大変だと思う
ルーフとボンネットだけ磨こうかと思ったけど、そうなると絶対サイドとかも気になるんだよね… 面倒だけど研磨前に落とせる汚れは落としとくのが基本だよ
スケールや油脂汚れが残ってるとコンパウンドが汚れに絡んで焼付き結局無駄な手間が増える シャレードデトマソ初期型があったら購入したいのう。 毎回洗車後にブロワーしてるんだけど、仕事終わりとかで洗車すると夜だし気を使ってブロワー使えないんよねーおかげでミラーしたとかドアノブ下にスケール汚れついとった。なんかいい方法ないかな？ >>93
水が垂れるところは決まってるので鼻血の時鼻に挟むみたいにティッシュを丸めて挟んでおく
翌朝取るのを忘れずにw ドア開閉を何度も繰り返す
車を少し動かす
キッチンペーパーを挟む
まあ純水器を使うのもいいけど完全に防げる訳じゃないし 純粋器欲しいですけど価格がねwミラーなんかはキッチンペーパー入れてるんですがリアハッチとドアノブはどうしても形的に無理なんですよね。ブロワー強行も月一くらいならやろうかなw ブロワーがコードレスにきて仕上げに車移動してからブロワーかけるでいいんじゃない？
KIMO辺りは安いからそっちの方が気にしなくて済むし ミラーとかの、クリア層が無いプラスチック部分に出来たスケールって何でおとせばええの？
強い薬剤使うと白化しそうだし、研磨もよくなさそうだし
日光にあたると気になる ブロワー使って土日中タオル巻いてても月曜朝走ってると水がダバダバ出てくるんですけど 水気切るのにハンドワイパー使ってからシルクドライヤーで拭こうと思うんやけどハンドワイパーってどうよ
仕上げ吹きするから細かな所は落とせなくていい >>102
No4はガラス以外なら問題なく使えるぞ
provideのHPで確認してくれ
テールランプのスケールも除去してる
おそらくA06も同じだと思うがそこは自分で確認してね >>105
悪くはないが万が一砂が残ってると引きずる事になる
タオルで拭く前に何か使いたいならブロワとか直接接触しないやつの方が傷のリスクは低減できると思う 高圧洗浄機
ブロワ
純水機
ポリッシャー
リンサークリーナー
これ全部持ってると最早業者だよね >>107
大型犬用のドライヤー持ってて使えはするんだけど重いしめんどいんよなぁ
傷に気をつけてハンドワイパー使ってみます
https://i.imgur.com/HtmIRG7.jpg 何故そんなにハンドワイパーを使いたがるんだろう
マイクロファイバータオルやセームじゃダメなの？
柔らかいゴムにせよどう考えても傷つくと思うんだが ホース流水するだけである程度勝手に水引きするからねえ
使ってもリセット後の完全親水状態になったガラスくらいか まあ夜に気にせずブロアー使っても
近所から変な目で見られたり車にイタズラされたする可能性もあるんじゃないか >>114
既に変な目で見られてるw2台それぞれ週一ペースだから週に2回してるんで周りの爺さん婆さん達が通る度塗装が禿げるぞって言われてるw >>115
そのペースで使うなら純水器かコンプレッサー買えば捗るんじゃ？ >>116
まだ大丈夫！ここでは若い方なはずやしw
>>117
基本夕方からだから音は控えたいんだよね。高圧洗浄機でさえちと気が引けるw純水器はまじで欲しい >>97
Youtubeに6600円で自作できる純水器ってのがあったよ。 >>105
ボディにハンドワイパーとか恐ろしすぎるわ…。 環境が許すなら純水機3万で買った方が幸せだろ
羨ましいな 水切りワイパー、もし砂がかんだら…とかよく言うけど、クロスでも普通に砂かんだら傷付くやろ >>122
想像だけどクロスは面、ワイパーは線
面圧がワイパーのほうが圧倒的に強い気がするので
付く傷の深さが全然違うんじゃなかな 面て言うか点てイメージだけど、入り込んだら奥にに仕舞い込むというか
