プレミアムタイヤ 37本目
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プレミアムなタイヤを語りましょう
<前スレ>
プレミアムタイヤ 35本目 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1554709311/
プレミアムタイヤ 36本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1561619188/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>237
そんな極端な違いで比較するなら、サイドも鋼鉄とサランラップくらい剛性変えないとならなくなる。
もちろん15mmがサランラップね。
>>239
スポーツタイヤのハイトが低いのはブレーキディスク径の問題。
正確にはディスクとタイヤの径の比率だけど。 225/45R18のステーションワゴン
ハンドリングも良くて音が静かなタイヤ教えて。
メーカー、価格、摩耗のしやすさは気にしません >>245
FK510はハンドリングと快適性のバランス良いよ。
履いてるけどオススメ。 >>242
それだとタイヤ外径違うからテストにならない。
>>243
まえの方のれすよんでくれ。
同じ作りなら・・・って前提が定義されたんだ。だから分かりやすく極端に違うサイズ出して剛性についてどうなのよって話してる。
ホイルサイズとディスクの問題はこの際全く関係ない。
ちょっとズレてるよ。 >>247
全然話が通じてない気がするので、ちょっと確認させてほしい。
同じ作りでハイトが変わったらサイドのラウンドが変化するのは理解してるよね?
ハイトが低いほどサイドが丸くなってしまうから剛性が極端に低くなるのもわかるよね?
15cmだとサイドは五円玉を大きくしたような平面、3cmだとほぼホースを半分に切って丸めたような形状になると思われるから、後者の方が剛性はおそらく低いと思う。見たことも乗ったこともないから真実はわからないけど。
ディスクの径については、スピードが出る車がハイトの低いタイヤを選択してる理由について回答したつもりなんだけど、どこかズレてた? 215/60R15 639mm
215/55R16 642mm
215/50R17 646mm
195/65R15 634mm
205/55R16 631mm
225/45R17 634mm
問題になるほどかね
30oもの幅の違いの方が明らかに影響すると思うが
215/60R15 639mm
225/35R19 640mm
幅が違うにしてもこの程度ならさすがにタイヤの厚さの方が支配的だろうと納得もいくけどな
これでテストして前者の方がハンドリングが良くて後者の方が乗り心地が良いとかちょっと想像つかんなあ >>249
ややこしくなるから書かなかったけど、同じ構造で作ったタイヤならタイヤ幅(ベルト幅)が広くなれば
なるほど乗り心地はよく感じるらしい。
ベルト幅が広いほうが両ショルダー(支点)との距離が長くなるので、トレッド面が同じ入力でも
よく動くようになるのが理由。良く言えばしなやか、悪く言えばブヨブヨ動くってことやろね。
これはサイドウォール同一条件の場合のトレッド面の影響の話ね。
もちろん、製品がそれではマズイのでベルト面もタイヤ幅に比例して強くなるように作ってある筈よ。 なんか言っていることがことごとく一般常識に反している >>251
だからー
それの真偽については面倒になるからとりあえず横に置いておいて、そういう事やらなんやかんや色々あるのに195/65R15と225/45R17を比較してタイヤの厚みによる影響について語る事に一体どれだけの意味があるの?
他の要素を排除出来てなさ過ぎでしょ
径が7mm違う以上に大きく影響するでしょ
というお話
とここまで書いて良く確認してみたら238=241=251と外径が違うからテストにならないって書いてきた人は別の人だったのかよ…
251さんは>242についてはどうお考えですかね 何か、サイズが違うのに同じ構造で作るってのも机上の空論だし、サイズが違ったら現実的には空気圧も変わってくるだろうしで、本来は乗り心地がどうハンドリングがどうと語る意味がそもそも全く無いような気がしてきた… そもそもの話は、レグノとかは低ハイトでサイド剛性高めなければ元々の良い乗り心地を活かせるのにという話だったから、別にいいと思う。
この件に関して理論的に文句を言いたい人は、どこでもいいからタイヤメーカーのお客様相談室に質問してみてからにしてほしいな。 あ、分厚いタイヤと同じ構造で薄いタイヤを作ったら乗り心地が良くなると考えるから不可能な机上の空論と感じるのであって
薄いタイヤで必要とされるガッチリした構造でムダに頑丈な分厚いタイヤを作り薄いタイヤと同じだけの空気圧を入れたら薄いタイヤより乗り心地が悪くなると考えればいいのか
不可能な話ではないな
MTB用スリックタイヤにロードバイクと同じだけの高圧入れたらおそらく乗り心地はロードバイクより悪くなるだろう
全然タイヤが同じ構造ではないがイメージとしてはそんな感じの話か >>253
先に上げた本を読んで受けた印象で書くと、当時の一般的なインチアップのサイズを選んだだけじゃ
なかろうかと。平成15年出版になってたので、CG連載は更に前やね。テストの際の空気圧とかホイー
ルのサイズとか重量とかも違うはずだから、厳密には同一条件とは言えないとは思う。
ブリの部長が言いたかった(福野が伝えたかった)のは、世間一般のイメージとは違い
・タイヤの扁平率が低なる(ハイトが薄くなる)ことや幅が広くなることで運動性が上がり乗り心地が悪
くなるわけではない。
→ 同一条件でつくると逆の傾向になる。
・空気圧一定ならタイヤの幅が広くなっても接地面積は変わらない。
→ 幅広のタイヤはベルト剛性を上げてあるのでCFとCPが向上する。接地面積は無関係。
の2点かな。もう読んでくれとしか... >>245プライマリーじゃないかね?
