【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.74
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※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1602142159/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1604664044/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1608830648/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ここはMT厨の
バカ自慢
無知自慢
下手糞自慢
で成り立っています
抑止力バカ
ボケ防止バカ
運転の基本バカ
ストップランプバカ
眠気防止バカ
自称運転が上手いバカ
と多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
エンブレネタ
シンクロネタ
電スロネタ
サイドブレーキネタ
回転合わせネタ
ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ
ATキックダウンネタ
ATマニュアルモードネタ
ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ
ワンペダルネタ
惰性走行ネタ
タコメーターネタ
ブリッピングネタ >>1
乙
クラッチもったいないからH&Tやらないって根拠がない。
クラッチ消耗は変速時のギアの回転差を吸収させ同期に至るまでの時間が影響の大方を占めると思うのだが
使用中のギアと次のギアの使用を始めるためのエンジン回転の差を無くしてあげる操作とH&T必要論は別。
しかしながら公道は平らな道ばかりではなく上りがあれば下りも存在する。下りながらの減速シフト操作中にブレーキペダルから足が離れると車が一瞬でも加速してしまう。
しっかりブレーキ減速をしてからシフトダウンすることを日常的にやってる者が峠の下り道で同じ事をしてたらどうなるのか？
自分ならブレーキを温存するわ。 「いい歳こいていつまでもAT限定おじさん」って闇が深いよな >>6
今の車はシンクロの性能上がってるからうんぬんって30年前も言われてたおw >>8
いい歳こいてMT厨ってのもなかなか恥ずかしい
普通は人生経験により卒業出来る筈なんだがな MTのオープンカーを峠でカッコよく乗るおじいさんとパステルカラーのATミラでイオンの駐車場を逆走するジジイとどっちになりたい？ >>11
自分が厨かどうかは知らんけど、一生MTしか運転するつもりはないよ
車検や修理の代車は、その限りじゃないけど >>12
たぶんMTで逆走やらかす爺もいると思うよ >>12
クルマ程度の操作系ではボケてしまうから楽器を嗜む老人になりたいな >>6
ステアリングの内側に何かしらのスイッチを付けてるけど邪魔だし危ないと思う。
ダブルクラッチはやり方がひとつではないしやりたい者がやれば良い。 軽のMTならアルトワークス乗りたいな。
GRヤリス試乗したら、メチャメチャ良かった。
加速が半端ねぇ
ヤベー
90スープラとか35GTRとか糞だ。
86は運転しにくい
ヤリスはインテリアは普通の車だから、運転しやすいよ。 ガソリン廃止でmtも絶滅するんかな
EVでも2速の車もあるらしいが ガソリン車廃止でも、シフトノブに代わって加速減速をアレンジできる何らかの要素と、タコメーターに代わって電流計(電圧計？)が付けばとりあえずはそれでOK！ >>25
うっかりしてた、もちろんクラッチペダルもセットで「シフトノブとクラッチペダルに代わる何か」
別にクラッチの機能と全く同じで無くても、電気自動車独自の方法でGを味付けするちょっとひねった(癖のある？)機能搭載とか、楽しさ倍増なものであって欲しい 右足のダイレクト感でMT乗ってる俺みたいな奴はePowerで十分代替え効くと思うけどね
左半身主義者は知らね MTはクラッチ切れて安心だし半クラで微速走行も簡単
ギアチェンジはめんどくさい MT好きで普段乗ってるけどこの季節は暖まるまでシフトレバーの入りが悪くて往生しまっせ 現行のN-ONE6MT試乗した人いないかな
田舎なもんで、近くに試乗車がなくて
インパネMTって気になるよね、何となく肩こりそうなイメージがあって >>32
他人が試乗した話を聞いたところで、自分の体格に当てはまる話かどうかなんて、実際に乗ってみなけりゃ分からないと思うんだが… インプレッサとかランサーみたいにどちゃくそ早くなくていいからちょっとスポーティで楽しくて中古で安い車ってないかな コロナで旅行やバス会社が苦境とはいえこんなデカいものがこんな安いんだな インプレッサやランサーの安いグレードという手もある
マニュアル中古が生き残ってる率は低そうだけど ティーダでよければ中古安い 50万前後から
1800ccだから他のコンパクトカーよりエンジンはいい
ついでに6MT、スイスポと同等かややクロス気味という
意外にもスポーティよりの設定 >>41
ティーダのMT乗ってる知り合いがいるけど、車がマイナー過ぎてパーツが全然無いって嘆いてるよ >>37
V8ツインターボの6MTだね
1速当たりの単価が20万かw >>49
ハンドル無しペダル無し、シフトも一切操作できない車の免許？
目的地設定方法とスマホからの呼び出し方、発煙筒の使い方くらいしか項目がないのを免許と呼べるかどうか(客としてタクシーに乗る免許) 車検終わったｰｰｰｰ
久々だから鬼のようなスタビリティですわ凄い違和感 >>37
これは正に地金の買取価格ですね
乗りたい使いたい人どーよ？ 事務所や街宣車にどーよ？
居なければ東南アジア行きだけどどーよ？
みたいな価格 スイスポでも買ってMTの練習しようと思ってたけど、
ガソリン車廃止ならうまくなった頃にはEVに乗らなきゃいけないのね なんでや
直前にまた買えば向こう15年は乗れるやん 10年後は多分税金だとかガソリン代だとかえらい事なって
一般人には維持出来ない乗り物になってると思うぞ
それに多分今の嫌煙家みたいな連中がガソリン車目の敵にするのも目に見える
意識高いレストランの駐車場に内燃機関車の入場お断りとか書かれたり
ガソリン車乗ってるだけで街中で見ず知らずのキチガイに因縁つけられるようになる
世知辛い世の中がやって来るね 原発を新規に建造できない以上、製造から廃車までのCO2排出量はEVのほうが多くなるのにね >>60
あの手の人たちにそういう理屈は通用しない 第二次世界大戦の時と一緒
諸外国が仕掛けた罠に、頭の悪い政治家がまんまと引っ掛かってるパターン
EVの何がダメなのかを論理的に語れずに、いいようにやり込められてジリ貧になる >>63
そんな話はどうでもいいんだよ
日本において原発の新規建造なんて、タブーでしかないんだから
原発を新しく作らない以上、EVの増加で増える電力需要はCO2を出す火力発電に頼らざるを得ない
日本という国土は、再生可能エネルギーにとことん向いていない
どの方法をとっても、電力の安定供給におぼつかない
安定供給のためには、火力発電所を増やすしかない
それでは、何のためのEV化なのかという話になる >>64
原発を追加して、電力料金を大幅に下げる必要がある
ガソリン車止める? CO2以外にもLi-ionバッテリーの処分問題がある。
自動車会社の引き取った廃電池は蓄電に再利用との名目で
いかがわしい太陽光発電業者に流れ、
野山の太陽光パネルの下に行き場も無く放置されるだろう。 >>67
それは無い
リチウム自体が希少なんだから、リサイクルはしっかり行われる
効率40%のエンジンで、WLTCでの燃費が20km/Lくらい
ちなみにヤリスのハイブリッドがWLTCで37km/Lくらい走る
効率にして70%を超える計算になる
火力発電所が良くて60%くらいなのを考えたら、ヤリス並みのハイブリッドを増やしたほうがCO2の排出量は少ない計算になる
ヤリスのハイブリッドに使われてるバッテリーは、リチウムイオンバッテリー
これをトヨタがEV用に開発した全個体バッテリーに置き換えたら、もっと効率が良くなる
火力発電以外の電力の安定供給実現の目処が立たないうちは、ハイブリッドでつないだほうが、CO2の総排出量は少なくなる >>69
国民全体が原発アレルギー状態
特に福島の事故が大きかった
どこに作ろうとしても、住民の反対運動が激化するのは必至
反対をなんとかして1つ原発作るのに、間違いなく50年以上かかる
そんな事ではまったく話にならない >>64
何故どうでもいいんだ？
国内の消費電力を減らせば発電にに余裕が出る >>71
原発の話をする事自体が無意味だという事
消費電力を減らす？
どうやって？
すでに現状で電力が逼迫しつつあり、減らす方法なんてほぼ出尽くしてる >>59
だな
ガソリンはタバコと同じで500円/Lくらいになりそうな予感 日本国内は正直どうでも良いのよ
日本国内の電力事情がどうであろうが世界的にEVシフトが進むのは間違いない
その状況で「日本は電力よりガソリンの方が効率良いからEVシフトしない！」なんてやった所で
日本の自動車産業が死ぬ未来しかない
自動車のEVシフトはもう止められないよ >>75
リッターいくらになったらガソリン車降りる？っていうスレが立ってそうだな そんな事になったらその時の内閣の支持率が大きく低下するのは間違いない
そこまでバカな奴がいるかどうか >>76
そういうかいがいの論説に踊らされてイモ引きそうになってるのが、今の日本なんだよ そもそも海外がEVしかないって言い出した理由が、このままじゃ自動車は日本車ばかりになってしまうという危機感から発してる
特にヨーロッパは原発に抵抗が無いし、日本と比べて風向も気象も安定してるから再生可能エネルギーも安定して確保しやすい
ここでEV化という話の波を作ってしまえば、エンジンに比べて技術的に難しい事は無いし、日本は独自の事情で原発が作れないし、CO2削減で主導権を握る事ができ、日本車の優位性を削ぐ事ができると踏んで、ヨーロッパ、特にフランスがEV化を推進している
その尻馬に中国が乗っかってる状態
中国も自動車用のエンジンをマトモに作れなくて、どうにかしたいと思ってた矢先の、EV化の流れなんだよ >>79
じゃあ国内向けや後進国の為だけにガソリン車にリソース割くの？
それこそ愚の骨頂でしょ
日本はガラパゴスからいつ抜け出せるのかね？
ましてや10年後とか2030年問題で人口の1/3が65歳超えるんだぜ
国内の生産年齢の人間いなくなって車買う奴居なくなるんだぞ >>80
だからこそ今からEVシフト進めるしかない
ヨーロッパや中国が卑怯だ！って
いくら主張した所で世界でガソリン車売れなくなる事実は変わらない
ガソリン車作っても売れない未来しか存在しない
家電だって日本メーカーが過去の遺産に固執して
世界のトレンドについていけなくなって今の没落あるんでしょ？
何度同じ過ち繰り返すのさ？
自動車産業すら部品屋になるつもりなのかね？ >>81
ガソリン車がEVになったところで、車買う人間がいなくなるのは同じだろ
日本は日本の現実を踏まえた上で、可能な限りのCO2削減の道を進むという事を、海外に向けて発信しなきゃいけない状況なんだよ
バカな政治家は それが分かってないから、海外の奴らが言うことを盲信して政治の舵を切っている >>83
全然違う
2030年以降ガソリン車は日本でしか売れないけど
EVは世界中で売れる
2030年には
もう日本国内に自動車市場なんか残りカスみたいな市場しか残ってないんだよ
そんな日本向けのガラパゴスじゃ商売として成立しない
日本の自動車メーカーは破綻する
このままガソリンに固執したら
家電の世界ナンバー1がサムソンやLGに取って代わられたように
テスラやまだ誰も名前も知らんような中国のメーカーに自動車産業乗っ取られるんだよ >>82
いいかね
EVを作るための技術は、実は日本はかなり先端を走ってる
電池に関する特許も、日本が多数抑えてる
モーターに至っては、効率のいいモーターは日本製ばかりだ
他の国が作るEVより性能のいいEVを量産するのは、難しくない状態にある
そして、性能はともかく信頼性という事では、間違いなく海外の物より優れた物を作れる状態にある
だから海外向けにはEVを、EVでCO2削減が現実的でない国には、高効率のハイブリッドをって進めるのが、現実的な方法なんだよ テスラや中国がEVのための新技術を開発したと吠えてるのは、そう言う事で稼げるうちに稼いでおきたいと考えてるのが見え見えだ
どちらも世界中で車が燃えている
信頼性が高いEVが出てきたら、ジリ貧になるのは間違いない >>85
どこまでそんなお花畑信じてんだ？
まんまテレビやPC・スマホが没落した時と同じ事言ってんじゃん
テスラとかトヨタ全部の研究開発費より多い研究開発費を
毎年EVだけに注ぎ込んでんだよ？
この先もトヨタが開発費をガソリン車とEVに分けてたら
テスラと差が開く事はあっても追い越す事はあり得ないって小学生でも分かる >>86
iPhoneやGALAXY散々爆発したけど
安心安全、信頼のmade in JAPANのスマホって今売れてるかね？ >>88
売れてるんだよ
今はソニーでもギャラクシーでもなく、シャープが売れてるんだよ
国内のスマホの販売内訳を調べてみるといい >>87
テスラが研究開発費を掛けてるって？
冗談はよしこさんだよ
テスラがやってるのは、儲けるためにはどこのバッテリーを使うのがいいかと物色する事だけだよ
テスラの信頼性が低いのは、バッテリーだけじゃない
屋根を付け忘れたとかリアシートを付け忘れたとか、サスペンションのボルトが締まってなかったとか
それもこれも、より大きな利益を上げるために人件費と製造コストをケチってるせいだ メーカーのやる事は
まだまだインフラ整備が遅れてる途上国があって伸びてる。ガソリン車も作り続けて市場確保し利益を上げつつEVもすすめる。
国のやることは
原発作りまくって電気料金を世界一安くすること >>92
君の家の近くに原発作るって話が出たとして、反対する人はいないのかい？
今の日本では、原発を新しく建設するなんてのは、夢のまた夢だよ 原発を1つ作り上げる間に、核融合発電が現実のモノになる可能性が高い
日本の場合、今はそちらに賭けてる >>94
既にに国力が大幅低下してる
夢物語にかけてあと何十年も待てる余裕無いよ >>95
日本の国力が低下していると言うのなら、他の国はもっと低下している
日本より低下していないのは、アメリカとドイツとスイスくらいのものだ
中国はかなりヤバくなってる
核融合発電は世界中の国が共同で、フランスで開発中だ
日本もそれに参加している
またそれとは別に、日本国内でも同時進行で開発している ホンダのパラレル式ハイブリッドにはMTつけること可能だな
最たる例がCRZ >>97
ちなみに放射能事故で世界初は、東海村じゃ無い >>90
国内のシェアなんかどうでも良いのよ
国内だけじゃもう商売出来ないのよ？
もう令和だぞ
バブルはとうの昔に終わったんだよ… >>99
このスレで話を続ける意味あるのか？
バイバイ >>91
トヨタの開発費 ガソリンもEVも全部含めて1.1兆円
テスラの開発費 EVだけで1.4兆円
もうねEVにかけるリソースが勝負にならないのよ
お前さん言ってる事が平成どころか
戦前の日本陸軍と大差ないレベルだぞ >>101
だからといって日本で売れてる海外製のスマホは、iPhoneだけ
それだって日本国内じゃシェアが落ちてきている
世界相手にどうのってのには反論しないが、考え方を変えて日本国内相手で利益が出せるなら、それはそれで有りなんだよ
現状でバブルがヤバいのは中国 >>103
それにしちゃ出てくる製品がずいぶんお粗末だな >>106
4速MTかな
普通のフロアシフトで言うところの右上がRか >>103
カルロス・ゴーンと一緒で、豪遊費なんじゃないの？ 原発を増やす理由でなくMT車に乗る理由、をみんな書いてくれメンス >>112
ほんだの軽トラは無くなることが決まってるから、どうでもいい >>111
車内を覗かれたときに、恥ずかしくないようにかな？w
ここ最近でも数回あって、デカイホームセンターの駐車場でノーマルのfdだけどどの人も50代くらいの人だろうなぁ
夫婦でも、通りかかる時旦那さんだけしゃがみこんで車内も見回して通っていった
後は俺が店の軽トラ借りてる時に、灯油買いにきたおっちゃんは露骨に前後左右から入れてる間見てたw
気持ちはすっごいわかるwその時にATだと、ね、昭和の人の感性だから
俺はまだ流石に人の車の中を舐め回すように見るのは無理だけど気にはなるね
スポーツカー限定だけど 20年間所有している趣味車はMT、嫁の買い物専用車は17年落ちの4AT
仕事用はCVT、息子のはDCT
後はシングルクラッチセミATのガヤルドでも買えば完璧 >>114
自意識過剰で恥ずかしい事に気付いていない事からMT厨認定とする 家庭用にMT車かうと家族に嫌がられるし、
趣味だけに用意するには車は貧乏人には高いんだよな >>118
ありがとうw
自意識過剰もなにも、実際に覗き込まれるんだよなぁ >>120
家族を説得するんだ
ATの欠点をあげつらえATが簡単で楽だというのはまやかしでみんな騙されているんだ
本当はMTが機構として優れていて簡単で楽なんだ乗ってみたら絶対わかるからって心を込めて説明するんだ
きっと家族はわかってくれる >>120
金の問題となると
家族共用は普通車のAT
趣味用は軽のMT
ってのが解決策だけど
2台持ちとなると土地か駐車場の値段で悩む事になるな
家庭持ちは大変だよな 一人暮らし、かつ自転車通勤なんで
車は思いっきり趣味に振れる >>122
嘘を付いても無駄に家族から嫌われるダケだ。
うちは自分しか免許を持っていないので助かった。 MTに乗りたいんじゃないのか
ならまずは自分が信じないと
こんなめんどくさいものとか思いながら乗ってられないだろ MTとATどっちが楽か？って言ったら
やっぱりATの方が遥かに楽なのは事実
休みの日とかカミさんのATあると
近所の下駄代わりはやっぱりAT乗っちゃうもの…
自分の車は重ステだったりMTだけが原因じゃないけど
動かすの面倒くせぇなって思う時ある MTは楽しい。だが楽は嘘だ。