それでも力が掛かれば引きずるんだろうけど 別に自分の車だからワイパーやりたきゃやりゃいいけど、
普通やるか？って話 >>122
ワイパーは吸水しないからきちんと接触させて引かないと水分を除去できない
凸凹にも弱い
ゴムとか接点の劣化にも気を遣う
クロスは吸水するし凸凹にも対応できる
じゃあワイパーに需要がないかというと窓ガラスとかだと凸凹ないし拭き筋も繊維屑もつかない 逆にボディにワイパー使ってなんのメリットがあるのかね。
絶対拭き残しが出るし二度手間なのに。 自分の車じゃないんだからどこぞの他人が水切りワイパー使おうと関係ないやんけ
お前ら神経質すぎて禿げるぞ 結露の水シミうぜーぇえ
なんか使い捨てで車全体を30秒ぐらいで覆えるラップみたいな商品でねぇかなあ ルーフをザーッとやるのには便利だけど他は拭いたほうが早いね。
傷なんて見なきゃ見えないんだから見なきゃいいよ >>135
まだ
セールで3000円オフとかやるから >>119
動画みたら作れそうやけど手間考えたら2万そこそこで既製品揃いそうだしマジで買ってみようかな >>142
性能は一長一短だけどメタボは耐久面に問題あるからルペスの方が勧めやすいかな 純水器買うならウンガー２台つなぎがコスパいいよ
それかウンガー+DKワークス 自作純水器はアリエクで材料買うと安いよ
材料費1万円かからない お試しとか水量求めないなら、ホースの中にアマゾンでイオン交換樹脂買って詰めれば純水洗車できるよ
ただし接続口を金具で締めないとエライことになる。というかなった >>146
アリエク安いから良いですよね！でもまだ10件位しか注文して事ないけど2/10でトラブってるからなー大事なものには怖いなwてか結局純水器使ったらメインの拭き取りはするとしても細部は水切らなくてもOKになるんですか？ 細部から垂れてくるのは内部の油分や汚れを取り込んでる水だからただの汚水だよ 未塗装樹脂のコーティング剤でおすすめを教えてください
樹脂にもガラスコーティングってあるんですかね？ 窓だけウロコ落とししてハイブリッドストロングしたいんだけど、水拭きだけしてウロコ落とししても問題ない？ 5Lバケツとかならミットやパッドが底に触れないようになるので効果はある
ただ売られてるグリッドガードの殆どはペールタイプの20L用ばっかりでこの大きさのバケツなら底に触れることはないし無いよりはマシって程度
それよりシャンプー用と濯ぎ用でバケツをちゃんと分ける方が遥かに効果的 関係ないけどセリアの水切り用のカゴみたいなやつがバケツにフィットしてすごい便利
ブラシとか入れても底まで沈まないし手洗いの濯ぎも楽 >>154
精神の安定程度に効果がある
ウォッシュボーも付けるとかなり自己満足できる 吹きかけて水で流すだけのタイプのコーティング剤でオススメキャラある？
ホイールだけ面倒だからこの手のタイプのやつ使いたい
ジーオンのウェットコートあたりが有名なんかな？ 手順は違うけどフィナーレオススメ
水で流してからぶっかけてふきあげるだけ 多分拭くのが面倒な形状なんじゃない？
ハイドロ2やセラミックブーストもいいけどこの手のは結構な量使うからコスパは悪いんだよな フィナーレは5Lで5000円しないからじゃぶじゃぶ使えるよ^_^ >>162
バグなのかわからんけどいろんなスレが落ちてる ほとんどのスレが運営から無駄と判断されてしまったようだな 連日の長雨で土砂が舗装路にも多くてボディ下半分が砂と葉っぱだらけ
洗車するまでの時間ない時、葉っぱと砂が固着するよりは
水アカついても水シャワーでざっと流しっぱなしでもマシだよね？ >>165
放置スレは残ってるからそういうわけでもなさそう 簡易の方は1日経ってないのに落ちてたし条件がようわからんな