もしくは辛うじてビューロ
ハンドリング云々だったらビューロ>db>レグノ
だろうよ 乗り心地ってフワフワアメ車(国産コンフォートもこれ)が最高な人もいれば
しっかりめ(ドイツ車やレクサス)がいいって人もいるから
互いに反するし >>260結局のとこS001よりスポーツ性能落としてS007Aより快適性能落とした
中間のタイヤだよ もう禅問答のようになっていて意味がさっぱり分からない。
もう普通に、薄いタイヤは操安性は良いが乗り心地は劣る。
薄くないタイヤは操安性は劣るが乗り心地では有利。
って結論でいいんでない? ま表現の仕方はいろいろあるに
せよ。 今ブリヂストン履いてるけどブリヂストンは全般的にウエットグリップがよくないよね?
レグノの磨耗半分位までの静粛性とかブリザックの氷上グリップとか何かに特化したタイヤで
トータルバランスがイマイチでトーヨーと技術提携して少しよくなったかな
ブリヂストンのサマータイヤはどれも重いよね
世界一重いメーカーといってもいいくらい
ホイールの重量は気にしてもタイヤの重量には無頓着な人が多いし
カタログにタイヤ重量も表記すべきだよ
ブリヂストンはホイールにタイヤをはめるビードに特許もってて簡単にピタッとはめやすいのはいいんだけどね F1は2021年から現行13インチのホイールから18インチにアップするよ
ホイールが小さくてタイヤが厚いのはF1のサスペンションは板状のでガチガチに硬いから厚いタイヤにサスペンションの役割を担わせてるんだよ
インチアップでサスペンションも変更されるんじゃないかな >>261
S007Aってそんなに乗り心地、静粛性いいの?それともT005Aがダメダメってこと? >>265どちらかというとT005aがだめ
>>263が言ってるみたいに特化させたら最強!みたいな感じだからこそ売れる
T005AがほしけりゃT005Aを全方向にグレードアップさせたのが他社のプレミアムスポーツタイヤって感じ でもT005Aでも☆とかAOとかNとかMOなんかの外車認証は全く違う性能
ただし寿命短い
レクサス含めて国産用T005Aはどれも同じだと言われたよ >>265
レグノと間違えたんじゃねーの
S001とS007Aの中間とか幅狭過ぎだろ >>245
ならミシュランのプライマシー4かパイロットスポーツ4がいいんじゃないかな
性格はスポーツ寄りがパイロットスポーツでコンフォート寄りがプライマシー
ミシュランは前からだけど国産タイヤも近年は柔軟剤のシリカを配合してるから数年でサイドやショルダーがひび割れしやすいよ
ミシュランは特にショルダー部分のひび割れが多いかな >>198
調べたらサイズによってトレッドウェアは違うみたいだね
自分のトランザER300のトレッドウェアは320
http://mup.2ch-library.com/d/1571410536-_20191018_235344.JPG
溝はスリップサインと同じ深さでゴムは硬くなってるしひび割れもあるからね(笑)
写真にもある黄色い丸印は軽点で円周で一番軽い場所
写真にはないけど赤い丸印は円周で一番重い場所
この丸印は国産タイヤだけなんだよね >>260
オートウェイでT005A売ってるけど、欧州で売られてるT005とは別物では?
