【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.156
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・このスレには業者と思われる荒らし行為行うものが度々現れますが構わずNG指定、スルーしてください。
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『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
前スレ
初心者のためのカーオーディオ vol.155
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1559905154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 特にカーオーディオやってるやつってIT系弱いよな
爺ほどワイヤレス化毛嫌いするし
こんなんだから廃れるんだよな >>906
暑い中お疲れ様です。
スピーカー裏に拡散シートを貼ってみてください。 >>909
ANDROID化してスマホとの連携を強化するほど、設計時のプログラム作成にコストがかかる上、販売後のフォローも大変になる。
金がかかる割には売り上げに繋がらないのが現在のカーオーディオで、KENWOOD、パイオニア、クラリオンは外資傘下、アルパインは親会社が辛うじて守っているが開発の余裕はない。
中華アンドロイドが育つのを待つしかなかろう。 面倒だけど最後まで本田の話は読んだけど、典型的な 「消費者のニーズを読めていないまま技術と理想が独走してる技術者」 じゃねーか
使いにくいものを作っておいて、客は使ってくれない、リテラシーが低い。 だとwwwwwwww
まあそういう脱線は置いといて、こいつが日本人はバカっていう結論を言いたいために全然最初の話と違う話を無理やり絡めてきたのはわかった。 >>906
ほんとお疲れ様。
画像見て確信もっていいます。
問題は、サービスホールをふさぐ巨大なインナーパネルが樹脂製で、それが共振源です。
具体的にはドア内の音の周波数のうち85Hz付近だけ車内に通す、みたいなイメージです。
なので、この樹脂パネル全体の徹底的な防振・遮音化が必要ですね。
もうひとつは、スピーカーのバッフル周りがこれまた純正の樹脂一体型になっていて、
スピーカーの能力を発揮させるには不十分です。
本格的には、バッフル全体を木で作りなおしたいところですが、大変そうなので、
バッフル周りの凹みに、たとえばアルミパテのような質量の重い素材を埋め込んで、スピーカー周りを
強固にすることも必要だと思います。 >>907
そのHONDAの純正androidってどこのメーカーが作ったんですか、、、
日本のメーカーならまだ希望がありますが、、、 >>912
別に日本人が馬鹿とは言ってないだろ
でも多くの日本人がITに弱いってのはほんと >>917
なるほどたしかにandroidナビまんまですね。
Garminってなに？って検索したら本社アメリカですね。
https://www.garmin.co.jp/company/about/
日本のメーカーではないですね。 >>918
ITに強い人間がたくさんいる国ってどこ？ 少なくともいつまでもガラケーを使い続けてなかった国は日本より上じゃないかなw まぁでもこのスレってそういうアナログなことを自分でやろうよってスレだから
Androidと音声で全部済ますのが至高と思ってるなら
このスレに来てはいけない人種だよ？
それを主張するならただの荒らしだよ？
日本語分かるよね？ なんかへんじゃね？
いつからここではアナログ＞デジタルが既定路線になったわけ？
オーディオだってすでにデジタル化が進んでそっちのが良い音になりつつあるのに
それともまさか車に真空管持ち込んでるとか（笑） みなさんありがとうございます。
>>910
今度ドアをいじる機会があったら、ディフュージョン検討してみます。
今回一緒に試してみてもよかったんですが、
別々に施工しないと何が何に効いたのかわからなくなりそうだったので、
パスしてました。
>>913
ほかのクルマのデッドニング施工例とか見てたんですけど、
うちのクルマは構造がずいぶん違うなあと思ってました。