少なくとも万人対してはな。
そして楽しさは理解されない。 >>129
う、嘘じゃない理屈・・・屁理屈だけど(^-^ゞ
過去板過去レスにもあるから引用する
MT乗りたいんだろう、がんばって屁理屈こねなくちゃ >>130
自分はどっちも感覚的な労力は同じだと思っているけどMT車の方は靴を選ぶところだけがちょっとだけ面倒 ATは楽なのではない
操作方法が単純化されているだけ
動かすのは簡単だが
操るのは逆に難しさもある 暴走事故が起きやすいのは
操るのが難しいことが
はっきり数字に出ているじゃないか 他にもMTならアクセルワークだけで済む場面も
ATではブレーキが必要になる事がある
アップダウンのある道の定速走行や
高速道路の追従クルーズなんかはMTの方が遥かにラク
これはATMTというよりトルコンやロックアップの燃費寄り制御の問題だけどね
ま、今時はクルコンがやるからどーでもいい話でもある >>138
結論ありきでしか話せない
やっぱり相手しちゃダメなタイプだね MT車の存在意義に関するスレって多いけど、この板の住人って豪雪地域に住んだ経験や砂浜キャンプの経験が無い人が多いのかな？
スタックしやすい環境ではMT車の自力脱出しやすさは重宝するんだよ
オレはこのメリットがあるからMT車に乗る >>139
俺はMTAT両方乗るし、むしろ普段の足はATなんだが
「ATの方が絶対にラク」と思い込んでる方が
よっぽど結論ありきの石頭だと思うよ なんでMT乗ってるかって？
自己満足に決まってるだろ！ >>136
乗る側がお気楽に乗ってるだけで
操作の問題では無いな >スタックしやすい環境ではMT車の自力脱出しやすさは重宝するんだよ
知らんかった
北国では重要になってきそうやね 一人暮らしの自炊にMTって似てるよね
程度の差こそあれ、一人暮らしなら自炊の方が作る時間まで考えたら絶対高いしね
作る事の満足感と楽しさは好きな人ならあると思うけど
原価だけじゃ無くて、作る時間と買いに行く時間と洗う時間まで考えると割に合わないよね
手作りの優位性の化学調味料だの好みの味だのがMTでの優位性が少からずあるところも似てるよね
魚釣りは釣りが楽しいからちょっと違うけど、釣ってさばいて食べるのと店で買うのとじゃ言うまでもないし >>145
まさにオレは道産子だよ
まぁ北海道でも降雪が少ないところはあるから、一概にMTを要するわけでは無いけどね
オレが住んでる地域は降雪が比較的多いところ
そして夜中に降られて除雪が間に合わず、朝起きたら道路の積雪20〜30cmなどで陸の孤島になることはザラにある
そういった状況で無理矢理雪を掻き分けて車通勤するから埋まることはザラにあるんだよね >>146
毎日毎日同じ物を食べ続けられる耐性があれば
かなり安く済むよ。 >>137
それマジで「どうでもよくない？」ってなる
言ってるほうは男尊女卑とか思ってないだろうし 一部の信者はオナヌーと共通しているとは思えるが、自炊はちょっと違うように思う >>141
狙ったタイミングで前後に揺すれるとこが良いね スポ車は除いて
NA軽、コンパクト、商用車ライトバンとかBASICな車だと、MTは買い手が付かないから安く買えるよね？ 買取時「MTは不人気ですから」
販売時「希少車MT」 https://m.youtube.com/watch?v=JUsipG6_j8E
内装のインパネが初代ヴィッツ(SCP10)のMTっぽいんだが合ってる？
初代ヴィッツの1500RSの5MT車欲しいな。 このヴィッツって代車で借りたことあるけど。アクセルとブレーキの段差がでかすぎ。
今までいろんな車を運転したけど、このヴィッツだけだわ。段差がでかくて
運転しづらいの。AT車ね。
他にも段差のでかい車はたくさんあるけど慣れればいいレベルだが、この車はおかしい。
ペダルを下げようと思えば簡単だけどね。 久しぶりに交差点で右折するのに、進入時H&Tで曲がった
もちろん安全確認徹底して、回転バッチリ合って気持ちよかった
MTは意のままに操れるのが良いな、ATではこうはいかない 理屈述べずに馬鹿って言う奴いるが
本当の馬鹿なんだなって思う
理解して貰う意思がないのに批判する奴って 車でのヒール＆トゥでのスムーズなシフトダウンやバイク（ブリッピングシフトダウン）は
普通に当たり前に身につくものじゃね？と思っていたが、以外にそーでもないみたいね
まあ、4輪だと車種によってはペダルのレイアウトが悪くて異常にやりにくいとか、トゥ＆トゥとかもあるけど >>159
呆れる以外の感情が湧かないという事を「バカ過ぎ」という表現に込めてみましたw とどのつまり意味や理論が理解できなく、自身の言葉での反論が無理だから
とりあえず「バカ過ぎ」という煽りで返したということか >>162
相手が言わんとしてることをまったく理解できてないという事では、君のほうが何十倍も上だよw >>163
まあ、意味や理論が理解できなく自身の言葉での反論が無理だから
とりあえず「バカ過ぎ」「君のほうが何十倍も上だよ」とかいう煽りで返したということか >>164
バカ過ぎ
私の言葉を尽くす値打ちゼロだよ
せめて人並みの知能になったら、出直しておいで >>164
傍から見てて「バカ過ぎ」って言われてもしょうがない感じだよ >>167
>>157 に対して >>158 が「バカ過ぎ」って言ったことについての話でしょ 危険行為や迷惑行為やただ無意味に車を傷めるだけの行為をバカ呼ばわりするのは分かる
でも他人がただ好きでやっていることをバカ呼ばわりするのは良くないよね
運転の自由度が高いのもMTのメリットなのに >運転の自由度が高いのもMTのメリットなのに
その割には、他人の操作方法についてダメ出しするヤツが多いけどな そんなことより奥さんにATよりMTのほうがいいって説得する方法考えてやれよ いいもなにも奥さんがＡＴ限定だとどうしようもないな >>151
きちんと解ってくれている人も居てなんか安心したよ
スレの流れを見てると、AT派もMT派も極端な偏見が見受けられるからさ
正統且つ実用的な観点で見定めて選択している人も居ることを知ってほしかった >>174
それは限定解除に決まってるでしょ。
うちはMT車が4台だから、MTに乗れないって言ったら無免許と同じ。
役立たずって事になる。 >>146
食べるためには調理は必要なプロセス、ならばいっそのこと調理も楽しんでしまえ！→MT
調理をやってもらい、自分は料理だけ堪能する→AT
調理は勿論、料理を食べること自体まで自分の代わりにやってもらう→自動運転 >>157
交差点脳左折時は徐行しないと違反になりますよ >>178
自動運転ですか？
栄養補給ですら味わいや口を動かす事を放棄した点滴に近いですな >>157みたいな奴が居るからMT乗りに対して偏見が生じるんだろうな
やってることは結局騒音を伴うから公序良俗に反する行為
安全確認の連絡を取り合ってるからということを理由に公道レースを正当化する奴と大して変わらん CVTの段付きモードが意外と正解に近い感じｗ任意の場所で変速を固定できれば、MTで言う半クラ状態の
速度域だけがちょっと人が介入できない領域に（クリープをブレーキで抑える事で動きとしては同じには出来るが）
なるけど、3ペダルじゃなきゃダメな状況は早々多くない。 H&Tが騒音を理由に公序良俗に反する行為だと言うなら、ブリッピングやダブルクラッチ、低いギアを選択して走る、発進でそれなりにアクセルを吹かす行為、みんな公序良俗に反する行為になってしまうな >>180
点滴ですか…言い得て妙な上手い表現、よくぞ思いつきました！
自動運転では(AT以上に)ガチャガチャいじって車をコントロール出来ないので、楽しむ要素はもはや外部から無理矢理もってくるしか無い、観光バスにはカラオケが、旅客機の機内食や映画があるものの、自動運転車では上手くいきそうもない、、、下手をするとただの退屈な移動箱 >>176
ここはほぼMT厨で埋め尽くされいて、まともな意見を入れても明後日の返答しか来ないからな >>182
なんちゃってH&Tなんだから好きにすれば良いんだよ
分かっている人に笑われているだけで済むんだから >>182
MT車に乗った事ないの？
H＆Tをやってもやらなくてもシフトダウンによって上がる回転数は同じだから
音量に関しては全く同じなんだが。
音の大きくなるタイミングが変わるだけ。 音が大きくてうるさいって言うのならそれはシフトダウンによって
上がる回転数以上に上げてるか、そもそも回転数が高いときに
シフトダウンをしてるかだ。
通常はやってもやらなくても同じ。 足は2本しか無いんだからブレーキ踏みながらアクセルふかす必要があったら足をひねってアクセル踏むし必要無ければやらないってだけのことなのに
必殺ヒール＆トー攻撃！みたいに大げさに考えてごちゃごちゃ言うの何なの 点滴よりも胃瘻に近いんじゃね？
レベル5になったら寝酒で暇潰しだな。 >>193
どのレスがどんな理由で知恵遅れに見えるのかちゃんと書かない
おまえのレスが一番知恵遅れに見えるぞ 若い奴を除いた免許持ちのほぼ大半がMTも乗れる免許でATを選択している事実
要するに不便なのである
それに加えF1や世界最速を競う競技に採用されているの2ぺダルパドルシフト
このことから速さのメリットもなし&いくらでも電子制御化しハンドルに組み込めばよいことなので
MTシフトレバー・クラッチペダルの絶対的な必要性がない事の証明が完了
つまりMTノリとはどういう人種なのかを考えると
現代ほぼ当たり前のパワーウィンドウでたとえるとわかりやすく
要はMT乗りとは昔のクルクル手動ウィンドウはノスタルジーや風情があってよいので
その為にクルクルする労力は惜しまないという趣味の人達の事なのである
私はそれはそれでどうぞご自由にというスタンスであるしバカにしたり叩く対象ではないと思っている
なのでMTフェチさんも失笑モノのテクニック（笑）がどうのこうのと言わず
おとなしく趣味の世界を楽しんでいただきたいと思っている MT乗り≠MT厨
MT厨=若気の至り
若くないMT厨=バカ
知恵遅れ≠MT厨 楽しいからMTってのは分かるし良いと思うけど
MT乗る為の理由を無理矢理作って屁理屈で自己弁護的に正当化する奴嫌い >>181
交差点脳左折・・・×
交差点の右左折・・○
ゴメンナサイ >>184
それらの行為は現在は通常走行する上で不必要な行為
>>190
免許取得後初めて運転した車両は婆ちゃんが乗ってたカローラのMT車だし、初めて自己所有した車両もKV4サンバーのMT車だよ
その後も足車として友達から安く仕入れた初代ワゴンRもMT車だよ
ちなみにオレはそもそもエンブレは使わず、ニュートラルと併用して減速操作やシフトチェンジするからエンジンを唸らせるような挙動にはならんよ >>183
クリープをブレーキで抑えるのは悪手
追突される危険がある >>201
まあ車なんか単なる移動手段でしかない、上手に運転しようとか車や同乗者に負担をかけないようにとかそういう事には一切興味がない、って人にはブリッピングですら不必要な行為にしか見えないのかもしれないな >>195
そう言うならまず、君が実践してみせないと… 必要ないのなら何で自動でブリッピングしてくれる車があるんだろうねえ。
ブリッピングせずにシフトダウンしたら駆動系に負荷がかかるし、
衝撃で車内の人は不快で荷崩れはするしいい事は何もない。
半クラだけで吸収させるには時間が掛かるし。
出来ない人の言い訳だよね。 >>201
エンブレ使わないってことはブレーキと同時にNにするかクラッチ切ったままなんだw
教習所でもそんな教え方しないし、それじゃ自分の価値観を押し付けてるだけなんだねw ヒールアンドトウもブリッピングもそんな事しなくても、同乗者を気遣う揺れない運転出来るよね？
というか、実際できる人を知ってる
あ、俺はこの人まで完璧に出来ないけどw
父親の知り合い繋がりの車校の先生なんだけどね
早く走るじゃなくて、安全運転でスムーズに走る人は日本でこの人達に敵う人居ないんじゃないかな？
確認から発進から当然だけど、お手本の様な（完璧なお手本なのは当然だけどw）流れる様なぬるっとしたスムーズな運転だよね
これを体験すると、小難しいテクニックなど無くても大丈夫なのがわかる
まぁ、ここにいる殆どの人が車校？もう何十年前だよ？て覚えてるはずもないがw >>200
いえいえ
読み返した後で気がついてましたw >>207
シフトチェンジでブリッピングせずに揺れない運転なんてできるのか…？
長い半クラをすれば揺れは吸収できるけど、それはスムーズとは言い難いし
具体的にどういう運転をしたらそんなことができるのか、詳しく教えてほしいな
まさかアイドリングでちょうど回転が合うようにとかじゃないよな >>209
いや、鹿児島だけどみんななんて呼ぶの？
>>210
それが完璧にわかって理解できてるのが職業ドライバーではないだろうか？w
俺にはとてもじゃないが出来ない
そりゃ、MT教える先生がガッコンしたり高回転までふかしてたらおかしいよね
もう次に車校行く時は還暦過ぎて高齢研修？的なものか、まさかの違う種類の免許を取りに行くくらいじゃない？
なんだろう、シフト切り替えの所作というか動きもなんか滑らかでいい歳のだいぶ上の方なんだけどエロい操作なんだよねー
俺もおっさんだがw
なんでかって、一度若い時に免許無くして10年くらい前にまた取りに行ったんだよね
だから、実技は問題ないし知り合いだから余裕があって見ていられた
あ、俺は40代のおっさんです ブリッピング無しでって、それは長い半クラで吸収してるだけじゃん。
あれを上手だと感じるレベルか。話にならん。 >>211
ふーむなるほど
結局よく分からなかった…
でも教習所の指導員でもあんまり上手くない人は普通にいるよ
教習所は運転操作の巧拙までは教えないからね >>212
なんだろう？半クラ使うのは下手！とかサーキット走る人の話なのかな？
なんか、そもそも『運転が上手い』って基準があなたと私みたいな公道を安全にスムーズに走るのがうまいって考えてるのとだいぶ隔たりがあるみたいだね
俺は、半クラ使おうがあんなに滑らかに運転できる人を尊敬してそんな運転したいと思ってる
シフトノブの持ち替え方とか真似したりしてねw
まぁ、俺自身はサーキットも走らないしヒールアンドトウもまともに出来ないけどなw >>214
君はブリッピングが分かってない。
半クラで吸収すれば衝撃は無いが、それだと時間が掛かるって事がダメなわけ。
交差点の左折だと時間をかけても問題ないからそれでもいいけど、
走行中に平地から上りに差し掛かるときに1段ギアを落とすわけだが、
そのときに半クラで吸収なんてしてたら失速してしまう。
だからブリッピングして素早くシフトダウンするんだよ。
事前の回転数合わせ無しでアクセルも踏んで繋ごうとしても、クラッチ踏んでる間に
下がった回転数から一気に上がるから、衝撃無しでドンピシャで繋ぐのはほぼ不可能。
5速1000回転で走ってるときに4速にシフトダウンとかならあまり回転数が上がらないから
出来るけど。
よっぽど回転数の低いときだけだね。 H&Tってキーワードに定型的な反応する奴いるなぁ
botかもしれないが。自分は公道ではやらんななー
下りのきつめコーナーで抜けたら登りとかならやるかも
まあこう言うお遊びできるのがMTの魅力
自動運転は俺からオモチャ取り上げることなので嫌い サーキットでの運転と公道での運転はたしかに＝ではないけど≒ではある
公道で丁寧スムーズな安全運転ができない奴は所詮サーキットでも遅いし、逆も然り
だから危険な技でなければ公道でも毛嫌いせずにどんどん使って良いじゃないかというのが俺の考え
まあ俺もサーキットは走ったことなくてただの受け売りなんだが 半クラでエンブレ量を調節する人がいた
何年も問題無かったクラッチが、たった1日で不調 ちょっと半クラ当てるのは正当な方法でもあるんじゃない？十分減速できていればタイヤがｷｬｯｷｬ
鳴いたりしないし、スムースに出来ると思う、クローズドコースの方がある意味ラフな操作も許される >>215
>走行中に平地から上りに差し掛かるときに1段ギアを落とすわけだが、
ブリッピングってポン一瞬だけ上げるから"briping"なので、
加速時のシフトダウンでやる回転数あわせを婦リッピングと呼ぶのは抵抗あるわ ×briping
○bripping
いろいろダメだな、吊ってくるわ >>205
> 出来ない人の言い訳だよね。
ほとんどこれなんだよねw >>203
>>205
まず自動車において走りとは別の部分で趣味にはしてるよ
それから元々機械弄りが好きで、学業としては自動車科を専攻していたこともあり、オレにとって自動車は教材の一つでもある
要はそもそも壊れれば自分で直せばいいという考えだし、整備・修理の知識や技術を培えればいいという考えがあるんだよね
ちなみに変速ショックはニュートラル時のエンジン回転数からシンクロナイザーをミートさせることで低減できるよ
要はクラッチを踏まなくてもギヤが入る速度になったタイミングでシフトチェンジするということ >>206
教習所で教える教えないを論点にするならブーメランという話になるな
ちなみに教習所では教えてない上で、騒音という迷惑を生じさせることは駄目だよねって話になるな
迷惑行為がある以上価値観の問題では無い https://m.youtube.com/watch?v=IEky9H5MDP4
>>108
Y31セドリックセダンコラムMT
冒頭でローギヤに入れてる。
信号の少ない堤防バイパス道路だと
4速トップギヤ入れっぱなしで高速道路と変わらんな。
ATMT関係無い。
しかし4速OTだと高速走行はきつい
5速は欲しい >>227
精々、ベーパーロック起こしてオカマ掘らないように気をつけてねw >>229
ん？そもそも何でペーパーロックの話になるんだ？
話の流れとしても長い下り峠などを対象としているわけでも無い
それとも大して知らないで付け焼き刃的にペーパーロックの話をしただけかい？ 山間部や地方ならいざ知らず、都市部じゃスピードレンジ低過ぎて、ブリッピングもH&Tもワザとやらない限り機会がない >>225
ニュートラル時のエンジン回転数からシンクロナイザーをミートってどうやるの？
アクセルやクラッチを踏まずにギアを入れるってことは、アイドリングで入るような速度でシフト操作してるという事なのだろうか… >>230
トルコンATよりもフットに負担掛ける運転でパッドが冷えると思う?