https://www.autoway.jp/s/search/list/?CategoryTire=1&AvailavilityHid=1&Availavility=1&q=T005&SID=hknu3i6o4jb3gfup39ki2pgcq6
https://www.bridgestone.co.uk/car-tyres/summer-tyres-turanza/t005/tyre-sizes/
自分もこの銘柄に興味はありますけど、プレミアムタイヤとはちょっと違うような
GYのE-grip パフォやCPC5みたいな、上等なエコタイヤというイメージで見てますけど ダメって履いたことあるような言い方だけどマツダ6やマツダ3でリアル体感済みの人? >>270
>>>245
>ならミシュランのプライマシー4かパイロットスポーツ4がいいんじゃないかな
静粛性って言ってるから、PS4よりFK510が合ってるんじゃないのかな。あとはPremiumContact6とか。
プライマシー4は静粛性はいいけどハンドル切り始めは手応え無いよ。
国内メーカーだとビューロくらい?アドバンdBだとハンドル切り始めはダルいと報告されてる。 ハンドリング重視するなら、自分の経験上FK510よりPzero PZ4の方をおすすめします
PZ4の方が軽快でレスポンス良くグイグイ曲がって行きます
また、新品時の比較ではPZ4の方が静かです
225/45-18も、自分が履いてる225/40-18と同じラグジュアリーパターンでしょうから同じと思います
ただピレリは摩耗劣化で煩くなるケースが多い事ので話半分で
この2銘柄以外のプレミアムタイヤは経験がなくわかりません
ファルケンはFK453、510と履きましたけど、どちらも摩耗劣化しても静粛性能はあまり悪化しなかったことも付け加えておきます ドイツでの2017年のタイヤテストだけどPZ4・FK510 を含む性能評価
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Sportscars-Tyre-Test.htm
コンチネンタルスポーツコンタクト6もいいと思いますね
プライマシー4のステアリング切り始めのワンテンポ遅れた感じは知られてるけど最初だけで
バリバリのスポーツ走行するわけじゃないだろうから国産のコンフォート寄りのタイヤよりは踏ん張りきくし、いいんじゃないかなと
パイロットスポーツ4はスポーツコンフォートタイヤでバリバリのスポーツタイヤじゃないから静粛性や乗り心地もスポーツ寄りタイヤではいいんじゃないかなと ピレリは中国資本のメーカーになって中国製も多いよね
フラッグシップのPZEROはヨーロッパ製でP7は中国製だったと思うけどPZ4はどうなんだろう >>277
自分のはイタリア製です
自分が買ったオートウェイでは、各銘柄、サイズで概ね生産国が明示されてます
Tire Rack見ると北米市場でもイタリア製のようです イタリア製なら本国生産なんですね
ピレリは20年以上前に父親の車がP600履いてたんだけど海外出張で1月くらい乗らなかっただけで1本だけピンチカットのたんこぶができて驚いた
それ以来ピレリから遠ざかってました(笑)
ハズレに当たったんだろうけどピレリの上位タイヤはいいのはわかってます
FK510のファルケンタイヤは日本やヨーロッパ向けも全て住友ゴム製で日本のダンロップも住友ゴム製
わりと評価の高いヨーロッパのダンロップタイヤはグッドイヤー製でややこしい ダンロップってタイヤメーカーというより名貸ししてる老舗ブランドみたいなもんだからな
欧州でダンロップタイヤ名乗るのはグッドイヤーしか権利が無い。
日本でダンロップタイヤ名乗るのは住友ゴムしか権利が無い。
提携切れるまではお互いの製品がお互いのエリアで同時販売できたんだが >>275たしかにpzのラグジュアリーラインならビューロとかルマンみたいなサイレントスポンジも入ってるし
採用されてる車種もなかなかのもんだしいいかも >>278さんのかったのはPZのスポーツのほう?ラグジュアリーのほう? >>282
ラグジュアリーパターンですがPNCS(スポンジ入り)ではないです
上の方で購入レポしましたが、承認マーク無しでUTQG280の225/40-18です
近年のピレリはカスタマイズ等に柔軟に対応できる製造設備を売りにしてるみたいで、P zeroと名前がついていても仕様が異なるバージョンが多数あってややこしいですね
販売サイドの在庫管理が大変そう(´・ω・`) アドバンのアペックスってどういう位置づけのタイヤなんや? 同じ銘柄でも薄い低扁平になるほど価格は高くなるのが一般的。
タイヤを低扁平にするほどホイールの存在感が勝り、その分タイヤの
存在感は逆に薄れてゆく。
わざわざタイヤにカネかけながらタイヤの存在感を薄めていちゃ本末
転倒って気もしないではない。これ60標準を履き続ける者のひがみw >>286
別に僻むような話でもないのでは?