樹脂パネルの制振や内張り裏に遮音シートでしょうかね。
バッフル周りの強化は難易度高そうですね。
>>916
インナーアウターバッフルというものがあるんでしょうか？
検索してみたのですが、出てこなくてわかりませんでした。
今日の施工で、全快とはいかずとも少しは改善するものと思ってたのが、
実際はビクともしなかったことで、個人的には諦めムードです。
現在は、クロスを100Hzにして問題の帯域はサブウーファーに任せていて、
「これでいいかぁ」とも思ってます。 樹脂インナーなんて相当手間かけないと真っ当に鳴ってくれないから大変やな ソニックみたいにスピーカーにエンクロージャが一体になってる奴がもっといろんなメーカーから出て性能を競えばいいのにね
構造上低音弱いいうけど、普通の人の使い方なら問題ないレベルで出るし、足りなければサブウーハーつければいい 認識が古すぎるな
サービスのイニシアチブは既にネット側が持っててハード側は持ってない
例えばGoogleアカウントを持ってればGoogle mapもYouTubeも全てそのアカウントで管理出来る
ハード側はその出口に過ぎなくてスマホだろうがタブレットだろうがPCだろうが関係ないのな
だからスマホと連携が重要なんじゃなくて出口は何でもいいワケ
なら車載端末はAndroid端末である方が制限がない分有利になる
これはiOSでも同じだけどAppleは多分CarPlayしかさせないからね
日本メーカーのエンジニアリングやブランドイメージの強味はこういう情報端末分野じゃなくてオーディオ分野だろ
だから情報分野はGoogleやAppleに任せてプラスオーディオの性能やイメージで勝負すればいい
それに日本のユーザーがネット連携求めてないとか舐めすぎ
日本ではそれがカッコイイとか新しくて便利ってなると一気に普及する
マーケティングのアンケートだけ見てると流れを見誤るのな
スマホなんて必要ない、ガラケーでOKって言ってたころと何も変わってないってつくづく思うわ ユーザーのアンケートって過去か現在
決して未来じゃないのな
メーカーがユーザーがワクワクするような新しい提案しないから日本メーカーは負け続けるんだよ
インターナビ？
笑ってしまうわ
それでGoogleやAppleに対抗できるって思う神経かイかれてる
エンジニアは普段いろんなガゼット使ってて何とも思わないんだろうか・・・ >>927
＞だから情報分野はGoogleやAppleに任せてプラスオーディオの性能やイメージで勝負すればいい
それのつもりでのんきに我が道を行った結果があのカロッツェリアの倒産（身売り）じゃないの
このスレ的にはオーディオでなんとかやれると思ってるやつがいるのは当然なんだが世間的にはそんなもんいらない
まず、スマホに代表するようなネットワーク機能が充実してなきゃオーディオなんて付いてても一般人は誰も見向きもしない
そこから初めなきゃ日本のHUなんてそのうち一つもなくなる >>924
内張りの遮音も当然だけど、やはり発生源の圧縮・削減をしたいですね。
最近ショップ施工で、内張り裏に塗る系の防振・防音材があるみたいだから、
それをインナー樹脂パネルにもやってみたいですね。 カーステレオはこうあるべきとかこっちの方に進化すべきとか
言いたいことはよくわかるのだが
このスレはそういう主張をするスレではないってことを
そろそろ理解しようか？無理かな？ >>906
ほんとうにドア内で85Hzが共振してるのかどうか85Hzのサイン波を出して内張を外してさわったりドアを開けたりしてみる
ドアを開けて止まったら定在波でしょ
樹脂も鉄板もその良くない音がスピーカーに乗ってるのは違いないから良くはなる(85Hzの改善ではなく)はずだけど
その高そうなシートに余程の力があってもこの面積では無理じゃないですかね >>906
そのモジュールパネルのスピーカー部の内外に鉛シート(シール)を多めに貼ってみてはどうか？
毒性問題のせいかあまり流通してないようにも思うがホームセンターを探せば売ってる
アルミとブチルを合わせた防振材などより比重が大きくまた柔らかいので形状に馴染ませ易い やればやるほどドアがクソ重くなっていくのがな・・・（体験者） 個人ならレアルシルト一択だろう
何故に今ごろレジェレジェ言う奴が出るのか
まるで何処ぞの昭和零細ショップオーナーかよとｗ >>938