まっ、脳内MT乗りだからそんなこと言えるのかw
そもそも、エンブレって何なのか定義すら知らなさそう…。 >>234
比較級の話じゃなくて絶対値として考えたら十分冷えると思う >>233
どうやるもなにも単純に慣性で走ってるときに、軽くシフトノブを希望ギヤのところに入れて徐々に速度が落ちてきたときカクンと入るポイントに入れるだけ >>234
エンブレ使わないといけないような坂以外のところでは、そもそもベーパーロックになるような熱さにはならんよ
てかお前さんの方が実際に経験してないから解ってないだけ
疑うならまずお前さんがやってみな
もちろん余計なブレーキングは無しでな >>235
停車した後にホイールの間からディスクローター触ったことない?
1kmも走らない水温がCの位置で始動〜停車する超シビコンでもブレーキはタバコに火が付きそうなくらい熱くなるんだぜ
>>236
お前は本当にエンブレが何か知らないんだなw
高い低い関係なしにギアが繋がった状態でアクセルオフならエンブレなんだぜw ギアと言うかクラッチとフライホイールが接してる時だな >>234
ついでに聞くがお前さんが想定してる走行環境ってどういう条件だ？
とりあえずオレが想定してるのは、例えばオレが多用してる札幌北区と東区あたり >>236
つまりアイドリングの回転近くまで速度が落ちるからショックがなくなるってこと？
その間加速できないが、敢えてそれをする意味はあるのだろうか… >>220
そこら辺の呼び方は分からないけど、加速中のシフトダウンだろうが減速のための
シフトダウンだろうが、次に入れたギアで繋いだ時になる回転数まで上げるだけだから、
それ以上上げるのはただのやりすぎでそれこそただの騒音って事になるよ。 >>238
運動の抵抗のことは知ってるよ
オレ的解釈としてエンジン自体の運動の抵抗は無いに等しいという意味だ >>241
加速できないとはどういう意味だ？
そもそも安全確認徹底で止まらず右折できた状況なら入れたギヤのままアクセルを入れれば良いだけだろ
速度的には精々10〜15km/h程度だから、普遍的な仕様ならセカンドかサードのタイミングだ >>245
>ちなみに変速ショックはニュートラル時のエンジン回転数からシンクロナイザーをミートさせることで低減できるよ
>どうやるもなにも単純に慣性で走ってるときに、軽くシフトノブを希望ギヤのところに入れて徐々に速度が落ちてきたときカクンと入るポイントに入れるだけ
ずっとこういう話していただろ
なのになんで今までの流れをぶった切って入れたギアのままアクセル云々言い出すのか
H&Tを発端にずっとシフトチェンジの話してたはずだよな？ >>246
そもそも交差点から抜けるときにシフトチェンジする話はしてないぞ
オレが言ってるのは交差点進入時の減速方法においてだ
その上で減速時の変速ショックに関しての懸念が示唆されたから、その変速ショックを低減する概要を説明したんだぞ >>246
要はオレが言いたいことは、交差点があるような普遍的道路環境において、アクセルを煽らず変速ショックも少なく出来る操作方法があるから、H&Tおよびブリッピングは普遍的道路環境において余計な行為だということ >>247
交差点進入時の減速方法においてだとか後出しで言われても…
>>248
つまり低速においてアイドリングで繋ぐやり方かな？
たぶんそのやり方自体はみんな無意識にでもやっているような操作だと思う
あとブリッピングは交差点だけじゃなくて変速全般で使うものだよ >>249
後出しじゃなく>>201にて減速方法として説明してるよ
それから低速限定ではないよ
そもそもニュートラル回転数でミートするポイントは全ギヤにある
あとはギヤ比の仕様によってミート時の速度に違いがあるだけ
普遍的な仕様なら最高速ギヤだと40km/hあたり目安でミートする
あとクラッチを切って繋ぐ操作と、クラッチを切らずに繋ぐ操作じゃ意味合いが違うよ
そもそもミートするポイントというのは、軸回転数上でピンポイントになる
それを普遍的な計器の分解能でコンスタントに狙うのは不可能
これはやってみれば判る >>250
つまりそれはアイドリングで繋ぐってことではないの？
ギア比が定まってないから一概に言えんが、最高速ギアで40km/hとか使おうと思わんな
クラッチを繋いだままシフトチェンジするってことか？
それならブリッピングの練習と遊びを兼ねてそれなりにやったことあるけど >>217
サーキットデブーしなよ。
H&Tなんか出来なくてもいいんだよ。 >>251
低速の意味はエンジン回転数のことを言っていたのか
速度のことだと勘違いした
ちなみにお前さんは法定速度ガン無視系か？ >>252
お金に余裕ができたら…
>>253
いや速度の意味だが、俺はアイドリングでちょうど回転が合うやり方なんてほぼ1速、稀に2速でしかしない
3速以上でアイドリング繋ぎはまずしないな
質問の意図がよく分からんが、多少オーバーすることはあってもガン無視はしたことないぞ >>250
なんか文章が馬鹿っぽいよw
普遍的なバカっぽさが有って、普遍的な笑いの対象 >>243
回転上げつつクラッチ繋ぐのはブリッピングとは言わない クラッチペダル踏まないシフトチェンジをたまにやってみる。
入れたいギアの方向にシフトレバーを軽く押し当てて回転が丁度合ったところでスッと入る。
まぁたいした意味はない。 >>257
そんなンできるんか
しらんかった@初心者 https://www.goo-net.com/knowledge/11278/
ブリッピングぶりっぴんぐ
ブリッピングとは、運転テクニックの一つである。
エンジンをかけている時に、ニュートラルのままアクセルを煽る行為のこと。
マニュアル車を運転するドライバーにとっては、アクセルやクラッチ操作のなどの連携を身に付ける手段にもなり得る。
http://www.jdm-option.com/dic/index.php?seq=672
ブリッピング
読み：ブリッピング／ぶりっぴんぐ
別名：レーシング／空ぶかし
エンジンをかけた状態で、ニュートラルのまま、あるいはクラッチをつながずにアクセルをあおること。
空ぶかし。
アクセルを踏みっぱなしにするというよりは、小刻みに回転を上げ下げするような状況を指す。
どちらかというと、シフトダウン時に回転数を合わせるためにアクセルをあおることをブリッピングと呼ぶことが多い。 >>258
意味がない上にミッションを壊す恐れがあるからやるべきじゃ無いのさ レーシングマシンはあからさまにブリッピングしてる
ttps://youtu.be/tutA1EpK89k >>261
レーシングマシンなんてしょっちゅうエンジンOHしてるやんけ >>141
自分、どっかのMTスレに書いた気がするわ
大雪の時はMTの方が扱いやすいからって このあいだAT車を試乗したんだけど、左折時にシフトを掴んで身体を支えるからDの右側にある+-に入れてしまうことに気づいた
これはMT乗りあるあるなのか、それとも自分の乗り方が変なのか… ないない・・・というかどちらかというとだめだめじゃないか シフトを掴んで体を支えるなんてやったことないどころか聞いたこともないよ
左折時のGが強すぎるんじゃないの？
支える必要がないくらいまで速度を落としてから曲がった方がいいと思うよ
機械的にも良くないだろうし 膝だね
センターコンソールにはオプションのニーパッドがあった 複合的な要因があると思うけど
まず背中がシートバックについてないんじゃないかな？
つまりシートポジションがおかしいというのがあるのでは？ 総ツッコミ…w
書き方が悪かった！
店に左折で入る時ならどう？
歩行者気にしつつ、90度ぐいっと曲がる感じだから、シートから背中浮いてる状態
まあ、シフトに悪そうだから今後は気を付ける… 流石にノブが折れた事はないが、
ノブのカバーがスポッと抜ける事なら
昔の車は有った。
二代目アコードでマフラーの触媒が錆びて落ちたり、
Y31セダンのMT車でローギヤでアクセル踏んだら、
パーンで音がして、バックファイァーでマフラーから火花が出たり、
今の車じゃ信じられない事がおきたんだよ昔は
電動パワステ壊れて糞重ステになったり。 シフトノブなんか折れるような物じゃないし
構造しってたら、、、 パーンは経験あるけどその時マフラーから火が出ていたかどうかはわからないなあ
見えるところに付け替えていたとか(笑 パーン！
と爆発音は排気管の中で燃えてる音なんで、基本的には炎は見えない
燃料噴射量が多い車ならよくある >>275
シフトノブは折れないけど、シフトレバーを固定電話してるところのボルトが折れてシフトレバーがスカスカになってしまった事や、シフトレバーにリンクをつなげるボールジョイントが外れてギアチェンジできなくなった事ならある
ボールジョイントの寿命で外れたのは2回経験してる マフラーから火が出るのはアフターファイヤーだけど、
社外マフラーならマフラーの中で光るのは見えるよ。
昼は知らんけど、夜なら何回も見た。 あとどうやるのか知らんけど、アフターファイヤーが4メートルくらい出た
車を見たことがある。
一瞬だけどパンって鳴る音が滅茶苦茶でかい。
ゼロヨンだったんだけどさ、目の前で見てた女の子がビビって逃げたw >>279
運転しながら見えるのか
ボンネットから生やしてる？ シフトアップ時にパンッってマフラーから音がするのが減ったな
FBはノーマルで火を吹いていたみたいだが、
最近の車はミスファイヤリング設定とかでしょ
バックファイヤーは吸気系が焼けるからよろしくない ミスファイヤリングなんちゃらはクラッチ踏んだ時に鳴るんだよね？
俺の車はアクセル踏んだ時に鳴るわ。 >>261
ラリードライバーのトミ・マキネンはニュルで走る映像は
H&Tしてないｗタイムアタックは意外とタイムロスで使わないんだな
まぁ、そん時だけもてばイイという考え方だから、一般的ではないがな >>285
つべのはヒストリックマシンだから壊さない様気を遣ってるのだろう
2ストはエンブレ弱いからあまりブリッピングしない 冷間始動時のミスファイア エラーでディーラーに持ち込んだ時、
"アフターファイア出ますね。見て判りませんでしたか？"と言われた。
見える訳ねーじゃん。 >>285
その動画は知らんけど
ドグミッションのクイックシフターなんじゃね？ 半クラと左足ブレーキ多用でGVBプロトの耐久性が試されてた感じでしょあのプロモーション映像は マキネンは来日したときに小さめのサーキットでノーマルぽい
ランエボでタイムアタックしてたときもHTしてなかったの
見た気がするなあ。でめちゃくちゃ速いw
スカンジナビアンドライバーの運転は参考にしちゃだめw グラベルが主だとエンブレのショックを気にしても無駄 >>292
サーキットにも依るけど、速度域がフルブレーキングがあっという間に終わってしまうようなとこではH&Tがタイム短縮には繋がらないからな サーキットでレースとなれば フル加速とフルブレーキングの繰り返し
マシンを労るような走りはしない
と 125ccで草エンデューロレースに出て遊んでたオレが言ってみる マキネンのペダルワークの動画見たけど
クラッチ切ってギアチェンジ→半クラ操作でエンジン回転数上昇→回転合った所で完全にクラッチミート
手動でスリッパークラッチ状態にしてんな
クラッチ板を消耗品と割り切れればやってもいいんじゃないかな スイスポ買ったのにATで乗ってる後輩、一応車が好き
みたいなこと言ってるけど、なんか違うｗ AT車乗るのは別にいいけど免許がAT限定のやつに前を走られるとブレーキランプがピカピカ鬱陶しいわwww >>298
週末ごとに洗車したり イエローハットでアクセサリーを買ったり...やろか
エンジンオイルやエアクリ タイヤまで自分で交換するクルマ好き
V8セダンをシャコタンにするクルマ好き
車中泊にしか興味がないクルマ好き
好きにもイロイロあるさ >>298
その了見の狭さが、いかにも自称車好きって感じで好感持てるよ！ >>300
高速でそれなりに車走ってるが流れてる時に
下手くそはアクセルとブレーキで速度調整する
慣れた奴だとアクセルのオンとオフで調整する
わかってない奴多いよな
出来るだけブレーキ使わず車間をアクセルのオン/オフで調整すんのが正しいのよ >>304>>305
馬鹿多いな
エアかよ
ATでもMTでも流れてるなら車間はアクセルのオン/オフで調整して出来るだけブレーキは踏まないのよ アクセルオフ=アクセル全閉と解釈する奴大杉だよなｗ 0か1しか思考できない1ビット脳がオートマ限定には多い オンオフって言ったらオンかオフかだろ
言うならアクセル開度で調整とか言わんか ゴメン
馬鹿想定してなかったわ
でもこれからも馬鹿想定せずにレスするけど
馬鹿はワッカラーンって鼻水たらしとけよ ここはMT厨の
バカ自慢
無知自慢
下手糞自慢
で成り立っています
抑止力バカ
ボケ防止バカ
運転の基本バカ
ストップランプバカ
眠気防止バカ
自称運転が上手いバカ
と、多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
エンブレネタ
シンクロネタ
電スロネタ
サイドブレーキネタ
回転合わせネタ
ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ
ATキックダウンネタ
ATマニュアルモードネタ
ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ
ワンペダルネタ
惰性走行ネタ
タコメーターネタ
ブリッピングネタ >>317
水素で発電してモーターを回すなら電気自動車と同じだし
水素をエンジン内部で燃やすならガソリンエンジン車と同じだし
圧縮水素をタービンとかピストンに吹き付けて動力を得るなら空気自動車と同じでしょ 揚げ足取るとEVで無くなるのはトランスミッションであって
タイヤある限りはギアは無くならんな >>319
EVでトランスミッション無くなるとは限らない 後ろの軽が車間詰めてくるんで、
ちょっと上りで信号待ちの時にズルズル下がったら
鳴らされたｗ モーターも高回転域はトルクが細るから、2〜3段あると楽しいらしいとなんかの記事に書いてあった 速度が一定じゃなくて、何もないとこで強めのエンブレかけてきて、信号待ちの上り坂でズルズル下がって来たからクラクションならした
相手はこう思ってるかもしれない 廃車にしてもいいMT車でオカマ誘発走法を試してみたいな >>322
ギア切り替えてトルクが強い回転数を使ったところで、馬力は変わらないから意味無いんだよね
EVにトランスミッション付けるのは、電気を食わない回転数を使うようにするのと、速度が上がってモーターが唸らないようにするため
加速力自体は使うギア変えても、さほど変わらない 一番アホなのはAT限定なのにMTのレガシィB4にビビッときて即日で契約した自分みたいなのだからへーきへーき
今日車庫証明で警察行って教習所の申し込みしてきて疲れたよ 一番アホなのはMTとATの操作で頭を切り替えられない奴
それからAT全てを叩く奴
パカパカブレーキのATは鬱陶しいけど、そんなのは全体からしたら僅かだしな モーターだって機械的な限界がある。高回転は金属の消耗のリスクが高くなる。モーターの出力軸の回転は上がり過ぎないほうが故障リスクが低くなるのは当たり前。電流を流せば熱が発生する。高回転を維持し続ければ熱による損失も馬鹿にならない。実際はインバータ制御だから電圧は変わらないから電流もと錯覚するだろうが空気抵抗でモーターの滑りが大きくなり電流が増加する。 EVでも減速・変速は要るとしても
それをマニュアル制御する必然は無いな。
ゼロ回転からトルクが出て頭打感の無い電動機じゃ
人間には変速タイミングが判らない。 >>328、>>329
ありがとー！がんばりまーす！ コロナ関係で教習所の入校者絞ってるから3月入らないと教習できないつらみ
教習は普段MTバイク乗ってるから多分大丈夫よな？ どっちかというと教習4時間+みきわめで公道に解き放たれる方が不安感ある
坂道信号発進で後ろ下がってきたら許しておくれ 限定解除ってストレートで行って7時間くらい場内で乗るだけみたいだし今月中に行けるっしょ >>336
3速程度の変速だし各ギアの差が大きくて構わないんだから、遊星ギアを使った自動変速でいいと思う
そうすればクラッチとか不要だし、トランスミッションの寸法も小さくて済む >>341
ありゃりゃ
中免持ってるなら最初から限定で取らなければ良かったのに…。 信号待ちとかで走り出すときに、ギアチェンでかなり出遅れるんだけど、デフォですか？ >>344
ギアチェンジしなければいい
1速でも50くらいでるだろう アクセルをオフにしすぎなんなら踏んだままクラッチ切ってセカンドへGOでもいいくらい 車オタクってブレーキはリリースするのにクラッチはレリーズするよね
https://i.imgur.com/ZGOsaRs.jpg >>343
（四輪免許を取った）当時は若く車なんて動けばいいと思っていました（過ち）
実際乗ってみたら中々楽しくてより楽しそうな普通二輪の免許取ってバイクの虜になって
大型バイクにも手を出して、次第に通勤の四輪をもっと楽しいものにしたいと思いだしてMT車に手を出しだした
うん、順調にガソリンへの依存性が高まっていますね… >>349
最初に中型(8t)現準中型(5t)をAT限定で取った後に→普自二→大自二って感じなのかな?