BMWでも320i SEなんか標準205/60-16だし
見た目も大事かもしれないけど車内にいる時は割とどうでも良いからね
クルマの特性と自分の嗜好に合ったサイズ、銘柄を選ぶ事が大事 >>286
別に僻むような話でもないのでは?
BMWでも320i SEなんか標準205/60-16だし
見た目も大事かもしれないけど車内にいる時は割とどうでも良いからね
クルマの特性と自分の嗜好に合ったサイズ、銘柄を選ぶ事が大事 >>285
スニーカーとかエコスとかその辺のスタンダードタイヤ aspecと見間違えたわ
71rとかと同じサーキット用に片足突っ込んでる奴だわ >>289
>>290
サンガツ
ハイグリップタイヤなのな アスペックって初期はデシベルみたいな扱いだったのにな。 アスペックがデジベルみたいなタイヤじゃなくて、アスペック デジベルて名前で売ってたんじゃなかった? アスペックってレグノに先んじて登場した、ケプラーベルトを使用した本格プレミアムタイヤだった
のだけれど、名前の安売りとアドバンブランドとの統廃合で今は無くなりましたね AD05&06か、懐かしいタイヤですね
ケプラーベルトに左右専用のパターンで高コスト体質のタイヤでしたね
回転方向指定、内外非対称のトレッドパターンで一見ウェットにも強そう見えて
実際はドライ性能とウエット性能の差が大きい古典的なハイグリタしたね アスペック出てすぐに履いたことあるけど、ワンダリングが酷くて半年で売ってしまった 245です。
出張してて返事できませんでした。
申し訳ないです。
>>246、258、270、274、275、ほか皆さん、
様々な意見ありがとうございます!!
国産もメジャーブランド以外にも色々良いタイヤがあるんですね。
また、海外メーカーも候補に入れて皆さんの意見を参考にして考えてみます。
ありがとうございました。 >>301
スバル製か?
工場装着のハンドリングが気に入ってるならミシュランは感覚に合わんしかもしれないよ。
コンチネンタルのPC6、MC6、UC6とかお勧めしとく。 >>245
プロクセススポーツ、ミシュランより確実に静か ネットで探してもほとんど買う人見当たらないんだよなプロクセスポーツ だって、ネットに情報を上げるような人は、ネットで情報を集めてから買うだろうから、
プロクセススポーツよりFK510を選んでしまうのでは? 久しぶりに再びdBにしたんだが、昔のより固くなった?
静粛性も進歩が感じられない。 v552を使ってる
路面が滑らかだと無音
水を排水しやすい穴開きアスファルトや荒れた路面だとそれなりにうるさい
じゃあ他のタイヤと比べてどうかと言えば記憶が上書きされて分からない
今が静かならいいよね >>306
いつの時代のデシベルと比較して?