お前こそレアルシルト売れないと困る業者じゃないの？
仮施工なら安物で充分でしょ
樹脂パネルなんだし剥がれる恐れもないし >>906
全然足りない、インナーパネルもそうだがアウターパネルにもっとガッツリと
アウターは下地が見えなくなるまで貼っても一向に構わん
それとスピーカー裏に拡散材のチョコとか貼るともっといい
基本的にサービスホールは出来るだけ埋めてパネル内の音はカスなので前に出さない方向で
もし金がないのなら937が言うようにレジェでもいい（ここまで足りてないとは思ってもいなかったｗ）
この量のままじゃ何も変わるわけがない >>939
うむ、906の写真を見る前だったのでね
あそこまで何も貼れてないのならいっそレジェでもいいからもっと貼るべきと思う（あの量じゃ意味ない）
ただ初心者でも金が普通にあるなら熱圧着する必要がないレアルシルトのが楽
そういう意味で一択といったまで やっぱ初心者に薦めるならレアルシルトだよな
レジェトレックスってヒートガン使って温めながら圧着しないとすぐに剥がれるし
この暑い中あれやるのは苦行僧レベルだしな（笑） 自分のレベルでしか答えないから困る
業者や経験者はヒートガンとか平気で持ってるけどこういうところで聞きに来るやつは必要なツール持ってないんだよ
制震材すらまともに量を揃えられてないのにヒートガンまで購入して貼るわけないだろ この炎天下の中で作業すればブチルベトベトでヒートガン要らずよ
なお熱中症 >>939
道具を持っていない初心者にレジェトレックスなんて張りにくいもん薦めるから「業者乙」って言われるんだよ >>945
いくら暑いって言ってもそりゃ人間様にとってだけだ
どんなに頑張ったって日本じゃ外気温40℃ちょっとにしかならんのだし温度足りない
要ヒートガンなのは全然変わらない >>934
書いてましたね、すみません
これはサイン波でやったんですかね
ドア内で共鳴しているなら方向性としてはドアを太鼓かラッパのようなものとみて
その音を変える方法を考える必要があります
500の水の入ったペットボトルでもドア内に入れてみて共鳴点が変わるか実験してみたらどうでしょう
スピーカー裏からの反射の影響は大きいので吸収するか拡散するのは効果大きいと思います >>948
はい、スマホのアプリでサイン波を出して確認しています。
ドア内ペットボトルは、空間の容積を変えてみるということでしょうか？
狭くしていくと共鳴周波数が高くなっていくのかな？その確認（変わるかどうか）ということですよね。
今回モジュールパネルを外してみて、「マツダはこれわざとやってるのかな」と思いました。
純正スピーカーで低音の量感を出すための音響的なチューニングなのかなと。
ありがた迷惑ですけどねw 変な金ゴムバッフル止めて木製スラントに替えるのが一番マシやと思うけどな みなさんありがとうございます。
今の心境としては、ドアいじりはもういいかな…と。
やるべきこと、試してみることがいろいろあるのはわかるのですけどね。
このタイプのモジュールパネルへのデッドニングで、低域の共鳴を改善できた施工例があれば見てみたいのですが、なかなか見つからなくて。
こういう場合に、業者がどんな施工するのかも興味ありますね。
はっきり「85Hzの改善」を依頼して、効果があるかないか明確に結果が出るケースに対して、そもそもオーダーを受けるのかどうか。
>>940
なんとなくで発注したら、全然量が足りなかったです。失敗しました。
レアルシルトを選んだのは、明確にほかの素材との違いを確認できたわけでなく、これもクチコミを見てなんとなくですね。
レジェトレックスがヒートガン必要なのも知らなかったです。
樹脂パネルに使うのは怖いような気が… MAZDA3のオプションのBOSE聴いたけどスゲえな
これがオプションで7.5万とかズルいわ
ドアスピーカーをカウルサイドに移動しただけでこんなに違うのかと あれ、ワッチョイもIDも変わっている
>>952 = >>951 です。 >>953
カウルサイドにウーファーがあるのは、純正も同じなのでは？ >>951
樹脂インナーの硬化はエポキシ塗るだけで後は鉛テープくらいだから効果は有ると思うけど
そんな期待出来ないわな、85hz強調ならSW無しの方が良いような気がするけどね >>956
そうらしい