シフトとクラッチの操作が手でシフトにクラッチが足になるからそれさえ慣れちゃえば余裕でしょ
ちなみにどのレガシィB4買ったの? >>350
2008年式のBL5（2.0GTスペックB）です。なぜか後期型だけ6MTなんよな >>351
いいなぁー08ってことはF型の最終だね。
俺はセダンじゃないけどワゴンの07年式のBP5 GT Spec.Bの6MTに乗ってる
納車前にバッテリーとオルタネーターの測定した方がいいかも…俺は出先で壊れて大変な目にあった
厳密に言うとBL/BPの3.0Rだったら前期でも6MTの設定があったみたい >>353
アンカー打たなきゃ、言われてるヤツも気づかないよ >>354
マジか
いつから限定解除しなくてよくなったんだ？ >>354
3回も再発行とか信用できない人間だなｗ
この画像どこから拾ってきたの？ どうせコンビニのコピー機に入れっぱなしにしたり、
ゲーセンでゲーム中にカバンとサイフごと置き引きにあったり、
免停になった時に失くしたフリでもしたんだろうな >>354
この免許証どうやればこんなのになるの？
最初に免許を取ったのは平成29年と読めるけど
免許証番号だと最初に免許取った西暦の下1桁は2で矛盾する そもそも平成29年に最初に免許を取ったのだとしたら旧旧普通免許は取れない http://imepic.jp/20210206/573490
>>360
更新期限を過ぎてから半年以内に更新すると
うっかり失効で更新日が免許取得日として記載される。
http://imepic.jp/20210206/576120
そして裏には初心者標識免除のスタンプが押される。
5年以上無事故無違反でも青色になり、次回の更新が初回運転者講習になる。 >>361
取り消し後に再取得すると
免許証番号が変わる
上3〜4桁目の西暦下の2桁が
俺の場合
○○93から○○05に変わった。
旧免許は全て失うので
大型免許持ってても普通免許で取り直したら
もう普通車しか乗れない。 >>352
やや、先輩オーナーでしたか。 うらやまC >>354
それは旧普通免許だからじゃん。
俺が言ってるのは準中型と中型免許にAT限定は無いって事よ。
教習所に行って準中型のAT限定を受けますって言っても
そんなのはありませんって言われるぞ。
中型だってそう。 >>367
そうは言っても去年の夏頃から乗り始めたばかりだよ
先に買ってたJB23ジムニーの方が使い勝手良くてそっちばかり乗ってるし
ハイオク専用の2L四駆ターボだけど10km/L以上走って燃費いいよ
SI-DRIVEのI、S、S#の3モードあるけどSモードのままの方が使い勝手いいよ >>365
俺から出した話題けどここに常駐してるAT限定のやつに免許開示してもらった方が早そうw
ぶっちゃけ、最初から普通一種で取ってるからどう書かれてるか知らないわ…去年書き換えたら眼鏡等と準中型で〜(5t)に限るが追加されたことくらい ATで居眠り運転したことはあるけど、MTにして２年目、どんなに疲れてても長距離でも、居眠りはないな。 >>373
MTもATもそんな変わらんだろ
毎度毎度そんな意識してシフトチェンジしてんのか？ >>368
(8t),(5t)って書いてあるのに何を言ってるんだ
教習所に行って準中型の5t(GVW)限定を受けますって言っても
そんなのはありませんって言われるぞ。
中型だってそう。 >>375
むしろ、高速やバイパスに縁のない乗り方する人じゃないの？ >>371
MT厨全開だなw
ここにはAT限定は常駐していないよ
普通のMT乗りがたまに書き込み、MT厨が猛烈に書き込む場だ
MT厨は恥ずかしさを知った時厨を卒業して普通のMT乗りになる バイクで寝るかどうかは勤務先による
1回目は電柱、2回目は車、3回目は縁石に当たって30m以上飛んだ >>378
操作に必死になってしまう初心者ってだけだろ >>380
20年前に、ガンマの250で信号待ちで居眠りして前の車のバンパーにキズがつかないくらいあたってコケたことあるw
>>373
流石に居眠りは窓全開と大音量で歌いながらで誤魔化すけど、MTだから眠くないとかは全く無いなぁ 運転が疲れるものであるうちは居眠りしそうになる
運転に慣れてリラックス状態になると
運転しながらでも身体が回復していくから
居眠りはしなくなる >>385
ベッドで横になってたら身体が回復していくから眠らなくなるみたいなトンデモ理論だな >>386
んーでも、そんな感じで
眠くなることなくなったんだわ どんなに運転に慣れても、20時間続けて運転すりゃ眠くなるよ >>388
何もしなくても20時間起き続けてたら眠くなる
運転だと眼の疲れがあるから更に早く眠くなる level2の段階で5万ユロを超えてアプリに送金したらどうなるの？？
ごっくしゅしちゃう？ 200馬力以上もあるクルマが楽しい か
この人はサーキットでの話をしてるのかな？
オレは軽トラの方が楽しいよ 軽トラのほうがギアチェンジ忙しいよね(笑)
空荷と積載時で挙動が全然違うから難易度も高い >>394
絶対的なパワーの問題じゃないよ
シャーシとパワーのバランスが最重要 >>394
ピークが200じゃ楽しくない
低回転から発生してないと ライトウェイトは200ps前後が一番楽しい
最近のは重いから1割くらい乗せてもいい https://news.yahoo.co.jp/articles/87912796d877ee574f35f290b79bc0a9abcf9419
久し振りにMT車乗りたくなったから、
今、日産ピノ(アルトOEM)5MT中古車買おうか検討中
車重730kg
52PSらしい
ミライースとかエッセイのATより走るよな？
MTだと ミライースとかアルトは、車重が６５０kgぐらいだから、そっちの方がいいべ〜
※大人一人分以上の重量差は大きい >>404
軽よりゆっくりは知ってる車が、ほとんどなんだが >>406
>>403にアルトは730kgって書いてあるけど？ >>407
だから何？
高速で事故が全くないなら良いが、毎日あるだろ
乗用車同士の軽い接触事故でも軽自動車なら死亡事故にランクアップするから >>403
旧規格の軽で500ｋ台の時は、よく走った
今の軽はほんと走らん >>410
事故起こしてる現場通ると、軽が事故起こしてる事ってほとんど無い
軽だってそれなりに走ってるのに だいたいみんな、高速だと踏み過ぎか踏まな過ぎのどっちか >>411
軽の本来の意味合いは「軽量でコンパクトで価格も安い！」の筈だったのに
今の軽はデカいアピールばかりで迷走してんな 高速だとブレーキは踏まないな
シフトチェンジだけで十分 俺より速い奴は踏みすぎで危ない
俺より遅い奴は踏まなすぎで危ない シリーズハイブリッドは、世界中の様々なメーカーが開発に取り組んで、見限った技術
日本でも
スズキやマツダがやっていたが、ダメだこりゃと、見限った
e-power は、そういう技術 特にスズキの場合は、普通のガソリンエンジンのほうがシリーズハイブリッドより燃費が良かったから、意味がないと思ったんだろうな
e-power の燃費とスイフトの燃費が大して変わらない >>419
見限った？
「研究時点の技術水準では実用不可能と判断した」の間違いだろ >>422
同じ事だよ
研究時点で、将来的に技術の向上があったとしても、純ガソリン車の効率を大きく上回るとは思えないから、やめたんだよ
トヨタとスズキが持ってた純ガソリン車の効率向上技術を、日産は持ってなかったから、日産から見ればシリーズハイブリッドは大きく効率が向上すると思ったんでしょ >>423
可変圧縮比エンジンから目を背けるのはやめろよみっともない シリーズハイブリッドは電力変換時のロスが必ず発生するので、（エンジン性能が同等として）燃費性能で他社を凌駕しようと思ったら軽量化を推し進めて必要エネルギーを減らすしかない そもそもハイブリッドが燃費だけのものってのが近視眼的じゃないの？
性能、操作感に優れるが走行距離に問題があるフルEVに顧客を近づけさせるためのミッシングリンクを埋める存在、はっきり言って撒き餌でしょ 市場要求からHVをラインナップしたかったんだけど
EVに固執するゴーンが本格的開発を許してくれないので
リーフの技術を流用して即席で作ったんじゃなかったっけ？ >>424
それはまだだいぶ後になってから実現の目処が立った技術じゃん
e-powerが出た当時 ソイツは、実用化するかどうかも分からなかった >>424
大量販売車種に搭載できない技術は無きに等しい
日産も出口戦略に関しては相当悩んだと思う >>430
そうなんだよな…
日産にはエクストロイドCVTっていう素晴らしいトランスミッションがあったんだけど、一代限りで無くなっちゃったし… >>412
お前たった一人が見た事あるからって決めちゃうんだスッゲーなお前
頭悪 >>432
文章を正しく理解できないって事を周りに晒すなんて、とことんバカだな トヨタもかつてのＭＲ-ＳにシーケンシャルMT載せてたけど、
それっきりだったな、もったいない >>434
アメリカでは18年からもう売ってるんだっけか >>435
トルコンで変則だけ手動ってうれしいか？ >>435
レクサスLFAもシングルクラッチのセミATだぜ >>437
あれ、ギアボックスはまんまMTのセミATじゃねえの？ >>440
それ
F355やモデナ、アルファ156と同じマニュアルベースに油圧アクチュエータ機構が付いたセミAT MR-Sのあれは停車時に1速に落とす以外の自動変速機能の無いセミATだが、
LFAはフルオートだぞ LFAはDCTは重いから、ランボのアベンタドールはスペースの理由で
シングルクラッチベースのミッションでセミATにしてんな 近い
そこまでMTにこだわってるわけじゃないけど
そもそも乗り換えたいと思う車がないので
ずっと同じMT車に乗り続けてる >>439
いまさらググった
トルコンじゃないのか、それはすまんかった ダブルクラッチトランスミッション
略してDCT（嘘です） >>445
AT化で乙な味付けを出来る部分が排除されてしまい、それがありがた迷惑な装置に置き換えられてしまった。行き過ぎた合理主義。「客は花や絵画を見るために来るのではない」と言って、花や絵画を全部断捨離して殺伐とした無機質な空間になった美容院のようなもの。
電動化の話でも、別にクラッチの形態じゃなくてもそれに代わるちょっとした遊び心部分の復活があれば良いのだが…あと、タコメーターの代わりに電流計とか。 温湿度計とかWi-Fiアナライザーあるだけでも一喜一憂できるよな 理由もなにも
おまえらMTも乗れないのか
あと一台しか持てないオッサンなのか
まってくださいよw >>452
クラッチが不要な構造なのに、クラッチ付けたら、おしゃれ・・・でも無いぞ
絶対「要らない」ってなると思う >>458
単刀直入に言ってしまえば、AT化により
・「つまらない作業を少しでも楽しくしようとする、ちょっとした仕掛け」を削除してしまった
・「ありがた迷惑」な車ができた >>458
電動化しても、459の前者の「」内に当たるものがあってほしい
意のままに細かくコントロール出来なければ、車の運転は、本来の退屈な行為に逆戻りしてしまうから >>460
ハイパワー車のMTが無くなった理由は
"もう人の意思で変速させるのは危険"だからな。
いきなりトルクの電動機を人には任せられんだろ。 >>460
現在のATはダダ滑りの制御ではなくなり現実には真に細かくコントロール出来る人は機構がどうであろうとコントロール出来る
MTでしか出来ないってのは、つまり頭の悪いド下手 >>462
ハイパワー車でMTが無いのは国産の話だろ
スープラと同じエンジン積んだBMWにはMTあるし
まだコンセプトモデルだけど、フェアレディＺもMTの予定あるし
単純に「速さ」というパフォーマンスをアピールしようと思ったら、MTじゃなくなるだけだろ ハイパワーなMRレイアウトのスポーツカーがフル加速時に事故...てシーンが動画サイトによくある
あの原因は
・車輌重量とエンジン出力のアンバランス
・縦置きエンジンは加速時に車体を捻る為 左右の駆動軸のタイヤの接地圧が大きく変化する
・トランスミッションのAT化(つまりはドライバーの未熟な運転技術)
だと思ってる >>464
今時スープラやZをハイパワーと呼ぶのは疑問がある いきなりトルクのプリウスが危ないんですけど....
MTで危なくなるって？？？ ちなみに道路を自走する移動式クレーンはATなんだけど、効率を考えたらMTなのに なぜATかというと、エンジンがデカすぎてMTだとも変速時のショックで運転手がムチ打ちになるからだそうだ 俺はクラッチ無くてもいいんだがな
伝達ロス無くて高回転でパワー出る特性でパワー維持するために多段化した上で
クラッチ無しで人間より早くスムーズに変速できるんならクラッチは別に無くても良い >>464
600馬力超えのBMWには本国でもトルコンATしかないよ。 >>463
問題の本質は、上手、下手ではなくて、細かいコントロール権を機械に奪い取られるということ
(マスコミの報道で言われている)自動運転はさらに酷くて、丸ごと奪われるシロモノ
事故と危険運転、違反行為を機械側で制限をかけて不可能にすれば人が運転することに何の問題もないのに、マスコミはそれをなぜかスルーして無人の運転の話ばかり
(バスやトラック、センチュリー、マイバッハなどを無人化したうえで、長距離を多く走るとか渋滞にはまりまくる使い方をする人向けに一部の乗用車に自動運転グレードを装備すれば問題無し) >>472
問題の本質は全く柔軟性のない頭を持っている事だな >>473
>>473
事故を起こせないようにした有人運転という柔軟性を認めようとしない頑固でどうしようもない連中の頑なさと言ったら、オリンピック委員会を辞任するとかいう森某氏にも負けないレベル… >>463
それなりに「現在の」と言えるAT乗ってるけど
やっぱトルコンはダダ滑りだよ
Mモードでシフトダウンしても
ロックアップしないのに回転だけは合わせるから
余計にエンブレが効かない
アレで「今のATならMT並み」とか言う人は
MTのエンブレをロクに経験したことがないだけかと >>476
エンブレ馬鹿でしたか
エンブレは排気量、圧縮比、ストローク、メカニカルロス、スロットル、過給器の有無などにも影響されるんでMTだからってのは乱暴な話だ
頑固過ぎて説明しても無駄なようだがｗ ここはMT厨の
バカ自慢
無知自慢
下手糞自慢
で成り立っています
抑止力バカ
ボケ防止バカ
運転の基本バカ
ストップランプバカ
眠気防止バカ
自称運転が上手いバカ
と、多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
エンブレネタ
シンクロネタ
電スロネタ
サイドブレーキネタ
回転合わせネタ
ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ
ATキックダウンネタ
ATマニュアルモードネタ
ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ
ワンペダルネタ
惰性走行ネタ
タコメーターネタ
ブリッピングネタ >>477
エンブレがないから
速度調整がMT比でシビアなんだけどな >>470
ちょっとした段差のあるところでの微速操作はクラッチペダルが優れているよ
それ以外はもう何もないけど >>482
それはお前がオートマヘタクソなんじゃない？
俺はオートマでもミッションでも全く問題なく越せる
その上で「だったらオートマでも良いな」と思う 「エンジン」との組み合わせだったら、ATは無い
絶対買わない
理由は「オールマイティ」じゃないから 変速終わったらロックアップしてくれるだけでいいのに
なんでそれが出来ないんだろうな
燃費ガーと言うなら
そういうスポーツモードがあってもいいのに DCTバイクしか乗った事無いけどDCTなら直結だから
DCTのMTモードがあれば解決なんじゃないのか あれはあれで、直結が仇になって微速時の制御に難アリだよ。
高性能車なら割り切れるカモだけど、
高級車はトルコンじゃなきゃ無理。 >>487
例えば俺みたいに1-2速直結でもギクシャクさせない微妙なアクセル操作ができる奴だったら？ >>488
1速アイドリング回転数以下の速度領域ではモータでも使わない限り直結は無理だからそういう領域ではクラッチの摩擦特性と圧着力制御の出来がキモになる >>488 う〜ん。
たとえ追突してもミッションの期待を
裏切らないスロットル ワークに
徹すれば行けるんじゃないかな？ >>483
トルクコンバーターは上手く行くが自動クラッチには苦手な動作だな
今は自動ブレーキホールドが良い仕事をしているが >>489
アウディの乾式7速DSGは本当につまんなかった。特に2速→1速のシフトダウンが遅くてね…
だけどその後買い替えたポルシェのPDKは最高だった。文句ないし、サーキットなら絶対PDKが良いってぐらい素晴らしかった。まぁ、今は6速MTに乗り換えたけど >>495
ほんとにMT乗れないんだなJ民w
おまえらもそうなのか？ >>487
>直結が仇になって微速時の制御に難アリだよ。
なんだか、トルコンと組み合わせる以前の日本勢のCVTみたいだな。
CVTはクラッチ式を諦めてトルコンに移行して今に至るが、
そういう日本の動きを全く見ていなかったかのようなDCTだったし。
DCTのメリットとしては昔は多段化というのがあったが今はATに段数で負けてるし、
構造的に類似しているMTの製造ラインを流用できるメリットも
MTが衰退してくるとDCTのラインが重荷になってくる。
重いし、制御工場が複雑だからATよりもOHしにくく、ASSY交換が当たり前。
これじゃ採用車も少なくなるわな。 微低速時のデリカシーと、ダイレクト感と、事前の変速
これをすべてこなせるのは、現状、MTしか無い
もちろん、操作する人間の熟練が前提となるが
EVになったら、人間がやるべき事は微妙なアクセルワークだけ
トランスミッションがあったとしても、それを人間が変速する必要は無いし、変速によって変わるのはモーターの回転数だけ
モーターの特性上、変速しても加速力はほとんど変わらない (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) MTAT両方所有して普段から均等に使っているけどそれぞれのいいとこ悪いとこ理解してれば無問題と思てる >>501
ATの悪いところが我慢できないから、MTに乗ってる
他人がAT乗ってようがMT乗ってようが、どうでもいいし、考えを押し付ける気は、無い >>502
なら押し付けるなよｗ
>484
>499 >>501
それが普通のMT乗りとMT厨の大きな違いだね
21世紀のATはネガ潰しが進み本当に良くなった
MTはクラッチペダルを残しつつ変速時はクラッチペダル操作不要に出来る方向に進化すれば良かったが大型だけだったのが残念 >>501
わたしは極めて普通のMT乗りで会社のクルマでATもよく乗るのだがATの悪いところはいくつか思いつくがMTの悪いところは思いつかない >>505 はMTが好きなだけで車好きじゃなくて
>>501 は車が好きだからMTAT問わず楽しめるということでは
どんなものにも必ずネガなところはあるもんだと思うけど
ホントにMTに悪いところ無いもんかね
あばたもえくぼになってない？ クラッチ機構はあってもいいけどクラッチペダルはいらんてw >>506
1.長方形の一つの対角線に線を引き、二つの三角形に分ける
2.それぞれの三角形を「(運転していて)楽しい」「(運転が)ラク」とする
3.自分で好きな位置を選ぶ
自動運転 楽しい0%,ラク100%
AT:真ん中より自動運転寄り
MT:真ん中よりT型フォード寄り
T型フォード:楽しい100%,ラク0% >>508
フォードタイプT運転したことあるのか？ ATはかならずしも楽とは限らない
操作の手数が少ないだけで変速が自動であるがゆえに気を付けなければいけないこともあるしエンブレの緩さとか停止中のクリープへの配慮とか Nレンジ以外は動力が切れない構造で不要なブリッピングをするせいで余計にフットを強く踏まされるATもあるしな エンジンや駆動系を傷めるようなエンブレでもない限り今のATならエンブレの効きは変わらんけどなぁ
Dモードは緩いけどな 特に何の操作もしてないのにエンブレがしっかり効いてしまったら
それはそれで問題あるような
ATはMTに比べて操作と動作が直感で結びつかないのが欠点かなと感じる
慣れれば済む話かもしれんが、慣れるほどAT乗ってないんでわからんｗ オートマ悪くないよ
バックや切り返し操作はブレーキだけでいい
自動で勝手に変速してくれる
エンブレが弱くてアクセル踏まなくてもどんどん前に進む
峠やサーキット攻める時はMTモードにすればチェンジは早いしエンブレも効く >>514
そこまでしてAT乗る意味ないね
そもそもすれ違いってわからん時点でw >>505
好き嫌いと良し悪しは違うんだけどね
混ぜてないか？ >>516
混ぜてないよ
好き嫌いではなく501のレスを受けて悪いところについてコメントした
よいところはMTATそれぞれいろいろあるとは思う >>507
それやると、DCTと一緒で低速時にギクシャクするようになる
だから自分は、DCTも許容できない >>514
アクセル踏まなくても前に進むのが怖いんだよ。 自転車も乗れずに「タイヤ2つが怖い」とか言ってそう シングルクラッチのセミATもDCTも所有したことあるけど
信号で止まる時とかガチャガチャと律儀に1速迄シフトダウンするのがなー MTでもクルコン付いてるで。速度次第でシフトチェンジ要求されるけど。 自分のオートクルーズはクラッチ踏んだら解除されちゃうなあ。
ATはクリープが無ければ良いのにと思うね。左足でブレーキ踏んで停止してればMTとイメージは似てる。
ブレーキ緩める左足がクラッチミートの手順と同じになる。 >>526
今のAT車はオートブレーキホールドがあるからブレーキペダル踏み続けなくてもいいんだよ クリープが怖いと思ったことは無いが、加速時のキックダウンが怖い。
自分だったら今のギアホールドして全開加速してる場面なんだが トルコンATやcvtだとカタログスペックがいかに優秀でもそれ未満の動力性能にしかならない
MTなら性能をフルに活かせられる
最近は2tとか4tトラックでもAT出てきてるけど、パワーなさすぎて話にならん、燃費も悪いし ATでも全段ロックアップもあるからな
トラックなんか知らんけど >>526
渋滞以外のシチュエーションでは、ほとんどの場合クリープは邪魔なだけ
日常的に渋滞にはまる人は別として、クリープにスイッチをつけて、必要な時にあえてオンにしないといけない仕様がいいと思う >>529
トラックのATは、MTを自動で変速してるだけだぞ >>532
GVW15tくらいまではトルコンATもありますし ここはMT厨の
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で成り立っています
抑止力バカ
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と、多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
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サイドブレーキネタ
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ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ
ATキックダウンネタ
ATマニュアルモードネタ
ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ
ワンペダルネタ
惰性走行ネタ
タコメーターネタ
ブリッピングネタ
極稀にまともな意見もありますが、殆どは恥ずかしいMT厨を笑って楽しむスレです >>535
トルコンもあるかもしれないが、実際に走ってるのはMTをアクチュエータで自動変速させてる物ばかりだ
おそらく、燃費が理由なんだと思う >>527
そのブレーキホールドも邪魔だと思うよ。 >>531
当初、クリープはATの構造上ついてまわるものでそれがデフォルトになりクリープが発生しないモーター駆動でもわざわざ擬似的なクリープで味付けしたそうだよ。 >>537
何か勘違いしているのかもしれないけどいすゞのAMTは流体継手が入ってるからMTを自動変速させているだけではないし日野の小型はトルコン式しかないはず >>540
もしかして、日野の小型のトランスミッションが不評なのって、それが理由？
何かすげぇ不評なんだけど >>539
それは残念
せっかくモーターになったのに…
店舗突っ込み事故の原因になるのも今ではマスコミの拡散で広く知られているので、きっと車メーカーもデフォルトをクリープオフにすることを前向きに検討していることでしょう >>543
今は安全支援システムがあるからな
心配無用 ここはMT厨の
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自動ブレーキホールドネタ ←New!
極稀にまともな意見もありますが、殆どは恥ずかしいMT厨を笑って楽しむスレです >>544
試しにデミオをググッてみたら自動ブレーキ搭載、車線逸脱警報などがあるとか
ただ、警報音だけにとどまるのが玉に瑕
ウインカーを出さずに、あるいはウインカーを出してから3秒以内の車線逸脱を実力阻止するプログラムであれば最高なのに、、、
(ただし、自分の車線に障害物があるとか追突不可避の車が迫っていると検知した時は自動逸脱の必要有り)
current lane = 1
if turn signal == null
puts "keep lane 1"
elsif road construction …
とかいう具合のプログラムで >>546
俺だったらそんな車絶対に乗りたくないな >>548
最後のカッコ内を見ないと、早とちりするので注意 >>525 >>526
自分のクルマもMTでクルコン憑きだけど
使ったことないので仕様は判らない。
標準装備で外せなかった。 ツベの0-100とか見てるとMT厨のヘタなことヘタなことw
クソみたいにヘタな奴しか居ないよなｗほとんど
変速に1.0秒以上かかるような下手くそはもうATにしとけってｗ
遅い上に雑って感じだもんなｗ変速ショックを平気で出してるしｗ
多分ここにいるMT厨はほとんど俺よりもクソ下手な部類に入るだろねｗ
俺みたいにトルクウェイトレシオが極端に低い、トルクの大きいバイクの大型SSとか何台も乗ってきた人間は繋ぎも丁寧かつ早いんだよ
そんな俺でも今は2ペダル派だ
最近のスポーツ2ペダルに何台も乗ったからな
乗ったことのない貧乏人は、いつまでもミジメにMTギコギコいじってるのが似合ってるよ(笑)
100分の一秒をいそぐ0-100であんなにトロいシフトして、俺はMT派だ〜なんて主張してんだから笑えるよなMT厨ってｗ
しかもそんな恥ずかしいテクの動画を、よくもまあ恥ずかしげもなくツベに上げれるよなｗ
トロくて雑なシフトが恥ずかしいっていう認識もないんだもんMT厨って笑えるよなw 10年以上前からMTよりATのが速いと言われてるから
今MT乗ってる人は別のもの求めてるのにな 中谷の撃速シフトアップ
ttps://www.youtube.com/watch?v=IQ8ghmN39xI >>559
それ、マジでトランスミッション壊しちゃう事があるらしいじゃん つべとかで、エンジンやミッションのブロー動画とか見ちゃうけど、車を道具として見てるか割り切ってサーキットとか走ってるんだろうね
気持ち悪いって言われるの覚悟で書くけど、傷めるようなシフト操作とか、レブまでガンガン当てて走る動画とか可愛そうって思っちゃう
機械だから痛みなどないし、レブまで当てられるの当然でエンジン組んであるのは分かるんだけど、なんか痛そう・可哀想でね
だから、勿論技術も無いけどクラッチ蹴ったり少し前に出てたノークラッチでシフトアップとかも生理的に出来ないw ゆったり変速するのが良いのよ
それが人間のリズムというもの 直せる車屋でも壊れるの嫌だろうが
記録の為って割り切ってやる奴はいるだろ カリッカリにチューニングしすぎて壊れてもしかたないのが前提みたいな競技あるよな
ドラッグレースとかトラクタープルとか >>566
気にならないってか、気にしてゆっくりやるなら競技はできんだろ >>570
競技ならともかく、こんなスレに動画上げるってのは、日常的にこれくらいやれってニュアンスと受け止めたんだけど
そういう意味で「アホか？」って思ったんだけど お前のニュアンスの受け止め方に
「アホか？」って思った奴が何人いるだろう？
少なくとも俺一人はいる >>557
俺は何も求めていないぞ
気に入って長年維持しているクルマがMTってだけだ MT面倒だから次買うならATだなって思ってたけど、この前AT運転したらマジで退屈すぎたからやっぱ次もMTがいいかなって思ってる AT買ったけど、寝ちゃいそうなくらい退屈でMTをまた買ったことはある >>577
あと100年経っても完全自動運転自動車が一般的になる事は無い
少なくともアンタが生きてるうちに実現する事は絶対に無い ここはMT厨の
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自動ブレーキホールドネタ
極稀にまともな意見もありますが、殆どは恥ずかしいMT厨を笑って楽しむスレです https://m.youtube.com/watch?v=cttBJD5k2mU
初代ヴィッツのMT乗りやすそうだな。
おいら、5MTの君のためのアルトの中古車、15万で買って、来週納車だよ。
NA軽はMTのが走るでしょ。
MT→AT→CVTの順で遅いイメージが有る
これだけMT乗る機会無いと、
手動でギアチェンしたくなる。
本当はGRヤリスが欲しい、 センターメーターってのがネックだけどノーマルのペダルでもH&Tがやりやすそうなのは○だね >>580
うむ、それでこそMT○の証だw
今後も笑わせてくれ >>581
初代ヴィッツの2ドアMTタコメータ付きに乗ってたけど燃費いいし壊れないしいい車だったよ
ただアクセルペダルの位置が高くてH Tがやりにくかったから
ペダルユニットの取り付け部にワッシャーかまして角度調整してペダル位置下げてた
ちなみにセンターメータのほうが見やすい気がする >>581
初代ヴィッツの2ドアMTタコメータ付きに乗ってたけど燃費いいし壊れないしいい車だったよ
ただアクセルペダルの位置が高くてH Tがやりにくかったから
ペダルユニットの取り付け部にワッシャーかまして角度調整してペダル位置下げてた
ちなみにセンターメータのほうが見やすい気がする こちらは逆にオルガン式アクセルペダルの面が
ブレーキよりかなり低かったので、
ペダルカバーにスペーサーを噛まして底上げした。
ちなみに、自分はローリングトゥ。 https://youtu.be/8Jwmafl7Xtk?t=1m50s
免許が有ってもAT限定なら同じ結果だったろう。
免許無くてもATだったらこうはならなかったろう。 https://m.youtube.com/watch?v=rEqX3SeW_ig
この人、MTの運転が上手いな。
惰性走行多用して渋滞でもクラッチ操作で疲れない運転してる こんな2,000とか200回しか再生されてない動画を
どうやって見つけるのか謎だわ >>591
そうかぁ？惰性走行がいいのか？ｗ
1速のクラッチミートの回転数も高いし、別に上手いとは
思わない。ちなみに俺は停止寸前までギア抜かないしエンジンブレーキ使う >>593
普通にアップロード順で、検索してるだこやん アップロード順で一々こんなマイナーなのを
見てるだこやんか・・・ >>591
トヨタのMTはNのときのシフトレバーは少し右に傾いている
全体的に右寄りになっていて1・2速が垂直に近い >>591
シフトレバー握りっぱはミッションに悪いっていうよね >>604
握りっぱは問題ない
いずれかの方向にレバーに力をかけたら、ダメ 試乗とあるから慣れない車に乗るとシフトレバーの位置確認の頻度があがるのは自然なこと。 基本趣味車として乗っていた軽バンMT車が寿命を迎えて、急遽足車として持っている軽乗用AT車に乗り替えたが先日の雨の影響のこともあって、やっぱ冬場はMT車じゃなきゃ駄目だと痛感したよ
札幌近くの田舎町住みなんだが、異常気象の影響なのか先日雨が降って排雪が充分に出来ないところの路面が酷い状況になった
そこは融雪時期まで終始舗装面から10〜20cmぐらい積もった状態の圧雪道路になる
そういった状況で雨が降られるとザクザクのシャーベット状態になり、踏み締めしてもきちんと固まらず半ばフカフカの砂浜状態になる
そこで何度もスタックする状況に遭った
このときMT車だったら細かなトラクション操作で自力脱出が容易いけど、AT車だとトルコンの影響も相まって思い通りのトラクション操作が出来ずかなり手こずった 振動を、シフトノブに逃がしてるので握りっぱなしで押さえ込むのは良くない Nの左右ガチャって何回振る？
俺は左に1回で済むように矯正した ゼロ発進時 まず2速に入れてから1速に入れる
コジらずに1速に入れたいし 1速に入ってる事を確認するため >>617
古めの大型トラックでは普通にやるけどな
3速に入れてから2速 昔、コラムMT車で
ギアがリバースに入らず、
一度ローに入れて少し前進させないと入らない謎の症状が有ったな。
軽トラとかギアが入るか入らないか運次第ってやつもあった。 前に乗っていたクルマは1速は入りにくかった
一時停止なんかでは普通にダブルクラッチみたいなことしてた
でも3速に仮入れすることはあっても2速には入れなかったな https://m.youtube.com/watch?v=bVUZViegN_Q
Y31セダンでも踏み間違えるのか？
コラムATがいかんのかな？
コラムATって実はギアの入れ間違いが多いから。
金山駅ではコンフォートも踏み間違えてたけど、
何で年寄りは踏み間違えて暴走するんだ？ >>618
たまに軽トラ乗ると面白い
ギアが低いんで出だしがいいし、軽いし デフォのタイヤっていつまでも経っても食いつかないんだな >>624
わかる
昔の2スト原付のMTを全開で乗る感じに少し似ていて >>624
いやだからバモスが愉しくて仕方がないのよ
なかなか卒業できないでいる 常に惰性走行するべきとは思わないが、やっぱり赤信号時に早めにギアを抜く=燃費が良い=環境に優しい
ではないかな、環境云々は大嘘だけど >>629
ギア抜いたらアイドリングになって排気ガスが出る
回転数1000回転以上でのエンジンブレーキ時は燃料がカットされて、出るのは吸い込んだ空気だけ
どっちが環境にいいかな？ ニュートラル走行は危険という話をたまに聞くけど、どういう理由なの？ 駆動とエンジンが切れるからエンストする恐れがある
エンストするとバキュームやポンプを使ってる
ブレーキ倍力や油圧パワステが効かなくなる
回転差が大きくなりギアが入りにくくなる事もあり得る >>633
>駆動とエンジンが切れるからエンストする恐れがある
>回転差が大きくなりギアが入りにくくなる事もあり得る
ここが分からない >>633
エンストなんかしねーよ
なんかトンチンカンな事を言うジジィが居るな >>631
EVが当たり前になったって、火力発電で電気まかなってる間はガソリン車と変わんないよ >>634
走っててクラッチ繋がってりゃ
エンジンだけ止まることはないでしょ
>>635
キャブ車の頃の知恵袋だよ
今の車はそうそうエンストしないから
あまり気にしなくてもいいけど
まあエンストしたときどうなるかは知っとけと >>637
ガス欠かキー切らなきゃエンストなんてしないから
エンストするキャブ車なんて、骨董品レベルで古い車にしか無いから >>637
キャブ車はアイドリングにするとエンストするの？ ムーヴのキャブ車に乗ってたことあるけど惰性走行でエンストしたことないわ 平成4年のキャブ式サンバー乗ってたが、惰性走行でエンジンが止まることなんか一度も無かったな
そもそも整備不良などでジェット詰まりやチョーク含めバルブ関連の不具合を招いたり、下手な調整を施さない限り止まることは無いよ
それに仮に止まったところで、速度に合わせたギヤ入れとクラッチ繋ぎを調整することでいくらでも問題回避できる
簡単に言えばバイクの押し掛けと同じ ニュートラル走行でエンストしたことはないけど、広々とした駐車場でわざと早めにエンジン切ってそのまま惰性で走らせて駐車したことはある
だからエンジン切れるとハンドルが重くなるというのは体験済み
ブレーキも、エンジンかけてない車で何回も踏むと途端に重くなるのは誰でも体験できる 購入2年目のAT車が、徐行中にエンストしたことならある ニュートラル走行はギア入れて繋ぎ直す時にシフトロックしたりふかしすぎてホイールスピンしたりする方が危険度は高いんじゃないの 50km/hでニュートラル走行してるときも改めてギア入れるときは1速からやるの？ >>636
マクロとミクロを語るなら中間を飛ばすようなら議論をするな。EVかハイブリッドに乗り換えてから言えや >>643
その言葉をこの話に適用する事自体、愚者の考えだよ >>652
すまん。専門用語ではないがあなたに通じなかったようだ
イチ車のエンジンの燃費を語るのに、地球全体の発電システムを比較していらっしゃるので掘り下げてください
民○党信者と議論出来ない感じと同じなんで >>648
回転合わせるの難しくない？
シフトロックしたりホイールスピンしたりしそう 相手がバカだと、何言われてもちっとも腹が立たないや〜 >>651
機械は故障するときはするんだよ
それは都合悪いタイミングで起きるかもしれない
まれな話だけどね
「エンストしたとしてもリカバリー方法はある」
というなら自己判断だけど
「エンストした事ないか関係ねー」
ってのは愚者としか言えん >>657
「エンストした事ないか関係ねー」なんて意味で >>651 を言ってるんじゃないんだが
言ったところで愚者には理解しようも無いんだろうけど >>648
そこでそもそも何故最低速比に入れようとするのか・・・
そんな考えじゃ回転が合わなくてギヤ入れ出来ないとか、ロックやホイールスピンするという解釈になるわな >>658
賢者は歴史から学ばないとダメと言いたいんなら
あんたがアスペなだけだよ
「自分の狭い知見だけで判断するのは愚か」と言ってんだからね >>661
言ってもいない事を勝手に思い込んで、どんどんドツボに嵌っていってるな アルトMT中古車今日から乗ったが、
軽のMTってギアがスコンスコン入って軽いし、エンストもしにくいからいいね。
MT試乗車って
86、GRヤリス、ロードスター、STI
とかスポ車ばかりだから
ハードで低速域では吹かさないとすぐエンストするから、
86やらGRヤリスやらロードスターはMT慣れた人が乗る車だな。
これからMT乗りたい人は
軽とかスイスポじゃない普通のスイフトMTとかGRじゃない普通のヤリスのMTとかがいいよ。
教習車で乗ったが、
コンフォートのディーゼルターボ5MTは
最もエンストしにくいから一番オススメだが、
もう規制で駄目かな？ ちなみに
NA軽は80までの加速はMTのがAT、CVTよりはるかに伸びるな。 >>659
一応シーケンのロータリー式でトップの次にニュートラルがある場合、
間違ってニュートラルに入ったら1速に入れるしかないと聞いたことがある >>643
愚者の考え方はぐしゃぐしゃだ
すまない 愚者は自分の愚かさを認識できないからこそ愚者なのであって
議論するだけ無駄である
実生活でもこれはよく感じる
バカの壁というやつか >>668
下り坂でのエンブレ多用ならそうだろうけど平地の惰性走行ならそうでもない >>630
俺の車の燃料カットは1200〜1300rpm 基本は
エンジンブレーキが効く分 慣性が抑えられるからアイドリング走行の方が燃費が良い
考えたらアイドリングで消費する燃料なんてタカが知れてる それはアイドルストップ車に乗ってればわかるやろ
最近のエコタイヤはすごく転がるから 障害物無しの全くの平坦路なら 60km/hまで加速してニュートラル 45km/hになったら60km/hまで緩やかに再加速 的な運転の方が燃費は良いのではなかろうか
実際 スーパーカブのエコランでは断続的加速運転をしてるからね エンブレで減速する下り坂ならNで走行する方が燃費はいいよ。
普段10〜14の燃費の車で山の頂上から下までNで下って行ったら
28出たよ。
エンブレだと途中で止まっちゃうから無理だろうね。 燃費が良くなるから、Ｎで走るのか？ＭＴで乗る意味ある？ >>680
もうね、ゲームなんよ。
今は車に現在燃料消費量とか率とか出るでしょ。昔は燃料入れなきゃ計算できなかった。
昨日は何点、さっきは何点、あの道は何点、高得点はどこでどうすれば、って、楽しい。
ニュートラル走行、トルコンATでは出来ない。MTじゃなきゃできない。
って、思ってたら、DCTだとできるんだね。てか、コースティングとかキラキラっぽい名前付けて車が勝手にやる。
でも、>>678のはやばいと思うぞ。 >>676
28程度しか出なかったの？
昔、32スカイラインのタイプMでターンパイクを実走したら
登りでは1.5km/Lの燃費を叩き出したが、
下りをエンジンブレーキを使い続けたら90km/Lの燃費を叩き出した記事があったけど >>681
フットブレーキとエンジンブレーキの併用だよ。
それに勾配が緩い個所や平地の場所もあるからね。
>>684
山道って言っても緩やかな下りだからエンブレだとすぐに停止してしまう。
だから基本はずっとN。
ずっとエンブレで行くのなら通勤途中の下り坂が500メートルくらいあるから、
そこの頂上から下までを計測すればエンブレで無限大になるから90なんて余裕で
超えるよ。
瞬間燃費で見れば毎日60とか出てるし。 5速、6速で速度が落ちていくような緩い下り坂ならアクセル少しだけ踏んで速度をコントロールするなあ ニュートラルはともかく、エンジン切るのだけはやめてね 瞬間燃費なんて出るんだなｗ
アイドリングで止まってたらゼロになるんだろうか >>689
むしろ走っているときよりも悪くなる
0はアクセルOFFにしたときになる >>689
俺のはアイドリング停止とエンブレ効いてると表示が消える
下り坂Nだとスピードに比例して変わる
ブースト計見て負荷かけないのが燃費は伸びる >>690
R32にTouchBRAIN付けてるが停車中は瞬間燃費0km/Lだぜ
アクセルオフで最大99.99km/L >>682
コースティングはキラキラでも何でもなく昔からクレーンで使われていた用語だぞ、昔なんでコースチングと呼ばれているが キャブ車の話の流れで言うと、アクセルOFFでも動力を繋いでいる限り速度に応じてクランクシャフトは回される故にアイドルジェットからの吸出し回数が多くなる
それ故に燃費は悪くなる >>696
インジェクション車なら第一に車両のコンセプトに左右されるね
例えばモータースポーツとしてのコンセプトに重きを置いていれば、燃費よりもエンジンの立ち上がり性能にバランスを傾ける必要がある
それこそロータリーエンジン採用のように、非常に早いサイクルで吸気を行う場合は、アクセルOFF時の噴射カットおよび再噴射のタイムラグは致命的になってくる
強いてそことのバランスを考慮する場合は、それこそルマンなどの耐久レースになるよ
逆に耐久レース以外は燃費より如何に速さを出すかになる
そうなると噴射タイムラグはネックになるし、燃料供給が全く無いことによるエンブレの効きすぎもネックになってくる
そして市販車でも昔はそれこそユーノスコスモのように、おおよそ公道には必要の無いガチのレーシング志向車もあった
そういった志向の車両ならまた意味合いが違ってくるよ >>698
そもそもMT車を選択する大半の理由は、モータースポーツ志向としてスポーツカーを選択する人が多いんだから、そこを対象にして論点にするべきだと思うよ そもそもモータースポーツ要素が全く微塵も無い一般乗用車でニュートラル走行する人なんかそんな居るか？って話 >>700
だが現にこの燃費云々の話が始まって、話題に出された内容を考慮するとスポーツカーを対象にした内容だよ それはメーカーの商売に乗せられればそういうことになるんだろうけども >>678
今でこそ当たり前なパワステも、旧車乗りを相手にしたときはパワステ無しもザラにあるよ
例えば農道のポルシェであるサンバーは、K型だとパワステ無しもザラにあるよ >>703
なんかそれ最早モータースポーツ志向の人全てを単に否定したいだけの言い回しだな
言っておくがお前さんは自動車に対して全く知識が無く、その扱いに関しても単なる移動手段の一つにしか考えてないから理解できないだけだよ
要は車好きじゃないから理解できていないだけ >>702
なにがスポーツカーかってるから例示でいいけら具体的に車種を言った方がいいと思う >>703
例えば逆にお前さんが趣味にしている物を考えてみろ
その趣味にしている物はメーカーの商売に乗せられて買っているのか？
趣味ってそういうものじゃないだろ
自分なりに面白味を見出だし能動的に行うことが趣味だ >>699
「だから」に貴方の決めつけが集約してることを自覚してなさってください
私がMTに乗る理由は、楽しいから、暇だから、MTをソフトに乗りたいからです
人の車を運転した時にお前の運転は安心できるって言われた喜びを大事にしたい >>706
例えば本件にて具体的に車種が初めて挙げられたレスとして>>684がある
この時点で既にこのスレの潜在意識の中にスポーツカー前提の意識があるということだ >>708
オレの決め付けというよりはスレの趣旨が主にモータースポーツ志向を主体としている
だからこそ>>684もわざわざスカイラインを例に挙げている >>709
こんなレスするよりも一つずつ車種ごとにどういう対応しているか説明して言った方が説得力あると思う >>711
とりあえずオレの趣味自体はモータースポーツの中でもオフロード側の方になるが、例えば以前サンバーならパートタイムKV4のキャブ仕様に乗っていた
そしてオンロード時は2WD選択で平地はニュートラル走行を併用していたよ >>712
それはその人の趣味によるよ
きちんと公道とサーキットを弁えている人なら、公道時は低燃費走行を考慮して、サーキット遊びするときは燃費のことなんかガン無視で存分に走り込むとかね ローレルのＡＴをわざわざＭＴに改造して乗るのが
ＤＱＮ系走り屋のステイタスシンボル 1JZでも唯一、三兄弟の中でATしか設定がない100系クレスタも加えて差し上げろ >>716
ドリフトで多かったな
もう玉残ってないやろ >GRヤリス欲しい
2wdのだったらスイスポと戦える値段だけどgrやリスはスイスポよりいい？？ おまえらのいうスポーツカーってヤリスとかか？
そら燃費燃費言うしかなくなるわな >>381
＞>>380
＞ってか、R34でスカイラインは終わったとかV35以降はスカイラインではないなんて言われてから20年経つのに、良く未だにこの手の議論が成り立つなって思うんだが。
＞ソレはV系のスカイラインもスカイラインとして見做してるからこそ物議を呼ぶんじゃないかと。 >>724
GRには、四駆でもターボでもないカッコだけGRもあるんだぞ 下りでNはアイドリング分＋ダイナモやエアコンの負荷分だけ燃費は悪くなる >>728
下りなんてエンブレでエアコン動力稼ぐチャンスなのにな >>730
それよくやった。
エアコン効かせたいんじゃなく、エンブレ不足をコンプレッサー回させての補強目的だったけどな。
下りに入るとエアコンONで下り終わるとOFFと、その手のほうが忙しかったりした。
下りニュートラルは負圧倍力機構が車速に見合わない場合もでるから、やばいな。ま、今の車で電動なら別なのかな。
スリルはあるから、それ目当ての遊びは勝手にしろかな。
燃費は燃料カット機能がないよっぽど古い車種で無い限りエンブレで燃料カットの方がいいのは当たり前だ。
エンブレで回転数高い方が発電量も多いから良だな。 マニュアル車に乗ってて燃費気にするやつってなんなん？プリウスでも乗って燃費計とにらめっこしてろよw もう少し時代が進むとエンジン搭載車に乗る理由
とか自動運転搭載車を選択しない理由などのスレが立つのだろうか >>736
単純にMTを選択する際の選択理由や趣向の違いだろ
例えばオレならオフロード走行や積雪道走行する際に、MTの方が都合が良いからMTを選択する
そして知識・技術的にキャブ車の方が都合が良いから、キャブ車があるならそっちを選択する
そしてそういう条件下で平凡なオンロード走行するときは低燃費走行するだけのこと >>736
てか逆に聞くが公道で燃費のこと考えず何するんだ？
もしかして捕まらなきゃいいスタイルで、サーキット感覚で暴走行為でもやる考えなのか？ >>740
プリウス乗ってもアメ車乗っても燃費気にしない僕が来ましたよ
燃費中毒もストリートレーサーも僕からしたらどっちも交通の流れを乱す存在でしかない >>736
ATより燃費いいと豪語するのがMT乗りの常套句だったけどな >>741
幅員自体狭く二車線や三車線の道路が数少ない地域の人は大変なんだね
オレが住んでいる地域では幅員自体広く、二車線や三車線の道路がアッチコッチ当たり前にあるから余程のことがない限り交通の乱れは生じないのさ 燃費って当たりエンジンとはずれエンジンで凄く違わない？ >>741
ついでに言うと都市中心部はきちんと碁盤の目のように整備されてて、一丁目ごとに一方通行の三車線道路という部分もある贅沢な道路環境だよ
大雪でも来ない限りほとんど渋滞知らずな街なんだよね 当たりドライバーと外れドライバーの方が大きく変わる 言ってしまえば札幌の事情を知ったら、内地の人の常識はいろいろ吹っ飛ぶと思うよ >>748
名古屋か札幌だと思ったら、
>>750
札幌か？
京都は道が狭いからまずまず違うからな
その大雪が冬はいつもじゃないか？
名古屋は年に1〜2回くらいだが、
札幌って名古屋より道広いの？ >>750
それさ、町の中心部でも道が広くて80〜100で走れるって意味なら名古屋のが凄いぞ
夜の若宮大通とか伏見通りとか100以上で走れるから、 東京も皇居の外苑通りとかシグナルグランプリとかゼロヨン出来るぞ。 >>751
まぁ愛知は20代の頃に工場派遣で知立と柴田に住んだことはあるが、そのときの記憶だと知立に住んだとき第一印象として幹線の1号が狭いという印象はあるね
まず幅員は狭いし中央分離帯がすごい圧迫感があった
あと降雪に関してだが交通に支障が生じるほどの雪は近年じゃあまり降らなくなった
ここ最近は毎年雪まつりが危ぶまれる感じばかり
ただしオレの住んでいる場所は今のところ一度だけ、朝起きて積雪で仕事に向かえないという日はあった
厳密に言うとオレの住んでいる場所は、住所的には札幌じゃなく川一つ挟んだ田舎町 >>750
なんだニューヨーク！かっけー て思ったのに >>753
いや・・・オレが言っているのは低燃費走行で交通の乱れは生じないという方の部分だよ
てかお前さんは違う方の解釈するということは、もしかして捕まらなきゃいいスタイルで公道の暴走行為やる人なのか？
そういう考えがなけりゃ普通はそんな解釈はしないぞ >>755
愛知県の国道１号は、ただ存在してるだけの道路
急ぐ人は、並行する23号を使う >>756
そこで何故ニューヨークを引き合いに出すのか意味不明だわ >>758
なるほどね
要は無駄に中途半端な幹線を造ってしまっているという感じなのかな >>750
仕事で全国の道路を大体知っているが、そうでもない >>759
都市中心部はきちんと碁盤の目のように整備されてて、一丁目ごとに一方通行の三車線道路という部分もある贅沢な道路環境だよ
↑ニューヨークみたいでしょ >>760
わざわざ造ったんじゃなくて、開通当初のまま現在に至ってるだけ >>761
まずお前さんは札幌において全シーズンを何年も経験した上でそれ言ってる？
言っておくが札幌って世界的に見ても特殊な都市で、人が密集する地域で降雪が多いという特殊性があるんだよ
それ故に夏と冬じゃ道路環境が全く変わるところが多々あるんだよ マニュアル車に乗る理由かと思ったら何故か道路行政の話になってた >>763
ニューヨークみたいだから何？って話にしかならんのだが・・・
お前さんは何を言いたいのよ？ >>764
だから結局計画をきちんと練れなかった故に、1号をきちんと上手く活用して道路整備出来なかったということになるんじゃないの？ >>766
どうでもいいなら論点から外れた話に拡大させないでくれ >>769
練れなかったも何も、「１号」だからな
とりあえず開通させる事が第一だったんだろ
で、ずっとそのままだっただけ >>770
札幌の話はどうでもいいって言ってるんだよ >>768
いやいや単にそういうところってどこだろうと考えたらニューヨークっぽいなって思っただけんだけど
なんか気にさわったのならごめん >>771
だからそれ結局都市開発するときに、その1号を上手く活用した街造りにすることが出来なかったということだろ
それ故に後付けでゴチャゴチャ道路を造ることになったということだろ >>774
全部「成り行き」なんだよ
都市開発なんて概念さえ無かった頃の >>772
それをどうでもいいと言われても、事の発端として低燃費走行を批判するレスがあった故に、それに対する反論として言っているんだから仕方がないという話になる >>773
気に障ったというか単に何を言いたいのか解らなかったから聞いただけだよ
なんかこちらこそ謝られても恐縮だよ >>777
名古屋なら引き合いに出された意味がわかると？ >>775
なるほどね
そもそもの都市の成り立ちが違うんだろうね
こっちはそもそも初めから開拓を目的としていろいろ開発されてきた歴史がある故に初めから計画が存在していたからね >>778
まず名古屋というか愛知は住んだことがあるし、栄と札幌中心部の景観が若干似ている部分があることは知っているからね >>775
あと何度か名駅前辺りを散歩したときに思ったが、矢印信号が4つか5つぐらい付いてる交差点があるの見て本当整備されてないなと思った
なんだよあれ
なんかちょっと斜めの横がもうちょっと斜めみたいなところ
あれ見た瞬間絶対駅前は運転したくないと思った >>747
おまえらが乗ってるようなクルマ（←スイスポ笑ジミニー笑カロスポ爆笑）は
エンジンの調子が悪い気がする（まじで
おばあちゃんが乗ってたのかな？って思うときがあるわ
回してやらないとダメよ >>782
>>783
やっぱそれ有名なんだ
まぁあれは運転すること考えたら本当嫌だわ
名駅辺りで印象に残っているのはあの信号と、これは好印象だがオレの地元の田舎町みたいな町並みがあったことだな
名駅という主要駅のすぐ横にそんな町並みがあることは面白かった
一応言っておくが愛知自体は嫌いでは無いからね >>774
１号線って基本的に東海道だぞ
その街道の周りに宿場町ができ町ができ
都市に発達していったんだよ
気の利いた都市計画なんてあるわけないだろw >>765
何年もはいないが広い路肩の理由も冬も夏も知っているよ
大した事ではないし、ぶっとびもしないし、どうでもいい
ウインカーの使い方が糞なのは何とかして欲しいね まず道ありきで、できた道沿いに店や家ができて、だからな
道沿いにできた店や家に「道広げるから立退け」とは、なかなかできない
で、時代遅れな風体のまま現在に至ってる所が多い
交通量が多くなって渋滞が酷くなって、立ち退きは強要できないから、すぐ近くに並行するバイパスを造って
で、できたのが、愛知県の場合は国道２３号 1号線の弥富のあたりって海岸と平行に盛り上がった丘（地質学的な名前忘はれた）のてっぺんに道が作ってあって面白い >>789
蒲郡バイパスってまだ完成してないのか？
昔仕事でよく名古屋方面に行ってたけどあそこが完成しないと不便だよな >>736
給油する時に、燃費10km/L達成できたかどうかがいつもの楽しみなのに。 ニューヨークというかマンハッタンはあんまり道広くないよ。
せいぜい片側2車線で慢性的に渋滞してる。
車線に余裕があるからこそできる赤信号時右折もそういうわけで
マンハッタンでは禁止 トルコンAT車の市販が間違いの元だよなー
AT車は戦場で片手片足が機能しなくなっても帰って来れるように開発されたと聞いた事がある。
だったら健常者には使わせず
あくまでも片手片足が機能しない人へのサポカーとして供給すべきだったんだ。 世界のいろんな国で運転したけど首都高と夜の銀座の並木通りを普通に走れれば世界中どこ行っても通用するよ
ちなみに一番マナーが悪いのは日本
>>798
マンハッタンで渋滞してるとこなんてタイムズスクエアの前の三車線が二車線になるとこくらいっしょ
道が広くないのは同意。田舎のフリーウェイでさえ関越のほうが幅が広い >>799
はっきりしたソース無くそこまで悪し様に言えるお前が健常者を語るかw
借りにそうでも今関係あんの？
自分が楽しめりゃいいのに、周りを貶めて自分を一段高くしたいという性根が糞だわ
やっぱMT乗りは異常だと自覚が必要だな
ATがないと物流や税金、保険がどうなるか考えたくもない >>801
MT乗りとMT厨を一緒にしないでくれ
MT厨は異常ってよりも、ただただ恥ずかしいだけ
MT厨はその恥ずかしさに気付いた時、MT厨を卒業してようやくMT乗りになれる >>787
札幌とは全く都市の成り立ちが違うんだね
本当内地の人は車社会を構築する上でいろんな苦労が絶えないんだね
例えばこっちで渋滞なんて大雪のときか、通勤や帰宅ラッシュの新道ぐらいだよ
それにしたってほんの数km程度で済むぐらいで、要所要所に幅員の広い二車線や三車線道路が当たり前にあって迂回がいろんな所で利く
それに開拓目的で発展している故に、地主も開発に寛容的で立ち退きには基本寛大
例えばオレの家も元農家で地主なんだが、ベッドタウン開発とそれに伴った堤防拡張で土地売りと立ち退きに協力したよ
そして隣の農家は家屋の位置変えに協力したよ >>788
まず基本どの辺りを走ったんだい？
あと方向指示に関してはどういう状況のこと言っているの？ >>792
蒲郡バイパスは強く反対する人がいたから用地買収が進まなくて、結局 強制収用となってしまった
今はまだ工事中 >>800
中央アジアの通勤、帰宅ラッシュはそれだけでは無理。
渋滞で先が詰まっていても、青信号なら交差点内に進む。ひとたび交差点内に入りさえすれば、信号の色にかかわらず車を進める。縦横の車が鼻先を接近させ合い、ぶつかると思って止まると負けで、暫く横の車が流れる。その間にも車を少しずつ前に進め続け、何台目かで横の車がギブアップして止まる。そうすると自分の側の車が流れるターンになり、2〜5台くらいは行けることが多い。大抵は3〜5分後には交差点を抜けられる。 >>811
お前さんは第一に話の流れをきちんと読んでくれ
オレはそもそも東京や大阪の話はしてない
札幌のことを言っているんだよ
ちなみに個人所有確率80%の札幌だが基本渋滞知らずだよ
そもそも北海道は離島的になる故に、半ば自然的な鎖国状態が生じて他県からの自動車流入が極端に少ない
内地から北海道に車両持ち込みするにはフェリーを使うしかないからな
これがまた都市としての一つの特殊性でもある >>672
左足ブレーキはAT乗ってる時にやってたからMTに戻っても必要に応じてやってる。左足ブレーキからH&Tにスイッチしたり楽しんでる。 >>810
ムンバイとかも凄かったよ。
その手の国だと、うちの駐在員は運転禁止だ。
経済成長著しい所は運転が荒いように感じる。
未だ庶民に闘争心が溢れているんだろうな。 >>800
そうなの？まあ俺もマンハッタンを運転したわけではないから聞いた話なんだけど。
アメリカは道が広いというか、路駐があるだけですれ違いがしにくくなるような狭い道が
殆どないのが違うところかな >>804
そうじゃなくて「１号線」の話だぞ、と
何時代からある道路だと思ってんだ
車なんて夢にも出てこない時代からある道路に対して
なにを言ってるんだお前は
って話なの >>816
とりあえず改めて歴史をちょっと追ってみたが、まず国道1号建設と札幌開拓って同時代ぐらいだよ
それに時代的に乗馬や馬車という概念は既にある時代
内地の都市化って結局人の流入・流出が激しく、寄せ集め的な部分で一致団結力に乏しく下手な開発しか出来なかったんだろうね
そもそも内地って国を取り合う戦争ばかりやっていた場所なわけだしね
それの現代版として人の寄せ集めで一致団結力に欠けてたり、経済戦争を色濃く表しているのが東京なわけだしね >>816
意味不明のプライドに縛られちゃっているよね
ずっとバカを晒し続けている >>818
だから
道路を整備する前から
すでに都市として人が住んでるのに
整然とした都市計画なんてもんが
出来るわけないだろって言ってんのに
あんた少しアタマおかしいんじゃない？ 基本的に古くから、それこそモータリゼーションよりも
前の時代から人がより集まってたところほど道路は酷いもんだよ
すでにその土地は住んでる人のものなんだから
最低限の用地買収で道路通すしかなかったんだよ
京都みたいに大昔に都市を計画的に作ったところは
また話は別だけどね
要するに都市計画が先にあるかないかなんだよ
住んでる人をリセットするわけにはいかないからね
都市計画がいい悪いって話じゃないよ
札幌は素晴らしいのはわかったけど
全国的には特殊な例だよ >>815
海外で運転するのも楽しいから是非行って運転してみて
マンハッタン自体の渋滞はそれほどでもないけどマンハッタン島に渡る橋はどこもゲロ混みだから気を付けてね >>821
用地買収に関しても弁護士なんかの守銭奴が入れ知恵して、なかなか工事が進まないとこも多いしねぇ 実際2ペダルは楽だし、右折左折時も集中出来るから3ペダルより安全なのは事実
ただまあ乗り手の問題だよね、右手左手右足左足全てを使うのが当然と思ってるMT乗りがAT乗るとATメインの人たちより安全性はあると思う 初めてAT車買った。なにこれ超楽ちんww
一日乗ったあとMT車乗ったらクラッチ踏むの忘れると思ったら、そんなことなかった。
全く別な乗り物として運転してる感じだな。 >>824
>>825
その楽ちんが諸刃の剣で、教科書的な理論では本来集中すべきものに集中出来るはずのところ、(疲れていたり体調が悪めな時には特に)楽さに安住してしまい、そこそこラフでガバガバな運転操作でも何とかなってしまう一種独特の恐ろしさを内包している
それから、AT化で極端に楽なほうに振ったせいで、ちょっとでも油断するとスピードがすぐに出てしまう傾向に(しかも、その楽さが油断を誘うという問題)…→得をするのはネズミ捕りで得点を稼ぐ警官だけ
良くも悪くも、こういった特徴は市街地メインな使い方をするMT車には無かった 運転に対する集中力を維持できる気がする。
すなわち事故も起こしづらくなるような https://m.youtube.com/watch?v=Czpq5Hw0hxw
若い頃にタクシー乗ってたから、
久しぶりになんかコラムMT車が無性に運転したいんだが、
ガソリンでコラムMTの比較的新しい中古車って
130クラウンバンかハイラックスかダットラのピックアップくらいしか無いよね。
1BOX、キャブオーバートラックは嫌いだから
4ナンバーだと車検一年で面倒くさいし、
LPGは燃料補給困るし
ディーゼルは絶滅したし
運転する機会がないと無性に運転したい >>829
出来るよ。
慣れればゼロヨンとかフロアMTより速く走れるよ。
説くに日産のコラムMTはけっこう早い 教習車がコラム4MTのカペラだった。
バンパー換えて嵩増ししてたな。 免許取りたての頃に実家にあったいすゞのピックアップトラックのコラムよく乗ったな。シフト入れるのに重くていつも力んでシフトしていた。如何に早くシフトするか試行錯誤していた。平成元年頃。ベンチシート。 >>822
じつは何度かアメリカで運転してて、アメリカレンタカー旅行の楽しさはよく知っているのよ。
カルフォルニア〜ネバダとかの西海岸だけしか行ったことないけど。
また行きたいなあ。 >>824
何でもそうだけど、技術のある人が簡単な事をやるのと、
その簡単な事しかできない人がやるのでは同じ内容でも違ってくるんだよね。 AT車は確かに楽ちんポンだが、油断しやすいな。
MTは道の状況把握とか発進時の集中力はAT車よりも必要とするので、自分的にはMTの方が安全な気がする。 中古で買った１５年選手のスイフトのシフトノブがバキバキに割れたから
純正にクリソツな中華製を通販で買った。
サイズはピッタリで上手くはまったんだけど
文字が多少左にズレてた。
ネジ式なら修正できるけどまあ良いか。 MT車に乗った際はシートにしっかり座る事になる（MT車に乗る理由ではないけど） たまにATに乗るとクラッチとブレーキ踏んだつもりでキー回してブァーーーーーン！！ってなる >>837
どんだけボロい車乗ってんだよ
それとも初心者でシフト操作であっぷあっぷしてるとか？ MT初心者なMT廚なんだろうな
免許取って初めてMT買うとあんな感じ ATを敵視してる感があって微笑ましいじゃないの
チワワが吠えてる感じで シーケンシャルであってもシフトチェンジはATに絶対敵わないからな >>840
MT車でエンジン始動する時にブレーキ踏んでるの？
パーキングブレーキだけでは後退するような傾斜地かもしくは凍結するような寒冷地？ >>837
網走〜稚内の国道238号、道東自動車道などの単調な道はMTでも油断しやすいが、国道1号、蒲郡〜岐阜の国道248号などはMTだと油断しにくい
ATと違って漠然とブレーキを踏むのでなく、エンジンブレーキをどの程度効かそうかだとか、ブレーキを強めにかけたのでギヤを一つ飛ばすか二つ飛ばすか、ニュートラルでしばらく減速しているからこれこれの速度まで落としてこのギヤに入れるか今すぐもう一つ上のギヤに入れるか、「かなり先の信号がもうすぐ青になるから5速→N→3速で待つか、思ったより赤が長ければNを解除して2速エンブレからのN停止か一瞬1速に入れて再発進か、、」等
MTでは刻一刻と変化する状況に応じたリアルタイム戦略構築シミュレーションみたいなのがあるから、ほとんどの下道ではさほど退屈しない 普通のドライの話してるのにすぐに雪国自慢してくる奴ウザイ
前提条件くつがえすなボケと言いたい MT車に乗る理由の一つ
トルコンAT車の停止寸前のブレーキとクリープのせめぎあいが嫌い。 長岡人の山猿は車に乗るな！
長岡300ま8545キチガイプリカス+オカチョンは最悪！
散々執拗な煽りにハイピームに右ウイカーエマージェンシーシグナルがつく程の急プレーキ
全開ベタ踏みで挑発しながら一生懸命加速してるので
抜かせてやっても後から簡単に追い付ける鈍足豚足プリウス
マルチパンスト定評か上等！
youtu.be/ApVYGzXwovA
プリウスとアクア乗りは全員カス野郎という事は証明された
そしてこれを注意で済ますバカ西警察と高速交通警察
おまえらは税金泥棒だ
ここんな悪質やつさっさと殺してしまえ！！！！！！
帰省も上等！ >>852
EV.HVに乗ってみろ。
普通のトルコンATがいかにスムージーに止まれるかわかるから、 さてオレも雪国話題に乗っかると、通常は凍結による滑走が注視されるが意外に知られていないのは轍の怖さ
例えば以下の例
https://www.think-sp.com/2014/12/25/tw-wadachi-soukou/
札幌の北区は降雪が多い上で住民が最も多い地区故に、融雪→凍結や圧雪の影響で固くなったツルツルの蟻地獄状の深い轍が出来やすい
特にあいの里辺りはそういった轍のある所が多い
例えばあいの里循環通〜藍の道にかけての部分やあいの里公園通の部分ね
オレの友達も過去に70ランクルプラド乗って、藍の道で他車と対抗した際に轍に足を取られてケツ振りで横ズレして接触事故を起こしたことがある >>852
MTにしがみつく理由としてはあまりにも小さすぎるな
2.5HVがリッター15走るみたいだから、これと勝負できるMT車と言えば1.6ターボしかないと思ってる 好んでMT車に乗ってはいても、AT車もAT限定免許も馬鹿にしてはいけないよ、みんな同じ道を走る仲間ではありませんか >>851
その人はひき逃げの部分じゃなく、圧雪アイスバーンによる滑走の部分を言っていると思うよ
それが原因で接触事故が起きることは日常的にあるってことを言いたいんだと思う
第一にそれ車両接触関係無しに子供も滑走して転けている ただ、だんだん理由は無くなってくるな
同じ車でも1.8HVと1.2ターボで速さは大差無く燃費に大差あるとHVでいい気がしてくる >>857
スタックしたときの自力脱出しやすさでMTに拘る場合はどう？
ESCの応用でMTの細かなトラクション操作に近い擬似的制御システムを備えた車両は現状極限られるし、結局その擬似システムもMTのクラッチ制御を併せた操作には敵わない >>862
俺は積雪関係無いから軽くて速い車があればそっちを優先するので四駆と肉があれば肉を選ぶので本当に関係無い >>863
>>864
まぁ別にお前さんにMTを勧めているわけでは無く、単にMTを選択する理由としての強さはどうなのか聞いただけだよ
ちなみに速さを求めるってどういうこと？
サーキットで走ることが趣味の人？
それとも単に公道の暴走を趣味にしている人？ クラッチ以外の仕組みでもいいから、走りを細かくカスタマイズさせてくれる仕組みが欲しい
極端な話、それが付いていれば、ATでもCVTでも電気自動車でも構わないし、信号や一時停止見落とし時の強制停止や、カメラで認識した制限速度標識の速度で自動リミッターがかかるなどの事故防止機能が付いていても構わない
ただ、これはサーキットとかの非現実的で大仰な話ではなく、飽くまで日常の運転の中での小さなカスタマイズ性の話
期待できるのはマツダの開発陣くらいだろうか… カスタマイズのイメージがいまいちわからん
ギア選択タイミングのプリセットとか？
走り方なんて前にどんな車がいるかだけでも変わりそうだけど クラッチが有る事で、駆動力の微調整と唐突さの緩和ができる
MTであれば、アクセル開度に依らない事前の変速が出来る
両方を兼ね備えた物が、今のところMTしか無い 間をとって2ペダルのDCTでいんじゃね？と思って購入した、アップはショックがなく秀逸だしダウンも全然おｋ
だけど街中でゆっくり走っていて信号で停まる度にガチャンガチャンと1速まで落とすのはダメだわ 例えば、シフトノブの代わりに、前側に倒すとターボ、後ろ側に倒すとエンジンブレーキ、右に行くほど効果が強く左ほど効果が弱い、アーケードコントローラーのレバーのようなものとか >>869
DCTは渋滞時のデリカシーの無い動きがダメ
重量も重くてハイパワー車じゃないと変速の早さも意味無いし また今日も札幌の変な人が来てる。
来ないでって言ったのに。 >>862
スタック脱出のし易さはトラクションってよりも狙ったタイミングで前後出来る事が大きい >>57
日本「ガソリンエンジンの開発ならどの国にも負けん」
EU「クリーンディーゼルどうだ！負けた！EVで日本潰す」 >>872
ホント、しつこいよな
思い込み珍論ばっかだし >>873
>>875
いや・・・それ根本的な問題で第一にトラクション操作で前後に動かすことができなけりゃ成り立たない理屈だぞ
根本的な部分を解ってないお前さんが珍論だぞ >>874
で、それは結局、電動化で不満が溜まるのは日本人ではなく、MT車比率が格段に多く「自分が車をコントロールできている感」にハマっているEUの大衆だという巨大なブーメランと化した てかMTをろくに乗ったことない人ってクラッチ蹴りとかも知らないんだろうな
クラッチ蹴りは特に揺さぶりかけるときに使う常套手段だぞ >>875
言っておくがオレは家前の除雪作業が面倒で、新雪のときは車両で体当たりして雪を掻き分けたり押し付けて除雪することが当たり前
それ故にスタックなんて日常茶飯事なことなんだよ
思い込みじゃなく現場叩き上げのスパルタ式でスタック対策を我流で覚えたんだよ https://news.yahoo.co.jp/articles/fe287a407b6eb62cb2147f8ebbd977233cb65374
バックカメラがないと怖くてバック出来ない奴は免許返納しろ
パネルバンの2Tはおろかリアウインドウがはめ殺しのハイエースやプロボックスでもバックがどれだけ難しいかわかるか？
まあ
中型及び準中型車はバックカメラ搭載車に限るやら
オートライト装着車に限るやら
限定免許が増えてしゃあないわ。 オートが付くものは全てマニュアルでいいから値段を抑えて欲しいものだね笑 >>880
まぁクラッチ蹴りはMT特有の操作技術だし、使う機会は極限られた状況下だしね
それに車両にとっては決して良いわけでは無いから、オレみたいに自動車を玩具感覚で扱い更に壊れたら自分で修理すればいい感覚の人しかやらないから久しくなるのも仕方がないよ MT選ぶ理由は速い軽い安い燃費良い
今これがものすごく揺らいでいる >>887
オートバックス
オートウェーブ
オートウェイ あれだろ、スタックして掘った谷底のタイヤを振り子を揺するように前後に切り替えながら振り幅増やしてくってことだよな。
前でも後ろでも一発目の谷底から動かすには空転しないようにトラクションコントロールはしなきゃいかん。
どっちかに動いたとしてもスタックなんだから谷を上がる途中でずり落ちるわけだが、ずり落ち始めるのシビアな直前タイミングに反対方向のギアに入れ替えて落ちる力を利用して反対方向に落ちだす前より谷を登るようにして、またずり落ち始める前に逆の操作と交互に繰り返す。
谷の駆け上がりはだんだん大きくはできるが、大抵、脱出先の面に上がる部分が角になるわけで、まっすぐだとその角が潰れて上がれないことが多い。
だから、最後の角に掛かりそうな高さま掛かるなというタイミングで駆け上がりながら、角到達直前にハンドルを左右どちらかに素早く切って荒らしてない雪(地）面を使って乗り上がる。
て、ことだよな。
だから、どっちも言葉足らずで、同じ操作念頭に相手の言葉足らずを罵倒してマウント合戦してるだけじゃね。 >>885
そういった理由で選ぶ人はもう殆ど居ないと思うよ
それを未だ理由にする人はさすがに信者になると思う >>882
オートモービル
マニュアルにすると…自転車とかか？ >>885
>>890
そうなのかい？
スーパーカークラスならオートマでも速いだろうけど、4人乗れる国産乗用車クラスでも同じ事言える？
燃費はHVが抜群だろうけど、システム重量はどう？ダウンサイジングターボなら軽くないかい？
値段は6MT出た時に6ATと同じ値段の車が多かった気はするな フェラーリらのATあるやろ？
あsれさハイテク厨には悪いけどクラッチにかなり負担かけた走行しよるでおまえら
おまえらガチでMTむりなの？
男らしくないよ？w >>889
オレが言いたいことはその一発目の初動操作の重要性という感じかな
特に軽自動車より重い車種の場合ね
その初動操作で間違いが生じると、結局その場で更に掘って亀ってしまい運転操作ではどうにもならなくなる >>893
第一に一般人だと自動車に速さを求めること自体殆ど居ないと思うよ
だからこそ現在の主流はミニバンなわけだしね
一般人が速さを求める時代なんて数十年前に終わっているよ
そもそもの前提が間違えているんだよ >>895
そうそう、状況と論点明確にすれば丸く進行するんよ。
ところで、>>889 で、だんだんって使って相当回数かってだけど、普通は前後セット３回位だな。 >>894
言っちゃ悪いけれど速さに興味無い趣向の者からの視点だと、そもそもスポーツカー関連に固執している人は単純に男云々以前の問題で子供に見える >>897
回数は結局車種や路面状況やスタック状況といった複合的条件の組み合わせ次第だから何とも・・・としか言えない感じかな
ただしクラッチ蹴りが決められる条件だったら、後退一発で行けるときもあるわ >>899
まずお前さんの話をするなら、第一にお前さんの自動車に求めている趣向を具体的に説明してくれないと始まらないよ >>902
それが全てなら単純に殆どの人とは違う一部の走り屋オタクなんだねということで話は終了だよ MTに乗る理由なんて乗りたいからとか乗るしかないからの2択
そんな事よりモーターでMTを再現するために補助モーターでダイレクト感を出せないもんだろうか ホンダくんが頑張ったけど、当時は燃費を稼げなかったよ。 F430やLFAみたいなシングルクラッチベースのセミATで
3ペダルマニュアルと2ペダルセミAT、ATと3パターン切る換えられれば完璧
シングルクラッチベースのセミATでATモードはあまり乗りやすくないけど >>905
>そんな事よりモーターでMTを再現するために補助モーターでダイレクト感を出せないもんだろうか
どんなんかイメージできない。
補助モーターは何に使うん？ クラッチ、ギア切り替え？
MTギアボックスで電子クラッチってのがDCTで、VWのDSGなんかがそうなんだがね。
んで、VWのPHEVってパワーラインはエンジンと駆動モーター共用だから、モーター走行中もDSGで変速できるよ。マニュアルで車速制約大きいが任意ギアへのシフトもやってくれる。
HV走行中のアクセルオフでは、ちょっとタイムラグあるが空走もする。空走ではエンジンもオフになるが空走していいのかなって考える時間があってその時間はエンブレみないになる。MT車のように任意のここってクラッチ切ったタイミングから空走移行ではないけど、そうじれったくはないな。
シフトレバーやパドルでギアダウンすると、確かエンジン回転もMT車のように上がったと思ったが、Bモードってシフト操作すると、空走時はエンジンオフのままモーターだけの回生ブレーキだったはずなんで、燃費には大きく貢献するね。
回生ブレーキで減速最中にアクセルオンすると、まずモーターが回って、その時点の車速に見合ったギアに勝手に切り替え（裏でサクってシフトアップ）ながらエンジンにバトンタッチって感じで、変速ショックやエンジンスタートショックもないかな。走行中のエンジンスタートはトヨタのTHSなんかより全然気付けないね。
こんな空走と回生ブレーキ併用のHV走行だから、走り出しエンジン燃費6km/L台が、郊外道十数キロ走って返ってくると12とか13km/L台になってるって感じだね。
動作メカニズム冷静に考えるととんでもなく凄いことしている。それだけに故障とかリコールとかあって揶揄されてる。
ただ、PHEVに採用の湿式6速ではトラブルないみたい。自分のもトラブってないね。
こんなんとは違う？ 2ペダルMTでVＷ社が夢のトランスミションとしてDCT（DSG）を初めて搭載したけど
結局一部のスポーツやスーパーカーがメインであまり普及しなかったな >>907
クラッチペダルを空踏みしそうだな。
家族とクルマを共用せざるを得なくて、
それぞれMT,ATしか使わないなら良いか。 >>905
ごめん、>>911で肝心なこと書かなかったね。
>ダイレクト感
クラッチでの繋ぎだから、当然、ダイレクトだよ。
低速域では半クラ操作する。（これが渋滞時とか多様になって熱持ってトラブルに繋がる。）
走行中は、アップにしろダウンにしろスパッスパッて繋ぐから、アクセルの付きに違和感ないよ。
DSGデュアルクラッチの変速操作スピードはデビュー時ほど他社同様機構へのアドバンテージはないみたいだけど、ダメ出しするレベルじゃないと思う。 >>912
えっ？ VWは全部DSGだし、他社もDCTたくさん出てるでしょ。適当なこと言っちゃだめだお。
ん、UP！とかは違ったか？ めんどいから調べない。 これから新しく作るもんにわざわざクラッチ入れへんやろ >>912
そりゃ間にトルコン噛まさないと、渋滞でギクシャクするようなトランスミッションじゃねぇ… >>917
下手くそが乗るとそうなるね
微速域を滑らかに動かすのにドライバーの技量が必要なのはMT同様だと認める 初期のシングルクラッチのセミATもDCTも乗っていたけど
発進時は素人が変に半クラ使うようなギクシャク感はどちらも同じだったな
あとどちらもダメだったのは坂道でバックで駐車する時、微妙なアクセルの加減ができないから だいたい渋滞の発進停止って別にオートマ勢に合わせる必要は無いんだよな
目の前のオートマが3回動いたくらいで動けばそんなに気にならんやろ
半クラも発進も嫌いだからそうしてる >>921
渋滞での発進停止でもそうだし緩い下り坂とかでヘタクソなAT乗りはブレーキをパカパカ踏むから
車間空けるな、AT乗りでも上手い人はそんな事無いけど >>918
そうかもしれないが、 >>910 が想定しているのは左がクラッチ、右がアクセル兼ブレーキかもしれない >>919
全自動洗濯機のスイッチをパカパカやるような小細工は技術って言わねんだわ >>926
あいにくそんな癖の悪いATは持ってない 坂道で停止した時、後ろに下がるのをブレーキ踏まずに半クラで釣り合いとるやつみんなやるよな? >>928
それやるな
クラッチ盤が焼けるから長くはしなくて数秒とかは サイド戻しちゃったのに前がモタ付いてる時に
仕方無くヤルくらいかな。 クリープ機能がないMTベースのセミATで坂道発進だとサイド戻しながら
左足でブレーキを踏んで右足でアクセルを踏む微調整するテクニックが必要
すぐ慣れるけど なんか、すごい技術なんだろうけど、結局どれもMTじゃないって言うか、
エミュレーターでゲームするみたいな、
どこまで進化しても本物でない限り満足できない気がする いちばん運転しやすいのはアクセル、ブレーキ、クラッチの三つペダルが付いてるMTだよ（それ以外をMTと言っていいのかどうかは知らんが）
楽しいとか早いとかよりもとにかく操作しやすくてラクなんだから ATにあわせる必要なくてどうせ渋滞で進まないんだからゆっくり動くんだけど後ろについたやつがハズレだといらついて詰めてくるからウザい 真冬のまだ暗い寒い早朝にグローランプ消灯を確認してエンジン始動 カラカラと重たいディーゼルのお目覚め 左コラムを手前上1速に入れてキャラバンは冷たい朝を動きだした オッさん共を迎えに行った当時の若僧は立派なオッさんになりましたよ やっぱりMTいいよねー >>936
あなたはそうではないのか
もしかしてAT限定さん？ >>937
全然思わん
乗りやすいかどうかは車による
トランスミッションは関係ないな 車の挙動に関与する方法のバリエーションが大きいほど、「もともとは退屈でつまらない運転行為」の「退屈さ」から解放されるようになる
「車の運転は本来、退屈な行為である」
これは、一般大衆には広く知れ渡っている
そのためか、昨今の流行りテーマの中では「運転からの解放」と言う
こき使われている職業運転手の話ならなるほどと思うが、よりによって自家用車の話だったりするから、そっちじゃなくて目指すべきは「退屈からの解放」じゃないのかとツッコミを入れたくなる
(世界中の自家用車持ちの9割以上が四六時中渋滞にはまりまくったり一瞬居眠りからの急ブレーキが日常茶飯事とかなら理解できるが)
→退屈なはずの運転から解放されればされるほど退屈度が増すというジレンマを見抜けない人があまりにも多すぎる 免許とって十数年振りにMT車乗り始めたけどやっとコツ掴んできたわ
2速からはスパッと繋げるんだねかなり半クラしてたわ ところで、ここのMT車乗りの車は何時頃のなんだろうか。
最近の車では、運転支援システムなんか装備されてるもんなの？
大昔乗ってたのにはクルコンってただただ速度キープバカチョン機能はオプションであったの覚えてる。あと、バックソナーか。
今時の、アダプティブ・クルコンとか渋滞追従支援はギア操作が必要な場合があるから無理なのかなとは無理そうだよね。
カメラのバックモニターとか、衝突防止のプリクラッシュブレーキだの、レーンキープアシストだのってのはMT車にも設定あるのかな。
MT車は好きなんだが、年齢考えると、流石に支援システム付きは必要かなって選定要件になりつつあるからな。 レンタカーで追随機能付きクルーズコントロール付の車乗ったことあるけど、
面白がってちょっと使ってみたけど、うーん。
ちょっと使ってみた。そんだけ。
自分の車なら常用するか？というとウーン。 >>943
うちのは令和二年製造
安全システムなんてエアバッグぐらいしか着いてないな >>945
令和2年でABSすら無いなんて珍しいね ロードスターのクルコンは高速では便利
マニュアルで追従機能はないけど一定速度で走ってくれるから
低めの速度にしておいて必要なときにアクセルさふかす 支援システムが欲しくなる程の衰えなら、運転しない方がいい ACCは総評としては燃費上がったな
積極的にモーター使う感じ、減速時に摩擦ブレーキじゃなく回生ブレーキを使うように感じる >>949
衰えとかじゃなく高速で移動するときはらくちんだよ
新しいシステムに順応できない人のが衰えてるって考え方もあるぞｗ >>949
高速乗るときしか使わないよ
っていうか街乗りでは使えない >>949
じゃあお前には運転支援してくれるパワステやシンクロ、ABSその他諸々要らないよね
運転やめるの？
自分に理解できないものを排除したがる老害か世間知らずなガキか？ >>947
通勤ラッシュで飲酒、出勤した社員が朝から酒臭いとか、
まるでロシア 速度や車間保って巡航するのは
ATよりMTのがラクだよね
トルコンATはエンブレの効きが弱いから
MTよりも先読みが必要で無意識で乗れない >>954
普通機械って人間の動作や行動を支援してもらうもんだろうに
機械に乗ってて俺は支援を受けないから衰えてないとかバカかと >>946
ああ、ABSがあったか
でもまあそれだけだな
助手席エアバッグすら着いてない >>957
年齢に関係なくだれでも一時停止や赤信号、右折先の歩行者などを見落としたり、ボーッとして車線逸脱しそうになる等あり得るのだから、そんな時にだけ強制的に止めたり軌道修正してくれる運転支援装置は必要 >>956
免許取り立てみたいな恥ずかしい事書くなよ >>960
出来ないと言ってるんじゃない
この点はMTの方がより楽
これは事実だもの >>956
ギヤチェンしないならどっちも一緒
エンブレがちょっと強いかちょっと弱いかくらいなもん >>962
車によるけど
ちょっとどころじゃないよ
しかも加速は反応鈍いし >>959
正にその観点だよな。
運転する自分が楽しいや楽ちんではなく、他人に危害を加えそうな場面に注意なり介入して避ける機能はないよりあった方がいい、て話だね。
耄碌とかあんまり関係ないよ。
何か起こすと、相手方自分自身の他、風評とかで自分の周りの人々にも迷惑掛かる場合も想像しないとな。 クルコンに限っては、初使用時の
余りの気持ち悪さに2度と使っていない。
アクセル踏んでいないのに
クルマが進んで行くのが堪えられない。 家にはマニュアルとオートマがあるからごっちゃになることはないけど
ゴルフカートの後にオートマは変な感じだった >>967
ATにトルコンの滑りとそれによる
回転のズレという余分な要素がある限り
巡航の楽さはMTに軍配が上がるよ
「人が補えばいい」という事は
「人が補わされている」という事だ
ロックアップという機構の存在が
その必要性を物語っている >>969
どうもなってないけど
回転が下にズレてるから
上がって加速にかかるまでに
ラグがあるんだよ
理解できずに絡んでるだけなんだね 言っとくけど
俺はMTはもう遊びでしか乗ってなくて普段はATだよ
趣味用MTと普段用ATで走行距離が5倍違う
MTに利点欠点あるようにATも利点ばかりではない
今からMTをAT以上に取り回せるくらい
マスターしようなんて気にならないのはわかるけど
すでにMTに慣れて操作が苦にならない者にとっては
ATの欠点はやっぱり目立つんだよ 選べるものならMT選ぶと言うくらいには
ATよりMTのがラクなんだけどな
個人的には渋滞のラクよりトルコンの滑りが嫌だわ
でもスポーツカー以外MTほぼ全滅だからねえ
そのために車種変えるほどATが嫌というわけでもないし
しゃーないけども たまにAT乗ったら発進時につい2速にエアシフトアップしてしまうわw >>943
平成9年の5速MT
代車でオートクルーズ使ってみたけど、慣れなかった
一定の間隔を維持するのはいいんだけど、自分の意図した車間距離にならないから落ち着かなかったよ
13日間しか乗らなかったけど、もっと数ヶ月乗ったらなれて便利に感じるかもね
下りから登りになるときとか、違和感を凄く車間距離で感じた オートクルーズ
ブレーキ支援
ボタンスタート
バックモニター
スマートキー
ブレーキホールド
電動シート
ナビ→レンタカーではあり
の付いた車に乗ったことないな >>968
巡航時なんかATでも余裕でロックアップしてるから関係無いぞ >>978
同じ(笑
娘の友達を送るのに乗せてやったときになんでナビがついてないんですか？って聞かれたよw 「AT限定免許で十分」は本当か？ MT免許で得られる意外なメリットとは
https://bunshun.jp/articles/-/43506 自分で貼っといて言うのも何だけど、くだらない記事だな >>982
この記事を鵜呑みにすると惰性でS208買ったオレ様も最強ってことか…
左足を置く場所ないから困ってるんだが…
御蔭で古い方ばかり距離が伸びている 妻用のDCT搭載SUV（モデルチェンジで間もなく消える：輸入車ではない）をパドル操作で乗ると2分もたない…
ひょっとして自分は内心ではMTは面倒くさいと思ってるのかな？ DCTのMT操作が嫌いなのはブリッピングが出来ないからかな？
パーキングが左足ペダルの車種は怖いから代車のフリードが恐怖過ぎた
フリードがMTなら面白いんだけどね…
S208が苦痛なのは目線が低いからかも…
古いのもSUVタイプで目線は高い おかしいな、俺の最後のロータリーは二束三文だったけどなw
時期尚早だったかな だってエイトでしょ
有終の美を飾るどころか、
ロータリーの面汚しでポンコツ詐欺馬力だし >>988
知ってるよ＾＾
パンクはするわ、バッテリー上がるわでろくな車じゃなかったな 未だトルコンに滑りがあるとかほざいてるバカがいるのか…
ZF8乗ったこともないんだろうな…
老害はこれだから >>982
リンク先の記事がしっくり来ない…
吹け上がりや職人技的操作なんて、それらに特別にこだわる人たちだけの話では？
そんなことじゃなくて、(ATと比較した場合の)MTの醍醐味の核心は、全然代行して欲しいと思っていないことを勝手にやるありがた迷惑な機械に邪魔されずに思い通りに車を操れる、これに尽きる
ひとことで言えば、「自由度が大きい」 日本の国民性からして、ATが95%以上で自動運転がもてはやされるのもうなずける
起業家や社長や斬り込み隊長よりも、みんな横並びで他人に仕事内容を割り振ってもらうとか指示待ちだとかをやるほうが好きな人たちが9割以上だとすれば、当然の結果
つまり、彼らにとっては「より楽ちんになれるなら、自由を差し出しても良い」 このスレッドは１０００を超えました。
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