【EV】 電気自動車総合スレ その 58 【モーター】
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電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ その 57 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1596302149/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立てありがとうございます。
>>1 のEV車がバッテリー切れになる前に充電ポイントにたどり着きますように。 Lucid Airのスペックエグすぎて内燃機関の終わりを確信した テスラの作った地下チューブの中を2ストバイクで爆走したい。 >>4
地上に電車通した方が環境負荷が少ないということはないだろうか？ Lucid車売るだけじゃ、テスラに吸収されちゃうんじゃない？ >>3
『デュアルモーターで、最大1080馬力を発揮するAWDのLucid Airは、0～400m(いわゆるゼロヨン)加速で9.9秒』
あーすごいすごい。
でも公道走行可能なリッターSSバイクの記録って知ってるかい？ 610km. 90kWh 日産 アリア 2WD
580km. 90kWh 日産 アリア 4WD
450km. 65kWh 日産 アリア 2WD
430km. 65kWh 日産 アリア 4WD
400km. 54kWh レクサス UX300e
283km. 35kWh ホンダ HONDA e
166km. 42kWh トヨタ RAV4 EV (北米2013Ver)
. 95km. 18kWh トヨタ RAV4 PHV >>9
0m 0L 日産 アリア 2WD
0m 0L 日産 アリア 4WD
0m 0L 日産 アリア 2WD
0m 0L 日産 アリア 4WD
0m 0L レクサス UX300e
0m 0L ホンダ HONDA e
0m 0L トヨタ RAV4 EV (北米2013Ver)
1221km 55L トヨタ RAV4 PHV ある物体にひずみを加える事によるエネルギー溜め込みという意味では
ゼンマイが古くある機構だが・・
イオン偏在というひずみを加える事による電池は、電子的又はイオン的なゼンマイとも言えるｗ
まぁ、重量エネルギー密度という点で物理的な限界があるのは馬鹿でも容易に分かること
なんだが・・・
やっぱ人類という種は
相当割合が馬鹿ばかり、という哀しいDNAを持って生まれてきたようだ・・orz トヨタは本気でこの性能でこの価格で出すの？
2021年前半、日本発売
航続距離400km 658万円 レクサス UX300e プレミアム＋
航続距離400km 742万円 レクサス UX300e タクミ
https://www.autocar.jp/news/2020/08/11/553582/
レクサス初の100％電気自動車「レクサスUX 300e」。
そのヨーロッパ価格に関する情報が入ってきました。
日本円にして600万円代前半～という価格設定になる見込みです。
2020/08/11 >>14
レクサスは豪華内装分で150万円は高いから
まぁそういう価値が分かるのは金持ちだけだね 家だって使う材料などでピンキリだからね
そういうことは貧乏人にはなかなか分からないだろうね >>15
文字通り E＝M・C二乗の
核反応（分裂にしろ融合にしろ）がベストなんだが 核反応 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 化学反応（燃焼など） ＞＞ ひずみ溜め込み（笑）
文系ショボ脳クンたちはどこまで分かるかね～（笑） 反物質が一番だぞ
まあ近未来の人類に手が届く範囲だと、カーボンナノチューブ製フライホイールバッテリーが一番になるが フライホイールにカーボンナノチューブを使う必要は何なんだろうか >>21
一個だけのフライホイールで考えるから大変に思えるだけ
逆回転のと二つ一組で考えるん
フライホイールって言っても、別に謎な動きにくさが発生してる訳ではなく、
単に角速度って運動量を保存してるだけ
路面で地球に伝えて地球と運動量を行き来させるから動きにくさになる
二個組で組んだ双方とで行き来させとけば、地球と行き来させる必要は無くなる >>22
一番丈夫で軽いから、一番軽量にエネルギーを溜められる
重さが重要な用途じゃなければ重くして色々な物質が使えるが
今使える強度ではまだまだやたらと重いバッテリーにしかならない >>20
反物質？ それも核反応と一緒
E = MC二乗 の世界だよ ｗｗｗ
文系弱脳クンの珍妄想は果てしないなｗｗｗ >>24
フライホイールは運動エネルギーの溜め込み
E ＝ 1/2mv二乗
のｍ（質量つまり重量）が軽かったらその分溜め込みが減るのにｗｗｗ
どんな文系ショボ脳の「珍妄想」なのか知らんが、電気エネルギーで取り出したいんだろうから
その時点でエネルギー変換の損失も出てくるｗｗｗ >>25
バッテリーは電子の重さしか無いから軽いとでも言うのか
核分裂だろうが核融合だろうが反応して質量を減らせるのは質量の一部だけ
残りの大半はデットウエイト ■■
ある物体にひずみを加える事によるエネルギー溜め込みという意味では
ゼンマイが古くからある機構だが・・
イオン偏在というひずみを加える事による電池は、電子的orイオン的なゼンマイとも言えるｗ
まぁ電池には重量エネルギー密度という点で物理的な限界があるのは馬鹿でも容易に分かること、
なんだが・・・
やっぱ人類という種は
「相当割合が馬鹿ばかり」という哀しいDNAを持って生まれてきたようだ・・（笑）
なお、FCの場合は電池という言い方されるけど本質はHとOの化学反応だからね
化学反応で出るエネルギーを熱でなく直接電気エネルギーとして取り出す発明な
これを自動車クラスのエネルギー源として十分に実用化可能な市販レベルで成功したのが我らがトヨタ >>26
運動エネルギーは質量じゃなく、質量×速度
重さ当たりの強度が高いほど、速度を出せて重さ当たりのの運動エネルギーが増やせる
質量だけで決まる訳では無いよ >>29
E ＝ 1/2mv二乗
とちゃんと書いてあるのだがホントかなりな馬鹿だなコイツｗ >>30
自分が書いた自乗の意味が分かってたなら、質量が軽くなるよりも速度を増せる方が重要って分かるだろ
軽くてダメって書いた時点で意味を分かってないのを披露してんだよ アンチはまともな議論をさせないためにわざとクソ馬鹿を投入してるんだよｗ >>32
そんなことは数式見れば直ちに了解していること
で、フライホイール電池？ 壮絶馬鹿の妄想ｗｗｗ
一体｢何百年後」「何千年後」になったら使えるのやらｗ >>35
直ちに分かるのに何で1番強度が強いので1番速度に耐えられて1番エネルギーを貯められるって分かりやすい所は直ちに分からず、
軽いのは貯められない、間違い書いて馬鹿晒したの？
強いの意味分からず速さが1番って理解出来なかったの？ >>31
リチウムイオン電池かもしれんのに 水かけたら爆発するだろ。（私の考え方がオカシイのか？） ホンダe発売間際なのにEV本体の話は皆無ｗ
いかに現状では使い物にならないかが分かる >>39
だって「EV車は使い物にならない」事を証明するための発売なんだもの。 >>40
これ>>14の電気自動車も使い物にならないでOK？ >>38
リチウムイオン電池の火災時は温度を下げることを優先するのでまず放水を行うんだよ。 >>41
EVは車も乗る人も「足が短い」ことを印象付けできれば成功。 消費者の経済意識が高く補助金の少ない日本と情弱オンリーの欧州を一緒にしちゃいけないよ。 >>43
なんという間違いだ。
×車も乗る人も
〇車に乗らない人にも >>39
もう予約で今年の予定台数が捌けたんじゃなかったか？ >>50
年間販売目標1000台だからねぇ。
まあそれでも第1期の予約はすぐ埋まったらしいから、ホンダが販売目標を修正してくるとは思うけど、どれだけの枠にするのか不明。 >>51
メインは欧州で年間1万台だから
日本市場は増やしてこないと思うな 国内1000台でもこのスレには全く注文したという人がいないってな
まあほとんど法人が買ったんだろうけど あの内外装は法人需要じゃないでしょ。
1000台なんて全然少ないからこのスレに居なくても不思議じゃない。 Honda eの車種スレには自称購入いるけどね
1000台の購入者の内訳は興味あるが マスク氏、ゲイツ氏は「全く分かっていない」－ＥＶトラック巡り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-09-14/QGLMB8T0G1KX01
↑ゲイツが電動トラックが無理ぽみたいなことを言ってマスクがゲイツは無知と言っただけの話
だが。
>>57
あの可愛さや内装のデザインは売れる予感がする。日本国内向けの台数を限定するなんてケチ
事はやめてどんどん売れや。 ホンダeだが、日本市場を読み違えてんじゃないの。クラリティの電気自動車版も作ったのに北米
とかだけにして、日本では売らなかった。リーフとかがもう限られた電気自動車市場をモノにして
そんなに入っていけないと踏んでいるんじゃないか。間違っていると思うぞ。eの可愛さに魅了され
る比較的所得の高い若年層は大都市に住んでいることが多く、大都市はホンダeにピッタリじゃな
いか。日本を見捨てるのは間違いだ。 ホンダeって日本で作ってんだろ？もっと日本で腰入れて売れ！アレを日本で売れないメーカー
に将来はない！ >>59
欧州は色々規制がキツくなるけど日本はそうでもないので慌てる必要はないという考えだと思う。 欧州は電動車売らないと罰金だから
製造キャパの大部分を欧州で売って
日本は絞っただけだろ
企業戦略としては正しい あと日本で本格的に売るとなるとホンダとしてディーラーに急速充電器設置したりとか色々お金が掛かるし。
正直まだ様子見でしょう。
エンジン屋としての変なプライドも有りそうだし。 全世界1万台で、千台割り振ってくれただけでありがたいだろ。
グローバル企業としては正しいの。
嫌なら買え。 >>63
「程々の価格のEVは航続距離が短くてとても内燃機関の代用にならない」というのを知らしめれば目的は達成。
航続距離の長いEVは他社がクソ高いのを出してるから、放っておいても「実用に耐えうるEVは高すぎる」と認知される。
そうすれば『まだEVはダメだ。内燃機関だな』と既存の車が売れる。 >>59
日本で1000台ってのは平均的なデータ取るのに必要最低限の台数だろうから、試金石だろ。 使えないことを再認識するより
どうやったら使えるようになるか
世の中の仕組み、くるまの概念を変革する時期にあるのかもね >>68
単純に移動手段としてなら化石燃料を使ったものの方が利便性は高いだろうね。
充電池式のEVの場合、給油速度と航続距離において物理的に勝ち目は無いからね。
改革するとしたら、その辺りに無関係なメリットを探るべきだろうな。 航続距離は200～300kmで構わないので車両価格が200万台、充電時間が10分程度になってSAの急速充電器が増えれば普及するだろうな。 のろのろ運転でいいので自動運転が可能になれば充電の不便さが隠蔽されて便利になる。
スマホで駐車場から自宅玄関前まで呼び出し
運転してショッピングモールへ
入口で降りたら駐車場の充電コーナーに並んで充電が終わったら駐車スペースに
一定のお買い物額で充電は無料
スマホで出口に呼び出して自宅へ
駐車場に戻って待機 >>71 良いねえ、テスラのサモン（呼びつける、の意）がその方向だと思う。 ガソリンでも降りずにロボットアームで自動給油はあった気がする 日本でのEVのネックは渋滞だよ。平時の電欠はまだしもガチの渋滞中は最悪。。。そんな日は充電スポットにたどり着いても空きなどない。EV買うのは流行に敏感な人だと思うけどそういう人こそ混んでても話題のスポットに行くモンでしょ？ >>74
渋滞に嵌まって電欠とかトラブルそんなに聞かないね。
渋滞で電欠したっぽいらしき電気自動車を避けて通った事など一度も経験無いし >>75
そらそうだろ
そもそも走ってないんだから 混んでるスポットに行くならそこに行くまでに必要なら充電するでしょ。
渋滞も何百キロも渋滞する事なんてないし、途中でSAに止まるなり、エスケープして充電したらいい。
ガソリン車だってこの先給油ポイントがなければ手前で給油するわけだし同じ事。 EVはアイドリングがないから渋滞で止まってる間はガソリン車より減らないんじゃない？ EV乗りは首都高で予期せぬ事故渋滞に巻き込まれたら是非エアコンを切って下さい。その方が環境にも優しいと思います。 >>76
だな。
とりあえず最低限ソーラーパネルは欲しい。 電力消費が冷房よりも多い暖房で充分に持つのに？
リーフで車中泊！エアコンつけっぱでバッテリーはどれくらい減る？
https://youtu.be/RYPxfHzoONQ >>79
今回は夏の高速道路渋滞少なかったから大丈夫だったけど、EVで大渋滞に出会ったら最悪。
エアコン切って渋滞乗り切っても渋滞後の最初のSAは充電待ちの車の列で何時間待ちになるか･･･
あぁ、『休憩大好きEV乗り』には苦にならないだっけ？ 大渋滞といっても最近じゃ長くて40キロ程度。
最近は渋滞情報も充実してるから対応できないのは情弱HV乗りだけでしょw >>85のような電池モーター車の信者（ｱｳｱｳｳｰ Sa21-rIxw）は
運転免許を持ってないし、車に乗ったことも無いようだ。 数十kmにも及ぶ大渋滞って、別にレジャーシーズンの高速道路だけに
発生する訳じゃないんだけどな。
まあ、車自体に乗ったことが無いから分からないんだろうが。 >>86
反論出来ないからどうしても免許がないという事にしたいのかな？w
因みにGWの高速道路でのJAF出動理由第2位が燃料切れですw
EVの心配してる場合じゃねぇぞwww >>87
外回り営業乙w
そりゃブラック営業なら1日何百キロも休憩無しで営業車プリウスで走り回らないといけないからな。
ブラック営業車にEVは向いてないわww >>86
頭悪いからEVと内燃機の区別がついてないな。
EVは渋滞して遅くなる方が基本的に長い距離走れる。アイドリングや低回転時のロスが無いから。
そしてエアコンは入れっぱなしだとだいたい消費電力は0.3kwぐらい、暖房でも倍程度。つまり3時間渋滞に捕まっても空調でロスする巡航距離は10-15キロほどでしかない。
内燃機だと渋滞に捕まったら減りゆくガソリン残量にイライラせざるを得ないがEVはそのへんは苦にならん。 電池EVの馬鹿信者はたいていが車自体のエアさん（）ということが
どんどんバレル流れだねｗ >>90
EVは長時間高速走行出来ないけど？
高速道路で周囲の流れに合わせて走るだけでカメさんマークでる動画がアップされてるぞw >>91
むしろEVアンチの人が………。
ちなみに貴方はどんな風にマイカー使ってます？
私は通勤メインで平日65km。年間2万km弱ってところです。 >>94
>>91はパパのプリウスに乗せてもらってるだけだから聞いてやるな。
答えられずに逃げるからw 電池EV馬鹿信者が、車自体のエア（）って図星つかれてﾋﾟｸﾋﾟｸ反応でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ2連発レスｗｗｗ
痛すぎだろ ｗｗｗ >>92
正面切って反撃されたらデマで逃げかw
「EVは」じゃなくて「10年前に設計されたシティコミューターのリーフは」だろ。
そんなリーフさんもお前らがありがたがるハイブリッドの先祖、初代プリウスのヘボくてヘボくてヘボくてヘボくても一つおまけにマジでヘボくてこんなもん乗る奴は頭おかしい人柱専用車だと思われたのを思い出せば立派なもんだのだが。 >>96
ごめんね。
答えられない質問しちゃって。 ほらやっぱりプリウスの後席だから答えられないww
この手の質問には毎回逃げるよなぁ。
何故なのかなぁ。
パパが毎日どれだけ乗ってるか聞けばいいのにw >>98
EV車 カメさん 高速道路 で検索すれば出てくるぞw
温度が上がりすぎて30分休息充電で80%出来なかった例も同様に探せば出てくる。 >>98
おお！「リーフはEV車に含めない！」（切りっ）かw
だったら日本でのEVの普及率からも除いて良いよねw >>104
これ、それだけCO2削減要求が強いって事だろうが、物流分野ならフォークリフト使ってるんだから重さが問題にならないってのもあるんだろうな プジョー、新型コンパクトSUV「SUV 2008」とEVモデル「SUV e-2008」日本導入
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1277/340/amp.index.html
ちょうどいい大きさのEVが来た
日本だと駐車場も狭いしこれぐらいの大きさが良いよ
50kwhはやや少ないが300km走るのなら許容範囲ではあるかな
EVはデカいのばっか出るからこれくらいの大きさのがもっと増えてほしい 問題は値段
法外な補助金抜きには成立しないのが現実 >>106
Chademoで持ってくるみたいに書いてるけどホントかな？ちょっとビックリなんだけど。
もしホントなら双方向に対応するか否かが気になるな。 >>109
ありがとうございます。
やっぱり欧州勢はCCSの双方向規格が固まるまでは単方向のハードしか作らないのかな、もったいない。 チャデモのせいで50kwになってるからな、チャデモ早く死ねよ V2Hにはバッテリーの耐久性が必要だからCATLの200万ｋｍバッテリーとか
テスラのミリオンマイルバッテリー出来てからでいいんだよ CCSに完敗して日本ガラパゴスのチャデモに本気で投資する所があるわけないだろう
税金泥棒しかいないよ >>117
ID.4 説明より
『高電圧バッテリーはパッセンジャーセルの下に設置されているため、低い重心』
･･･休息充電30分は良い（まあ、運転しんどい人もいるだろうし）として、「バッテリー重いです」と白状してどうする。 白杖も何もバッテリーが重いのは周知の事実でしょ。
そのバッテリーを床下に敷き詰めるて低重心化し、デメリットをメリットに変えることが出来るのがEV ■■電池EVとは・・・：ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的な代物
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当ｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！安物小型のリーフでも高性能な
HVより 環境には相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能だ
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違いｗｗｗ
■結局「各国が勝手に大金インセンティブ出して販売促進を手伝ってくれる」おいしい製品商売であるが
ゆえに、世界中のメーカーが商品ラインナップの一部にEVを入れ込んで競っているに過ぎない EVがローテクでバッテリーとモーター組み合わせれば誰でも出来るなんて今やそんな事を言ってるアホは皆無。
寧ろバッテリーがEVのエンジンにあたる部分で、ここで如何に差別化するか技術力が必要になる部分。 EVの時代では当面は先端的な性能の電池を作る技術を囲い込めるか、原料採掘を含めて生産を確保できるかという資本の勝負・兵站/ロジスティクスの問題と言う面が一番最初に来る。
電池開発の技術力というのは必要だけど副次的な問題に過ぎない。買ってもいいわけだし。
それよりいつ注ぎ込んでどう回収するかタイミングの問題が非常に大きくて、手遅れになると償却で不利になり資本が回転せず技術的に多少勝る程度では戦えなくなる。
まず常にファイナンスを念頭に考える必要があり、ギジュチュリョクガーとかモノジュクリーとか言ってオナニーしてると簡単に負けてしまう、そんな時代。 トヨタのハイブリッドが特許タダで使えるようになってもフォロワー生まないのも償却の問題。
今からやってもすでに償却の終わってるトヨタとこれから投資する後発とでは後発が多少良いもの作ってもコスト的不利。そして内燃機である以上限界は決まってて償却のために残されてる期間が短い。
カタログスペックだけ見ても仕方なくて、それを実現するための資本がどの程度要るか、その資本をどう回転させていくかが事業の成否を見るうえでは重要。
消費者として買う分にはスペックとプライスだけが重要。
その両者のギャップを観察するのは野次馬的には面白い。 >>122
EVの場合ローテクってよりはシンプルだな。
ただ自社で充電池の開発までやってるところはほぼないだろ。 >>125
単独ではないけどトヨタにしろVWにしろ共同開発というカタチでやってるね。 トヨタは今すぐ一兆円レベルの投資をしてバッテリーギガファクトリーを作らないと
もう間に合わないよ >>119
EV車のメリット『バッテリーが重い事』w >>128
>「バッテリー重いです」と白状してどうする。
頭悪そうw >>129
「EV車はバッテリーが重い」→「頭悪そうw」
ゴメンね悔しかった？ >>131
「EV車はバッテリーが重い」→「頭悪そうw」→「ゴメンね悔しかった？」→「（グヌヌ）いや、頭悪そうだなってw」 >>132
やっぱりアタマ悪そうww
EVはバッテリーは重いがエンジンのように重量物レイアウトに困らないので、室内レイアウトに影響しにくく室内を広く設計できる。
また低重心化による高いハンドリングと安定性が実現できる。
ホンダeはあんなカタチで前後重量配分50:50
因みにプリウスなんかだと62:38 >>133
前提が間違ってる。
バッテリーを軽くできるなら軽いほうが良い。
>>129
>頭悪そうw
クスクス >>134
そりゃ軽いに越した事はないが重たいのは事実だしそれを隠す意味がない。
バッテリーは重いがエンジンと違って低い位置に配置する事が出来るのでデメリットがメリットになりますよ、というのがVWの説明なのだが、それを「.白状してどうする」ってww
やっぱりアタマ悪そうwww >>135
>そりゃ軽いに越した事はないが
クスクス >>136
反論出来なくなっててwww
重心が高くなりがちなSUVはこういう事が起きやすい。
https://youtu.be/j3qrCNR4U9A
勿論重心だけの話じゃないが、id4はSUVだけどそうなりにくいですよって事。 >>135
>そりゃ軽いに越した事はないが
と言いつつ、
>デメリットがメリットになりますよ
そのうち「メリット生かすため重いバッテリーを採用しました！」とか言い出しそうw >>124
トヨタのハイブリッドシステムはセダンタイプ特化型みたいなもんだからな…。
小型車だとシステムが入り切らない。
貨物車だと耐久が不安があり、更にディーゼルだと元々パワーあるし低速域でもそれほど問題ではないから、トヨタのハイブリッドシステムを組み込むメリットが無い。
その辺りはモーターだけのシステムの方が効率が段違いに良い。
もちろん今の充電池の性能は化石燃料に比べ段違いにエネルギー密度低いから、すぐBEVにすべきとは言わんが。 エンジンはバッテリーより軽いけど設置場所がめんどくさいからパッケージはEVのほうがスマートだわな
電池のように床下に薄くエンジンを敷きつめるなんてガス車では不可能
あとは重量増を電動化によるメリットでペイできるかで例えば20%重くなっても効率が20%向上すれば行って来いで同等
それよりも電池のコストだな
どれだけの航続距離を求めるかにもよるがおおよそ電池パックが市販価格で5000円/kwhになるとガス車よりも安くなるようだ >>139
頭の悪さが露呈したのが余程悔しかったのかww エンジン車でも重くして値上げしていいのならバラスト積んでいくらでも低重心高バランスにすることができるぞ。
エンジン自体も低重心低振動の水平対向にできるしダウンサイジングターボHVで熱効率は50%超、ボディ剛性も上げられる。
もちろん重い分燃費は悪くなるからまったくエコではない。 水平対向だって電池ほどペラペラにはできないし直列より整備性も悪く高コストで低燃費だからどこも採用してないわな
BBやテスタロッサなんて薄いことを利用してミッションの上に二階建てにしててむしろ高重心
スバルも一緒だっけ？ >>144
スバルはエンジンの後ろにミッションが来てるよ。
フェラーリの水平V型12気筒みたいに、エンジンの真下にミッション
なんて構造じゃないよ。 水平対向も排気やらオイルパンやらなにやらでそんなに低重心になるという訳でもないんだよね。
直6スープラのほうが86より低重心らしいし。 i-MiEV販売終了のお知らせ
話題になってないなんてEVはとことん無くても困らないものなんだな >>147
ホント頭悪そうw
ガソリン車がどれだけひっそり生産終了になってるんだっての。 >>147
普通車になった時点で日本では生産終了みたいなもんだから、アンチくらいしか興味持たないからじゃね？ >>147
ニュースの書き方がおかしいから全部止めてしまうみたいな書き方されてるけど、
次期軽EVへのライン変更だからいよいよ動き始めたって感じがする。 >>148
頭悪そうｗ
ガソリン車、HV車が毎年どれだけ新規モデルやFMCモデルが出てるんだっての >>152
ホント頭悪そうwww
EVだろうがガソリン車だろうが無くても困らない車があるってだけの話だろw >>140
THSは「効率性能最適（市販登録車）」にも「動力性能最適（ルマン車）」にも振れる
設計自由度の高い世紀の大発明
もちろんその中間的なチューニング（レクサス車など）も自由にデザイン可能
ホンダの各種ポンコツHVシステムなど世界中の他社HVシステムでは中々そうは行かない
一番の売りは文字通り「故障フリー」な点だが
ま、トラック、バスなどの商用車ではコスト的にディーゼルの優位はまだあるのだろうが、
排ガス規制で今後は不透明
炭素だけでもNGとするCAFE規制まであるキチガイEU市場では
欧州の巨人ボッシュまでもがEV用としては電池式は捨てFC式EVに舵を切ってるぞ バッテリーはカラになっても重いままってのはやっぱりデメリットだろ？ >>153
日夜スレ粘着の電池EV（笑）信者のｱｳｱｳｳｰ Sa5bかよｗｗｗ
コイツはホント頭悪そうだなｗ
まぁ電池EV（笑）はなくても全く困らんことは確かだ
あ、キチガイCAFEがある欧州市場では、低炭素モデルとしてはローテクな
電池EV（笑）しか作れない欧州メーカーにはそれが必須アイテムだけどな
一定量のEV出さないと半端ない罰金を食らうｗｗｗ ■欧州の規制対応の現状
https://www.jato.com/japan/2020072301/
8月21日 jatoレポート
2020年上半期 欧州二酸化炭素排出量レポート
トヨタ、シトロエン、ニッサンは二酸化炭素排出量を目標値の近くまで削減した
https://kunisawa.net/2020年8月27日 [最新情報]
2021年欧州燃費規制対応進捗度、トヨタがブッチギリ！ ドイツ勢厳しい >>156
ﾌﾟ
EVスレに粘着してるバカが何か言ってて笑うw
そして毎回バカを晒して反論出来なくなって逃走するwww
ホント頭悪そうじゃなくて頭悪いよなwww >>155
いや、「低重心が保たれるメリットが失われるから軽くならない方が良い」んだってw 細かい事を言えば走行中に重量変化があるのはハンドリングやブレーキングに影響するから好ましくはない。 >>160
設計による。
トラックが荷物空でも満載でも不都合なく走れるのと、常にバッテリー満載のトラックの違い。 不都合なく走れるのはEVも同じ。
ブレーキ踏んで空荷で止まれた距離で満載だと止まれないってのは細かい事を言えばあまりよろしくない。
ハンドリングもな。 >>162
でも
>>135
>そりゃ軽いに越した事はないが なんか、昔のオーム真理教の上祐史浩みたいな「あぁ言えばこう言う」タイプのやつが居着いちゃったね。 >>163
「変化するのが望ましくない」って書かれてるのに頭悪そうwww >>154
THSマンセーしてるけどあれはニッケル水素電池と言う低出力なバッテリーを活かしてると言う意味では優れた技術とは言える。
一方、マイルドハイブリッドに使われるバッテリーはリチウムイオンでありニッケル水素に比べて小型高出力だからシステム的にシンプルに作り上げることが可能。
最新技術の上で成り立つのがマイルドハイブリッド。
一世代前の技術水準で作られたものがTHS。
このスレでは>>121のように「EVはローテクだ」と言う輩が居るようだが一世代前の技術が根幹となってるシステムはどうなんだろ？
そして故障フリーとか書いてるけど、原発絶対安全と同レベルな表現なんだよな。 >>167
低グレードとかならまだ使われてたと思ったが、俺の情報が古かったかな？
とりあえず、トヨタから全個体電池EVのとりあえず情報だけで良いから開示されんかね〜。 2023年末まであと3年3ヶ月、だけどフィールドでのテスト走行やってるフシすら無いから大規模な量産ラインに着手できる様な状況にはまだ遠いんだろう。
仮に60kwh積んだEVを年10万台作ろうと思うとバッテリーの年生産量は6Gwh。そのための工場の投資額は300億円を切ることはないと思う。
パナがギガファクトリーに追加投資した分が恐らく3Gwhで100億円くらいなはずで既存を改良したラインの敷地内での追加でもこんだけ掛かる。
これだけ突っ込む前にはパイロットライン作ってMIRAI見たいなプレ量産車を走らせないとやれないと思うんだよね。
ここのステップに4年必要として、量産工場着手して作るのに3年、小ロットの初期本格量産から初めて年産10万台レベルに達するのに2年としたら2030年近くまで10万台レベルの量産に到達することは無いことになる。どんだけ理想的でも2027年。
2027年にはEVの世界販売台数1000万台に到達してるだろうから10万台だとシェア1%しかない。かなり厳しい。
こうしてみると今すぐにでも本番の量産工場建設着手できるくらいでないとトヨタが全固体一本足打法で行くのは無理だわな。現実には既存電池買いながら両睨みでEV市場攻略するんだろう。 あ、>>170は三菱のEVじゃなくてトヨタの全固体電池の話ね。 池袋は白石以来スカウトマン禁止で
厳しいからな これ幸い >>165
「EVはバッテリが重いのがメリット」（きりっ） >>173
そんな事何処にも書いてないけどなw
反論出来なくなって悔しいってのは凄く伝わってくるよwww >>175
もう忘れたのかw記憶力も皆無だな。
>>135
>デメリットがメリットになりますよ >>174
鉛蓄電池バージョンも出るかもよw
重いのがEV車のメリットだからw >>176
読解力なさ過ぎて草
ホント頭悪うぅww >>177
ニッケル水素は耐久性があるし重量もあって良い。 >>158 ｱｳｱｳｳｰ Sa5b
団塊の車エア爺さん、そのまんま自己紹介乙ｗｗｗ スズキのツインハイブリッドは専用の鉛バッテリーだったな。 まあ今なら軽の簡易ハイブリッドのようにSCiBが使われるだろうがSCiBはタイミングが悪かったな リチウムイオンも8ミリビデオと一緒の前世紀の産物だぞ。 >>186
MiEVの廉価版（10.5kwh）はSCiBだったぞ。 >>188 ﾜｯﾁｮｲ 9fe8
国沢光宏 https://kunisawa.net/ 2020年8月21日付けブログ
ヨーロッパ、ルノー強い！パワーユニットはディーゼルからハイブリッドに移行しつつある？
ヨーロッパ市場、いろんな意味でターニングポイントを迎えているかもしれません。
6月のEU27カ国のベストセラーカーは何だと思いますか？ (今までは、ず～っとVWゴルフでした。)
TOP5を挙げると
1)ルノー・クリオ。2)ゴルフ。3)ルノー・キャプチャー。4）ダチア・サンデロ。5)ヤリス。
ダチアはルノーグループなので、3車種もランクインしてる！
また新型ヤリスの5位も低迷久しい日本車だと考えたら素晴らしい！
興味深いことに新型コロナ禍以後、ガソリン車やディーゼル車は伸び悩んでいるのだけれど、
ハイブリッド車と電気自動車が好調。なかでも急激に伸びてるの、ハイブリッド車です。
販売台数を見たらトヨタの一人勝ち！
1)C-HR。2)カローラ。3)ヤリス。4）RAV4といった具合。ディーゼルの後継パワーユニットとして本格的に認められ始めているようだ。
なかでもトヨタの評価高い！
トヨタ、ヨーロッパに進出してる日本勢の中で一人勝ちになってます。
WRCでブランドイメージ高くなっており、ショッピングリストの上位ブランドにトヨタを入れるようになった。
売ってるクルマを調べると燃費抜群のTHSハイブリッドが多数。
ハンドル握ってみると「こりゃいい！」となり購入というパターンだという。
7,791台のC-HRから7,448台のRAV4まで平均して売れてる。 >>171
全固体電池は、原理的な壁にぶち当たったまま進展なく止まっている。 >>190
EUは自動車の輸入には10％の関税をかけていることを考えると、日本車の競争力は強い。
だからこそ、関税をかけているわけだけど。
2026年までに段階的に撤廃されることにはなっている。 ヨーロッパのプラグ無しのストロングハイブリッドのシェアを誰か教えてくれよ 2018 - 2019 - 2020前半
ガソリン 56.6% - 58.9% - 51.9%
ディーゼル 35.9% - 30.5% - 29.4%
HV 4% - 5.9% - 9.6%
EV 2% - 3.0% - 7.2% だからPHEVとマイルドハイブリッド以外のストロングハイブリッドのシェアを教えてくれよ >>194
ほぉ で、オマエはどういう感想なんだ？ｗ
英語ちゃんと嫁てるか？ｗｗｗ
まぁドイツも最近、電池EV （笑）の補助金を倍増の100万円クラスにしたらしいし、
そのわりにはショボいなｗ 電池（）に充電して走る ということに何か特別な価値があると思い込んでいる馬鹿が多すぎだろｗ あ、住んでる国によっては異様な補助金やインセンティブという「価値」はあるけどなｗｗｗ >>200
車の中で発電して動力に使えば解決するのにな。
もちろん発電を不安定で効率が低い太陽光にするか、内燃機関によるかは自由に選んでもらって。 >>202
ヤリスクロスのHVは全グレードAC100V1500Wのコンセント標準装備みたい
満タンなら400w連続使用で5日間持つらしいｗ >>203
もはや「災害時の非常用電源」として十分だな。 ガソリン満タンで400wの5日間連続使用可ということは総電力量が48kWhという事になる
通常は走行用にすべて使うってことで1000キロ走行は余裕なので、48kWhでそれだけ走れるってこと
THSシステムの効率の凄みが分かる数字ではあるな やろうと思ったらエンジン車でもオルタネータを大型化してインバーターをつければできるんだよ >>206
直列（シリーズ）HVを過大評価しないようにね
特に詐欺まがい宣伝の やっちゃえ日産e-poor なんかはな
たとえば・・
■手抜き丸出しのe-poor（笑） e-powerなど詐称もいい所
これって発明じゃね？ → なるほど情弱低脳の消費者を騙すための「手抜き隠しの広告発明」ですかね？（笑）
①ガソリンエンジン発電機を使うなら、発電に最適化したエンジン（静粛、小型軽量、発電機最適の回転数に効率
チューン）をちゃんと開発してから載せるべきだろうに、他の駆動用エンジンをまんま流用という「手抜き」
②協調回生ブレーキを開発する技術がないから、ワンペダル動作時しか回生発電不能という「手抜き」
③モーターの高回転時（高速時）の効率・トルク激減という原理的欠点に全く何の対応もしないという「手抜き」
→実はe-poorの1年以上前に直列（シリーズ）式ハイブリッドは日本で市販されている。
例えばホンダのi-MMD（現在はeHEVと呼ぶ)などは、「一応形の上では」上記③に真面目に一定の対応をした
直列（シリーズ）式HVだ。 >>205
プリウスPHVが外部供給できる電力量(満充電・ガソリン満タン時)：約40kWh(=約40,000Wh)。一般家庭が日常使用する電力量：1日あたり10kWhとして試算した場合
ヤリスクロスはプリウスPHVよりも供給電力多いの？ >>205
えっえっ、何なの馬鹿なの？
48kwhで1000キロ走れるじゃなくて1000キロ分の燃料で48kwhしか作れないってことなんだけど、、
>>209
出力400wっていったら0.5馬力、つまりほとんどアイドリングで回してるだけだからデカいエンジンほど効率は悪くなる。
プリウスはヤリスより1気筒余分に付いてるので低負荷ではペナルティは大きい。 >>207 、209 ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-Cup9
ACコンセントはHV版全グレードに「オプション」かもしれない
また、400W連続使用で5日間持つ ということは48kWhだから、PHVが40kWhなら当然
それよりも多いということになる
つーかコマいことは自分で調べろ >>210
オマエ馬鹿だな
この車は多分40L程度のガソリンタンクだと思うが、それで1000kmは余裕で走行可、
全部発電にまわしたら48kWhの電力を得ることが出来る、という話
で、出力は1500ｋWだよｗ
仮に400w消費なら丸5日分持つ × で、出力は1500ｋWだよｗ
○ で、出力は1500Wだよｗ 同じ電気自動車と言っても電池EV （笑）はゴミにしか見えないｗｗｗ >>212
WLTCモード30.8km/L(JC08モード31.3km/L)
タンク容量36L
30.8×36=1108.0
確かに余裕だな プリウスPHV バッテリー8.8kWhとガソリン43Lで40kWh(ガソリン43Lで31.2kWh)、ヤリスクロス ガソリン36Lで48kWh。発電効率は倍近いな 既にトヨタも現代/起亜に負けてるんだけどEV市場でも完全に出遅れてて韓国勢にまでシェア持ってかれてるのが泣けるな。
今からどこで勝つ気なの？ >>220
君の知らない所でだよ。
坊や、世界は広いんだ。 今頑張ってもそういいことはない
いつか革新的な電池を開発したところが勝つ >>221
ほぉ オマエの脳内世界は異次元平行宇宙か？ｗ
異様な補助金付けて貰っても世界でTHSよりはるか下だぞｗｗｗ ■祝■ルマン24H耐久レースでトヨタ３連覇
https://www.sankei.com/sports/news/200920/spo2009200027-n1.html
THS-Rマシン（マルチステージTHSを採用）は今や世界に無敵
欧州におけるTHSトヨタのブランドイメージもうなぎ登り確定やな >>218
日本製の車は10％の輸入関税つき、なのでどのモデルも日本国内価格と比べたら
同グレードで150万円は高い
FTAが、日EU間も成立済み、日英間もまとまったので、あと6年間の我慢
一方韓国はEU韓FTAで何年も前から関税ゼロ
ま、欧州の底辺層向けの安車を売って台数シェアをチビチビと稼いでるだけだよｗ
つーか電池EV（笑）の馬鹿信者はその程度の事情も知らないようだなｗｗｗ >>225
馬鹿はオメーだ、なんの為に向こうに工場作って設計を共通化して調達をグローバル化してると思ってんだ。日系メーカーのエンブレム貼ったらEU内外どこで作っても関税かかると思ってんのか？ >>226 ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab
日本語も読めない 電池EV（笑）の馬鹿信者かｗ
ちゃんと「日本製」と書いてるんだが
それにTHSなら基幹部分のTHS機構、高効率回生機構などは
高価パーツとしての関税対象輸入になるからな
そんなことも気づけないウスノロかオマエ
ｗｗｗ 生産終了のニュースで
三菱がアイミーブ作り続けてたことを知ったわ >>228
ほう、やっと詳しく調べたかｗ
日EUのFTAで8年かけて「段階的に関税撤廃」の途中だからな
THSの現地生産化についても徐々にやってる最中
特にゴルフvsカローラのライバル対決では、カローラの値段をゴルフ並みに下げるために
現地生産を急いでる
（ここでゴルフvsカローラのライバル対決なんていうと顔真っ赤にして食いついてくる馬鹿もいるんだろうなｗｗｗ） 2017年ランキングでは1位カローラ、2位シビック、3位ゴルフだったが、このところ
ゴルフの凋落が目立つ
【2019年世界販売台数ランキングTop20】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200521-00516189-autocar-ind
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万0348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万0084台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万0701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V（ヴェゼル） 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス（ヴィッツ） 55万3950台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台 思いっきり>>227で突っ込まれて馬鹿にされてるのに上から目線でワラタw つーか世界ランキングには電池EV（笑）なんか一つも入ってこないなｗ
税金使って補助金などつけて販売促進を勝手に手伝ってくれるキチガイ国も多いのにｗｗｗ そのうちカローラもSUVに抜かれるんだろうな
カローラクロスとかもあるとはいえ 新しいセルを発表するという観測の強いバッテリーデイを翌日に控えたマスクちゃんのお言葉。
Important note about Tesla Battery Day unveil tomorrow. This affects long-term production, especially Semi, Cybertruck & Roadster, but what we announce will not reach serious high-volume production until 2022.
We intend to increase, not reduce battery cell purchases from Panasonic, LG & CATL (possibly other partners too). However, even with our cell suppliers going at maximum speed, we still foresee significant shortages in 2022 & beyond unless we also take action ourselves.
>テスラバッテリーデイに於いて重要なお知らせが明日発表されます。 これは長期的な生産、特にSemi、Cybertruck、Roadsterに影響しますが、私たちが発表するものは、2022年まで本格的な大量生産には至りません。
> 私たちは、パナソニック、LG、CATL（おそらく他のパートナーからも）からのバッテリーセルの購入を減らすのではなく、増やすつもりです。
しかしセルサプライヤーが全速力で進んでも2022年以降は私たち自身が行動しない限り、大幅な不足が予測されます。
と言ったら株価が下がってしまい、9時間後には
The extreme difficulty of scaling production of new technology is not well understood. It’s 1000% to 10,000% harder than making a few prototypes. The machine that makes the machine is vastly harder than the machine itself.
>新しいテクノロジーの生産を拡大することの極端な困難はよく理解されていません。 いくつかのプロトタイプを作るよりも10倍から100倍難しい。
「機械を作る機械」は「単なる機械」よりもはるかに難しいです。
とコメント追加ww でも気持ちは分かる。
そしてトヨタのやろうとしてる全固体はこれよりさらにハードル高い。いま地上に存在しない、全く新しい製造ラインを作ろうと思うとやはり>>170みたいなタイムラインにならざるを得ないと思う。 そして良い電池作ったら使ってやるぞ、みたいに構えていると電池を買いたくても当面は買えないという状況になってきた。買取を確約した契約結んでサプライヤーに設備投資させて入手できるようになるのが2年後3年後という感じ。さもなくば競争力の無い高い単価で少量を買うしかない。日系メーカーはこの先どうすんだろね。 >>234
思考回路生きてる？
補助金が必要なEVがランキングに乗る可能性皆無なのになんで気付けないかな？ >>239
貧乏人でも買えるように補助金出しても売れないEV車と比較しちゃイカンなw 200万ぐらいじゃないと貧乏人には買えないからな。
プリウスとかw >>242
燃料電池車よりは売れている！と狂喜乱舞するEVユーザーw >>243
アクアより安く乗れるのに売れないMiraiに未来は来るの？ 各自動車メーカーが次々とEVモデルを発表。
一方でTHSは特許の無料開放まで行ったのにトヨタグループ以外の採用予定はスズキインドのみwww
トヨタの「この指とーまれ」に誰もとまってくれないジリ貧システムwww >>244
やっぱり
燃料電池車よりは売れている！と狂喜乱舞するEVユーザーw あトヨタも結局EVだすのね
www
やっぱりTHSだけじゃ無理ってか
www >>248
トヨタもホンダも「EVは使い物にならない」という印象付けのために出す。 >>249
それをする事に何かメリットあるのか？
もし、他の所からまともなEV販売されたら技術の低さを露呈するだけになると思うんだが。 >>250
国から「EV普及に協力して欲しい」という要請に形だけ応え、ユーザーには「まだEVは使い物にならない」と知らしめれば
ノウハウのある内燃機関併用が続く。
加えて、ルノーグループからEV専門会社に任命されたニッサンがコケれば申し分なし。 >>251
それで得られるものは「EVはダメ」じゃなくて、「日本EVは使い物にならない」ってことになる。
ただでさえ化石賞とかもらってるのに。 つうかEVがダメだと印象づけさせる為にわざわざ大金を投資する馬鹿はいないし、そんな事を主張するのは馬鹿だけw >>254
別にそんな印象付けなんかしなくても
大抵の車ユーザーはBEVは使い物にならないゴミって分かってるよ
だから売れてない
分かってないのは車エア・ニワカや頭の弱い変わり者とかのドマイナー連中だけ 使い物にならないはずのEV市場に何故か各メーカー参入w
補助金で美味しい？
使い物にならないなら売れないはずなので、普通ならどのメーカーも大金投資して参入しないわな。
でも何故か各メーカー挙って参入w
バッテリーメーカーにも多額の投資。
欧州、中国はキチガイ市場？
でも何故かトヨタは日本でも発売。
GMもアメリカで急速充電器まで整備。
おかしいよな、使い物にならないはずなのにねぇw >>245
THSは特許の無料開放はしてない。特許の有効期限が切れただけ。（日本などの一部の国）
特許の無料開放をしたのは水素燃料の貯蔵方法と補給方法について。 >>239
貧乏だからこそ、導入コストも運用コストも安く済み、安心して日常的に走り回れるハイブリッドを選ぶ。
莫迦で間抜けで阿呆な成金は、出来の悪いポンコツな電池モーター車を選ぶ。 導入コストも運用コストも安いマイルドハイブリッドが増えてる >>257
トヨタ自動車、ハイブリッド車開発で培ったモーター・PCU・システム制御等車両電動化技術の特許実施権を無償で提供 | コーポレート | グローバルニュースルーム | トヨタ自動車株式会社 公式企業サイト https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/27511695.html >>258
軽自動車を始めとしたマイルドハイブリッドなら当てはまるだろうが、トヨタのハイブリッドは導入コストも運用コスト（主に税金）も安く済むとは言えんだろ。 トんヨタのTHSのスんバル版はジッサイに販売されているの？ >>262
見えてきたスバルの近未来。「ストロングハイブリッドも投入か」 - Webモーターマガジン https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17334369
さらに同年(2018)にはトヨタTHSの技術を採用したプラグインハイブリッドシステムを開発し、北米向けにクロストレック（≒XV）に搭載している。 北米向けPHEV用にTHSをやってるけどHV用はまだこれからか。
結局今THSのHVを売ってるのはトヨタだけって事かな。
まあTHSは所詮繋ぎの技術。
この先ジリ貧だよな。 フォルクスワーゲン初の電動SUV「ID.4」説明会、現時点で分かった概要をまとめた
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1278/532/amp.index.html
ボディサイズは、4584×1852×1612mm
空気抵抗係数（Cd値）は0.28
最小回転半径表記では5.1m
バッテリーは77kWhで重量は493kg
最大航続距離は520km
日本市場には2022年以降にを導入する計画 テスラ「バッテリー・デー」のポイントを解説
https://blog.evsmart.net/tesla/2020-tesla-battery-day-summary/
【期待されるメリットのまとめ】
・航続距離は最大54％向上
・バッテリーのkWh単価56％低下
・GWhあたりの投資額69％低下 >>266
>結局今THSのHVを売ってるのはトヨタだけって事かな。
ダイハツ・メビウス
ダイハツ・アルティスハイブリッド
スバル XV クロストレック ハイブリッド >>263
>>252 の『EVはかなりの台数が出て、使い物になってる』発言でEVユーザーはどこぞの並行世界にいると疑っているからw ■■電池EVとは・・・：ドマイナーな【頭がﾁﾄ弱い変り者】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的な代物
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当！！
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか半端な性能のわりに実は恐ろしく非経済的
な代物 また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！安物小型のリーフでも高性能な
HVより 環境には相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能だ
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違いｗｗｗ
■結局「各国が勝手に大金インセンティブ出して販売促進を手伝ってくれる」おいしい製品の商売ゆえに、
世界中のメーカーが各社商品ラインナップの【ごく一部】にEVを入れ込んで派手に競っているに過ぎない ■驚■ルマン24H耐久レースでトヨタ３連覇
https://www.sankei.com/sports/news/200920/spo2009200027-n1.html
THS-Rマシン（マルチステージTHSを採用）は今や世界に無敵
欧州におけるTHSトヨタのブランドイメージも鰻登り確定だ
電気自動車（HEV、PHEV、BEV、FCEV）の中では、HEVが当面の勝ち組になりそう
将来的にはFCEVかな >>275、276
それって「各国が勝手に大金インセンティブ出して販売促進を手伝ってくれる」おいしい製品の商売ゆえに、
世界中のメーカーが各社商品ラインナップの【ごく一部】にEVを入れ込んで派手に競っているに過ぎない
なお、欧州では一定数量のEVを売らないとCAFE規制に引っ掛かって半端ない罰金まで取られるのも大きい
くれぐれも視野を広く持ち、そういった最近の動向の「背景」という所を外さないように >>278
その背景がどんどんEV寄りに進んでいくって発想はないのかね VW ID.4 発表---コンパクトSUV市場にフルEV投入［速報］
https://s.response.jp/article/2020/09/24/338703.html
メルセデスベンツ Vクラス にEV『EQV』、航続418km…欧州発売
モーターは最大出力204hp
Vクラスと異なる専用フロントマスク
音声制御が可能なインフォテインメント「MBUX」
https://s.response.jp/article/2020/09/24/338700.html 日産と三菱が開発する「軽自動車の電気自動車」が生活を変える！ 「軽EV」こそ日本のEVの「理想像」である理由 | 自動車情報・ニュース WEB CARTOP https://www.webcartop.jp/2020/09/587435/ >>284
つい最近ミニキャブMiEVが価格改定で16kwhで250 万円だからリンク先のような事は相当難しいだろうな。 >>285
無理して頑張って100km200万円ってとこだろうね >>286
だな。
中華の奴だと100万円ちょいくらいで200kmとかもあるんだけどね。 >>287
「チョット大きいシニアカー」としては十分。 >>280
トヨタは今現在世界トップの電気自動車メーカーなんだぜ 電気自動車って高くなりすぎるかショボくなりすぎるかのどっちかだよね。普及価格帯のを作っても儲からないんだろうな。 e-tronの柴咲コウの曲が流れてる福島県の動画
なんかトヨタみたいだな iPhoneが初めて登場した頃を思い出すな。
周りの特に年配の人達は
「物理ボタンの方が打ちやすい！」
「○modeで充分便利！」
とガラケーに固執してた。
国内メーカーもスマホへの移行が進まず、今も踏ん張ってるのはSONYぐらい？
車は値段が桁違いなので移行に時間かかるが、20年後にはEV, FCVが当たり前になっているだろうし、残ってるのはトヨタぐらいかも？ >>289
残念ながら欧米ではHEVは電気自動車とは別枠なんだよ >>293
別枠にしないと他がゴミになってしまうからな。公害ディーゼルに騙された情弱のうち目覚めた者はHEV、相変わらずの情弱はEVに行ってるのが現状。 >>294
内燃機関搭載車の販売が禁止になる流れ自体が覆ると言うこと？ >>295
それがデマと見抜けないから情弱なんだよ。 >>292
EVってiPhoneよりずっと前からあったんだが >>297
世界初のスマートフォンと言われるsimonが一般販売(アメリカで)されたのが1994年
スマートフォンが一般に浸透するきっかけとなったiPhoneの発売は2007年
スマートフォンの発売から一般への浸透まで13年
世界初の量産型EVと言われるI-MiEVの一般販売が2010年だから、一般への浸透は今後10年ぐらいかしらね >>295
充分ありうると思っている。
今は内燃機関搭載車の販売の規制・禁止の流れは単に予告・宣言しているだけだけど、
実際に15～20年後に強行されたら、一般ユーザーレベルでも経済全体レベルでも社会が混乱するほどの大きなマイナス影響が出る。
そうなれば、またあたふたと政策変更を強いられるだろう。
今の時点の禁止の決定は、10年後くらいには電池技術が飛躍的に進歩するだろうという希望的観測に基づいた政治的決定にすぎない。
しかし、それは単なる願望にすぎなかったことにいずれ気づくだろう。
化学反応を利用した電池は、原理的に寿命が短い。過去100年以上に渡って、様々な電池が登場したが寿命数年を大きく越える電池は未だにない。 アメリカでもヨーロッパでも高速巡航の苦手なトヨタ式ハイブリッドは評価はさほど高くないのにな。実燃費も飛ばして使う国に行くと日本で走らせるほど良くならない。
速度域が上がると非力なエンジンで粗大ごみを引きずって走るトロいクソ車でしかないので大陸での距離の出る使い方には向いてない。特にヤリスなんかは評価はすごく限定的。
多くの国は高速料金が日本より遥かに安いかタダだから信号に捕まらずエネルギー回生なんかほとんどしないで走りっぱなしよ。だから弱点がはっきり出てしまう。
これの将来がバラ色に見えるのは妄想に浸り切ってるやつだけよ。 >>300
LFPで15年、SCIBで50年とか製品として普通に出回ってるのにデマを吐くなカス。 >>301
EVは最も高速巡航に向いてないが、
欧米で高速巡航に向いてて人気の有るエコカーってなんだい？ 充電しに行ったら一瞬の差で先入られた、マジ◯してやろうかってくらいムカついた >>304
本当に急ぐなら、EV車の絶対数が少ないんだから別の充電ポイントに行けば済む。
大体、普段『充電の間は休憩出来るから気にならない』と言っておきながら余裕なさすぎ。 >>304
前それあった時、コード引っこ抜いて立ち去ったことあるw >>307
余計黒字が難しくなり、より壮大な詐欺になるだけ。 電池はガソリンタンクより原理的に重い。
ガソリンはそれだけでなく、「全ての空間にどれだけでもある」大気も使ってエネルギーを出す。
大気は積む必要がないから事実上ゼロ重量。
バッテリーは積んであるものだけでエネルギーを出さざるを得ないから、
エネルギー総量が少ないか重量過大かの2択のみ。
ガソリン車がジェットエンジンで、電気自動車がロケットに相当する。
前者は大気中の酸素利用で重さ増えず、後者は巨大酸素タンクを自ら抱えて飛ばざるを得ない。 >>307
低価格のEV出さないとマジで資金繰りが危ない所まで来たんだろ。
『エネルギー量は5倍、パワーは6倍、走行距離は16%増える』夢バッテリーが前提のようだが。 >>311
それ以前は？
ずっと赤字で未だトータルとして黒字になってなかった記憶。 >>311
EV「ブーム」による上げ底決算に過ぎず持続性ゼロ。
ちゃんとした検証もなく環境に優しいなどという怪しい話で補助金でまくりで綱わたりしてるので、
エコカーという嘘がばれたら即倒産。 テスラ株は個人零細凍死家を大量に巻き込んだ形の仕手株、
かつての日本のライブドア株みたいなモノ
まぁもうしばらくは乱高下あるだろうなｗ
その後はクズ株に一直線だわｗｗｗ
どうせあと10年もたてば地球温暖化CO2仮説も完全にポシャって
テスラは消滅してるだろうｗｗｗ
>>309
＞ガソリン車がジェットエンジンで、電気自動車がロケットに相当する
喩えとしては間違い、電池はロケット「以下」のゴミ、電子的orイオン的なゼンマイだよｗ >>316
>>だろうww
またど素人の何の根拠もない願望だな。
ドイツ銀行は23日、テスラのテクノロジー面での強さがこのイベントで示されたとし、テスラの目標価格を400ドルから500ドルに引き上げた。投資判断も「ホールド」から「買い」へと引き上げている。
ゴールドマン・サックスは23日、テスラの目標価格を295ドルから400ドルに引き上げた。EVが広範に普及した時点で発揮されるテスラの重要性、およびソフトウェア利益率の潜在的なアップサイドを理由に挙げた。投資判断は「中立」を継続した。 アンチが幾ら喚いたところで世界的なEV化の流れは止められない。
EV開発競争に拍車 米カリフォルニア州、2035年にガソリン車全廃
https://www.sankeibiz.jp/macro/amp/200925/mcb2009251021019-a.htm
エネルギー価格動向を調査しているガスバディ・ドット・コムの石油分析責任者であるパトリック・デハーン氏は
「カリフォルニア州は全米の動向を先取りするトレンドセッターの役割が強いため、今回の規制はガソリンと石油に引導を渡すことになる」と指摘する。 >>316
誰にレスしてるんだか、、、手が震えてるぞ爺さんｗｗｗ
で、倒産真近（）のドイツ銀行が何か言ってるのか？
コイツ、車自体のエアに加え情弱丸出しのジジイなんだなｗ
実社会の負け組みビンボージジイだなｗｗｗ >>316＝317
オマエなぁ、「回線変えて複垢」って誰が見てもバレてるのに・・・（爆）
チンチクリンなジジイだなｗｗｗ FCVトラックの実用化はまだ先みたいだな。
EVトラックは500キロ走れば十分と見てるらしい。
ダイムラーの大型トラック電動化戦略、まずはEV、今後10年でFCVも
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2009/24/news066.html 海外メーカーは次々EV化に力を入れてるな。
https://ecomento.de/2020/09/08/daimler-fuer-alle-neuen-modellreihen-wird-das-elektroauto-zuerst-entwickelt/
ダイムラー社の電動化への道筋は、2022年までにEVを10車種以上導入し、2033年にはEVとPHEVの比率を50％にするとしている。
また全ての新型車はEVを先に開発するとのこと。 >>321
EV爺「バッテリー飛行機はまだかいのう・・・」 一方、世紀の大発明() THSは特許を無償開放しても誰も使ってくれないので簡易版の安いの用意しました。
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/123443 >>323
セスナクラスならこないだ飛んでた。
ただし航続距離160km >>325
>ただし航続距離160km
EVらしくて良いじゃないかw
宮中急速充電すれば無着陸で航続距離も延びるだろ。給電中墜落しなければ。 飛行機の場合ソーラーパネルを使って給電する事なく飛ばしっ放しにする事で人工衛星の代わりとして使う方向で開発。
これはガソリンやジェットには真似出来ない。 >>327
超音速だと翼をいくら大きくしてもその分抵抗も増え、供給エネルギーが足らないんだが。 >>329
Terrafugia Transition の2009年の飛行は無かった事に？ >>309
その通り。
逆に言えばEVも大気にあるエネルギーを使えば距離を飛躍的に伸ばすことも不可能ではない。
燃料電池や空気蓄電池ってのもあるが、個人的に1番期待してるのが太陽光電池。
>>328
ソーラープレーンは速度は全く無い。
ただ滞空時間は長いので（災害時等に）上空からの探索や電波の中継器とかに期待されてる。 >>328
そもそも超音速なんて戦闘機位しか求められない
しかも一時的に出せるだけで超音速巡航は無理でそれができたのは実用機だとSR-71系とコンコルド位でかろうじてF-22が燃料をガブ飲みするアフターバーナーを使わずに超音速巡航できる程度
但し必然的にプロペラ機となる電動飛行機だと亜音速も難しいかも
ソーラー飛行機だと速度を求めるのは不可能 >>327
夜はどうする？
一応昼のうちに蓄電するのと飛行高度を上げて夜は充電分と位置エネルギーを使い高度を下げて飛行続けれるよう研究してるようだが >>331
成層圏だと偏西風が吹いてるから飛ぶのが精一杯だと流されるよ
成層圏まで上がらなければ関係ないが天候に左右される
そもそもソーラープレーンなんてネタレベル
定点の上空に留まればいいだけなら静止衛星で十分
静止軌道では遠すぎて観測が必要な用途は多々あるがそういった任務には力不足
例えばレーダー積んで早期警戒機にしようにも浮かぶのが精一杯だと電力が不足する 電流を流して化学反応を起こす
元の物質に戻るときに出てくるエネルギーから電流を取り出す
充電池も電解水素も同じ？ マイクロ波電力伝送技術の電動飛行機への適用
ってな形で無線送電による飛びっ放し電動飛行機だよな
見晴らしの良い空飛んでるのに、直接無線送電しないのは勿体ない もうソーラープロペラ付きバルンガでいいよ。
でっかい水素気球かかえて何時でも特攻できるようにしとけ。 >>333
夜はバッテリーで飛ぶらしい
>>334
偏西風が強いのは対流圏界面
それより上の成層圏になると風は弱まる
静止衛星では打ち上げに費用が掛かるので安価なソーラープレーンを開発している 水素も電池も航空機には向いてない
先日エアバスが水素飛行機ってニュースがあったが環境対策のポーズでまともに取り上げるネタではない
小型軽量なドローンは別としてあえてワンチャンあるとすればガスタービンを発電機としてモーター駆動のシリーズハイブリッドだが加減速を頻繁に行う車と違い巡航中は定速回転の航空機には電動化のメリットは低い
ソーラープレーンなんてネタレベル >>322
法律で決められてるんだっけ
日本もそうするべき >>341
状況に応じて臨機応変に変更するけどな。
とりあえずどこも達成不可能な基準を設けてそれ以下は全部同じ扱い。
VWがある程度達成できたら境界線をVWがギリギリ達成できた所まで下げる。
あとはVWに合わせてゴールポストを動かしていく。 >>340
今まで出来なかった事が出来るようになるとか新しい使い方が出来るとか色々あるんだよ。
ドローンだってバッテリーとモーターだからあそこまでのモノが出来た。
バッテリーとモーターの組み合わせは色々応用が効くし可能性がある。 まあ水中モーターとか空中モーターとか楽しかったよな。 大きくなると翼面積は2乗、体積(重量)は3乗で増えるのよね >>292
関係ないことと無理に関連づけようとすると、大概的外れになるから注意 >>340
ソーラープレーン実現してもメイン用途はドローンベースだろうな。
とりあえず、高効率のソーラーパネル・蓄電池とかはEVでも重要だから開発すべし。 電池をEVに使うとかソーラーパネルも据置設置するなら有用だがソーラープレーンなんて航空機には無理無理
電池は蓄電密度が低すぎるしパネルの発電量も弱すぎる
現在の技術では要求される軽さとパワーが見合わないので飛ぶのがやっとこさ
マルチコプターのドローンは撮影用カメラ積むくらいで航続距離もペイロードも速度も要求されないから問題ないけど輸送用途となると話にならん 現状のEVの事は全く語られないというのがね
10年後も同じだったらいよいよ未来はないな >>351
過去10年以上に渡って、EVの話題は常に未来の話が中心になっている。
初代リーフ発売からもう10年経つけど、発売当初も10年後の明るいEVの未来を語るマスコミの論調が多かった。
今その10年後を迎えたわけだけど、今も未来のEVの夢の話を続けている。 >>314
株価が絶好調のテスラ 増益をけん引したのは「実体のない利益」
https://the-liberty.com/article.php?item_id=17430
テスラのＳ＆Ｐ500種指数採用、利益の質が左右－データトレック
利益は排出権売却によるところが大きく、指数委員会は困惑
ここ数四半期は排出権の売却除くとＧＡＡＰで黒字でなかった可能性
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-25/QFL49ADWLU6W01 世界累計販売台数50万台突破までの期間
118ヶ月 2010年12月～2020年. 9月 リーフ
103ヶ月 1997年12月～2006年. 6月 プリウス
. 15ヶ月 の差 >>350
渋滞避けできて、現行のヘリよりカジュアルなら利用する人はいると思うよ。 まあアンチが必死こいてEVなんて無理だの何だのネガティヴキャンペーンをしたところで世界的な電動化の流れは止められない。
HVがトヨタとそのお仲間ぐらいしか採用しないのに対してEVは来年にかけて世界中のメーカーからニューモデルが目白押し。
これが現実。 HVはその性能が認められて売れている
EVはそうじゃない >>357
あれだけ売れていないと連呼していた日産 リーフと販売好調と言っていたトヨタ プリウス
ガソリン車と変わり無い使用方法のHVと全く違う充電して走るという変化が発生するEV
世界累計販売50万台突破が発売開始から15ヶ月(1年3ヶ月)しか差がない>>354結果
これをどう思いますか？ 先細りなのよHVは。
THSなんてトヨタぐらいしかやらんし。
北京モーターショーなんてEVの話題ばっかりじゃん。 >>356
と言いつつもう5年過ぎたぞ。売れてから言ってくれ。
目を背けているようだが内燃機関より早く100年前からEVはあるが内燃機関のように進化してない。電池は長時間の負荷の大きい動力に適してない。
目を覚ますんだ！太陽光の時と同じで信者はいいように利用されてるぞ。 そらハイブリの完成度で勝てるわけねえんだから、河岸を変えるのは当然よ >>360
創業たかだか20年にも満たない新興メーカーが高価格帯の商品にも関わらず年間トヨタの30分の1、レクサスの半分近くの台数を売ってるという事実。 >>363
そこはうまくやった思う。株価爆上げもね。ただし商品力も財務も実力はない。制度をうまく利用したカスリだよカスリ。 >>360
トヨタのミライをそんなに馬鹿にしなくても……。 >>364
EVを売るためには安くないとダメだ。といって航続距離を削って軽自動車枠に収めて失敗したのがアイミーブ。
そんなもん誰が買うんだよ、欲しくなる先進機能、デザインじゃねぇと誰も買わねぇよ、といって商品力を高めてバカ売れしたのがテスラ。 >>367
バカ売れという表現は適切とは思えない台数だし（EV界限定の話？）品質は市場最低との報告がJDパワーから上がってるけどね。 >>369
北米でモデル3があの価格帯で年間13万台(2018)売れてるならバカ売れじゃね？
あと商品力というのはハードウェアだけじゃなくて自動運転などソフトウェアが革新的って事もある。
因みにブランド満足度ランキング
https://response.jp/article/2017/12/26/304190.html >>367
テスラが馬鹿売れ？ 頭大丈夫か？
2019年全世界でたった30数万台しか売れてないんだがｗ
異常な補助金インセンティブ出してる国がいくつもあるのにｗｗｗ >>371
そんなに少ないのか？
スバルでさえ、年間100万台売っているのに！ >>371
北米販売台数
モデル3 378,000ドル 13万台(2018)
プリウス 240,000ドル 10万9千台(2017)
www >>372
EV出ないものと比べてもしょうがない
今のところ別のカテゴリーと考えるべき てすら 黒字はCO2排出権の売り上げだって。
純粋なEV車売上だと今まで一度も黒字化できてない。 ガソリン車の車体を使って中途半端に量産したのがi-miev
コスト重視の専用車体を作って、電池開発には金をかけずに
scib使ってれば良かったのに >>372
だからさ、実数でちゃんと見ないとダメなんだよｗ
マスゴミの「売らんかなの印象操作」に易々と騙される善男善女が多すぎｗ
「テスラ売り上げ急増」「EVの時代到来」とかのあざとい見出しだと
中身はスカスカでも衆目をひきつけて記事が売れるだろ？
テスラなど、去年の世界販売はたった30数万台というスキマ商品の中小メーカーに過ぎないのに
株価も善男善女の凍死家（）を集めて仕手株状態、まるでかつての日本のライブドア株だ
ｗｗｗ 北米価格と販売台数
スバルトップモデル アセント
3万2千ドル 8万2千台
テスラボトムモデル
モデル3 3万8千ドル 13万台 あれ？テスラのモデル３は影も形もないね
テスラ全体で30数万台売れたらしいが、その中でも一番売れてるのはモデル３なんだろ？
【2019年世界販売台数ランキングTop20】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200521-00516189-autocar-ind
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万0348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万0084台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万0701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V（ヴェゼル） 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス（ヴィッツ） 55万3950台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台 2019米国の「高級車」販売台数トップ10
https://forbesjapan.com/articles/detail/25458/1/1/1
1. テスラ Model 3／13万8000
2. レクサス RX／11万1641
3. BMW 3シリーズ・4シリーズ／7万5957
4. アウディ Q5／6万9978
5. メルセデス・ベンツ GLCクラス／6万9727
6. BMW X3/X4／6万5674
7. アキュラ RDX／6万3580
8. レクサス NX／6万2079
9. キャデラック XT5／6万565
10. アウディ A4/A5／6万538
カローラ？シビック？安い車は数が出るのは
あ た り ま え
www >>380
【2019年世界販売台数ランキングTop20】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200521-00516189-autocar-ind
1位 1,482,932台 トヨタ カローラ
2位 1,070,348台 フォード Fシリーズ
3位 961,918台 トヨタ RAV4
4位 823,237台 ホンダ CR-V
5位 81,7902台 ホンダ シビック
6位 770,084台 フォルクスワーゲン ティグアン
7位 761,081台 日産 エクストレイル
8位 754,172台 ダッジ ラム
9位 729,218台 日産 シルフィー
. 10位 724,508台 フォルクスワーゲン ポロ
. 11位 710,701台 トヨタ カムリ
. 12位 642,126台 シボレー シルバラード
. 13位 641,322台 フォルクスワーゲン ゴルフ
. 14位 622,154台 ホンダ HR-V (ヴェゼル)
. 15位 595,104台 ホンダ アコード
. 16位 572,043台 フォルクスワーゲン パサート
. 17位 553,950台 トヨタ ヤリス
. 18位 539,432台 スズキ スイフト
. 19位 527,238台 ヒュンダイ トゥーソン
. 20位 513,813台 ヒュンダイ エラントラ >>382
2019米国の「高級車」販売台数トップ10
https://forbesjapan.com/articles/detail/25458/1/1/1
1位. 138,000台 テスラ Model 3
2位. 111,641台 レクサス RX
3位 75,957台 BMW 3シリーズ・4シリーズ
4位 69,978台 アウディ Q5
5位 69,727台 メルセデス・ベンツ GLCクラス
6位 65,674台 BMW X3/X4
7位 63,580台 アキュラ RDX
8位 62,079台 レクサス NX
9位 60,565台 キャデラック XT5
. 10位 60,538台 アウディ A4/A5 テスラは高級車ではないだろう。
テスラSでさえ、高級車とは思えない。単なる高額車。
テスラ３は高額な大衆車。 http://imepic.jp/20200928/664650
確かにこのサイズで見た目なら、車に詳しくなければ大衆車にしか見えないだろうな。
リーフのが運転しやすいし、コスパも高いし。
千葉の市原市長が自分が乗る公用車をこれにしようとしたらリーフでいいじゃんって言われて断念してたからな。 >>386
モデルX ですやん！
「テスラ」で市長と議会対立 公用高級外車理解得ず 市川市 【回顧２０１９年 取材メモから】
https://www.chibanippo.co.jp/news/politics/655082 >>385
高額の大衆車にも関わらず、売れてるなら問題ないのでは？ ラグジュアリーじゃなくてその値段で売れるなら
それだけ電動に価値があるってことじゃないの？ >>384
莫大な補助金というハンデもらってる時点で比較する意味なし。
それでようやっと収支がトントンでしかない代物で、
本来だったらもっと高い値段であり当然台数は減る。
そしてBEVが環境に優しいなどという詐欺がばれつつある今お先は暗黒でしかない。 テスラって自動車単体での収益率凄く悪くなるほど価格抑えてるのに高級車扱いのEVしかないw >>388
全世界でたった30数万台の中の一部・・・
そういうの売れてるって言うのかオマエの場合はｗｗｗ
人類60億の中の微々たる数の「頭の弱い変人」には売れてるってだけやんｗｗｗ >>389
つ
「国が半端ない税金投入してまで販売促進を手伝ってくれてる」んだからねｗ ■EV販売台数が世界で頭打ち、エンジン車の時代は当分続く
https://diamond.jp/articles/-/231745?page=2
・・ブルームバーグが行った欧州での市場調査によると、ＢＥＶを買わない理由として「同じクラスの
乗用車に比べて割高」「航続距離が短い」「高速道路や市街地の充電設備が少ない」「充電に時間がかかり
ガソリン車やディーゼル車のように5分でエネルギー補給できない」などが挙げられた。
中国でウェブ媒体が行った調査でもほぼ同じ結果が出ている。
要するに、“ＢＥＶにはまだ価格競争力がなく、実用面でも弱点がある”というユーザーの評価が浮かび
上がってくる。
“ＢＥＶにはまだ価格競争力がなく、実用面でも弱点がある”
↑
つまり、言い換えれば ”値段は高いのに糞まずい料理”、なので”注文するのは馬鹿ばかり”ということ
調査した欧州に限らず、世界中の自動車ユーザーの「総意」はそういうことだね 所謂ニューリッチとかアーリアダプター向けのビジネスモデルとして商売をして>>384の結果なんだよな。
頭の弱い人、時代の流れについて行けない人はそこが理解できず>>380みたいな恥ずかしい事をドヤ顔で言ってしまうw
実際の世の中の変化を受け止める事ができず、いつまで経っても補助金ガーしか言えないんだよねw >>390,>>395
見やすく並べただけなのに噛みつかれても…。 世界最大の北京モーターショーでもEVの話題ばかりだな。
カリフォルニアでも35年までにガソリン車は禁止になるし、世界的なEV化の流れは止められないね。 日本の間抜けさはどうしようもない
世界がEVシフトしているなか、水素社会だとか5年も前に言っていてあれどうしたの？
水素自動車は？日本中走っているんじゃなかったの？
豊田社長は水素自動車なんてマスクにバカげているとまでハッキリ言われたのが悔しかったのかな
凄い遅くなってようやくEVシフトし始めたけど、もう遅いんだよね
誰も彼も頭悪いのばかりで >>397
EVが増えると補助金支出が増えて途中で減額になって、また買わなくなるな。 >>397
>世界的なEV化の流れは止められないね。
何年も前から同じことを言ってるけど未だ半数も置き換わってない。
「法律や規制」と無理やりやっても結局現実が見えてくると取りやめと緩和。 >>398
>水素社会だとか5年も前に言っていてあれどうしたの？
２重水素 ３重水素を確保するには、まず大量の水素が必要だから。 コロナのせいもあって地方に住むことを考え始めた人が多くなってきたのに地方に数千万円も掛かる水素ステーション沢山作れるの？
無理だよね？
失敗認めて早くEVシフトに専念したら？ 車で1時間走った所にステーション出来たってそんなものは誰も使いません！ >>402
地方に充電ポイント作るなんてムダだよね。 >>398
技術論や理想論を重視して、現実にはどうこう言って政治的な国際社会の強制力を無視してしまうのは第二次世界大戦や明治維新開国とかでもあった日本の病巣だから
国内だと村八分とか虐めとかある空気読めないのが悪いって理解できてるのに、国際社会でも同じってのが理解できずに世界の潮流を読めず自爆するお約束な日本らしい失敗の繰り返し >>405
最終的には技術的にまともな物に落ち着く、それを無視して進むと無理を重ね弊害だらけになって、
それこそ第２次大戦のような惨事がやってくる。 >>404
ガソリンスタンドが減ってるから
自宅で充電できるEVが向いてるんだけどね >>404
地元の人にはほとんど不要だろうが、観光客用に地方でも急速充電は欲しいだろ。 >>398
世界がEVシフト？
してねーよｗｗｗ 馬鹿ならではの表面的な見方だｗ
世界で販売台数3割超が10年続いてから言えや
ま、永遠に来ないなｗ >>404
充電ポイントは良いけど、水素ステーションは無駄 >>410
こういうバカが日本を潰しているんだよな
EVシフトの意味解る？
EV社会の到来じゃないんだよ EV社会が到来したらガソリンの処理ってどうなるんだ？
ガソリンは副産物だから、プラスチックとかの石油由来製品の需要がある限り産まれてくるだろ 電気自動車シフトなら起こっているけどな
日本が世界一の電気自動車（HEV、PHEV、BEV、FCEV）の普及国だし、
欧米もHEV、PHEVの急激な普及が始まっていて先進国日本を追いかけてるｗ ■祝■ルマン24H耐久レースでトヨタ３連覇
https://www.sankei.com/sports/news/200920/spo2009200027-n1.html
THS-Rマシン（マルチステージTHSを採用）は今や世界に無敵
欧州におけるTHSトヨタのブランドイメージも鰻登り確定だ
これで欧州でのTHSハイブリッドの普及にますます弾みがつくだろう >>412
最悪輸出だな。
現にガソリン作って余ったディーゼルは輸出してる。 >>412
ガソリン火力発電所ガスコンバインドサイクル発電すればOK
熱変換効率は50%以上の高効率で送電・充電のロスを引いてもクルマのエンジンより高効率
ガソリンの運送も集約できて無駄が少ない >>416
先進国の石油発電所の新設は出来なかったはず。 >>412
生体分解性プラスチックの開発を全力で進めるか
重合させる技術を開発するか
再利用技術を向上するか >>412
ガソリンとして精製せずにナフサとして工業原料に回すことになる。
東アジアでは当面ナフサ需要は右肩上がりだし、現状の日本はナフサの輸入超過国なので持っていく先はいくらでもある。余るのはガソリン精製用のプロセスだけ。 >>419
確かにナフサ輸入国なんだな
安いナフサとして売るより高いガソリンとして売りたい商売上の理由なのかな
原油からの副産物はナフサであって、ガソリンは原油から製造する高値で売れる商品な訳だ
その儲けられる品が無くなるのは嫌だろうなあ F1のHVエンジンの熱効率は50%以上だからなあ。
エンジンの排気ターボで発電機回してエネルギー回収するんだと。
送電ロスとバッテリーの充放電ロスを考えるとこっちの方がいい。 >>400 >>413
30年前、中国の自動車市場がここまで大きくなると誰が想像したか。
それが今では世界最大の自動車市場。
その市場で開かれたモーターショーでは各社EVを中心に展示。
もうね、世界の自動車産業の中心はとっくに中国なのよ。
進むべき未来もガソリンやHVじゃなくEVに行き着くって世界中の多くのメーカー、経営者、投資家がそう考えてる。
日本は明らかにその流れに乗り遅れちゃったわけ。 >>421
それ、乗用車に搭載した時の費用と燃費ってどれくらいなんだ？ 中国はいくら金つぎ込んでも物にならないEVに見切りを付けてトヨタのHVにすり寄ってるぞ。 >>424
そりゃ、支那みたいに電力が不安定な所なら補助金なんか積まなくても売れるし オレが権力持っていたらなぁ
トヨタのおっさん何やってんの？
マスクくん、トヨタのお仕事少しあげようか？なんなら子会社にしてやっても良いけどなんて言っていたんだろうな
それがいま...(泣)
EVのシェアはテスラと複数の中国企業でほぼ全て取られている状況
日本はあの問題山積のルノー連合としてちょびっとシェアがあるだけの寂しい状況 >>427
EVのシェア（笑）
世界的にまるで売れてない電池EV（）など、
その内訳のシェアを云々する以前の話だろｗ
せめて前販売台数の3割が電池EVくらいにならんと、
端数％の中身など見ても何の意味もない
で、年間1000万台を売る大トヨタと、
たった30数万台しか売れない中小企業のテスラを比較できちゃう低脳が
一体何を呆けてるんだかｗｗｗ 販売台数は1/30なのに株式時価総額はざっくりテスラ23兆円、トヨタ22兆円、EVのシェアテスラ世界一、トヨタ12番目しかしほとんどシェア無し
もしこのまま行けばどうなるか？解るね？ >>429
株価はなぁ。。。ライブドアだってmixiだって上がっただろ。
それより商品力の無さよ。補助金が無くなって逆に充電税とか走行税などが取られ始めてから勝負だな。まだまだ押し売りの域を出ないよEVは。 テスラの株価が高いのは投資する人が今後は絶対EVと自動運転だろって考えてるから。
なぜなら一番デカイ市場の中国と一番環境にうるさい欧州が規制を表明してるから。
テスラはその中でハードウェアと革新的なソフトウェアを提供して中心的な役割を担うと思われてるから皆んなテスラに投資する。 イーロンマスクの口車に乗せられるバカ文系が多いだけだろう。車本体では利益出せていないし何かあれば一気に消えてなくなる。 >>412
余ったガソリンはクラシックカーユーザーとPHV等に需要があるから大丈夫だろ。 >>430
テスラってエコとか燃料代が安いとかそういう面だけで評価されてるだけなんじゃなくて、ハンドリングや加速力といった運転して楽しいってハードの部分と、自動運転やコネクティブなどのソフトの先進的な部分の商品力が高いから評価されてるんだよね。 >>434
黒字のほとんどがCO2排出権の売り上げなんだが？ >>436
その「売ったハズ」のEVで黒字が出ていないのが問題。 >>437
排出権が売れるぶんEVの値下げしてると考えれば誰もがハッピーだろ >>438
「値下げ」と元々黒字が出出せない価格設定とは違うぞ。 >>421
F1のはフルブーストでタービンが回る効率が悪くなった時に発電するのよ
乗用車はそんな状況はあまりないから BEVのレースもバッテリー交換不可で実施してみれば良い。
急速充電中レーサーも休息取れるし、何パーセント充電するが順位を決める白熱したレースになる？ >>437
アホか。テスラの新車販売は粗利20%だぞ。
そこで稼いだ金を上海、テキサス、オースティンの新工場にブチ込んだから営業利益率は低くなる。が、成長率では真似できる同業他社は存在しない。
S&P500入りを目論んでるから一応黒字に仕上げてるが、その気になれば全部投資に回して赤字出しっぱなしでも全然平気なのが今のテスラだ。 >>442
>その気になれば全部投資に回して赤字出しっぱなしでも全然平気
しくじり企業と同じ道を歩んでどーするw >>443
無能緊縮バカの典型例。
キャッシュインが増え株価も高い。むしろここでは赤出しても投資するのは常道で手早く黒字を作ってくるテスラが変わってんだよ。特に理由がなけりゃこんな事するメリットは無い。 北米販売台数
モデル3 378,000ドル 130,000台(2018)
プリウス 240,000ドル 109,000台(2017)
しかもこれはプリウスC(アクア)を足した台数。
プリウスはもうオワコンw >>442
あ、これまちがってら。
上海、オースティン（テキサス）、ベルリンの3箇所な。 >>442
キャッシュフローと会計上の損益をゴッチャにしてないか？
金型や生産設備等の新商品開発や工場建設は支払い年度に費用とするのではなく資産計上して耐用年数から計算した年毎の原価償却分が費用となる
投資と売上のタイミングはズレるけど会計に疎い人には誤解を与える書き方 >>446
トヨタのHVがプリウスだけとか思ってるアホか。 1,327万円 405km 95kWh 408ps / 664Nm アウディe-tron Sportback
1,346万円 405km 95kWh 408ps / 664Nm アウディ e-tron Sportback バーチャルエクステリアミラー仕様 >>449
トヨタのHVで一番売れてるのがプリウスでしょ。
世界販売台数
プリウス 22万台(2017)
C-HR 19万台
アクア 15万台(2017)
因みにテスラモデル3 30万台(2019)
1万ドル高いクルマに大差をつけられて負けてるハイブリッドwww 前々から思ってたんだが、EVと電動車（HV含む）とはスレ別にした方が良いと思うんだが、どうだろ？ >>452
このスレで「HVの話題は出さない」「HVの話題に反応しない」に徹すればいいんじゃない？
それを守らないならHVの話が出てくるのは当然。 >>452
普通に考えるとHVはEVじゃないでしょ
例えば「俺EV持ってるよ」と言って実はプリウスだったら誰もがアホかと思うよね 8月のヨーロッパは
「BEV+PHEV」とハイブリッドが同じくらいだね
全体の10%ずつ程度 >>456
プリウスPHVはHV.EVどちらとも言えるけど？ 「俺EV持ってるよ」
この時点で誰もがアホかと思う >>458
定義の話じゃなく、PHVを含めて話すと話がややこしくなるでしょという話
ある人はPHVを含めた前提、別のある人は含めない前提で話してると混乱するよね
だから基本はBEVだけにして、PHVを含めた話をするなら宣言してからにする
その方がスマートだと思うけど >>455
それが出来れば、1番問題が無いんだけどね。 >>460
PHV含めると「走行時にエンジンのアシストしてるだけ」のHVも絡んでくる。
走行時にCO2を全く排出しないという条件でも燃料電池車が絡む。
もうバッテリーのみで走行するEV限定のスレにした方が良い。 EVもFCVもPHVもHVもアンチが垣根を乗り越えて越境攻撃してるから
所詮5ちゃんだからマナーを求めるのが無理がある >>462
匿名の無料フリー掲示板で何言ってるんだかｗ
そんなに仲間ウチのジャレ合いがしたいのなら
自分でHP掲示板立ててそっちに引き篭るってればいい
異論排除も出入り禁止も自由自在だぞｗ 別にEV以外の話が混じっても構わんけどデマ上等の確信犯なんだか妄想と現実の境目がわからなくなったキチガイなんだか、どういう精神構造で生きてるのか不明なカスが張り付いてるのはかなりウザいな。
病人を社会に野放しにするのはイカンですよ。 >>446
北米でプリウスC(アクア)をプリウスをカウントしてるなら
>>354
リーフとプリウスC(北米アクア) + プリウスって事か？ テスラが中国製「モデル３」値下げへ、ＣＡＴＬ電池搭載で－関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-01/QHI2BCDWRGG101
中国の車載電池「モデル３」は24万9900元－現行価格から約10％下げ
ＣＡＴＬは高価な金属コバルトを含まないＬＦＰ電池を製造 電池技術の攻防：コストvs性能
http://www.nickel-japan.com/magazine/blog_200610.html
LFPには、コストというプラス面がある一方で、エネルギー密度がMNC 811の65％～70％に過ぎないという重大なマイナス面があります
テスラはLFP電池でどれだけの航続距離を確保できるだろうね >>462
EVの将来性を技術的・原理的に否定されるのが悔しくて、反論もできないのが癪に障るから、
EVのユーザーだけでほんわかと内輪話をしていたい、とまぁこういうわけですな。 >>448
横からだけど、>>442さんは多分そういうことはわかっていて、わかりやすく書いただけだと思うぞ。
書き込み内容から、株式投資かなんかをしているようだから。 工場立てたり投資して出費してるから損益悪くなるって誤解させてるよな
実際は>>448の通り >>470
現状のEVの問題点は、将来的に解決できるのがほとんどだけどね。 >>452
ハイブリッドのスレを立て24時間経過しましたが書き込みはされ無い2レス結果
ご理解いただけましたか？ HV人気ないんだねぇ。
EVと違ってなんかワクワクしないんだよな。 >>475
技術は凄いんだろうけど
燃費の良いガソリン車だからな >>474
>>475
こっちでHVはダメ HVは将来性無いと書き込むからHV推しがコッチに寄ってくるんだよw 昔計画されたEVの流れってのは、石油が枯渇暴騰するから
原子力発電を世界に普及させて、夜間電力でEV充電する
社会にしてエネルギー恐慌を回避するってはずだったのに。
化石燃料自動車の燃費が良くなって、原油の需要が停滞。
福島原子力災害で新規原発計画が停滞。
シェールガス、シェールオイルの実用化で
石油枯渇の心配が当面なくなる。
で、当初よりEVの普及が遅れているってのが
自分の解釈なんだけど、コロナでエネルギー需要が
また減ってしまったから、ハテサテ？なんてところでは？ リアモーター増しハイブリッドは最近出つつある。
スズキあたりが、フロント普通のエンジン、リアモーターと電池という
分割式ハイブリッド出さねーかなと思う。 リチウムイオンバッテリーが出来た時にはまさか30年後も次が開発されずに使い続けられてるとは思わなかったんだな。
予定していたエネルギー密度のバッテリーが存在しない以上どうしようもない。 >>478
ここ10年くらいは再エネ…特に太陽光発電と風力発電が台頭してるから、それらのさらなる普及を見込んでのEV推進だろうな。特に欧州。
>>480
その時点でも鉛蓄電池は半世紀以上使われてたけどな。 >>481
>その時点でも鉛蓄電池は半世紀以上
重いのにどんだけ有能なんだよw 日本の家電が原動力になって鉛からニッカド、ニッスイ、リチウムイオンと短期間にバッテリーが進歩したんだけどその先が続かなかった。
エネルギー密度よりエネルギー単価が重視されるようになってコストが高い新しいものが商用化できなくなった感がある。 >>482
鉛蓄電池は重い（密度が低い）以外はほとんど欠点が無いからな。 >>485
そんなに優れた二次電池なのに発明者にはノーベル賞は贈られていない。
（リチウムイオン電池が凄すぎ？） >>486
鉛蓄電池の発明 1859年
ノーベル賞の始まり1901年 >>480
原理として金属の化学変化の電圧が大して上がらないってとこがネックなんだろうね。変えようがない。 >>488
燃料電池とかイオン化反応以外のエネルギー源による電池が考えられていたんだよ。 >>478
既存自動車メーカー、投資機関、市場調査会社の根拠のある予想と比べれば、それより早くEVの普及が始まってるよ
それで出遅れメーカーが慌てて参入しようにも電池が手に入らず後の祭り
HVとかPHEVを含めた「電動車」なる言葉を作り出してごまかしてる >>473
経年劣化の問題は、化学反応を利用している限り将来も解決は難しい。
鉛蓄電池、ニッカド、ニッケル水素電池、リチウムイオン電池と新しい電池が開発されてきたけど、
これらのどれも数年で寿命を迎えてしまう。
日本の車の廃車までの年数は約13年。世界的には20～30年は使われている。
強制的にEVに置き換えれば、移動手段としての車の社会的コストが大幅に増加して大不況になる。 >>473
現状のEVの問題点に化学的な面はもうないでしょ
技術を知らない現実見れないバカがごちゃごちゃ言ってるけど、テスラが全てを論破した
残る問題点は価格だけ
そしてテスラは２万5000ドルで出すと言った
まあ盛ったとしても３万ドル
これが出る３年以内にすべてのガソリン車は終了する ソニーのEVへの期待感。
試乗で垣間見えた自動車市場参入の本気度
http://mail.jafmate.jp/cc.php?t=M1124&;c=194838&d=ef14
テスラは試乗したが、
これに俺も試乗したいぞ
どこで試乗出来るの？
販売店有るの？ >>493
>現状のEVの問題点に化学的な面はもうないでしょ
意味不明な文章なのだが...。テスラはもう化学反応を利用しなくなったと言いたいの？
リチウムイオン電池の１つの電池セルの電圧は3～4ボルト程度で、供給できる電力(パワー)もわずか。豆電球を灯せる程度。
EVはそれを数千～1万個以上つないで1～２トンもの車を動かしている。
電池の経年劣化は、個々の小さな電池セルの中で起きている現象。
劣化の主要な原因は、セル内で化学反応を繰り返しているうちに、電極やセパレータに不純物が析出してしまうため。
100年以上の使用実績がある鉛蓄電池でも、未だに数年しかもたない劣化の原因も同じで、不純物の析出。
>技術を知らない現実見れないバカがごちゃごちゃ言ってるけど、テスラが全てを論破した
「論破した」って、政治討論ではないのだからw
反論したいなら、「テスラは技術的に解決した」と言わなければ変だろw >>492
その問題、まず電池が安く作れるようになれば解決する。
てか、リン酸鉄のリチウムイオンだとサイクル回数が4000を超える。
1充電で200kmだとしても80万km
寿命としても10年以上持つとされてる。
ちなみにSCiBだと、その10倍ほどのサイクル回数。
しかもこれらは、あくまでバッテリーの容量が３割ほど減ってはいるが使えない訳ではない。
更に俺が大好きソーラーパネル搭載なら、晴れの日はバッテリーが回復するようになり、走行距離も延ばせるから経年劣化したとしても悪影響は低くなる。 >>493
論破で業界リードってアホか？
自前の電池工場と自前規格電池と、工業力の賜物だろ。 >>498
EV信者って「たら」「れば」が好きよね。出来てから言ってくれ。 バッテリーの劣化問題は詐術で解決してるんだよな。
バッテリーセルを個別に管理して50%劣化したら劣化セルとし、全セルに対する劣化セルの比率をバッテリーの劣化率と表現すると、あら不思議50%劣化するまで劣化率0%になってしまうという。 >>498
DVD-RAM
100万回書き換えが可能と言うことだったけど、わずか100回で記録面に穴がボコボコに開いた
そういう数値は大概でまかせ リチウムイオンバッテリーは公称容量の1/3になっても使えることは使えるので劣化セルの閾値を70%劣化にし、セルの劣化率が均等になるように管理すると使えなくなる直前まで劣化率0%になるという。 >>501
で、どのクルマがそんな管理をしてるのかそこまで断定的にほざくなら名前きっちり出してみろよ。
テメーの妄想ベースのオナニーを他人になすりつけんなやカス。 >>506
＞テメーの妄想ベースのオナニーを他人になすりつけんなやカス
笑 オマエ自己紹介が好きすぎだぞウスノロ >>507
>>510
いいからとっととどのEVが>>501みたいな仕様なのか名前出せ。 >>513
本質がわかってないね
0-100とか燃費（電費）とか正直性能差は結構あるじゃん
それが大量の補助金で+1万ドルなら買うだろ テスラを支えてるのは西海岸でも欧州でもなく中国市場
補助金の額面通りで笑える 中国の補助金は1台22500元(約34万円)だろ
深センの補助金はサイズ制限でテスラモデル3は外れるし 中国でもモデル3のロングレンジで補助金入れて500万するけどな。 >>517
テスラ販売台数
中国 4万台
北米 17万台
今のところ北米の台数が圧倒的に多いな。
中国にも工場作ったしこれから伸びるとは思うが、現時点で中国が支えてるとは言えないな。 >>520
ロングレンジは売れてなくね？
売れてるのは30万元切るエントリーモデル
>>521
そりゃまだYの販売実績ないんだから差は出るだろ
販売台数を稼いでるモデル3に関しては対北米ですでに逆転してるよ 中国(約34万円)より日本(40万円)の方が補助金多いじゃないか
大量の補助金ってどういうこと？
日本みたいに世界市場の1割もないところは眼中にないのかな >>524
補助金で引かれる以前に日本はおま国価格だから… >>522
北米何台で中国何台？
ブルームバーグの記事じゃ2019中国のテスラ全体で4万台
北米で15万台なんだけど(JETRO調べ) 補助金っていうけどプリウスPHVって補助金つくはずなのにアメリカで2万台ぐらいしか売れてないのな。 >>529
日本で1万台
アメリカで2万台
グローバルで3万8千台 >>530
アメリカじゃ3万ドル切ってるのにな。
>>515
エコだの何だの言うより自動運転とか加速力とか商品力そのものが違うって事だな。 世界一台数多い純EVって
日産リーフだよね？
まだ >>532
Tesla model 3 が2020年3月に累計52万台
リーフは2020年9月に累計50万台達成 >>498
経年劣化の問題と充放電サイクル数をごっちゃにしているところを見ると、最近このスレに来た人だね。
もう何度も話題になったことだけど、短期間の間に集中的に充放電を繰り返す走行テストなどでは、走行距離は驚くほど伸びるけど、それは経年劣化の問題とはまったく別。
電池の劣化は駐車中にも進行する。日本の自動車の1日の平均利用時間は30分程度。あとの23時間30分は駐車している。
駐車中もどんどん劣化していく。満充電と零充電に近い状態で駐車したりすれば、劣化はさらに加速する。
それを毎日繰り返していると満充電での航続距離は新車時からどんどん短くなっていく(EVの中古車が安いのはそのため)。
電池の劣化は、高温状態で加速するだけでなく、最悪なのは電欠状態(完全放電状態)で放置したり満充電状態で放置したりすると致命的に加速する。
メーカーの走行テストはそういう都合の悪い状況を回避して行い、発表している。それはスマホの連続待受時間などの発表データでも同じ。実際の連続待受時間はその半分にも満たないのは誰でも知っていること。 >>533
リーフに比べてテスラ3って何がそんなにいいのかな？
素人ドライバーはリーフの性能すら使いこなせずにもて余すだろ？ >>535
見た目、走行性能、自動運転、コネクティビティ
テスラが支持されてるのってそういう部分でしょ。 >>537
1つだけ先進国じゃない
korea
ってのが入ってるのはなんだい？ >>537
支那と韓国で電気自動車が人気なのは電力供給が不安定だから
米国はEV専用レーン等の優遇があるから
ノルウェーは95%水力発電で夜間の電力で充電
日本で軽自動車が人気なのは小さいクルマの方が取り回しと税金が安い価格なら小型車方が安い >>537
朝鮮猿はもっとショボいんちゃうか？
>>540
軽自動車はね、各種税金が安いことに加え車庫証明が不要（証明でなくチェックもない申告だけでOK）なのが便利
まぁ「底辺大衆」にも自動車を持たせてやりたいという我が国政府の親心やね >>537
今時は
中古の軽並の価格で買える中古の電池EV （笑）
が市場に溢れ返ってるんだけどねｗｗｗ >>540
ノルウェーは夏場の「有り余る水力資源電力」をどうやって冬に回すか、を苦心中ｗ
産油国なんだけどそっちは基本輸出に回してうれしい悲鳴やね
水素による貯蓄に走ることになるんだろうな・・ >>544
ノルウェーは水素なんて愚かな選択はしない >>537
あー、ｴﾍﾞﾝｷ朝鮮猿のほうがジャップよりも電池EV（笑）なんかに手を出してるんだなｗｗｗ
下朝鮮（笑）は日本よりそんなに補助金インセンティブがデカいのか？ｗｗｗ 電池EV（笑）の売れ行きなんて、モロに国のインセンティブの多寡に依存 だからなｗｗｗ
たいして使い物にならない電池EV（笑）なんか補助金インセンティブたんまりでもなければ誰も買わない >>545
フーン
じゃ何でエネルギー保存すんのかね？
まさか電池で、とか馬鹿は言い出さないよなｗｗｗ >>544
もしも世界的に脱化石燃料が大幅に進んだらノルウェーは外貨かせげなくなって、
BEV補助金払えなくなって、自国のガソリン車増えたりして。 >>549
＞もしも世界的に脱化石燃料が大幅に進んだら
ないない
現代におけるルイセンコ事件もそんなに続かないだろ >>537
むしろ日本は進んでいるのだ。
日産がいち早くBEV（金持ちの玩具でない一般普及用）を出して、
如何に使い物にならないゴミであるか証明して、HVという正解に導いた結果だ。
日本が一番先に進んでいる。 >>551
何かスマホが台頭した頃のガラケーマンセーみたいな人だな。 >>553
少なくとも日本ではBEVは台頭どころか衰退しかねないが。 来年トヨタ、レクサスもEV投入するし国としてもEVを増やす事で目標立ててるし衰退することは無い。 電気自動車で言うなら日本は世界最先進国だよｗ
HEVの圧倒的な普及で大都会の空気も世界トップクラスできれい
THSを代表とする本物のHEV車社会による東京の澄みやかな空と
詐欺クリーンディーゼル車の蔓延が招いたヨーロッパの大気汚染の惨状
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg >>555
は？ 日本政府の方針は・・・
■わが国の電気自動車の進路■・・経済産業省の方針 【朗報】
●「Well-to-Wheel」内燃機関も併用して最適を目指します
【内燃機関も併用して】【xEV全体で考えてゆく】← これが賢明な策
「xEV（電動車）」の世界展開を核とした2050年の長期ゴール～「自動車新時代戦略会議」中間整理発表
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/jidoshashinjidai.html
「電気自動車（EV）」だけじゃない？「xEV」で自動車の新時代を考える
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/xev.html
ちなみに「xEV」＝ BEV（電池EV）、HEV（ハイブリッド）、PHEV（プラグインハイブリッド）、FCEV（燃料電池EV）
肝心なのは「Well-to-Wheel」だとある。内燃機関（エンジン）も併用しながらベストを目指すという事だ。
●実は
日本は今現在すでに世界一の「xEV」普及国だ（トヨタのTHSハイブリッド車の大量普及が大きい）
THSを代表とする本物のHEV車社会による東京の澄みやかな空と
詐欺クリーンディーゼル車の蔓延が招いたヨーロッパの大気汚染の惨状
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg >>557
2030国内普及目標
EV、PHEVで20～30%
HVは30～40%
因みに現状HVは30%の普及率だから国としては多くてあと10%ぐらいしか増やすつもりがない。
一方BEVは現状1%から20～30%まで引き上げるという方針。 >>559
いくら目標たてても、いつまで経っても電池運搬車に過ぎないBEVの普及拡大など無理。 韓国って電気料金安いはず
国策として産業育成のため補助金投じて赤字の電気料金の上に自国で1/3程度生産してる石炭火力と原発がメインなので
確か10円以下だったような気がする >>537
なんでキミは日本に居座り続けるんだい？
日本はキミが望む様な国じゃないぞ。 CO2排出量削減に必要なのは「イノベーション」と「ファイナンス」｜スペシャルコンテンツ｜資源エネルギー庁 https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/green_innovation_summit.html
たとえば2013年を基準に考えてみると、80%の削減目標を達成するには、
リストアイコン 業務用や家庭用などすべての社会インフラをオール電化または水素利用などのエネルギーに入れ替えること
リストアイコン 運輸部門（自動車・電車・航空機・船舶など）のエネルギーをすべてゼロエミッションにすること
リストアイコン 発電を100％非化石にすること
これらの取り組みをしたうえでなお、
リストアイコン 産業分野では、農林水産業と鉄鋼産業・化学産業などしか温室効果ガスを排出することができない
このような水準になります。「80％削減」とは、それだけ野心的で高い目標なのです。 >>560
アンチが何のエビデンスもなく無理だと決めつけても、残念ながら経産省がトヨタと調整した上での目標設定だし。
その為の超小型モビリティ規格でありトヨタ、レクサスのEV発売。 >>564
日本は全体主義専制国家じゃないんだから結局「頭のﾁﾄ弱い変人」だけが電池EV（笑）の潜在ユーザ
国民全体から見たらドマイナーな連中だ
仮に無理して税金を使ったご大層な補助金政策などやろうとしても選挙の洗礼があるから無理
そもそも、地球温暖化仮説／その人間活動由来CO2原因仮説 自体が
現代のルイセンコ事件 でしかなく今後それ程続かないと思われ 20～30%の中身はPHEVと儲からないコミューターEVだぞ。馬鹿でかいバッテリー積んだEVは全滅だ。 そもそもトヨタはじめ世界の大メーカが一部車種で電池EV（笑）を出すのは、
今のところ欧州などキチガイ市場があるから
キチガイ市場：政府が半端ない税金まで使って電池EV（笑）やFCEVの販売促進まで手伝ってくれる上に
逆に一定数量を販売しないと罰金まで取るという発狂市場
商売人の自動車メーカーならそういう市場に擦り寄った商品戦略とするのはアタリマエ いつまでもそんな キチガイ市場 が続くと思うなよｗ >>523
まさかあの車とは呼べないバッテリーカーのことか？ >>567
水素は車にステーションにステーション運営にと、ジャブジャブだな >>559
＞2030国内普及目標 EV、PHEVで20～30%
>>566で指摘されてる通りだが・・
また正確に言えば、EV、PHEVにFCEVも含めて20～30％という役所の「お題目」だね
ま、その20～30％のなかの99％が結局はPHEVとFCEVになるだろうな
鈍重かつ利便性最悪な上に維持費（電池消耗品代、電気代）が異様に高い電池EV（笑）など
次第にフェードアウトしてゆくのがヲチｗ >>565
自民党政権下で決定されてる方針なのと温暖化説がどうこうど素人アンチが願望言ったところで国として京都議定書の締結をしている以上、国際的な立場もあるので取り組まざるを得ない。
補助金は真実はどうであれ、環境に優しいという名目のクルマが安く買える事にエコカー減税の時と同じく殆ど誰も反対なんてしないよ。
アンチがひたすらキチガイ市場と喚いたところで世界的な流れは変わらんw >>572
くっそワロタｗｗｗ ほとんどオモチャじゃん
それなのにシナ国内価格ですら100万とか50万とかオモチャにしちゃ糞たけーよ
こんなこともありそうだし・・・
■中国で充電中の電気自動車が爆発 破片がステーションの屋根を突き破る 2020年9月
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a07598c6a46f07dd0a4418ccff4bb1e2f3ad2c6
事故った時の乗員安全性なんてロクに考えられてもいないんだろうし・・・
ｗｗｗ >>573
お上が言うことや浮ついた流行にはすべて思考停止で恭順の意を表するってか？
モロに家畜根性丸出しの爺さんやなオマエｗ
実は・・左巻き団塊ってこんな阿呆ばかりなんだろうねｗｗｗ >>572
なんでもありにしていいのだろうか。。。
ほんじゃアシスト付き３輪自転車もセニアカーも登録したらEVに入れてあげるかな。
こんな数年後にゴミになるようなのも数に入れなきゃいけないのがEV普及信者の苦しいところだね。 >>576
ゴルフカートやバッテリーフォークは
れっきとした実用EVだし・・・ >>571
アメリカじゃプリウスPHVが日本より遥かに安い値段で売ってるけどモデル3の1/4以下しか売れてないね。
>>575
お上が言う事を熱烈に支持するのはどちらかというとウヨ系だと思うけどw
まあ実際日本は一番良く出来た社会主義国って言われてるぐらい国民が従順ではあるけれど、そんな事でしか反論できなくなってて草 >>576
どうしたらアシスト自転車を入れたくなった？
上の100万円の方は８年16万キロの保証ついてるようだし十分だろ。
アンチEVの方の言い訳の方が見苦しいのですが…。 実用的には100km走れるバッテリー積んで容量の半分で充放電してサイクル寿命を延ばす使い方で実質50km走行のEVというので十分なんじゃないか。
長距離走行は別の車を使うかトランクにディーゼル発電機積んで充電しながら走るかでいいんじゃないか。
僕の車はデンヨー
僕の車はヤンマー
ふたりあわせてデンマーだ
君と僕とでデンマーだ >>571
都内だと300万の補助金貰えて値引きも一発30万引いて貰えて頭金0円でローン組めて更に4年後50%で買い取り保証付きのミライは全然売れてないな。 >>581
i-MiEVの3倍は売れてるぞミライｗ
水素ステーションもジワジワ増えてきているので、ミライの次期モデルでどうなるかだな
つーか、ある閾値を越えれば販売台数増加率も急上昇するよ
電池EV（笑）みたいな、鈍重な上に使い勝手最悪、運用コスト（消耗代、燃料代）も莫大 なゴミとは違うからな モーターで駆動する車としての基本構成は FC式も電池式も全く同じEVだｗ
だからクラリティ（笑）みたいに水素ボンベとFC発電機を外して、充電装置と巨大電池を乗せれば電池EV（笑）の一丁アガリ
■トヨタとヒュンダイ比較
https://www.youtube.com/watch?v=HQ-QPWv-jTc
■トラックでリチウムイオン電池は航続距離から厳しい。→ ボッシュまでもが水素燃料電池に転換、
トヨタには大分遅れているようだが自動車用FCの開発を開始
「ボッシュがパワーセル社と燃料電池を共同開発します。」
トラックのエネルギー源として水素燃料を推していく方針を固めました。
https://www.youtube.com/watch?v=zD-M_dS-ULk
ボッシュは2030年に新造されるトラックの8台に1台は水素自動車になると予想しています。
市場規模は200億ユーロです。→ 2兆3150億円 >>582
ミニキャブミーブはMIRAIより売れてるぞ >>582
300万を超える大量補助金漬けなのに年間たったの600台w
しかも160万で4年も乗れるのに。
そりゃ全国でたったの100箇所程度、しかも4大都市圏ぐらいにしか水素ステーションがないから不便すぎて誰も買わない。
ステーション建設に何億も建設費が必要だから今後も絶望的。
自家用車としては完全に失敗だよなw 視野狭窄の低脳馬鹿にはそう見えるようだなｗ
まぁ馬鹿は死ななきゃ直らんからねぇｗｗｗ >>586
もしかしたらプラグイン式になるかもな。 きょうの日本経済新聞の記事から...
ホンダ、窮地のF1撤退 稼ぐ力はリーマン時以下に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64584230T01C20A0000000/
有料会員記事だけど、その中でホンダのある幹部は次のようにEVについて語っている。
「全然もうからないけど出さなければならない。答えのない地獄だ」 >>592
研究所の社長も言ってたな、今やっても儲からない、だからGMと組んでリスクを減らす、
儲かるならとっくにうちが単独で出します(笑)って。 ホンダは完全にバッテリー確保で出遅れたからなぁ。
カリフォルニア州も完全にEVに舵を切ったしヤバイな。
欧州も不振みたいだしそりゃ日産と合併したら？と言われてしまうわ。 アホ韓唐エベンキ偽日本の寄生虫はそりゃ頭がいかれたシナチョンコエベンキコンパチブルゴキブリ寄生虫 まぁ電池EV（笑）なんかフェードアウトだよｗ
値段ばかり高くて使い物にならないゴミは馬鹿以外は誰も買わない
まぁメーカーからしたらCAFE規制の罰金を食らいたくなくて必死だけどね
CAFE規制に一番うまく対応出来てるのがトヨタのTHSシステムというヲチｗｗｗ 【トヨタのHV車が累計1500万台突破、欧州では63％がHVになっていた】2020/5/18
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/5ca8624430cacfa320750664f8e6cb69bacd3827/
・・・ちなみに2019年トヨタのグローバル販売において、その52％がハイブリッドカー
だったといいます。驚くのはハイブリッドには否定的だった欧州での売れ行きで、
西ヨーロッパで売れたトヨタ車のじつに63％がハイブリッドカーだったそうです。
これによりトヨタは、EUのCAFE規制（メーカーごとのCO2排出量の平均値）において、「唯一」
95g/kmという規制値をほとんどクリアすることができているといいます。・・
→ つーかVWなんかは1兆円超す規模のCAFE罰金を食らいそうな見込みらしいが、まぁ各メーカーさんも大変だねｗｗｗ
各メーカーこぞって電池EV（笑）みたいなゴミに精を出さざるを得ないわけだｗｗｗ 世界販売台数2019
テスラ モデル3 300,075台
トヨタ プリウス 218,600台
日産 リーフ 69,873台
トヨタ プリウスPHV 38,201台
これが現実w >>599
は？ 現実はこれだよ
でんちEV（笑）みたいなゴミはランキングに影も形もないｗｗｗ
【2019年世界販売台数ランキングTop20】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200521-00516189-autocar-ind
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万0348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万0084台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万0701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V（ヴェゼル） 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス（ヴィッツ） 55万3950台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台 >>600
まだヤリスをヴィッツの国って有るのか？ >>600
安いクルマ並べて売れてる！ww
しかもHVが何台なのか不明www 北米価格
カローラ 18,700ドル～
モデル3 37,790ドル～
www プリウス 27,400ドル 100,900台(アクアを含む)
モデル3 37,790ドル 130,000台
THS完敗ww レジ袋削減とか言いながら容器は無駄に大きくして客を騙すことに余念がないｗ
tps://pbs.twimg.com/media/EjZkuixUYAAFFqj.jpg
tps://pbs.twimg.com/media/EjZkuiyU8AIhgJP.jpg >>606
そう思うならそっとしといてあげな
本当の事を言うなんて残酷じゃないか 反論出来なくなるとそう言う事言い出す人っているよねw
余程悔しいんだろうなw >>608
俺は最初から反論なんてしてないけどね
誰と戦ってるんだろ
やっぱりこのひとかわいそう 戦ってる？
HVは将来性がないって現実を直視出来ない人達に現実を見るよう諭してるだけじゃないの？ >>610
そうなん？
俺は１人でマッチポンプかと思ったわ >>611
そうなのか？
電池EV（笑）の馬鹿教徒が約一匹で顔真っ赤にしてる風にしか見えないよｗ 欧州でもTHSの一強に？ｗｗｗ
■国沢光宏 https://kunisawa.net/ 2020年8月21日付けブログ
ヨーロッパ、ルノー強い！パワーユニットはディーゼルからハイブリッドに移行しつつある？
ヨーロッパ市場、いろんな意味でターニングポイントを迎えているかもしれません。
6月のEU27カ国のベストセラーカーは何だと思いますか？ (今までは、ず～っとVWゴルフでした。)
TOP5を挙げると
1)ルノー・クリオ。2)ゴルフ。3)ルノー・キャプチャー。4）ダチア・サンデロ。5)ヤリス。
ダチアはルノーグループなので、3車種もランクインしてる！
また新型ヤリスの5位も低迷久しい日本車だと考えたら素晴らしい！
興味深いことに新型コロナ禍以後、ガソリン車やディーゼル車は伸び悩んでいるのだけれど、
ハイブリッド車と電気自動車が好調。なかでも急激に伸びてるの、ハイブリッド車です。
販売台数を見たらトヨタの一人勝ち！
1)C-HR。2)カローラ。3)ヤリス。4）RAV4といった具合。
ディーゼルの後継パワーユニットとして本格的に認められ始めているようだ。
なかでもトヨタの評価高い！
トヨタ、ヨーロッパに進出してる日本勢の中で一人勝ちになってます。
WRCでブランドイメージ高くなっており、ショッピングリストの上位ブランドにトヨタを入れる
ようになった。売ってるクルマを調べると燃費抜群のTHSハイブリッドが多数。
ハンドル握ってみると「こりゃいい！」となり購入というパターンだという。
7,791台のC-HRから7,448台のRAV4まで平均して売れてる。 >>613
クズ沢の雉がソースって、「ぼくはバカです！」って宣言してる様なもの。
電池モーター車信者並みの頭の悪い人ですか？ >>614
相手にするってことは実は同一人物によるマッチポンプ？ >>614
ｴﾋﾞｶﾆキジ沢のそれはいいが、
中身に何か反論できるソースでもあるのかね？
事実は事実だろｗ
ｷｼﾞ沢はリーフに飛びついた壮絶低脳だから、電池EV（笑）のゴミさ加減は文字通り「身にしみてる」からねｗｗｗ
くやしさ一杯で涙目なんだろうが、そっと涙拭いとけｗ ■国沢光宏 https://kunisawa.net/ 2020年8月21日付けブログ
ヨーロッパ、ルノー強い！パワーユニットはディーゼルからハイブリッドに移行しつつある？
ヨーロッパ市場、いろんな意味でターニングポイントを迎えているかもしれません。
6月のEU27カ国のベストセラーカーは何だと思いますか？ (今までは、ず～っとVWゴルフでした。)
TOP5を挙げると
1)ルノー・クリオ。2)ゴルフ。3)ルノー・キャプチャー。4）ダチア・サンデロ。5)ヤリス。
ダチアはルノーグループなので、3車種もランクインしてる！
また新型ヤリスの5位も低迷久しい日本車だと考えたら素晴らしい！
興味深いことに新型コロナ禍以後、ガソリン車やディーゼル車は伸び悩んでいるのだけれど、
ハイブリッド車と電気自動車が好調。なかでも急激に伸びてるの、ハイブリッド車です。
販売台数を見たらトヨタの一人勝ち！
1)C-HR。2)カローラ。3)ヤリス。4）RAV4といった具合。
ディーゼルの後継パワーユニットとして本格的に認められ始めているようだ。
なかでもトヨタの評価高い！
トヨタ、ヨーロッパに進出してる日本勢の中で一人勝ちになってます。
WRCでブランドイメージ高くなっており、ショッピングリストの上位ブランドにトヨタを入れる
ようになった。売ってるクルマを調べると燃費抜群のTHSハイブリッドが多数。
ハンドル握ってみると「こりゃいい！」となり購入というパターンだという。
7,791台のC-HRから7,448台のRAV4まで平均して売れてる。 またまた速攻で否定されててワラタw
因みにトヨタ欧州で一人勝ち！みたいに書いてるけど…
VWグループ欧州販売台数 455万台
トヨタグループ 83万台 トヨタは堂々の8位に大躍進だぞ
4位にヒュンダイがいるけど
Group Aug-20 Aug-19 change YTD 2020 YTD 2019 change
1 Volkswagen Group 221.416 290.014 -23,7% 1.874.676 2.658.135 -29,5%
2 PSA 123.430 150.489 -18,0% 1.068.089 1.729.266 -38,2%
3 Renault-Nissan 114.049 150.358 -24,1% 994.538 1.503.654 -33,9%
4 Hyundai-Kia 72.456 69.247 4,6% 524.592 697.881 -24,8%
5 BMW AG 63.040 56.508 11,6% 512.919 669.022 -23,3%
6 Daimler AG 58.875 72.438 -18,7% 443.472 662.162 -33,0%
7 Ford Motor Comp. 55.315 60.340 -8,3% 434.582 668.245 -35,0%
8 Toyota Motor 51.699 53.061 -2,6% 417.849 529.363 -21,1%
9 Fiat-Chrysler Automobiles 50.029 50.982 -1,9% 405.173 653.627 -38,0%
10 Geely Group 18.078 18.601 -2,8% >>619
は？ 世界ではトヨタの大勝だよｗ
【2019年世界販売台数ランキングTop20】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200521-00516189-autocar-ind
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万0348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万0084台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万0701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V（ヴェゼル） 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス（ヴィッツ） 55万3950台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台
日本市場でもトヨタの独壇場、米国でもトヨタはGM,フォードに次いで上位、欧州ではこれからだけどねｗ
中国？ 今後の最大の衰退負け組み市場はどーでもいいじゃんｗｗｗ >>620
オマエみたいな朝鮮猿はヒュンダイ（笑）が欧州市場で踏ん張ってるのがウレシイんだろうが・・・
ま、EU-韓FTAで関税ゼロというかなりなアドバンテージがあるから、貧民車のジャンル（笑）で底辺層に売れてるだけだよｗ >>621
もうホント馬鹿は疲れるw
世界自動車メーカー販売台数ランキング｜VWが4年連続の首位をキープ
世界の自動車メーカー20社を対象に2019年の販売台数を調査し、ランキングにまとめました。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2009/16/news057.html >>623
ホントだな、オマエみたいな馬鹿は疲れるｗ
欧州の貧民車メーカーのVW? ドイツに泣きつかれた後進国中国で売れてただけやん
2020は中国が落ち目の参度傘になって、トヨタに惨敗確定だよｗ そしてアメリカでは1万ドル高いモデル3より売れてないプリウスHV&プリウスPHV
www 反日自虐の左巻き団塊ジジイ(ｱｳｱｳｳｰ Sa27)とか はどうしようもないなｗｗｗ そして現実を突きつけられると反日とか関係ない事を言い出して現実から目をそらすHV信者
www >>624
トヨタは関税7.5%かかってもVWより安いぞ >>630
そりゃ安カテゴリー車が中心のVW（欧州の代表的貧民車メーカー）は
造りも売価も安いからねｗ >>631
トヨタの方が安い
カローラハイブリッドはゴルフより安い >>632
日本以外の世界の市場、
欧・米その他地域の市場ではカローラとゴルフは車格も値段もガチのライバルで有名ｗ
ま、カローラもコスパ・値段で負けないように現地生産してるからね
日本では輸入業者のボッタクリでゴルフの方が値段だけは高いがｗ
その結果・・
【2019年世界販売台数ランキングTop20】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200521-00516189-autocar-ind
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万0348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万0084台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万0701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V（ヴェゼル） 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス（ヴィッツ） 55万3950台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台 ちなみに、、この2年前の2017年の世界販売台数ランキングトップ20は・・
1. トヨタ カローラ：116万495台
2. ホンダ シビック：83万3017台
3. フォルクスワーゲン ゴルフ：78万8044台
4. トヨタ RAV4：78万6580台
5. ホンダ CR-V：75万3359台
6. フォード Fシリーズ ライトデューティー：73万596台
7. フォード フォーカス：65万6071台
8. フォード エスケープ：63万2529台
9. フォルクスワーゲン ポロ：61万4827台
10. トヨタ カムリ：56万9760台
11. 五菱 宏光（ウーリン ホングァン）：53万4251台
12. 日産 キャシュカイ：52万6970台
13. ホンダ アコード：52万4914台
14. トヨタ ヤリス ハッチバック：51万8736台
15. フォルクスワーゲン ラヴィーダ：51万4589台
16. ヒュンダイ ツーソン：48万4322台
17. フォルクスワーゲン ティグアン：47万158台
18. シボレー シルバラード：46万5319台
19. トヨタ ハイラックス：45万9984台
20. 哈弗（ハバル） H6：44万8188台
ゴルフのこの2017年順位3位からの凋落が激しいねｗ 2019年は13位だからなｗｗｗ
カローラのTHSハイブリッドグレードが欧州現地生産で出てから、ゴルフの旗色が悪い カローラのハイブリッドは欧州で3万台、北米で2万台
も売れてないけどなw 2020上半期の国内販売、日産リーフは3565台で48位かぁ。ハイエースワゴンより下とはねえ、EV終わったな。 >>628
カリフォルニア州はやり過ぎ
知事がバーニー・サンダースと同様の民主党左派
日本人からすれば極左の人だからな >>633
ヨーロッパではゴルフとカローラハイブリッド(7.5%関税)が同価格帯だよ このスレ見るとトヨタってメチャクチャ嫌われてるんだなって思うな。
逆ステマが酷すぎる。 >>639
トヨタが嫌われてるんじゃなくてTHSマンセーHV信者が毎回まともな事を言えなくて馬鹿にされてるだけだよw そりゃトヨタから給料もらってりゃそれくらい言うでしょう >>638
欧州で売ってるカローラは、HV版も含めすべて欧州工場製だよ
世界市場でカローラとゴルフは「値段も車格もドッコイ」のライバルだからなｗ >>637
カリフォルニア州の住民は、いわゆる意識高い系が多いから、そういう知事が選ばれてしまう傾向にあるな。
困ったことに、全米で最も多い販売台数(全米の10％)の州だから、他州に及ぼす影響も大きい。 EVは来年1月発売決定！ 新型MX-30が本日発売 マツダ新世代SUVの旗手登場
https://bestcarweb.jp/newcar/203350/amp >>646
実際今までに大気汚染で苦しんでるから仕方がない。 ベクコロ韓唐ゴキブリ寄生虫国賊を駆除せないみないだろ ディーゼルのパーティクルがNOxを吸着し、それが花粉に付着したものが鼻粘膜に接するとNOxの刺激が強烈な花粉症状を発生させる。
日本では昔石原都知事がペットボトル振ってディーゼル公害車を規制したおかげで都心部での環境が改善された。 東京で使えなくなったディーゼル車が地方へ行ってるんだよ >>640
トヨタは世界中の完成車メーカーの中でも頭飛び抜けて基準が厳しいからね
トヨタに部品卸してる部署はなかなかつらい キツイのは基準とかじゃなくて乾いた雑巾を絞るからじゃないの？ どこと比べてどう基準が厳しいのか具体的に書いてみろ >>646
単に加州には世田谷自然左翼みたいな奴が多すぎるからだよｗ
実は加州で今一番の問題は、町中に溢れるホームレスの糞尿垂れ流し問題
いくら目先の車排ガス問題を電池EV（笑）とかで誤魔化しても、ホントの人権、生存権の問題はほったらかしのまま
まぁ左翼政権の所は理不尽な極左暴力もほったらかしで法も秩序も機能麻痺状態だしなｗ アホ韓唐とか偽日本かトンスル脳で談義するな
おまエラベクコロははやくくたばれ なんでEV信者ってたいして売れてないのに売れてる伸びてるアピールするの？焦ってんの？ EVは今のところ自宅駐車場に充電コンセントが
つけられる人しか買えないから、アパ、マン
借家住まいの人でも買えるアイデアが無いと
普及のしようがない。
ただ自動運転と組み合わせたり、レンタル、
カーシェアその他のアイデアもあるけど、
今のところうまくいってる例はなさそう。 エントリーキーをかざしてxxカムヒアと叫ぶと駐車場からやってくるとか夢があっていいだろ。
xxは轟天號でもデロリアンでも好きな名前にしとけばいう。 >>659
日本の持ち家率は60%ぐらい。
あとはURのような大規模賃貸物件で充電設備を増やすのと、欧州のように路上駐車、充電が可能にしていくしかない。 >>658
どっちかっていうと焦ってるのはTHS信者じゃね？
アメリカじゃプリウス人気は右肩下がりだし、カリフォルニアや欧州じゃそのうちHVはダメになりそうだし。 >>659
実験的なものではあるが、ソーラーパネルを載せるってのもある。
現状日本で搭載されてるのがプリウスPHVで搭載量も200kwも無いからほぼ意味ないけど。 今のBEVブームは全く偏向した政治によるものだという主張。
2035年カリフォルニア州「ガソリン車販売禁止」のウラ事情 複雑に絡み合う政治と経済 アメリカ大統領選挙の結果も自動車の未来を左右する
https://motor-fan.jp/article/10016536 >>661
全体だとそうだろうけど、若者は
親と同居以外、戸建ての持ち家なんて無理
先は相当長いとしか思えない。 >>666
そのリンク、
まぁ、このスレの「国連のほうから来ました」に弱い低脳団塊パヨ爺には
なかなか理解できない内容だし、また心情的にも理解したくないんでね？
ｗｗｗ EVブームは環境だけじゃなくて政治的要因や自動車業界の覇権争いなど色んな要因や思惑が絡まってるなんて皆んな知ってる事。
逆に日本のメーカーのEV対応が進まないのも下請けの雇用問題に直結するからって事もある。
ただ何処の国もメーカーも遅かれ早かれEVやFCVにシフトしていくってのは共通認識。
それを理解出来ないのは情弱THS信者だけって事w まーた視野狭窄の低脳爺がピント外れでトンチンカンな脳内妄想にふけってるのかｗ THSは結局のところどこまで行っても燃費向上技術でしかないからな THSは所詮EVやFCVまでの繋ぎの技術なんだよな。
出来はいいけどコストが掛かるから何処も採用しない。
それなら安いMHVを併用しながらEVへシフトしていくっていう欧州とイノベイターのテスラに完全に業界の主導権を握られてしまった。 THSは技術的に優れているが製造に高度な機械加工技術とメカトロ制御技術が必要だからトヨタ以外には作れないという致命的欠陥があるのがなあ。
エンジンと遊星ギアと電気モーターを全部作れなきゃ成立しないとかさすがにないわ。 >>672
走行パワー性能と信頼性の総合的なコンピーティションの最高峰の一つ、
ル・マン24h耐久レースで3連覇中なのがTHSマシンなのだがｗ
実は最近欧州市場でTHS車（HV及び補助金が受けられるPHEV）が急激に伸びている理由に、
こういう著名レースでの実績がある
ドイツなどでTHS技術を恐れるがゆえに、ラバーバンドフィールだのと国を挙げてのネガキャンに傾倒して来たわけだが、
このあたりの実績などからネガキャン効果も薄れてきているのが実態 トヨタ以外プライベーターしか出ていないレースで三連覇！
www >>675
科学技術リテラシー皆無の低脳サンですか？ｗ
たとえば特許さえ切れればどこでも作れるとか？
ならばバンケルエンジン特許を買って乗用車の実用化市販化に成功したのが
世界でマツダだけってのは説明できるのかね？
複合遊星ギアのTHS特許の方は技術的観点で見ればバンケルほどではないにしろ
ノウハウはやはり山ほどあるだろうね、協調回生ブレーキ部分とその高効率連携も含めてさ
今のトヨタが供給するTHSは市販化成功以来すでに20年以上のノウハウの蓄積があり
その現在の頂点が一般消費者向け製品では大人気ヤリスクロスのシステムだ
構造、材質、強度、各部誤差の最適許容度、制御プログラム、etc.etc. ノウハウの広がりと深さは想像して余りある >>677
欧州メーカーは「敵前逃亡」しちゃったからねｗ
勝てないと分かったら出ないほうがいい、、、いかにも小ズルイ欧州人の行動だ罠
つーか、まぁプライベーターといっても、F１などは基本それが最強だから >>678
バカかw
特許が切れたんじゃなくてEVに対抗するためにHVの特許を無償で提供して仲間作りをしようというのがトヨタの戦略。
他社で作れなきゃ特許無償提供する戦略に意味ないだろ。
技術リテラシーwww
>>679
トヨタは何年から参戦してるんだよw
ポルシェやアウディが参戦してる時に直接戦って全然勝てなかったよなwww >>680
この馬鹿ジジイ、どこまで愚かなんだ？ｗｗｗ
そろそろｱｳｱｳｳ-からﾜｯﾁｮｲあたりに切り替えて来るころかな？ｗｗｗ
THS特許は無償提供なんかしていない、単に基本特許は「期限切れ」になっただけｗ
FC特許の方は2020年？までの「期間限定」で無償開放したがね
中国がもみ手でトヨタ誘致をしているのは、THSとFCの技術を盗みたいからだよｗ
それでもトヨタは最先端技術部分の共同研究では実はGMと組んでいるんだけどな、トランプさんもコワいしｗ >>681
トヨタ広報が言ってるけどw
https://toyotatimes.jp/index.html
4月3日。トヨタはハイブリッド技術の特許を無償提供することを発表した。提供範囲はモーター、パワーコントロールユニット（PCU）、システム制御など。 >>679
「ハイブリッド」のポルシェにルマン3連敗ww 「燃料代がほとんど掛からない(電気代のみ)」を売りにして流行させ一定量EV化されたところで
従量制(走行距離に応じた)により多額の税金を課せられるんだろうな。
結局ユーザー的にはガソリン代と変わらないくらいのカネを払わされることになるんだろう。
まぁ地球環境は良くなるんだろうけど。 >>684
従量制の税金がかかったとしても、既存のガソリン自動車にも課せられるだろうから、結局EVが燃料代分安いという強みは変わらないだろ 欧州メーカーは金欠で撤退しただけ
トヨタもF1は10年前に撤退してたな
ホンダは4回目の撤退だが
まあレースなんて金かけりゃ勝てるしそれに採用されたシステムが最良というわけでもない 負け犬どころかトヨタが2012年にルマン再挑戦してからアウディは3回優勝(2010から5連覇)、ポルシェは3連覇してからの撤退。
その間トヨタは負け続け、アウディやポルシェなどのワークス勢が居なくなってから漸く優勝w
因みにF1では大金注ぎ込んで一度も優勝する事なく撤退w >>686
欧州メーカー、
金欠もあるが結局の所は勝ち目がないからの撤退だよｗ
大金かけても負けるんじゃ出ても宣伝にもなんにもならない
つまり「敵前逃亡」そのものだ
勝つ自信があるのなら、今後のためを考えたら
THSを叩くためにも無理してでも出る >>688
で、最新技術による「現在」の競争下で、THS車は3連覇中なわけだがｗ
わが国のメーカーが快挙を続けているのになぜそんなに実績をディスりたがるの？
やはり反日自虐のパヨ団塊老人は、鬼籍に入るまで骨の髄から反日自虐から抜け出ることが不能なのか？ｗ
ｷﾒｰな、というか薄気味悪いなｗ アウディやポルシェったって同じVWな訳だから結局どっちを使い分けるかってだけでベントレーに勝たせた事もあったな
まあレースなんて金が全てで現状ルマンだとトヨタが一番注ぎ込んでる事だけは確かだな
レースでTHSが勝てばプリウスのほうが911ターボより速いとでも思うんだろうか 「WRCとル・マンさえ制覇すれば世界最強！」「他は雑魚レースですから」byトヨタ >>684
やるとしても最低現存のEVは初度登録から13年はされないだろ。
それに何よりガソリン税が設定された時代からしたらHVも無かったからHVにも走行税適用されるか、見直しと言いつつガソリン税の増税にも踏み切るかもな。 >>691
まーたマトモに反論出来ないとすぐ反日とか言い出しちゃうww
プライベーター相手に大金注ぎ込んだメーカーが3連覇って言われてもねぇw
それまでにポルシェやアウディに勝ってりゃ別だけど、一回も勝ててないんだよね。
それでTHSがどうとかドヤ顔されてもww >>690
勝ち目が無いとか敵前逃亡とかって既にアウディもポルシェもトヨタに勝ってますが。
大金かけて宣伝してもF1でもルマンでも全然勝てなかったのはトヨタ。 つうかトヨタは金の掛け方が足りなかったから何回チャレンジしてもVWに勝てなかったんでしょう
そして相手がいなくなれば僅かな予算でも楽勝 >>696
そして今現在はもう勝てない、それだけだよｗ >今現在はもう勝てない
ワークスがトヨタだけのレースで勝ってドヤ顔するHV信者w
しかも2位はプライベーターにとられる始末w
THS最高！
www >>699
で、今現在では欧州メーカーはトヨタのTHS車に勝てないんだろ？
つーか・・・オマエの出身地は日本ではなく半島か？ ｗｗｗ まあ欧州メーカーは今F1でHVやってて忙しいんだよ。F1から逃げ出したトヨタと一緒にされても困る。 ポルシェとかはフォーミュラEに参戦するからWECは撤退するんじゃないっけ
それまでのWECと同等にフォーミュラEに本腰入れてるとも思えないが今後EVに注力していくのにエンジン車でレース続ける訳にはいかないってポーズもあったのかも 内燃機は燃料の化学反応速度と単位あたり発熱量がベストな設計を決める段階＝効率の限界点にほぼ到達してるのでレースを通じて開発を進めるというのは過去の話。
ここから先はアホ程ほど金つぎ込んでもほんの少しの性能向上しかリターンが無いのでメーカーとしてはやる意味に乏しい、でも興行としては集金力がまだあるしＰＲにも使えるからなるべく金かけずにやりましょうというのが今の段階。
レースを通じて技術開発云々という構図は2010年代までのもので、物理理論的なポテンシャルを使い切ったらそこから先は惰性しかない。勉強しない懐古趣味のオッサンには理解できないかもしれんが。 F1はホンダも撤退するし、フォーミュラーeに移っていくんじゃね？
アウディ、メルセデス、ポルシェ、BMWなどのメーカーが参戦してるし。
https://motor-fan.jp/article/10015808
トヨタはこの土俵じゃ戦えないから他メーカーが居ないWECで走ってるしか無いな。 >>700
クスクスw
今現在では勝てないってw
バカ丸出しの事言ってるなw
それこそ本当に日本人なのかな？w 国賊韓唐エベンキは大和民族様でも日本でもないけどな >>707
科学技術リテラシークン()の脳内妄想w
トヨタはHV特許の無償提供なんてしていない！
↓
HV特許を無償提供するトヨタの真意
https://toyotatimes.jp/index.html
トヨタはルマン24で3連覇！
欧州メーカーはトヨタに勝てないから敵前逃亡！
↓
なぜトヨタはポルシェに勝てないのか？
https://clicccar.com/2018/06/03/596193/
科学技術リテラシーの前に日本語読む練習が必要なんじゃね？www >>702
F1ってヨーロッパの利権絡みのレースと言う人も居るし。
アメリカはいち早くF1から撤退しインディ500マイルを独自に開催している。
ホンダもかつてF1を制覇したが百億もの使途不明金を出して大変なことになっていた。
F1で優勝するには裏金がタンマリ要るんじゃないの？ >>666
カリフォルニアなんて先進国の潮流からすれば遅れてる方だろ
それが偏向に思えるのは日本が事実を拒否するカルト極右国家だから
慰安婦問題と同じだよ
科学的思考ができれば、人種、民族、利害関係に関わらず、
国連人権委員会、奴隷禁止条約委員会、女子差別撤廃委員会、世界中の歴史学者による共同声明などの世界共通の結論に達する
環境でも同じことが起こった
知性を拒否するバカウヨ国家が、最後の製造業すらも、客観的事実を直視してきた国に敗北するのは自業自得という他ない 話題が無いとは言え、スレチな事はソロソロ辞めようぜ >>712
実社会では負組みの団塊サヨジジイの
残り少ない人生の中での数少ない遊び場なんだから勝手にやらせとけば？ｗｗｗ 反論出来ないアンチ涙目w
でトヨタってHV特許無償提供してないんだっけ？
www アンチが息絶え絶えで話題変えたがってるのでEVネタ貼っておきますねw
https://kuruma-news.jp/vague/post/25679
アウディ新型EVスポーツ「e-tron GT」まもなく登場！ 2020年末から生産開始 独メルセデス・ベンツ“EV化10年計画”を発表。高級セダン｢EQS｣から超高級車｢マイバッハ｣まで
https://www.businessinsider.jp/post-221868
メルセデスのEV化も本格化してきたな。 ネット情報だが、今って５kwh位の太陽光発電なら100万円ちょっとで買えるみたいだな。
300万円するリーフ買うよりも、アクアor軽自動車と太陽光発電を買った方がいい気がしてきた。 >>717
太陽光の余剰分でEVを充電するのが最強でしょ。 バイク板で開いたのだけど、今年か来年に全固体電池のEVが発売されるとか
本当だったらとりあえずのEVの欠点は解決されるよね アイミーヴMのバッテリーを3コ集めて中古リーフに乗せたい
ヤフオクでくっそ安く売ってる >>720
SCiBは劣化しない訳じゃないi-MiEVで使用時点で劣化して無償交換事例もある
蓄電容量の割りに体積も重量も大きいので航続距離が短くなる >>721
故障は聞くが劣化ってある？
半減したとか聞かないんだが >>718
10年間は余剰分は高く売れるから、その分はEVの積立に。
売電価格が９円/kwhになってからEV買った方が良いと思う。 >>719
それはフェイクニュースに違いない。
ニュースソースまで確認してみれば！ >>723
SCiBは劣化しないとでも言いたいの？ 20世紀の中頃、蒸気機関車から電気機関車へと転換させたのと同じ流れになるんだね。 >>721
劣化しないバッテリーなんかないけど
リーフのバッテリーに比べればマシでしょ
7年5万km乗ってるけど未だに容量104%維持してるし >>728
そんな数少ない事例を持ってこられても
そもそも三菱も価格を押さえるために定置用のSCiBを採用したが当然容量の割に重く容積が必要
充電密度の低いリチウムイオンなら劣化は遅くて当然
現状、MINICAB-MiEVでもSCiB搭載車種はすでに廃止されてる
何がなんでもSCiBを持ち上げリーフのバッテリーをDisりたいだけに見える アマゾンが物流用EVを発表 2022年に世界1万台導入めざす
https://ligare.news/story/amazon-1012/
どんどんEVシフトしていくな。 >>731
どっちかというと自動化の布石だろ。
ドライバーに運転させて、データを吸える。 >>727
未だにディーゼル車走ってるね(^_^)V >>727
鉄道は架線によってバッテリーという非効率なものを除去できたから電車に挙って移行できたわけ。
バッテリー頼みのBEVなど何時まで経っても電池運搬車でゴミ。 EVトラックが走る「eハイウェイ」、ドイツのアウトバーンでテスト運用開始
https://japanese.engadget.com/jp-2019-05-13-ev-e.html?guccounter=1&;guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvLmpwLw&guce_referrer_sig=AQAAAF47HjLFoexw9tc-FcjXeKbSm2huDW8b_KriDi7D_sueGuB7a55VuUnNU1LWxdpSd3D5XuMlUHps1hUt2f_lcAc-1D01PfGkYiPysPgBR6IQ8GYjuxnfNurBIiovnBLI_JUYQQd4pYCXuHKRVEeKkeQy5U6ANo5tzYs6cboL8N40 昔トロリーバスという電気自動車が普及していたのに無くなっちゃったね。何でかな。 >>736
まだ走ってるよ。
ドイツのは高速道路のみってのがミソ。
一般道ではEVで走り電池切れになったらディーゼルで走る。 日本ではトロリーバスは鉄道関連法令と道路輸送関連法令の両方の規制を受けるので面倒だったんだよね。
だから最後まで残ってた黒部のトロリーバスもBEV化されて国内からは無くなった。 >>738
関電トンネルトロリーバスは消えたけど、立山トンネルトロリーバスはまだ残ってるぞ
日本唯一の存在になったが >>739
其れも無くなっているよ。
今はEVバス。 立山のって無くなった？
関電のは乗りに行ったらEVに切り替わってた。
日本唯一のトロリーバス
https://www.kurobe-dam.com/trolleybus/ 黒部ダムの公式サイトを見るとトロリーバスになってるんだよね
https://www.kurobe-dam.com/access/alpine_timetable.html
電気バスへの置き換えは長野側の関電トンネルしか報道が無かったし
立山トンネルの置き換えのプレスリリースを探しているけど見つからない >>730
中国では2021年からHVも省エネ車として優遇することになっているのだよね。
世界中でもっともEVが売れている中国で、HVも優遇の対象に入れたというのは、示唆に富んでいると思う。
環境原理主義の欧州で、来年からいよいよ本格的なEVの優遇が始まる。EVを初めて買う人も増えてくるだろう。
そういう人たちがEVの使い勝手をどう思うか、興味深い。
中国と同じようにEVに対して不満を感じる人が増えてくれば、当局のEVゴリ押し姿勢も見直される可能性が高くなる。中国と同じように。 ガソリンで十分じゃん。
買い物、病院、銀行、、、と市内を走るだけで事足りる層には良いのかもしれないけど
未だEVに主導権を渡せる状況にはない。 >>746
実際殆どそういう使い方ばかりでしょ。
1回に400km以上走る事が果たして実際年に何回あるのか。 いや日本でまだまだEVに否定的な人が多いから、テスラや中国EVの株はまだまだ初動中の初動だなww
今100万投資してれば定年後には億り人なれるわー NIO、XPENG
の株買っとけ。テスラみたいになるぞ 扇沢からダムまでの関電トンネル内は電気バス。
https://www.alpen-route.com/city/tokyo.php
其れから先はロープウェイ、ケーブルカー、で室堂、路線バスで立山まで。 >>739
ありゃゴメンなさい、黒部で最後だと思ってた。 >>750
大観峰から室堂はトロリーバス
https://www.alpen-route.com/facilities/station/
つうか>>750のリンク先で立山→扇沢通り抜けコースで思いっきりトロリーバスって出てるじゃん。 これからは適正容量のバッテリーを搭載した安価なEVに乗り、遠乗りする時はトランクにディーゼル発電機を積んで充電しながら走るのがトレンドになる。
僕の車はヤンマー
僕の車はデンヨー
ふたり合わせてヤンデンだ
君と僕とは病んでんだ
工作活動皆ヤンデン
漁船で突撃皆ヤンデン >>749
いや～今から株を買っとくならパナソニックとかだろう。
テスラみたいなEVを作ってる自動車メーカーのではなく全個体電池をいち早く開発しそうなとこのを。 >>747
400km走れるなんてどの車でどういう条件？ >>756
自分でレス追ってみたら？
トンチンカンな質問してるのに返せるわけないだろ >>755
最近のEVの距離ってカタログスペックで400km～500kmぐらいをうたってるけど、プライベートで1回で片道400km以上走るなんて年に何回ある？って事。
ガス車でも何でも良いけど実際には殆どの人が車使うのって近所の買い物や通勤ぐらいでしょ。
レジャーで遠出してもずっとクルマで移動してるってまず無いだろうし。 >>759
それ自宅に充電システムを完備していて毎日、充電することを前提にして言ってるの？ >>759
片道300Km で目的地に充電設備が無いことなんてザラにあるけどね もう答えは出てる。
そこらで売ってるEVは実質200kmぐらいしか走れなくて、常に航続距離と充電スポットを気にしなけらばならない精神的ストレスの掛かる乗り物。
しかも電池が劣化しだしたら売ろうにも雀の涙。
誰が買うんだよそんなもの。 自動車の１日1台あたり平均走行距離は20kmそこそこだからな
俺は通勤が往復80kmだが、100km超えるのは年1～2
400kmは数年に1回くらいだな リーフは公称450キロ
実質は250キロ前後
230～260の間くらい。
個体差があるから幅を持たせたが。 >>765
リーフを検討してレンタカーを借りたけど、東京から宇都宮の往復で途中充電が必要だった。未だ未だドライブには適さないと感じた。乗り心地は良かったけど。 >>767
実質はと言ってるんだけど
もちろんエアコン使っての >>769
実質は上手く行けば300近いんじゃないか？
残走行距離表示は目安で少し短めに表示されるから。
ガソリン車だと残走行距離表示が0になってから50キロは走るようだから、
300キロくらいかな？ >>770
エアコン使って、高速乗ると200キロ切るよ。 767が実質走行距離出してるんだから見てやれよ
外気温7℃、エアコン20℃設定、走行モードはエコモードで
ベンツEQCが310km
アウディe-tronが330km
日産リーフe+が333km
ジャガーI-paceが357km
起亜e-Niroが408km
テスラモデル3が432km
実質200kmとか妄想だろ そう言えばリーフ、
町乗りより高速使うと燃費がかなり悪かったな。
普通のガソリン車と全く逆の現象だったから驚いたわ。
町乗りは信号全開加速繰り返しても燃費が悪くは無いんだがなあ、
高速使うっても長距離とかじゃなくて
名古屋～岐阜30キロ
とかそれくらいでも燃費が悪くなるからなあ。 いや～問題は電気自動車で走行中emptyになったとしたら、、、で
まぁJAF辺りに救援に来て貰って急速充電できる所までレッカーされんの？
ガソリン車なら10リッターとか給油して終わりだろうけど。 >>772
リーフe+は殆ど売れてない。
殆どが40kwのリーフ。
レンタカーも其れだった。 >>775
カーナビの充電スポット最新じゃないからわからないよ。
日産寺だけ24時間充電出来るから把握、
でもたまに先客が車放置してる場合が、
役所のスポット、夜間公用車差しっぱなしにしてる馬鹿な役所とか、 >>772
暖房20度w
ヒーテッドシートは全座席に付いてるのだろうか >>776
長距離ドライブも可能なモデルがあるのに、あえて少ないモデル選んで長く走れないとか文句言ってんの？ >>779
値段を考えろ！
300万円台で乗れるEVでなけりゃ実用的じゃない！ >>781
金がないんなら諦めてアクアにでも乗ってろよ >>784
アホ！製品末期の車なんてあげるなよ。EVって500万以上でも其れぐらいのグレードなのか？
買い換えるならキックスとか格段に良くなるだろう新型ノートだな。ヤリスも良いね。 >>777
昼間使えないなら夜挿しっぱなしにするしかないだろ >>786
お金がなさそうだから末期の思い切り値切れて安く買えそうなモノを勧めてあげたのに。
グレードの比較も自分でできない人にはEVは難しいから諦めて巣にお帰り。 お金の有り無しじゃ無い。
値段に見合った品質の車じゃ無いと買う人はいないという事。 200万そこそののヤリスHV乗っとけば良いんじゃね？ 安いEVならトヨタのコムスが補助金ついて実質50万円台で買えるぞ。
60キロしか出ないし、エアコンもラジオも付いてなく、ドアもOPだけどね。 そもそも今のEVに「信頼性」なんて有るのか？
せーぜー10段階評価で2か3レベル、、、
こんな未知数のクルマに500万も突っ込めないよ。
リセールの問題も有る。
5年後、10年後のEVは更に性能が上がってて2020年式なんか二束三文になっているよw 5年後、10年後には新しいEVに乗り換えてるでしょ。
HV信者はずっとアクア乗り続けてるかもしれんけどw >>793
お前は回りの他人のクルマを気にして自分の乗るクルマを決めるのか？
5年10年後も経てばガソリン車だって下取り価格すら付かないクルマが普通じゃね？
まして、10年後なら「ガソリン車ですか人気無いんで下取り価格ないですね」までありそう >>793
5年程度乗った距離でバッテリーは要交換。
その時点で2束3文。 >>794-796
散財感が半端ないな。
オマエらのスゲェ～～～！金銭感覚に呆れるワw 5年10万キロ乗ったがまだまだ普通に乗れるがな
航続距離は10%減ってるがね >>797
クルマなんて新車購入して登録して受け取った時点で即販売しても価格は半減するような買い物
必需品としてクルマを買うなら好きなクルマを買うから
リセールが気になるならカーリースでもすればいいしクルマ散財が嫌ならレンタカーとタクシー 帯に短し襷に長しって諺を知ってる？
ず～っと乗り続けるにも、数年で買い替えるにも向かない、、、
それが今の電気自動車ですから。 永く乗り続けるなら電気自動車じゃね10年後エンジンはリビルドエンジンも無くなるだろうけど
電気自動車ならモーターもバッテリーも新しい物が比較的簡単に変えられそうだし >>802
今は「来るEV社会」に向けて人柱を大募集！していますから応募して社会貢献なさって下さいな。 >>804
好きな物も買えて社会貢献もできるなんて最高じゃないか
好きでも無いものの話なんて一生懸命してないで、早く好きな物の話ができる所にお帰り 62名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/10/17(土) 17:18:29.63ID:zYEk2Bg80>>72
正に正念場な時期になったんだけど、ここ最近満充電しても夏前より航続距離が極端に減ってきてる
なのにセグが欠けない
いっそ２セグほど欠けてくれれば保証の望みもあるのに
72名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/10/18(日) 11:56:15.01ID:e1NxheDE0
>>62
実際はセグ欠けが発生しているのに表示しないインチキだろｗ
そうしないと保証対応コストが半端ない事になる
ジリジリと満充電の電力量が減る、ジリジリとその充電時間が長くなる
5年以上使ってるとバッテリーの交換が頭をよぎる、、だが貧乏人には無理
ま、BEPなんてそんなもんだ
ホントの所はどんだけ維持コストがかかってるかということ
いまではZESP2の充電乞食もままならない
自宅充電では30円/kWhを越える家庭では、クロスあたりの燃費性能が高いモデル
のガソリン代より、km走行あたりのコストでも負ける トヨタ・ハイブリッドはソニー・ベータになる？ ハイブリッドカーの未来 « 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1705634
日本人は気にせずハイブリッド乗っときゃいいんだよ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65033470V11C20A0MM8000/?n_cid=NMAIL007_20201015_Y
■トヨタ、中国にHV技術供給 まず広州汽車に
・・広州汽車に供給するシステムは発電用と走行用のモーターを2つ搭載した駆動装置で「プリウス」などに
使われるトヨタ独自のシステム。モーター1つのものと比べて、より省エネ効率が高い。
今後5年で10万～20万台分の規模を供給し、さらなる外販拡大を目指す。・・
・・19年春からは中国で関連技術の特許を無償開放しているものの、実際の開発や量産は難しく、システム
そのものへの需要が高まっている。
↑
結局「システムユニット」での輸出供給だ 日経は相変わらず捻じ曲げたタイトルを付けるなｗ
基本特許は切れているし、2代目、3代目と改良を重ねてきた膨大な関連特許は無償公開でも、チャイナの
企業には自力開発は無理って事のようだ
特許に現れない相当な「ノウハウ」は守秘しているんだろうが、チャイナ相手にはそのスタンスはキッチリ
守って欲しい、、、ま、いずれ中共の圧力で技術を出せと強要されそうな悪寒はするが >>811
トヨタは特許は無償公開するけどマッチングや制御部分で「ノウハウ」をアドバイスしてコンサル料を貰うビジネスモデル。 >>812
>ま、HVだって立派な電気自動車だからなｗ
「電動化」って言い換えてEVに擦り寄ろうとするHV信者www シナチョンコエベンキとか死滅させなあかんのに
なにさらしとんや
国賊エラハリトヨタ 見れば分かる部分はずっと公開してされてるのに高度すぎてどこも作れないHV。
まあ5000Wh/kgのバッテリー積めばいいことのわかってるEVも同じことだが。 エンジンとモーターの割り振りとか制御とか
今から積み上げる必要があるからな
先走り過ぎたせいで追随するくらいなら別の方向性を考えようとなってしまった エベンキ頭狂と言う寄生虫がクリーンネットワークで米国様にたてついとるみたいやな
処刑にしようぜ
予想通りやわ >>814
違うよ、経産省の方針がそれ、いずれEUもそうせざるを得ない >>810
そのリンク、
相変わらず文系低脳の「自動車売文屋サン」はピント外れなことを垂れ流してるなぁ
自分の馬鹿加減を晒して恥ずかしいと気づかないんだろうかｗ
videoカセット規格の場合はカセットテープの貸し借りとかレンタルとか多数派を握ればライバルを
消滅させられる、HD-DVDとブルーレイディスクも同じ
ところが車の駆動方式はそんな「排他的」な「規格」でもなんでもないｗ
THSがベータ化？馬鹿じゃないのｗｗｗ
技術リテラシーも社会リテラシーもサッパリな幼稚自動車売文屋サンのコイツが、
うまいこと言えたとか大きな勘違いしてそうだなｗ
つーか、日刊SPAだったかｗｗｗ まぁその程度やなｗ ビデオはねえ。レコーダーとしてVHSが圧勝したのがすべての始まりなんだよ。
その原因は製品としてVHSの方が優れていたから。録画時間やテープコストなど規格に起因するものだけでなく、リモコン、タイマー、特殊再生、小型軽量化などの機能でVHSが圧倒したために売れまくってその普及率の差がオタクメインにアクティブユーザーの多かったベータを上回った。
ベータとVHSの普及率は1979年までは拮抗してて1979年に起きたある事件がきっかけで差が開いてしまった。それはナショナルのNV-300という低価格ビデオが爆発的に売れたことだ。
NV-300はどうせ消費者は3倍モードしか使わないという調査結果を踏まえて3倍モードに特化した設計とすることで普及機でありながらノイズレススチルやコマ送り、ノイズバー固定のスピードサーチという高級機並の特殊再生を実現した。画質も3倍モードに合わせて調整し、標準モードにしてもちっとも画質は良くならないが3倍モードであれば他社の高級機にも負けないようにした。リモコンやタイマー、スロー再生は上位機種で強化版を用意した。これがすべて。
レンタルビデオ屋さんもビジネスだから儲かる方を優先するよね。人気のないタイトルをベータとVHSの2本仕入れるよりVHS1本にして経費を抑えたいよね。
それだけの話。
レンタルビデオがアダルトビデオメインだった時代は違法コピーやり放題だったからベータもVHSもあったよ。回転の悪いベータの方が在庫してることが多かったし。 １日の運転距離を統計取ると、短距離がほとんどだから、満タン走行距離が短い割り切りEVとはならんのよね
HVは既存インフラをそのまま利用できるから、例えが難しいよ
ユーザーからすると使い勝手はそのままで燃費が良くなるのがHV
EVは自動車に対する価値観を変えなきゃならん THSはコスト掛かるから今更特許を無償公開したところで他所のメーカーは手を出さないわな。
トヨタのこの指とまれに手を挙げたのもインドスズキぐらいだし。
どうせEVまでの繋ぎだし、それなら安く作れるMHVでEVまで引っ張るってのが賢い選択。 MHVでいいやという技術のない所は全部新興にやられて無くなるよ。 これからEVになっていく(していく)のに誰もHVなんかに投資しないだろ。 EVは未だ信用出来ないから取り敢えずeパワーかな？ >>821
違うよ。松下がVHSを採用して家電メーカーの多数派を占めたから。
性能はベータの方が遥かに上 >>830
性能って最高級機だけじゃん。
ほとんどの人の使う普及機の性能で負けたのが敗因てことが理解できないのが何百万のテスラが売れただけで勝った気になってるEV脳と見事に同じなんだな。
次に買う車はちょっと奮発して電動車にしようという人が選択するのは補助金なしでも数十万プラスするだけで買えて燃費が良くていろいろ新しいHV一択という現実から目を逸らしちゃダメだ。 VHSのほうがベータより録画時間が長いってのが勝因では？
航続距離が短いリーフより長いテスラが勝ったようなもので 最初ソニーのを買って松下のに乗り換えた。
ヤッパリ録画時間が1.5倍になるのが大きかった。
ソニーのベータ録画機は30万円くらいだったかな？
俺の給料は約8万の時代だw HV vs BEVは国の思惑や環境問題も絡んでくるからVHSベータ戦争の時とは全く違う。
ただ既に欧州、中国、北米市場が将来的にEVにシフトする意向を示しているので大勢はほぼ決した。
規制回避の為にMHVは増えるけど最終着地点は今のところBEV
もう世界は日本市場なんて見てないのよ。
ガラパコス化したTHSも同じこと。 何時までたっても不便な電池運搬車など、民主主義社会では結局打ち捨てられるよ。
地球温暖化だけが頼みで、いつの間にかそれが止まりなどしたらジエンド。 トランプ劣勢だがバイデンだと化石燃料やEVへの政策って変化するかな？ 現時点で地球温暖化が止まるという話もないし、世界的にCo2減らせよってのが民主主義社会が中心となって提言して共産国家まで参加してる世界情勢。
北米も選挙結果次第でまた参加する。 VHSの方が構造が簡単だから参入し易いってのもあったね
日本市場は世界市場の1割以下で、日本語化しないと受け入れられにくいし、排他的市場だから
海外メーカーは本気出してこないよね βは情報の最適化に合わせてハードウェアに高精度を要求してて、
VHSはハードウェアの簡略最適化に合わせて情報を複雑化してると言って良い
THSもバッテリーEVもハードウェアは簡略最適化で同じなんで例えになってない
エンジンって十分に低価格化して技術蓄積されてる使い放題な部品を使うか使わないかの違いだけだぞ
まあそんなエンジンも作れない国も多いから差にはなってるが デカいモーター積んで250km/hまでスピード出せるけど60kmしか走れないのがベータ
220km/hまでしか出ないけど120km走れるのがVHS
その後ベータは最高速度を落として90km/hで300kmまで行ったけどVHSは220km/hのままで180km,70km/hなら540kmまでになりました。
最終的にはベータは500km/hで180km,VHSは400km/hで240km,80km/hで1200kmまで行きました。
さあどっちが売れるでしょうか。 結局重要なのはコスパ。
年間走行距離を5,000kmでガソリン車を基準にした場合
HV ちょっと悪い
MHV かなり良い
EV（30円/kwh） かなり悪い
ただ、年間走行距離が２万kmとかだとEVの方が良くなる。
また、オール電化等で安い電気プランに入れれば短距離でもEVのコスパは良くなる。 補助金じゃぶじゃぶで脱税して乞食やってやっととかもうだめぽ。 EUのメーカーはこぞってEVに行くと見せかけてるが本気だろうか、儲かる勝算があるのか。日本メーカーはもはやEU市場から撤退するべき状況。 >>844
本当にトヨタには困ったものだ┐(´д｀)┌ >>845
今更HVで勝負してもトヨタには勝てないし、欧州メーカーにとってのメイン市場の欧州、中国がEVにシフトしてるんだからやるざるを得ない。 >>845
EUは再生可能エネルギー、特に風力発電に力を入れてるから蓄電装置としてEVの導入をすすめたいってのはあるかもね。 日本もべース電源を風力にするってこの前政府が言ってたわ >>849
10万本ぐらい風車建てないとダメなんじゃないの
それって、タイヘンだと思う。 さーて、ハハハ
■結論■電池EVとは・・ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的な代物
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当！！
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか半端な性能のくせに実は恐ろしく非経済的
な代物 また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！安物小型のリーフでも高性能な
HVより 環境には相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能だ
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違いｗｗｗ
■結局「各国が勝手に大金インセンティブ出して販売促進を手伝ってくれる」おいしい製品の商売ゆえに、
世界中のメーカーが各社商品ラインナップの【ごく一部】にEVを入れ込んで派手に競っているに過ぎない
なお、欧州では一定数量のEVを売らないとCAFE規制に引っ掛かって半端ない罰金まで取られるのも大きい >>850
水素のステーション建設よりは大変じゃないだろ。 バッテリー少なくして短距離向けだろ
充電なんざコンセントさすだけ
ルンバみたいに自動で充電スポットに接続も可能
日本人は割り切るのが苦手で万能を求めるから普及しないだろうな
日本人が高性能を求めるから高性能に走った家電は、海外市場が求める割り切りに着いていけずに落ちぶれた 配達こそEVだろうよ
決まったエリア走るだけなんだからさ
EV廚はほんといってること謎だわ 通勤で決まった距離しか走らないと割り切ってるから、EVで何の問題も無い。
ガソリン代が月10000くらいだったのが、電気代だと月5000（EV購入後に月額電気料金がこのくらい加算）くらいだからEVにしたメリットは十分感じてる。EVならエンジンオイル交換も無いしね。
ガソリン車の頃は用もないのに彼方此方出掛けていたけど、コロナ禍で無意味に出掛ける理由も無くなったし、此処でEV批判してる人が言うような問題は特に感じないね。 EVハイパーカー『エヴァイヤ』、最も有名なロータスF1カラーに…グッドウッドで発表［動画］
1972年のF1で5勝したロータス「タイプ72D」のカラーリングがモチーフ
EVハイパーカーとしては世界最軽量
4モーターで合計2000psのパワー
航続を延ばす新技術
https://s.response.jp/article/2020/10/21/339560.html >>856
以前ガソリン代10000円だったって、それ今時の高性能HV車なら月4000円くらいで済むんじゃね？ｗ
プリウスなら同じガソリン量で同じような車格のCセグガソリン車の約2.5倍の距離を走っちゃうからさ
最新のヤリスクロスならもっと走る
つーか、実は車のエアだろオマエ、そんな匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするｗ
で、EVならエンジンオイル交換（2年間で12000円で十二分）もないて、、、その代わり電池交換
というトンデモな消耗品代（7年間程度で100万円）がかかるぞｗ
または年間15万円は電池消耗分として下取り価格が追加減額される 将来的に月1万の内の税金5～6000円分を走行税としてEV車も負担する事になるんじゃねーの >>860
財務省がいつまでも脱税自動車を許すはずがないもんな。
電気自動車充電設備整備特別税とか作りそう。 そういう課税をする頃には雌雄が決してる段階だからEV化がほぼ終わってるようなもん
トヨタ含む国産勢が死にかける所まで一足飛びに行った後の祭り
現状は補助金アンド免税免税の先行者利益をチューチューできる段階
これ以上EVの数が増えるなんてEV乗り的にはあんまり想像したく無い、充電器の数にも限りがあるしね EVに走行税か課されるころにはガソリン車、HVはエコカー減税対象からも外されて重量税が増税されてるんじゃない？ ロータスは4モーターか
アウディやテスラは高性能バージョンを3モーター化するようだしHVだがホンダでもエンジンが絡まないレジェンドの後輪やNSXの前輪は2モーター
一つのモーターからデブで両輪に分割するよりダイレクト接続したほうが効率がいいんだろうな 性能のいらない4駆の後輪はインホイールモーター向き。 >>863
オマエ、本気で電池EVなんかが主流になれると思い込んでるのか？
壮絶な低脳やなｗｗｗ 韓国製電池（サムスン、LG）の発火・・・
■韓国製バッテリーで、米国・フォードでも火災発生！― 独国・アウディでもリコール
― 現代自動車コナEVの販売が激減、駐車・充電拒否も...
https://www.youtube.com/watch?v=ItpFtMaUn4k
中華製電池も・・・
■中国で充電中の電気自動車が爆発 破片がステーションの屋根を突き破る 2020年9月
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a07598c6a46f07dd0a4418ccff4bb1e2f3ad2c6
↑ オマエらが貧乏人じゃなくホントに電池EV（値段ばかり高いのに糞マズイ料理みたいなもの）
の「新車」なんかに手が出る層なのかどうかは全く不明（）だが、ﾁｮﾝ製とシナ製の電池を使ってるモデル
だけは全力で避けとけ
ｗｗｗ >>867
主流になるなんて一言も話してないぞキチガイｗ ハマー、10年ぶりにEVで復活…1000馬力の高性能ピックアップトラックに［動画］
0～96km/h加速はおよそ3秒
1回の充電での航続は最大563km
「カニ歩き」で移動できる4輪ステアリングシステム
https://response.jp/article/2020/10/21/339573.html
4輪操舵ってインホイールモーターなのか？ >>873
658万円と742万円 じゃ…。
つ >>14 4輪操舵は昔からあるがゴリゴリ切れるようにするとインホイールモーターじゃないと難しくね？
ハマーがどのレベルなのかは分からんが >>858
下取りとか、考えたことも無いね。電池交換するタイミングで新車に買い換えれば良いだけじゃん。
一々下取りのこととか考えて車乗るとか、貧乏人の発想は想像の斜め下を行ってるよな。 >>863
そうだよな。EVは今くらいのマイナー感が丁度良いな。
ガソリン・軽油・エタノール・水素・電気といろんな方式が混在してるくらいが良いのに、何かトチ狂ってEV叩きに躍起になってるオツムが弱い奴は何なんだろ？ 燃費ガー下取りガーコスパガーって言ってクソみたいなデザインでクソみたいな走りのクルマ買っても人生楽しくなさそう。 下取り価格が下落？何で他人に財布の中身を口出しされなきゃならないの？
俺は特別金持ちでもないけど、貧乏人が心配するほど貧しい生き方はしていない。大きなお世話だよ。
EVがメジャーになろうがなるまいが然程の興味は無いが、今ある技術を開発した人達を誹謗中傷してる何の技術も無い能無しを見てると、そいつ等が生きてることが地球のリソースの無駄遣い。さっさと死ねよ。 そもそもEVってのは所詮、ソーラーEVの踏み台でしかない。 ▽世界で相次ぐEVリコール、電池は本当に火災事故の原因か
https://nkbp.jp/35nkvOJ
▽重さ2.9kgの「持ち運べるEV」、荒波の1人乗り市場へ
https://nkbp.jp/3jnv2yq
▽アウディ「イートロン」、電子ミラーの画面配置が的確
https://nkbp.jp/3kmqoC3 >>880
走りも燃費（特にHV)も楽しさもデザインもBセグSUVで世界トップクラスらしいぞ
■ヤリスクロス試乗辛口評価 清水和男
https://www.youtube.com/watch?v=KybXJUI_dfY ＞新型ウイルス感染拡大に伴うロックダウンにより、数十年にわたり大気を汚染してきた自動車文化を捨て去れば都市の空気が瞬く間にきれいになることが分かった。
ってな、内燃機関自動車の無い都市の環境実験が図らずもできてしまったのか >>886
アクアもプリウスもクソツマンネー走りだったけどヤリスクロスはマシになってるのか。 レクサスのEVは航続距離の最大が367kmとある
急速充電で8割しか入らなかったら294km
さらにエアコンを使ったら1割減で264km
さらに高速走行は2割減で211km
さらにバッテリーが劣化していたりすると200kmを切る可能性が >>888
プリウスとほとんど同等、若干改良のモデルが、BセグSUV世界一のヤリスクロスだよｗ
>>889
貧乏人は救いがたいなｗ
同じ間取りのコンパクトで普通の一軒家でも、使う建築材料の差で2000万円～6000万円まで差が出たりする
ま、そういう本物の高級品ってものを知らないんだろうな貧乏人はｗｗ >>891
>>プリウスとほとんど同等
全然ダメって事じゃねぇかw >>891
論点のすりかえｗ 言っててよく恥ずかしくないな >>892
だからさ、これ↓がプリウスとほとんど同等なんだよｗ
走りも燃費（特にHV)も楽しさもデザインもBセグSUVで世界トップクラスらしい
■ヤリスクロス試乗辛口評価 清水和男
https://www.youtube.com/watch?v=KybXJUI_dfY >>893 ＝ >>892
2回線使ってまでマルチでご苦労（）だが、どこがどう論点すり替えなのか言えるなら言ってみｗｗ 街中でエコランに徹したら燃費良いけど死ぬほど非力でトロいと酷評されてるヤリスをエンジンそのままで更に100kgも重くしたポンコツことヤリスクロスの話題はスレチなので巣に帰れ。 >>895
プリウスと別物でヤリスが良いってなら分かるけど、プリウスと同じでヤリスが良いってww >>896
まーたはぐらかし
言い返せないならその通りですと認めなよ 楽になるぜ まあソイツはいつも都合が悪くなるとすぐ逃げるからなw 135台だから売ったうちにはいらん
ホンダイーといい勝負 >>899 ＝ >>893
まーた貧乏人の電池EV馬鹿がｼｯﾎﾟ巻いて逃亡かｗ
>>891の一体どこが論点すり替えなのかねｗｗ 航続距離と値段の関係性の話をしてるのに使ってる部品代や質感と値段の関係性の話をされてもな、って事だろ。
まあ論点のすり替えじゃなくて話を理解しない馬鹿なんだろうなw >>903
車を評価するのに、航続距離と値段だけと言うお前が馬鹿。
車の骨格、内装、装備等諸々の出来具合と価格を考えて評価するのに。 難癖付けたらEVのデメリットが無くなるわけでもなく 584名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/10/23(金) 16:48:29.94ID:EvqoaYaR0
>>582
ゲスト充電1500円で120キロほど走れる
ガソリン車で燃費11km/l位のコストだと思えば良い
自宅充電出来て満タンで400キロ走れるようなEVだと年数回のゲスト充電のほうが安くつく
400キロも走れない、特に100キロ程しか走れない自宅充電も出来ないゴミEVがZESPガーZESPガーってほざく
EV初心者はとりあえず1回はカード契約するけどね慣れたら不必要って気づくよ
585名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/10/23(金) 18:13:05.80ID:5dmw/0950
30分も充電待ちしてガソリンよりも高い金払って充電って罰ゲームだと思わんやつはおらんわなwww
充電渋滞にハマったらそれプラスの時間なwww
そのあと近くに充電器あれば面倒だが移動したり、そもそもなかったら涙目www
あーめんどくさい乗り物www >>904
切り口の問題でしょ。
それがおかしいと思うならその時点でそう言えば良いだけ。
トンチンカンな反論してるから馬鹿と言われてるだけw また反論できなくなるとアホとか言い出してて草。
高級です。600万です。でも実質200kmしか走れません！
ってそんな商品買う人いるの？って言われてるのに、
イヤイヤ使ってる部品や材料が違うんですよってw
そこ論点じゃないしw
ってのが理解出来ないらしいww ここのアンチEVな奴は、EVに親でも殺されたのか？そうでなければ、ここまでの罵倒は続くものではない。
普通のアンチEVは、自分が買わなきゃそれで問題解決。何も他人に、それもEV好きが集うであろう掲示板にのこのこやってきてまで、人生のすべての労力を注いでEV叩きに励む。
正直、暇な奴っているんだな。 まあお決まりの手口だよね
都合が悪くなるとアホバカ言ってスレをぐちゃぐちゃにするやり方 >>909
車に何を求めるか。二台目用の都市向けEVなら200キロも走れるなら問題無し。航続距離以外のグレードの良さを求める。 そもそも価格600万で200キロ走れない車が>>909の脳内にしか存在しないのに真面目に話し合ったってしょうがない。 >>913
でたらめじゃなくてさ、889で言った条件だとそうなるのよ
数年経った車体で真夏や真冬に高速道を使って移動はよくあるケース
どこか間違いがあるなら指摘してよ >>910
雪国住みで初代リーフの人柱になったとかじゃね？ >>912
航続距離が短くても2ndとしての需要はあるかもね、で良いんじゃねぇの？
それを高級がどうとか訳の分からん反論するから論点ずらしとか話を理解出来ない馬鹿だと言われる。 >>914
エアコンで１割減がまず盛り過ぎでおかしい。
お前の妄想過程だと出先で充電して走ってるようにしか見えんからフル充電で出発して急充で８割継足せば走行距離500キロ。
200キロしか走れないクルマってのはなんの事なんだよ。 充電なしでの航続距離を言ってるのに
やっぱり荒したいだけだな こういう奴ら >>889
高速走行で2割減とかどっから出てきた数値だ？
今のwltc燃費は高速走行の燃費も出していてレクサスUX300eの総合燃費が140wh/km、高速走行燃費が152wh/kmだぞ >>918
じゃあなんで満充電じゃなくていきなり8掛けしてんの？ >>919,920
レクサスの最大が367kmはそのどっちでもないだろ
文字通り最上最高至極神の領域で走った場合
だから2割減は妥当
必ずしも普通充電で満充電されている状態でスタートできるとも限らんわな
例えば家じゃなくて、出先から走り始める場合はそうなる >>921
何意味のわかんねーこといってんだ。家から走っていった分の距離を勝手に0にするな。走ってく想定持ち出したのはお前だろ。 >>921
どこが妥当なんだ？
367kmはwltcの数値だぞ
高速走行の数値は総合燃費の7%減
高速道路で338km走る計算になるな
やっぱりなんの根拠もなくてきとうなこと言ってるんだな
本当はEPA数値の方が実走行に近いと言われているけど発表されてないからなぁ
「急速充電で8割しか入らなかったら」と「充電なしでの航続距離」は矛盾してるよね。
恣意的に根拠もなく数字遊びしてるだけだろ。 満充電でも何でもいいけど600万ぐらいで航続距離が公称367kmってのは物足りないな。
最近だと400～500kmはないと。 俺はもっとリーズナブルなEVの話をしたいな。
ヤマダ電機の百万円EVとか（）
あれも結局頓挫かね？ まあトヨタはハイブリッドを「電動車です」って言いながら売るのに忙しいからしょうがない。 ま、そういう時もなくはない。そしてまたある時は重たいガラクタを引きずって走る非力なガソリン車でしかない。
トヨタの「電動車」には曰く付きのゴミしかないピュアEVすらも。 >>928
アンチが幾ら喚こうと、日本で一番売れているのはトヨタのHV。 >>923
ウェブサイト見たらWTLCだったわ
ただ、なんで7%減？総合燃費が何か知らないけど上に書いてあった数値が本当なら10%減だろ。
計算し直したら238kmね
バッテリーが新品で >>930
燃費を語るくせにwltcがどんなものかも知らないのかよ んーガソリン車も電気自動車もハイブリット車もプラグインハイブリット車も人力車もその他諸々の車も程よく混在して各々好きなもの条件に合ったものを所有してうひいうひい乗るのが良い 韓国製電池（サムスン、LG）の発火・・・
■韓国製バッテリーで、米国・フォードでも火災発生！― 独国・アウディでもリコール
― 現代自動車コナEVの販売が激減、駐車・充電拒否も...
https://www.youtube.com/watch?v=ItpFtMaUn4k >>940
安かろう悪かろう
日米欧の著名な衝突安全性テストを受けたらどんな悲惨な結果になるんだろうか
クラッシュテストで爆発炎上、その上乗員は感電死まであるか？ >>942
京都辺りで支那製の電気バスがすごく心配 ハマー EV、11万ドル超えの「エディション1」が予約完売…2021年秋米国発売へ
シリーズ最強の1000hpのパワーを誇るエディション1
エディション1の予想航続はシリーズ最長の563km
オフロード向け「エクストリーム・オフロード・パッケージ」標準
https://s.response.jp/article/2020/10/28/339789.html >>943
安いやつだとコバルト使ってないから若干反応悪く、その分耐久性高かったりする。 元々のオリジナルハマーH1が3tオーバーでSUVをハマーっぽくしたH2だって3tクラスで廉価版のH3でも2.2tだからEVなら4tくらいまでは許されるんじゃね？
テスラモデルXで2.5tくらい
テスラサイバートラックと同じくらいバカバカしくてどっちが勝つかは興味深い ハマーが1000HP3秒560km11万ドル、800HP480km10万ドル、625HP480km9万ドル、625HP400km8万ドル
サイバーが2.9秒800km7万ドル、4.5秒480km5万ドル、6.5秒400km4万ドル
ハマーのサイズはよく分からんが概ねテスラはGMの半額か
価格差がデカいから販売数はテスラが勝つんだろうか >>950 ﾜｯﾁｮｲ d363-6VxB
まるで 「耳年増」 状態で ハマーに詳しい様子だけど
ハマー（笑）になにかこだわりとか恩とかあるのか？ 228名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/10/28(水) 20:52:45.49ID:gb5VVhc50
ZESP2が終了したらこんな車に乗る理由が見当たらないが、世の中物好きがいるんだろ
カーセンサーとか見てると走行距離は少なくても9年落ち6～9セグでも50万くらいが相場みたいだが、走行多くてもバッテリーフルセグの方がマシじゃないかと思うがね
あとメルカリとかヤフオクで検索してみな
車を個人売買するひとは意外といるんだわ
ZESP2使い切って乗り換えでも損はないが、この不便な車早く乗り換えたいんだよな >>953
まぁ自分のことだから「物好き」程度にしか言えないんだろうｗ
ホントは「頭の足りない変わり者」なんだが、自己防御の心理が働いて
「物好き」程度にしか言えないｗｗｗ そー言えば「頭のﾁﾄ足りない変わり者」に相当にカッカしたらしく、
「ﾁﾄ」という表現に噛みついて来た 電池EVの馬鹿信者 まで湧いてたよなぁｗ
つーか、スレも過疎っちゃったねｗｗｗ 車に何を求めるのか。
耐久消費財としてひたすらコスパを求めるのか。
趣味のものとして運転する楽しみを求めるのか。
あるいはイノベーターやアーリアダプターとして先進性や環境性能を求めるのか。
正直コスパだけを考えるならEVは現時点では向いていないな。
そういうのを求める人は軽自動車やHVが向いてると思う。 >>956
アーリアダプター ＝ つまり 愚かな人柱志願者
のことですね
変な言い換えｗ >>958
価値観の問題でしょう。
独自の判断でいち早く先進的なサービス、商品を取り入れて利便性などを享受するのを好む人達か、
キョロキョロしながら周りと同じじゃないと安心出来ない、自分じゃ何も決められない人達か。 >>959
＞利便性を享受
出来てないじゃん、むしろ真逆じゃん電池EV(笑）ｗ >>960
家に充電器があって長距離走らない人なら一々ガソリンスタンドに行って給油するという無駄な行為が無くなる。 >>961
その代わり遠出の時に電欠にビクビク。
年に一度でも嫌だね。 >>962
>遠出の時に電欠
ナビに充電ポイント表示させるのが鉄板 心配しなくてもナビに目的地を入力して途中で電池残量に問題があれぼ自動で充電ポイントに案内してくれるようになる。 >>965
具体的には、東京からなら会津、新潟、浜松以遠が遠出。
水戸、宇都宮、小田原以内なら近場。 >>969
目的地セットして自動で案内されるだけが怯えてる？
バカの言うことは意味不明だなw >>970
怯えてなきゃEVステーションなんて意識しないだろ。
ナビに表示する必要無い！ >>971
電池残量をクルマが勝手に把握して辿り着けないと判断したら全部自動で給電ポイントに案内してくれるって話なんだが。 >>966
運転が好きならともかく、普通の人は高速バスか特急（新幹線含む）が一般的じゃね？
>>968
大体片道150kmってところかな？
ただ、場所が雪国っぽいと公共交通機関に頼りたいな。
個人的に。 東京～新潟が300kmちょっと。
車で日帰りは殆どやらないな。 >>964
そのとおりだな。
普通の車の場合、ナビに給油ポイントなど表示させる人はいない絶対いないからな！ これからは日常生活に必要十分な適正な走行距離を有するリーズナブルな価格のEVが主流になる。
稀に遠乗りする時はトランクにディーゼル発電機を積んで充電しながら走ればよい。
僕の車はヤンマー
僕の車はデンヨー
ふたり合わせてヤンデンだ
君と僕とは病んでんだ >>973
そういう交通手段の無い場所は幾らでも有る。 ガソスタ寄らないから、電気自動車のほうがタイヤに起因する救助は増えるんだろうか？
今どきなら空気圧モニターあるか？ 航続距離が長くて便利。
3分で給油できて便利。
給油ポイントも沢山あって便利。
でも何故かガス欠w >>981
非常に大勢が使っているから、普段乗らない無頓着な奴も乗っているから。
EVは好者が乗っているから。 >>981
何故かガス欠が多いのは、その3条件が満たされているから慢心しているため。
仮に電池EVと同じように、
航続距離が短い
給油に1時間以上がかかる
給油ポイントが少ない
駐車中でもガソリンがどんどん減っていく
とかだったら、もっと給油に気を使うだろう。 >>976
その高速道の「燃料切れ」ってのは
ガス車のガス切れにBEVの電池切れも入ってる合計に決まってるｗ
で、ほとんどが電池切れの方じゃないのか？ まぁ日本じゃ充電スポットも激減状態らしいし大変だなｗ
https://ev.gogo.gs/evstand/new/
直近1年間で・・
新着 227
休業 185
閉鎖 1240 2011年の古いデータしか見つからなかった。
電気自動車（ＥＶ） JAFロードサービス
ＥＶへのロードサービス実施件数 359 件
上記うち、電欠（電池切れ 219 件（61.0％） >>984
>で、ほとんどが電池切れの方じゃないのか？
だといいねw
悔しそうwww ＥＶ次世代電池、開発促進へ…国内拠点支援で中国に対抗
https://news.yahoo.co.jp/amp/pickup/6375006
日本政府もようやく本腰を入れはじめたな。 EVでうっかり切らしたってのはないだろ
EVとエンジンでは理由が違うから単純に比較できない >>987
>>986
まぁ、使い勝手最悪の半端モノだからな電池EV（笑） 電動車の命運握る電池、トヨタの安定調達とコスト削減への執念がスゴい！
https://newswitch.jp/p/24408 >>991
航続距離が長くて使い勝手が良い
3分で給油できて使い勝手が良い
給油ポイントも沢山あって使い勝手が良い
あれ？でもガス欠しちゃってるwww BEVの実際に使い物になる航続距離としては、
電池劣化防止を考慮して20%－80%の範囲で使うのが上策なので
①WLTC航続距離数字の60%で考え
更に
②夏冬はエアコン使用でそこから更に20％減で考えるのが常識
つまり、WLTC航続距離数字の「約半分」が実用数字と見ておくべき
これ豆な 来年、日産からアリアが出るみたいだけどEVとしては未だ未だのレベルなんだよねー
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