DIYで一生懸命デッドニングしてた苦労を返せと思った 暖かい時期にしっかり脱脂してから張って強く押しておけばレジェト（類似品）ちゃんとくっついてくれると思うが・・・ >>959
だよなぁ、実は先週施工したばっかなんだけどブチル触って手に付くような粘度になってたからヒートガン要らないと思うわ。オトナシートの勘違いじゃないかな。 >>951
あと、大きい音を出さない、サブウーハー使う、という条件でなら、
フロントのスピーカーを10センチサイズにダウンさせるのも手ですね。
低域の量感が特性的には減ってバランスが取れるかもしれません。 数年先のこと考えたらいくら夏でもやっぱ常温じゃだめ
ま、なんでも適当でいいってやつは好きにすりゃいいけどよ >>953
BOSEが凄いって何の冗談ｗ
ってそういえば上級スレでもつい先日「疲れたから純正BOSEでいいんじゃね」みたいなこと言ってたじいさまがボッコボコにされてた（藁）
結局、BOSEは開発の段階で技術者が最適化してるからなんとか聞けるだけでスピーカーそのものは糞すぎるからそこを変えるとそこそこいい感じにはなるってことだったわ >>963
ヒートガンなしでレジェ施工して7年経ったのもあるけど別に剥がれてなかったよ。 >>965
うちのも6年前に秋の寒空の中必死こいてローラーでコシコシしただけだけど、なんともないなぁ >>962
ここのショップ定員が必死に取り繕ったところで「夏場の熱の影響で剥がれる場合があります。」て必ず但し書きがあるような部材だからな 重くなるのはいやなんだけど、穴をふさぐときに周囲鉄板に重なる接着部分を幅広くとる意識は必要かもな
あそこをけちると自重で落ちる可能性はないともいえん
特にでっかい穴ふさぐときは。 相手の身分を勝手に定義して自論を補強するのは匿名掲示板における敗北宣言
しかしコロコロＩＤ変わるね相変わらず >>969
とりあえずスレタイ百万遍読み返すんだな、ショップ店員ｗ どのスレでも自説が通らないとID真っ赤にして「IDがー」とか「自演がー」とか言い出すやつって必ず湧いてくるよなあ
ほんとみっともないわそういう輩って >>946
レジェトレックス貼り付けにヒートガンなんて要らないだろw
>>967
純正は工程員が貼り付けてるだけだぞ？
圧着も脱脂もしてないのに？ >>972
そうなんだけど、オーディオスレ全般にＩＤを変えながら連投でトンチキな投稿をして荒らす有名人が粘着してましてね
阿吽の呼吸でそのトンチキな意見に賛同して一斉に相手を貶す単発ＩＤ投稿が連打されたら用心せいってばっちゃがいってた 電源をインバータで100Vにして、２万くらいのサウンドバーをダッシュボードに載せる、とかどうだろう。 今の日本の気候だとダッシュボードの上の温度９０度に達するから一般機材の耐性には気をつけろ Android Auto対応 Sony製カーオーディオ 「XAV-AX5000」半年ぶりに値下げ
https://jetstream.bz/archives/87553/amp
初心者ならこれでも十分かな？ >>949
ペットボトルは容積を変えるためです
サイン波スイープはいつもやるんですがうちの小さめのモニタースピーカーでも150Hzあたりに強いピークがあってeqでカットして使ってました
カットするとスッキリして全体に音が見えるようになる反面
ソースによっては単に低音がしょぼくなったと聞こえるものもあり
これはわざとやってるなと思いました >>974
たぶんアンプ自体はデジタルアンプで電源はDCだから分解して電源作って鳴らしてみたいね。 >>977
ペットボトルを入れてみてピークの周波数が変化することが確認できた場合、対策方法って何かあるのでしょうか？ 気の毒だがデミオなんてそんなもんだと割り切るしか無いと思う >>980
私自身も>>951にも書いたように、ドアいじりはもう諦めの境地です。
デミオというかマツダがそうなんですかね？
ほかのメーカーでもモジュールパネル式が増えてきていると見かけました。 アクセラのBOSEのやつが凄いらしい
新車購入時にしか付けれないけど >>981
モジュールパネルの利点なんてコスト安しか無いから安価モデルは仕方無いよ、マツダ信者は
揃って逆上するけど今のマツダは組立屋としか機能してないのが現状だから割切って楽しむのが一番よ パネルをまるっと金属プレス板に置き換えてドアとがっつりねじ止めするようなアフターパーツあってもよさそうだが たったこれだけの話でメーカー中傷まで持っていくとかやめてｗ ドアを分解したりしたのはこのクルマが初めてなんで、ほかのクルマがどうなのかわからないんですけど。
今回、樹脂パネルが特別もろいことになってるみたいですが、金属のパネルも振動しやすさという面ではあまり変わらないんじゃないのかなという印象を持ちましたがどうなんでしょう？
特にアウターパネルはあまり凸凹してなくて板状なので。
モジュールパネルを外してアウターパネルにシート貼りましたけど、「え、ドアってこんなにペナペナで、空洞なの！？」って驚きました。
もっと補強が入っているのかと思ってました。 結局長距離走るとNHK第二に落ち着く
気象通報とかスペイン語口座とか >>987
外側の鉄板はほんとペラペラですよね。
ただこの外側をガッチガチに固めるとたいてい結果は音がこもってよくないことが多い。
ある程度ドア内の音を外に出したほうがいい。 >>987
>金属のパネルも振動しやすさという面ではあまり変わ
戦いは質量だよ兄貴！
だから既存の樹脂パネルに鉛板べたべた張ってもいい
あとアウターパネルをコンコンってノックしてﾊﾞｲﾝﾊﾞｲﾝって振動があるところに、名刺ぐらいのレジェトを適当に隙間空けながら張っていく。
ノックして、コツ！コツ！ ぐらいに振動おさえてられればいい。
がっつり張るほど制振するけどどんどん重くなる。
インナーパネルと、最内側になる内装樹脂パネルの裏側にもやる
やればやるほど重くなる・・・
あとは音響的な問題だから、みんな思い思いの宗教に従って、サービスホールふさいだり中に反響防止材張ったり綿をモコモコに詰めたり・・・
この辺はマニアックで人によって意見違うからオラシラネ >>991
文系？ただのDQN?
質量つける前に強度アップだよ
内張にはカーボン板とアルミ板をガッチリ貼って強度アップ
質量のみアップは、振動しだすと止まらなくなるからダメ
鉛板貼るなら同じ重さの鉄板貼った方が良いよ この程度の知識に文系も理系も・・・・
だからさ、最初に鉄板を頑丈にビス止めって提案してるじゃん
その次点策として、単純な質量増加策の話をしてるでしょ
とりあえず、誰かに意見するときに真っ先に嫌味とか煽りを入れてから話始めるの止めなさい
そんなんだからネット論客はリアルでつまはじき者が多くなるんだよ 個人的な意見だが車の鉄板の厚みじゃ多少の工夫ではスピーカーの振動を抑えるのが難しいと感じる。ラゲッジルームが使えなくなってもいいなら箱を自作するか買うかしてラゲッジにスピーカー置く方が満足できると素人ながらに感じる 車内居住空間を食う覚悟がある人たち、そこまでしないと得られない音質を求める人たちは、もう初心者カテゴリじゃないと思うの・・・ >>993
鉄板を頑丈にビス止めってどこで提案してる？
文章がマウント池沼っぽいんだよ
＞この程度の知識に文系も理系も・・・・
＞
＞だからさ、最初に鉄板を頑丈にビス止めって提案してるじゃん
＞その次点策として、単純な質量増加策の話をしてるでしょ
＞とりあえず、誰かに意見するときに真っ先に嫌味とか煽りを入れてから話始めるの止めなさい
＞そんなんだからネット論客はリアルでつまはじき者が多くなるんだよ
＞パネルをまるっと金属プレス板に置き換えてドアとがっつりねじ止めするようなアフターパーツあってもよさそうだが >>996
いやもう君こそが池沼オブ池沼だから言うことはないよ・・・・ > 誰かに意見するときに真っ先に嫌味とか煽りを入れてから話始めるの止めなさい
と主張するレスの最初が
> この程度の知識に文系も理系も・・・・
とブーメラン直撃なんだから
明らかにからかって笑い取りに来てるだけだろ 埋めがてら。
「板」の制振をすすめてくれる人が多いけど、それは板自体が音を発しているのを止めるという狙いなのでしょうか？
もしもですが、アウターパネルとモジュールパネルの間の空間がエンクロージャーとして働いていてそれが音を強調しているとしたら、側（がわ）の制振しても効果がないのでは？と思うのですがどうでしょう？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 34日 19時間 34分 53秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