ここもまたいつ落とされるか 鳥の糞、葉っぱ、虫、砂埃、ボディに異物付いてて良い事ないよね 蜘蛛の糸を数ヶ月放置してたらスクレーパーで削るハメになった a06みてると使ってみたくなるけど値段で留まっちゃうわ
いい廉価版ないかな >>174
散々話題になってるコメリのやつじゃ駄目なの？ 自分の車に使うだけなら80mlのやつで十分だぞ
それすら高いと感じるなら諦めたほうがいい >>174
No4かコメリで良いんじゃない？てかA06確かに高いが強力だしそんなに量使わないから普段のメンテ用途なら80mlで充分、使い方によるが半年から一年はもつと思うよ >>176
サンポールはホイール隙間の頑固な錆汚れには使える、刷毛で塗ってしばらくしたら洗い流して適当に簡易コーティングで仕上げれば純正ホイール位ならこれでいい
社外のいいホイールとかならやらんし自己責任だけども 動画みたいになんでもa06みたいに使わなければ80mlでも十分か
コメリのやつやって見て微妙だったら買ってみるわ
色々ありがとう 今度鉄粉取りしてから研磨しようと思うんだけどリョービ1250とストレートの微粒子用バフスポンジは買いました！とりあえずウルトラフィーナHGNとハード2も買ったんだけどHGNでねんど傷って消せますかね？ねんどはしたことないから不安 で。
とりあえずリョービ1250のダイヤル1か2でやってみようかと思うんですが磨き傷とか素人だと分かるくらいでますか？ちなみに色はパールホワイトです
経年車両は別だけどパールなら環境を整えないと研磨傷どころか粘土傷も見えない可能性の方が高い 逆にパールホワイトの人ってよくシャンプー洗車と簡易コート以上をやるモチベが湧くな 簡易コーティングに使用したマイクロファイバータオルが撥水してしまいます。何か良い洗濯方法はないでしょうか。
衣料用洗剤、食器用洗剤それぞれ洗濯機にて試しましたがダメでした。 >>185
リンレイのウルトラクリーナーかけてもみ洗い >>185
リンレイ水アカスポットクリーナー(安い)を使用済みタオルに濡れるレベルに振りかけて湯で手洗い
その後テキトーな石鹸で洗う ウタマロ全然パンチが足りない
ミヨシの部分洗いせっけんがいい >>183
パールホワイトだから綺麗に見えるな～って思ってて最近明るいガソスタに行ったらボンネットとルーフにウォータースポットが見えてかなり凹んでそこは業者に研磨して貰うんやけど、他はウォータースポットは付いてないけどどうせならサイドの方自分で磨いてみようかと思ってて、でも素人だからHGNでもスタンドとか行ったら磨き傷わかるのかなーって思って。
HGNとかでスポンジバフならそんな磨き傷なんて沢山付かないよ～って感じならいいんやけど 粘土の傷はHGNで消えるよ
つかハード2とHGNはどっちも超微粒子で性能が近いから
極細のハード1かプレミアム買い足しなよ >>185
石鹸で手洗いしてみ？
洗濯石鹸が無ければ牛乳石鹸とか普通のでいいから
最初泡立ち悪いけど何度か洗うと泡々になる
それがしつこい汚れが落ちたサインやで！ >>197
極細ですね！
極細は素人でも扱えますかね？
ストレートの微粒子スポンジバフでも結構削っちゃうほうですか？
固めのバフやウールはさすがに慣れるまでは怖いw やってみると分かるがさっぱり削れないからハード1とウール買う羽目になるしそれしか使わなくなる >>199
200の人も書いてるけど超微粒子とウレタンバフに1250だったら全然削れないよ
その組み合わせは仕上げ用だし程度にもよるけど洗車傷は消せない
HGNは超微粒子の中でもマイルドな方だけどハード2との使い分けなら要らんのではないかと思うぐらい
その下となれば艶出しになる
でも粘土の傷はとても薄いので粘土傷だけであれば消せる
一応それでやってみて傷が消えなきゃ極細のコンパウンド使ってみると良いよ 誰かコーナンの蓄圧式噴霧器試した人いない？
安いけどどうかな どうと言われても普通の噴霧器だよ
フォーマーじゃないから泡にはならないけど ケルヒャーのk miniがコンパクトなので買おうかと検討中で、YouTube見てたら、k2と比べるとスノーフォームの泡がシャバシャバになりますって動画あったんだけど、スノーフォームの濃度上げればk miniでもねっとりした泡になるのかな？ >>202
どれのことか知らないけど圧力見ないとはずれ引くよ
4Lとかだとヨドバシでフルプラの4kg圧が安かったはず >>204
ランスに依る
あとミニはホースが5mしかないから高圧ホース、水道ホース、電源コードがついた本体を持ち運びながら洗車することになるのも注意
正直洗車に使うにはオススメしない >>204
オリフィス変えると良いよ
あの動画はたぶんヘビーデューティーフォームランス使ってる
あれってオリフィス交換できるか知らんが
MJJCのフォームキャノンならケルヒャーの性能に合わせてオリフィスを交換して使う
標準が1.25mmでk2とか圧力弱めのやつは付録の1.1mmのやつに変えると泡泡にできる
更にアリエクとかで1.0mmのオリフィスを買って変えるともっと泡が濃くなる
その代わりにシャンプー液がめっちゃ減る
逆にk5とかに1.1mmとか1.0mmのオリフィス使うと息継ぎしちゃう
しのぴーはオリフィスの事考えずにkminiにダメ出ししてるよ
オリフィス変えたら(変えられるのであればだが)kminiでも十分な泡がでたはずだよ
k2シリーズかk miniならMJJCのフォームキャノンプロに1.0mmのオリフィスをお勧めするよ ホースはトータルメンテかホース屋本店で欲しい長さのケルヒャー用の柔軟ホース買うと良いよ
高いけど長さも固さも解決する ホース変えると水圧が落ちる
K3辺りならそれでも問題はないけどミニは元々圧が低いから10m以上にすると影響が出るかもしれない >>206
>>207
ありがとう。性能取るかコンパクトさ取るかよね。
スノーフォームランスはオリフィスも変えれるなんて知らなかった。。
オリフィスとホース含めて検討してみる。 今日は雪がぱらついたせいで、車が全身ヒョウ柄になって、めっちゃ汚くなってた・・・
一昨日きれいに洗車したのに・・・(´・ω・｀) シャンプー液の濃度を倍にしてもオリフィス変えてシャンプー液を倍の量使っても消費する原液の量は同じだしな
ヘビーデューティーフォームランスは定番の高級品だしどうしてもそれ使いたいなら濃度で調整なんだろうね
ケルヒャーはk3がシリーズ中で一番値段と性能のバランスが取れているっていう評価だし置場所に困らなければk3かな
ホースの長さは洗車用なら10～15mだろうし10mなら問題ない
15m以上でどう変わるかは知らんがトータルメンテのk5での実験だと本体への負荷を考慮すると50m位までが好ましくそのときガン先圧力は5%減ぐらいだな 古いK4使っててホース長いのに替えたらいつもより泡がシャバシャバだったんだがやっぱ長くすると多少なり水圧落ちちゃうんだね
長い方が色々便利かなーって思ったのとそこまで圧変わらないと思ってたんだけど失敗したわ 散水ノズルのオススメとかある？
ノズルの調子悪いから買い換えようかなと思って
まあ、そんなかわるもんでもないか >>205
ありがとう
衝動買いしようとしてたけど、もう少し調べてみるよ ドア内側の水抜き穴、いつまで経ってもポタポタ水が出てくるんですが完全に水を抜くにはひたすらドアを振り続けるしかないですか？ 水を通す経路はどうしようもないよね。そういう設計なんだし…。
ウチの車はボンネット横の水がグリルに出てくるから最悪だわ。
いくら拭いても一回りしてくるとグリルが濡れてるｗ いつまで経ってもってスゲーな
その無限に湧いてくる水で商売すれば億万長者になれるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