DNA時代は乗り心地特化過ぎて走り悪いのが難点みたいな評判だったな。だからユーロデシベルが併売されてた
アドバンになって今度は逆にコンフォートながらハンドリングも犠牲にしたくないならデシベルってタイヤになったけど >>309ユーロデシベルでなくデシベルユーロじゃ
いまのアドバンデシベルってまさにデシベルユーロの全面進化(特にウエットと音)だとおもう >>306
俺も感じた。新車装着で3〜4部山トランザより固いと感じた。
同じ空気圧で揃えたら、後ろだけ少し跳ね気味。 レグノやdb よりルマン5の方が静かで乗り心地良いと思うけどなぁ。
プレミアムじゃないけど……
酷評されてるけど、自分は凄く良いタイヤだと思う。 >>312
ルマン4がひどかったらしいので
評判落ちてる。 アシメ5日本導入で早くもモデルチェンジらしいが変なサイズばっかだから少しずつ増やしてくのかね。 ルマン4は静粛性と乗り心地しか取り柄がないタイヤだったなぁ。
ルマン5になってどうかと期待したが、タイヤガーデンの店員の説明もネットの口コミも期待に応えてなさそうだ。
このスレ的にはプラスαないとお話になりませんので、お引き取り願います。 205/45R17のアシメ5はよ
といっても、結局売る気無しの値段だろうから買ってやらないw
アシメ3が出た時1.6万/本のネット店があったが、値上がって今じゃ2.7万/本とかワロエナイ >>312静かさはdbのが上
乗り心地はルマン5のが上でしょう
ただ、その乗り心地の良さってのがふんわりした乗り心地だからデカイセダンやパワーある車にはぐにゃぐにゃして逆に感じるって状態 ルマン厨が湧くのはどれもこれもビューロの後継出さない住友が悪い >>319
そのビューローより性能がわるいルマンを名前先行であたかも高性能だとうる売り方もどうよ
とはおもう 日曜日にルマン5に履き替えたので…
予想以上に良かったので書き込みしました。
db 551 →レグノ→アドレナリンと履いた後の個人的な感想です。
サイドも履いた状態で見ればかなり格好良いと思ってます。
この変わった乗り味は特別ですね。
ドライグリップは期待出来ないかもしれないけど… >>320ああ、言えてる
住友に電話するとはっきりとビューロのが上って答えるしね
ビューロやデシベルやレグノほどお金を出せない人をうまく拾おうと広告を出しすぎた弊害 >>321アドレナリン(Sドライブ)から履き替えたらそらぁあんた…。 >>321
情報提供どうも。
ここの連中(もはや5chに残ってるやつのほとんど)は
ただケチ付けたい奴ばっかなので気にすんな。 ルマン5、サブ車のEVには良さそうだな
静かならあとは割とどうでもいいから 世の中には価格が一番高いなら一番性能がいいと思う人がゴロゴロいるからなー
レグノは5分山くらいまでの静粛性だけじゃないの?
磨耗してくるとえらくバタつくし突き上げは酷いしウェットグリップも大したことないし
ナショナルの松下幸之助は価格設定のさいに多数の日本人の思考を利用して他のメーカーより高く設定しろと言ってたのは有名な話しだけど(笑)
ブリヂストンが一番高いのは広告費用やタイヤ販売店へのキックバックとかあるかもね >>328
それじゃ何が一番いんだ? 教えてくれ。 BSは出自が出自なだけにコネパワーあるから正規店はナンバーワンメーカー!!とか唄って広告勧誘効果で釣り上げてるけど、
癒着して大量に捌いてるような持ちつ持たれつなとことか昔から世話になってる企業様とか卸し額もサービスしてて安いとこは安いんだよな。 >>328どのコンフォートタイヤも5分山までへったら性能落ちるだろうよ
ただしウエットグリップに関しては同意 >>330
タイヤ館で買うと同サイズのオートバックスのスニーカーの値段より
レグノの方が工賃とか込みでも諭吉一人分以上安くなったりするからな
表示価格は卸先に遠慮している値段つけてるから高めだけどね >>331
どんなタイヤでも摩耗すりゃ性能劣化するんだろうけど、性能劣化が大きいか少ないかがあって、
性能劣化が少ない方が良いタイヤということはあるかな。
色々な銘柄履き替えたいから、性能劣化は眼をつぶるという人もいるけどね。 >>333サイドしっかりドレッド柔らかくだから5分山だのなんだのより期間で固くなって
固い×固いのBRIDGESTONEにって感じだろうと思う
近年のクラウンとおなじで車検で買い換えるのがうち(トヨタ)のお客様です
みたいな方針かもね
逆にそれ(劣化による硬質化)がユーザーにドンピシャだったのがS001で
S007Aはまだ固くなってないから本領発揮 ドレッドもアレすぎるが、書いてある日本語が一切理解できないのは俺の拙い読解力のせいじゃないと思う… ヤバイ文は何とか理解しようとして何度も読まない方がいいよ
こっちがヤられる アドレナリン(Sドライブ)あたりからもヤバさが出てて草 全面的にあやまるよ
バカでごめんなルマン5は良いタイヤだし粉うことなきプレミアムコンフォートだよ どんなタイヤか実際に使用感を比べられないかのう
雑誌特集企画でそんなのあったら読んでみたいわ
出版社を信用も信頼もしてないがな!! 雑誌でも何でもメーカーの広告がある場合はいいことしか書かないから信用できないよ
5分山以下まで磨耗してからタイヤ交換したんじゃ交換前のと同じカテゴリーのタイヤなら何でも良く感じるかもね 難しい企画だ
同じ銘柄でもサイズやインチで違うだろうし要求されるアライメントやらホイールのJ数でも変わる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています