【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.157

2019/08/11(日) 10:31:12.98

このスレは、カーオーディオに関して困っている方や初心者のためのQ&Aスレです。

●質問者へ
・求める音質を具体的に、明確にご説明下さい。曖昧な一般論しか返せません。
・回答される方にも経験や好みによるばらつきがあり、必ずしも望み通りの結果に至らない事もあります。
・多少違っても修正や次のステップを楽しむくらいで行きましょう。
・実践された結果をご報告頂けると、後の人の役に立ちます。

●回答なさる方へ
・回答者へ質問を重ねるレスや、明白な誤りがないにも関わらず頭から否定するようなレスはご遠慮下さい。
見解が異なるからと排除せずに尊重し、その上でご自身の意見を具体的にお書き願います。

●荒し対策
・内容を伴わない攻撃的レスや罵倒の類は何卒スルーをお願いします。
荒らし=ノイズです。よりよい音のためにノイズ対策を徹底しましょう。

●注意

・このスレには業者と思われる荒らし行為行うものが度々現れますが構わずNG指定、スルーしてください。

・次スレは>>950が立て、レス先頭に必ず次の行を記載してください。

『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』

前スレ

【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.156

https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1562656810/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/11(日) 17:21:54.91

保守ってしなくても大丈夫なんだろか

2019/08/11(日) 20:34:27.45

https://i.imgur.com/M7G7AMt.jpg
おまえまだモレル使ってないの？

2019/08/11(日) 21:47:08.25

なんと！今、上級スレで話題沸騰のカモネギMW6じゃないですか！
売値8万のホーム用と差が殆ど分からんと突っ込まれ「もう可哀想だからやめてあげよう」とタオルまで投げられた、あのw

2019/08/11(日) 21:55:57.30

あれ？Supremo 602かと思いきやELATEかよ
そんなのその辺にいくらでも転がってんじゃねーかよ、アホくさ

2019/08/12(月) 21:39:03.84

純正スピーカーから社外品に交換したら音はよくなりますか？
大きさは同じとして

2019/08/12(月) 23:44:48.94

ケースバイケースとしか言えん
安めの車でオーディオオプション付けて無いなら安いスピーカーかもしれないが
ディーラーに聞くのが早い

2019/08/13(火) 00:14:36.58

コアキシャルの1万しないやつでも確実に良くなる。
つか標準品の室の悪さは異常。
フルレンジでいいからもうちょいマシなの付けとけよと。

2019/08/13(火) 00:50:42.16

実用車より上のクラスのオーディオはそんなに悪くないよ
いいツイーターとそこそこのアンプ入れると見違えるよ
デッドニングもすると更によくなる

2019/08/13(火) 01:11:08.23

よくある「BOSE純正」って奴もシステム自体は高次元に追い込んであるがスピーカーは相変わらずウンコ

2019/08/13(火) 12:13:52.10

前スレ>>999
殴り掛かられたら同じ程度の力で殴り返すようにしてるんでごめんね
意味もなく先に殴り掛かる池沼と同列視してどっちもどっち論に落とし込みたいんだよねごめんね

>>1000

＞「板」の制振をすすめてくれる人が多いけど、それは板自体が音を発しているのを止めるという狙いなのでしょうか？
＞もしもですが、アウターパネルとモジュールパネルの間の空間がエンクロージャーとして働いていてそれが音を強調しているとしたら、側（がわ）の制振しても効果がないのでは？と思うのですがどうでしょう？

うん、だからそのあと反響防止材張るとか綿入れるとか、オーナーにとって都合のいいエンクロージャーに仕立て上げる作業が必要だと書いたじゃないか
エンクロージャー機能が全くなくなるとそれはそれで変な音になるはずだし、どう仕立てるかは宗派によって異なるからオラシラネ

2019/08/13(火) 12:21:46.80

>>11
エンクロージャーに対しても別途対処が必要ということですね。

で、板自体は音を発しているんですか？
例えば私が気にしている85Hzに関してですけど。

2019/08/13(火) 12:34:04.97

スピーカーからチョクで出ている音を反響増幅した結果だけど、８５HZが強く出ているのならそれはどこかの板が８５HZで振動してるんだろうね
音を発する、っていうと自分が能動的に音を出してるようにも解釈できてちょっとアレなんだけど

2019/08/13(火) 12:39:02.36

>>1000(前スレ
そのおそらく望まない空間が鳴らないためにスピーカーとインナーの間をふさぐスポンジが付いてる
昔からトレードインに付いてるけどメーカーよく分かってると思う

**前スレ589** (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-1MHc [49.98.172.52]) · 2019/08/13(火) 12:46:20.13

>>13
「音を発する」って書いたのは、板が振動板になって音を出しているのか？という意味です。

予定はないですが、内張り外す機会があったら、アウターパネルとモジュールパネルを両手で押さえて、85Hzが減るのかどうか試してみます。

**前スレ589** (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-1MHc [49.98.172.52]) · 2019/08/13(火) 12:46:49.11

>>14
スピーカーと内張りの間のスポンジではなくて、ですか？

2019/08/13(火) 12:53:05.86

多分彼はインナーという単語を内張の樹脂パネルのつもりで使ってるな

2019/08/13(火) 13:04:08.45

589はホームオーディオやる人かと思ったけれど
そうでないならホーム用の自作スピーカーの記事がネットにゴロゴロあるから読んでみれば？
バスレフスピーカーとか平面バッフルとか

部品の共振を抑える話と
構造からくる空気の共鳴の話は分けて考えていいんじゃないのかな
多分制振材貼ったり補強したりだのは前者でペットボトル入れるだの穴をふさぐだのは後者

2019/08/13(火) 13:04:12.58

>>16
あ、内張です

2019/08/13(火) 13:10:06.30

>>979(前スレ
ドア内での共鳴が原因と確認できるので吸音材入れるなり
何か入れて容積変えて聞いた感じ悪くないところにピーク持って行くとか対策を考えることができますよ

2019/08/13(火) 13:17:47.15

1,000で質問するな馬鹿

1000 589 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-1MHc [49.98.172.52]) sage 2019/08/13(火) 11:55:03.51 ID:Pptldj7Cd
埋めがてら。

「板」の制振をすすめてくれる人が多いけど、それは板自体が音を発しているのを止めるという狙いなのでしょうか？

もしもですが、アウターパネルとモジュールパネルの間の空間がエンクロージャーとして働いていてそれが音を強調しているとしたら、側（がわ）の制振しても効果がないのでは？と思うのですがどうでしょう？

**前スレ589** (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-1MHc [49.98.172.52]) · 2019/08/13(火) 13:24:38.16

>>20
吸音材は、波長の1/4くらいのオーダーの厚さが必要というのを見かけたので、ユニット真裏で反射するやつには効果薄いのかなと思っていて。
でも、空間内にたくさん入れといたら、中で何度も反射するうちに減衰するのかも知れないですね。
そこは経験者のお話を聞いてみたいところです。

容積を狭くすると、共振の周波数が高い方にシフトすると予想します。
そうすると、どの周波数でもやはり気になるんじゃないかなと…

**前スレ589** (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-1MHc [49.98.172.52]) · 2019/08/13(火) 13:30:00.24

>>18
後半は、まさにそういう意図で質問させてもらいました。

前半。
ホームオーディオはたいしてやってないです。
スピーカーケーブルを太くしたら…とか、インシュレーターで変わるね…とか、その程度です。
スピーカー自作もやったことないです。
エンクロージャーの容積と共振周波数（？）の関係を知りたくて、ネット検索してましたが、あまりよくわかってないです。
最近は家ではPCでしか音楽聴かないし、その前に使っていたのもBOSEのシステムでいじらずともそこそこの音で聴ける…的なものでした。

**前スレ589** (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-1MHc [49.98.172.52]) · 2019/08/13(火) 13:31:59.14

>>21
すみません。
こんなに反応があるとは思ってなかった。

2019/08/13(火) 13:32:05.34

吸音材は振動のエネルギーを熱エネルギーに変えて容積を増やすような効果があります
85Hzはもう少し上に美味しいところがある可能性もあると思います

2019/08/13(火) 14:12:09.78

85Hzいい加減にしろ
荒らしと変わらん

2019/08/13(火) 14:21:48.71

自分が理解できない話してるからって荒らし呼ばわりは如何なものか
ついでに一緒に学習しろよ

十分理解できていて話がつまらねーってことなら
ここは初心者スレなんだからそういうもんだと諦めろ
他へ行け

2019/08/13(火) 15:34:39.34

不満があることはわかりますが、「いい加減にしろ」だけでは意図をくみかねるところです。
ただ、かなり初期の段階で「それは鬼門だよ」と言ってくれた人もいて、「有効な手段はないよ。諦めたほうがいいよ」ということなら、それはそうかもと思っています。

今は、いろいろ手段をすすめてくださる方がいたので、「…それ、ホントに効くんですか？」と尋ねていたわけです。
後学のために、ですね。
ほかの初心者の方にも参考になるとうれしいのですが。

2019/08/13(火) 15:57:26.78

荒らしってことはないだろう
ただ、周波数分析してそこを潰して・・・って話になると初心者の域を逸脱するとは思うが。

俺は分析機器をもっていないし、生身の耳でトライアンドエラーするのはしんどい（内装まで全部きっちりつけては視聴、というのを何十回も繰り返さないといけない）ので、
エンクロージャまで一体になっているスピーカーをつけてしまえという宗派に帰属してしまった。
ただそれでもドア戸袋の中に反響するので、単純に制振と吸音のためのデッドニングは自前でやった。

2019/08/13(火) 16:29:27.48

>>29
>ただ、周波数分析してそこを潰して・・・って話になると初心者の域を逸脱するとは思うが。

なるほど、そういう意見もあるのですね。
自分がやってるのは、スマホのアプリでサイン波出して、周波数変えたときの音量差を耳で確認とか、USBメモリに入れたピンクノイズやスイープ信号を再生してスマホのRTAアプリでチェックというもので。
無料のアプリしか使ってないし、音源もたぶんネットで手に入るのではないかと。
そんなに難しくはないと思っています（もちろんプロが厳密にやるなら難しいのでしょうけど）。
やり方さえ調べれば、誰でもできるかなと。

それに反して、「デッドニング」は経験が物を言う技術というイメージがあり、未経験者だった自分にとっては難しくて手を出しにくく感じています。
決まった方法があるわけではない、誰がやっても同じ結果になるわけではない…という印象です。

静岡 (ﾜｯﾁｮｲ 1d5c-XOOy [180.198.190.146]) · 2019/08/13(火) 16:44:19.43

まだやってんのか！

2019/08/13(火) 16:46:52.34

>>30
その通りと思います
サイン波スイープしないと始まらない
一度自分のシステムでスイープしてみると所々ブーとビビったり耳をつん裂くような音を出したり消え入るようになったり左右に飛び交ったり
それはそれはデコボコでびっくりすると思いますよ

2019/08/13(火) 18:29:55.43

通常の「デッドニング作業」って、制振のあとに宗派にしたがって穴をふさいだりわざと残したり、様々な音響制御材をいろんなやり方で張ったりするから、
ただの制振までは大体セオリー決まってんだけど、そのあとはもう根拠のはっきりしない、当然全員が納得する最適解のない世界に突入する
経験がものをいう技術なのはこの後半部分だろう
音の解析とそれに合わせた加工もそこに含まれる
そしてその経験ってのがデータに裏打ちされていない、伝聞を偉そうに説教するマウント野郎が多い、などの理由で宗教戦争に発展する

こんな風に解析して、こんな風に対策したら、こんな風にピーク潰せました、っていう教本を作れるといいね　そしたら真似するわ

2019/08/13(火) 19:13:11.20

>>33
そのセオリーの決まっている制振についてもまだよくわかってない（懐疑的）のですが…

自分の勝手な想像は、
・サイン波再生すると、変な倍音が乗る
とか
・サイン波再生すると、異音（ビビリ）が生じる
という場合に、
・制振シートを貼る
とか
・重い物（鉛？）を貼る
とかすると、「効果がありました」ってなるのかなと。
それなら理解できるんです。

パネル全体が振動して同じ周波数の音がブンブン鳴ってますー
という場合（があったとして）、
よく出てくるデッドニング素材、レアルシルトとかレジェトレックスとかで太刀打ちできるのかな～と。
もちろん、前スレの自分の施工例では貼り付け量が全然足りないというのは認識しています。

とりあえず、自分が入手したレアルシルトに関して言えば、硬いわけでもないし、重いわけでもない。
どういう仕組みで「効く」のかわからないです。

2019/08/13(火) 19:35:01.53

中途半端過ぎるんや、樹脂振動なんて鉛貼りまくるのとエポ硬化塗布しか無いし
ユニット裏に吸音材すら入れて無いし、何より変な金ゴムバッフル止めなアカンやろ
個々の効果は少なくても現状よりマシにしようとせな意味なんて無いよ、試行錯誤せな
結果なんて出ないで

2019/08/13(火) 19:39:29.11

そこそこ重い物質を弾性体を介して対象に張り付けることで、対象の固有振動をブレさせて上手く振動できないようにさせるんだが詳しい論文がどっかにあったはず
力ずく（質量）で慣性使って止めてるんじゃなくて、振動の乱れを起こして自分自身のエネルギーで打ち消し合わせてしまうというか
俺も専門家じゃないから的確なテクニカルタームで説明できない
静音化スレを過去2年ぐらい掘り下げるとその辺の討論がでてくるはず　論文のリンクもある

その特定の周波数で気持ちよく鳴っている鉄板に不均等に、ほどほどの量のレアル/レジェトを張ることで振動をゆがめてやればピークはつぶれるか、移動するんじゃないか
鉄板面積の２０％とか２５％に適当に分散して張るのが目安とかナントカ、メーカーサイトに案内があったような気も・・・
効くのは間違いない
ただ、鉛に勝るのか、とか、どれだけ張ればいいのか、という話になると難しい
通常は、「重くなりすぎない程度にたくさん張る」　「ノックして振動が残るところに張る」　じゃないか？

2019/08/13(火) 20:08:19.25

>>35
85Hzのピーク、測定器がないのではっきりとしたレベルを示せないのですが、周りの帯域と比較して少なくとも10dB以上の音量差があります。もしかしたら15dB以上かも。
3dB減衰できたら、物理屋さん的には大勝利かも知れませんが、リスナーの自分としては全然満足できないのです。

ユニット裏の吸音材は2.5cm厚の場合1dBも減衰できないようだと前スレに書きました。

バッフルにこだわりがあるようですが、ラバーを外してもピークについては変化がなかったと報告しました。
そして、これは書いてなかったですが、スピーカー・バッフル交換前の純正状態から同帯域の共鳴はありました（それが気になってオーディオをいじり始めたのです）。
なので、現バッフルに原因があるとは、自分は思っていないです。

「結果」は求めてないかもですね。
あきらめてドアスピーカーは100でカット、低域はサブウーファーに任せています。

いろいろ試すのも自分の糧になるとは思いますが、現状は、コストと得られる効果（の予想）を天秤にかけてやるかどうか決めているという感じです。
何かの作業について、業者に頼むか頼まないかを検討するのと同じことかなと、普通のスタンスではないかなと思っています。

2019/08/13(火) 20:09:22.66

>>36
全面に貼ればいいわけでもないのですね。
やはり、経験がないと難しそうに思ってしまいます。

2019/08/13(火) 21:05:33.81

いや全面貼りでいーって
セコく部分はりしてんのは日本のショップだけ
海外のデモカーはほぼ100パー全面貼りだし

2019/08/13(火) 21:28:07.59

純正で共鳴なんて最初に書けよアホかよ、一番重要じゃねーか土台が軟すぎてたのがSP交換して
余計目立ったなら全面貼りとエポ塗りしか無いし元が余りにもクソ過ぎる以上手間隙かけな改善せんわ

2019/08/13(火) 21:38:12.79

全面貼りしてるけどしてない車と比べたら全然違うわ

2019/08/13(火) 21:45:57.13

>>40
ごめんなさい、ちょっと日本語がわかりづらいです。
どこで区切るのか読み方で意味が変わってくるのかも知れないですが、誤解されてるかもと思ったので一応訂正させていただくと。

「土台が軟すぎてたのがSP交換して余計目立ったなら」
↓
スピーカーを交換して余計に目立ったわけではないです。
「Aなら、B」と上の文（A）が前提になっているのかな？と思ったので、念のため否定しておきます。

純正時「なんか低音がボワボワしてるんだよなー」
↓
アンプ内蔵プロセッサ追加「やっぱりボワボワするなー、アンプの制動力の問題じゃなかったのかな」
↓
スピーカー交換「やっぱり（略）、ユニットのマグネットの力とかの問題でもないのかな」
↓
このスレで相談→違和感が85Hzのピークと判明

…という感じです。
この問題だけ気にしてアイテムを追加したわけでもないんですが、「ボワボワ解消しないかなー」と期待はしていました。

2019/08/13(火) 21:47:28.41

>>39
重さを気にしないなら、な。

2019/08/13(火) 21:58:06.49

>>40
最近の流れだと「樹脂のモジュールパネルが元凶だね」という意見が大勢と感じていたので、純正オーディオでも生じる問題であるというのはきっとみなそう考えているのだろうと思いこんでいました。
また、あえて「○○を交換して以降、こんな問題が生じて困っています」という書き方はしてなかったと思うので、伝わってるものとばかり考えてました。

2019/08/13(火) 22:54:33.92

まだ85hzやってんの?
アホ揃いだな
このスレ

2019/08/13(火) 23:13:05.25

「デッドニング」の話が人によって言うことが違うみたいで、事例を限定したほうが話が発散しづらいのかなと思ってそうしていただけなんです。
もっと一般的な話をしていただけるのであればもちろん聞いてみたいです。

2019/08/13(火) 23:21:52.73

共鳴は反射音なんだから逆相を減らす事を考えないと解決出来ない、吸音材に躊躇してるなら
安いスポンジをユニット裏入れて試しても良いし、ユニット裏からの音圧を少しでも減らすしか無い
それに吸音材なんて安いだろ

2019/08/13(火) 23:26:15.88

「コスト」は、費用だけでなく労力も含めてそう呼んだのですけど、これも伝わらなかったでしょうか…
すみません、最初から書かなくて

2019/08/13(火) 23:30:15.51

とりあえず
しっかり制振　→　ｓｐやアンプやヘッドユニットを好きなのに変える　→　変なピークがあればそれを抑える吸音、反響制御材をいれる　
の順番でええんでないの
共鳴はカッチカチに硬い閉鎖空間でも起きるし、ビビりまくりの薄鉄板の箱の中でもおきるが、まず後者から前者の状態にしてから次の作戦考えるべきだと思うが

2019/08/14(水) 00:06:30.87

労力に見合った対価なんて考えたらアカンやろ、ほんの少し改善する為に手間隙かけるか
金使ってショップに頼んで大金注ぎ込んだからと納得するしか無いんやぞ
それにスキルだけは実践で身に付くんやからね

2019/08/14(水) 00:19:52.22

あのな
まずやるコトやってから悩もな
デッドニングがちゃんと出来てへんから設定出えへんねん
これ基本やで
戦力は逐次投入が一番アカンねん
一気にここまでやるんや

アウターは叩いてコツコツいうくらいでエエ
スピーカー裏にチョコレート貼ろや
インナーは響くとことサービスホールをレアルシルトで貼るで
そんでオトナシート全面貼りや
内張りもレアルシルトやな
そんでニードルフェルト全面貼りや
スピーカー周りは内張りとインナーの間をスポンジ塞ぐんやで

ほんでグリルはくり抜きや
これメチャ効くで
アウターバッフルやと手間もカネも掛かる
車によっては土管になってスピーカー鳴らんからな
コーン蹴ったらあかんからガード付けるんやで

これで必要なとこ全部押さえてある
コストパフォーマンスも抜群や

イイ音聴こう思ったらな
手間をガッと掛けんとアカン
戦力の逐次投入はアカンで

2019/08/14(水) 00:23:30.33

ここで質問したのが運のつきｗ最初に答えあったろ。

2019/08/14(水) 07:05:57.53

85Hzくんはコテ付けてくれんか？
指導されたことを試してないし
同じ指導の繰り返しになるんでムダが多い

2019/08/14(水) 07:56:50.97

>>53
コテつけてますよね？

2019/08/14(水) 08:21:43.77

共振点を変化させるには、強度と質量の両方を変化させることだろうね。

2019/08/14(水) 08:27:41.10

>>54
わかった、あぼーんね

2019/08/14(水) 08:31:17.44

助言してもデモデモダッテやからな、調べるのは良い事やけど頭でっかちや

2019/08/14(水) 09:11:48.98

85Hz対策

大面積サービスホール塞ぎの補強鉄板とかアングル
インナーの補強
内張の補強鉄板とかアングル
内張のデッドニングと隙間に吸音材
内張とインナーの連結要所 10ヶ所程度ビス止め

2019/08/14(水) 09:15:14.43

太鼓の皮みたいなインナーとサービスホール対策が優先順位高いんでない？

2019/08/14(水) 09:16:57.82

>>59
間違えた以下インナーではなく内張

＞太鼓の皮みたいなインナーとサービスホール対策が優先順位高いんでない？

2019/08/14(水) 09:46:58.92

オーディオは
精神病と
紙一重

静岡

2019/08/14(水) 11:30:42.52

これまでの経過からすると制振より共鳴回路を変更する方向に答えがありそうではあるな
振動を抑えるのはカーオーディオの基本だろうけれど
今回のピンポイントな目的に効果があるかは疑問符がつくね

2019/08/14(水) 20:12:22.79

>>62
そう思いますよね。
私が言ってもなかなかわかっていただけないようですが…

2019/08/14(水) 22:07:38.19

85Hz問題は >>37 で解決したのでは？？

2019/08/14(水) 23:20:36.86

やらないって言ってるんですけど、ドアの制振させないと気がすまない人がいるようです

2019/08/15(木) 00:19:07.13

えーそんなクソむかつく嫌味言われるほど俺相手の話聞かずに制振ばっかり勧めたかな・・・

2019/08/15(木) 01:28:27.63

デッドニングなしで85Hzを何とかしようなんて無理な話
共振が問題だからまず共振を抑える為にデッドニングが必要なんだろ

2019/08/15(木) 02:06:05.03

まだ85hzやってんの?
どこが共振してるかわかってんの？

2019/08/15(木) 02:33:45.52

ドンガラがビビってんだからまずそれ止めないと話すすまんだろ、っていうだけなんだけど、そこでなんかﾓﾆｮﾓﾆｮ話が停滞した。
本人がもういいって言ってるからもうおしまいでよかろ

2019/08/15(木) 03:10:22.79

ドンガラがビビってる　だろうとは思うがそんな報告あったっけ？
止めないと話が進まんというのは思い込みでは？
大音量流さなければ気にならんレベルかもしれん

2019/08/15(木) 03:13:13.78

もう終わったことだし、なにより本人が口下手で理路整然と話をしないから、外野だけで掘り下げてもみんなで共有できる有益な話にはならないよ

2019/08/15(木) 03:18:57.56

何でもいいのでとにかく音を良くしたいです → あれもこれも考えられる基本的な対策を全部やりましょう
もちろんこれが正攻法だからデッドニングを薦めたくなるのは分かるが
今回は問題点がピンポイントでそれについての原因追求と対策を考えるってことだから
あてずっぽうでデッドニングデッドニング言っても納得するはずもない

野球上手くなりたいです → 野球の基本は走り込みだ！まずグランド20周走れ！話はそれからだ！
これは分かる

野球のスイングで変な癖があるからそこを直したいです → 野球の基本は走り込みだ！まずグランド20周走れ！話はそれからだ！
これは分からない

2019/08/15(木) 04:49:29.34

樹脂のモジュールパネルにカスのようなバッフルでまともに鳴るわけがなかろう
内部損失と質量については語られた
容積もだが共鳴、共振の前に伝播がある
そこを何もやらずに85Hz言ったって良くなるわけがない

2019/08/15(木) 06:11:29.10

>>66
変わってしまったワッチョイと口調からしか判別できないですが、たぶんあなたのことではないです。
誤解させてしまって、気分を悪くさせてしまってすみませんでした。

私が辟易したのは53とか57とかのことです。

2019/08/15(木) 06:40:39.71

>>69
「ビビってる」というのは「振動する」みたいな意味で書いていますか？
それとも、本来の音に含まれてない異音が生じてることを言ってます？

ドンガラ（という言葉を初めて聞きました）がアウターパネルやモジュールパネルのことでしたら。
振動はしています。
手で触れるとわかります。
目で見てわかるほどの振幅はありません。
カタカタとかジジジジとか異音が鳴ってるわけではありません
手で触ると音質が少し変わります（変な倍音が抑えられる程度）が、85の音量はほとんど変わらなかったはずです（たしか）。
（変な倍音というのも、触って変化したらやっと気がつく程度で、今回相談するにあたっては問題にしていません）

ダンボール箱にユニットをつけて鳴らしたら特定の周波数で極端に共鳴したとします。
「エンクロージャーがダンボールでは弱すぎるからアクリル板に変えてごらん？」
「弱い」は全くもって正しいと思いますけど、そこ変えても共鳴に影響なくないですか？

私はこんなふうに感じていました。

2019/08/15(木) 07:07:20.93

頑なにデッドニングしないお前を説得する為にこのスレある訳じゃない
納得できないならさっさとショップに行って相談してこいよ
プロはお金の為ならお前の屁理屈にも付き合ってくれるよ
いつまでも人のいい素人のおっちゃん達に構ってちゃんしてんじゃないよ

2019/08/15(木) 07:13:34.56

>>76
すすめられるから、「それは効かないような気がします」とお断りしてるだけです。
「説得」をやめたらいいんじゃないでしょうか。

2019/08/15(木) 07:47:01.51

仮に私が、デッドニングに活路を見出していてヤル気満々だったとします。
（私でなくても、ROMでそういう方もきっといることでしょう）

・レジェトレックスはヒートガン使わないといけないの？
・シートは全面に貼ったほうがいいの？細かく切って分散させたほうがいいの？

人に寄って答えが違うのだから、結局自分が納得できる方法を探すしかない。
よくわからないうちはとりあえず後回しにしとこうかとなる。

…こんなふうに感じていますが、何かヘンですか？

2019/08/15(木) 08:22:17.22

ガタガタ言ってないでRTAでも晒してくれないかな？

2019/08/15(木) 08:25:32.69

えらいね
よく考えて頑張ってるんだね

でもそれは自分で調べて自分でやろうね
ググればいくらでも情報出てくるから
ここはお前のブログでもSNSでもないよ

みんなに鬱陶しがられてるの気付こうな

2019/08/15(木) 08:28:44.27

>>79
スマホのマイクと無料アプリなせいなのか、その帯域はあてにならないんです。
FFTの窓（？）をいじればいいんですかね？
何かいい方法をご存知でしたら教えてください。

2019/08/15(木) 08:37:27.69

>>80
デッドニングが必要だよ
↓
デッドニングって具体的には何のことですか？どうやるんですか？
↓
自分で調べなさい
↓
わかりました
やりましたよー
↓
そんな方法では効くはずがない
↓
はぁ…

2019/08/15(木) 08:37:51.17

デミオ乗りなんてお金無いの判ってるんやからもっと親切に教えてやれや
今の時代に純正から替えるだけでもハードル高いんやから100均レベルやないとアカンやろ
糞クルマでも真剣に取り組んでるんやで、もっと親切丁寧に教えたれや、オレには無理やけどな

2019/08/15(木) 08:55:25.73

>>81
ああ、スイープ信号出して録音したのをmp3でアップすればいいんですかね。
ローランドのハンディ録音機があります。
でも、もう書くなと言う人もいるからな…

2019/08/15(木) 09:22:08.81

>>84
録音じゃなく画面コピー
スイープ信号のピークを記録出来るアプリ
spectroid

2019/08/15(木) 09:35:33.43

>>81
大まかに知るにはスマホのマイクでも良いが
校正された専用マイクを使わないとダメだね
スマホのマイクの正しい校正データが入力できるならそれでも良い

2019/08/15(木) 09:40:39.75

ケチつけてるのはショップの工作員だと薄々思ってたが
ついに化けの皮がはがれたな

2019/08/15(木) 11:13:01.73

>>81
FFT Plot使ってみなよ

2019/08/15(木) 11:42:03.13

>>78
ヒートガンはいらない
今は気温高いし、しっかりローラーでぐりぐりすればいい
べったり張るのは重さをきにしないならどうぞ
べったり張って効能的に裏目にでることはない
でもすんげー重くなるよ

でさー、
共鳴回路の設計っていうけど、カースピーカーってホーム用ほど後ろから出る音を操る前提で設計されてないんじゃないかと思うのよ

スピーカー後方空間なんて車ごとにまちまち
デッドニングしてたりしてなかったり、空間容積も構造も共鳴反射の仕方も違う
バスレフ式に利用しようとしてもそれはスピーカーメーカーの裁量権にない
だいたいバスレフにしようにも前に音を出す穴がない
だからメーカーがとりうる選択肢は２つ

スピーカーホールに収まるサイズでバスレフ式エンクロージャと一体型のスピーカーをメーカーでつくってしまう
口径が小さくなるデメリットはあるが、背面の反響からバスレフポートからの音まで全部メーカーの意図のままにできる
ドアドンガラの状況は何も考えなくていい　（実際にはボリュームあげると漏れた音でドンガラが震えるからちっとは制振したほうがいい）

後ろの音はとにかく吸音材つかって全部殺してもらう。バスレフ穴作れないんだし、共鳴とか考えないでとにかく殺す。殺せば殺すほどメーカーの想定した音になる。
欲しい音は前から出る音だけで全部賄えるように設計しておく。
後ろの音を殺すというのはつまり、がっつり制振＋がっつり吸音材張る　のコテコテデッドニングをすること

こうならないか？
ホーム用はでっかいエンクロージャが付けられるから、でんでん虫みたいな迷路を巡らせて、うまい具合に低音を増幅してバスレフ穴から前に出しましょう、
わが社のバスレフ回路は凝っててすごいんすよ。ってのはわかるけど、車用はちがうじゃん。

で、普通はやらない究極の第三の選択肢が、
「ドア戸袋の中に共鳴回路を自分で作って入れて、バスレフ穴も自分で開ける」
でもこれ、メーカーのスピーカー設計者みたいなノウハウがないと難しくね？

2019/08/15(木) 11:44:08.42

１番目の思想で製品作ってるのが、ソニックとか、
https://www.mycar-life.com/article/2014/05/22/418.html
こういうところだと思う

2019/08/15(木) 11:45:41.44

長すぎる

2019/08/15(木) 11:51:13.76

まあそういうと思ったよ
お前は読まなくていい

2019/08/15(木) 13:18:20.63

>>88
フーリエじゃなっくって最大エントロピー法のアプリ知らん?

2019/08/15(木) 13:27:43.41

>>78
とりあえずまともに金があるならレアルシルト貼っときゃ間違いないよ
でもここには変な業者みたいなのがやたらとレジェトレックスゴリ押しするから気をつけて
今どきレジェトレックス推すのは業者だけ（ムキになって反論しだすのが目に浮かぶｗ）

2019/08/15(木) 14:11:02.19

太田祥三って人の書いてるの、いつも思うんだけど微妙に不正確なこといっぱい書いてるんだよね
。
分かってないのか、分かりやすく書こうとして不正確になるのか。

2019/08/15(木) 14:20:44.05

>>95
そうなんですね。
検索でヒットするので結構読んでました。

「今回はここまでとさせていただく」
で、次回に続きがあるのかなと思ってたら別の話題に切り替わってたりしてて、よくがっかりします。

2019/08/15(木) 15:47:19.06

>>92
妄想垂れ流すなら日記にでも書いとけ
長いわりには大した中身ないんだから

2019/08/15(木) 16:01:30.64

>>97
で、君のその書き込みは有意義なの？ｗ

2019/08/15(木) 16:09:13.78

>>94
みんカラとか見ると圧倒的にレアルシルトがトレンドなのにここだけ異様にレジェトレックスおすよな。
なんなんだろうこの不思議な流れ。
しかも初心者相手にさあ。

2019/08/15(木) 16:15:52.59

長文読めない人は読まなくてもいいんだから黙ってろよ
僕の理解できない話を書き込まれるのはいやでちゅ～ってか？

短文で済むのは質問にyes/noで答える時ぐらいで
まともな内容ならある程度の文章量は必要だろ
結論だけ主張して説明も考察もなしの短文に誰もが納得してるわけではない

2019/08/15(木) 16:17:58.06

推す製品で派閥ができるのは構わないが
無意味に製品名だけ連呼して薦めてもしょうがない
どういう理由でどこがどう優れてるのかを主張しないと
薦められた方はどうしていいのか分からないだろ

2019/08/15(木) 16:18:40.70

>>94
レアルシルトを否定してレジェトにしろっていうレスなんてあったっけ・・・・
むしろ業者としてはめっちゃ単価高くボレるレアルシルトを隙間なくベタベタに張る方向で誘導するんじゃないか
自分が業者だから他人の何気ない書き込みが業者に見えるんじゃね？

安くて軽くてまあまあの性能の製品ならなんでもいいんじゃね
俺は互換品のレジェトモドキを、座布団４枚分ぐらいのお得パックで買ってチョキチョキしてつこうた
細かい破片がいっぱい出るので内装の裏にちりばめて適当に張った
内装の裏に張る場合、小さく刻んで細かく張る方が同じ量でも制振できるな

お金がいっぱいあって、果たして性能でどれほど勝るのかよくわからないけど精神的に満足を買っておきたいというのならレアルシルトの方がいいだろう
まあ構造を見る限り、たいして変わらんだろ、って思うけどな

あ、あとアウターパネルの制振には同時に吸音もかねてレアルシルトアブソーブ使った
これもクラフトはさみでいくつかに刻んでノックしながら張っていった
部材ではこいつが一番金かかったな
１枚が手のひらサイズなんだけど、昔と違って衝突防御用にごつい鉄パイプ通ってるからあんまり隅々まで張れなかった
２４？３６枚？入りのひと箱買ったんだけど、４ドア施工して５，６枚余った

2019/08/15(木) 17:16:06.34

>>79
まずは画像だけ。
諸条件は別で書きます。

1枚目　spectroid ピンクノイズ
2枚目　spectroid スイープ信号
3枚目　WaveSpectra ピンクノイズ
4枚目　WaveSpectra スイープ信号

>>88
FFT PlotはExcelワークシートのやつでしょうか？
今自宅で使えるExcelがなくて試せませんでした、すみません。

https://i.imgur.com/6TQQdCj.jpg
https://i.imgur.com/VChIbNQ.jpg
https://i.imgur.com/G7rGT4U.jpg
https://i.imgur.com/B4LbStP.jpg

2019/08/15(木) 17:24:12.61

>>103
車種：DJデミオ（エンジンオフ、空調オフ）

再生系：
iPhone5S（WAV再生） → DEQ-1000A-MZ → KFC-XS1703（フロントLR）

スマホRTA：Pixel 3 / spectroid（特に設定いじらず、マイク校正なし）

PC RTA：EDIROL R-09にてWAV録音 → WaveSpectra

DSPの設定：タイムアライメント適用、EQフラット、HPFスロープ0dB/oct

ピンクノイズ：LR同相

スイープ信号：20-20kHz 150秒

2019/08/15(木) 18:46:36.98

カットオフ120Hz－6dでのハイパスではどうだろうか。

2019/08/15(木) 18:47:10.54

スロープ-6dBで

2019/08/15(木) 18:59:56.45

>>103
2枚目写真200hzでスパット切れてて中抜けしてる
中低音が薄いバランス悪い音ではないですか?
同じソースを良いヘッドホンで聞いて比べてドウデスカ?

2019/08/15(木) 19:42:15.77

>>104
一応お断りしますけど、基準を示すのにそうした方がいいのかなと思ったのでEQ/フィルターをオフにしましたけど、普段使うときは補正かけていますよ？

>>105
認識違いがあったらご指摘いただきたいのですが、
カットオフ120Hz スロープ-6dB/octのフィルターは、
120Hzで-3dB、60Hzで-6dBとなる特性ですよね？

>>107
ご質問の意図がよくわからなかったのですが、バランスの悪さ、聴き比べの印象は、グラフを見てのとおりです。

2019/08/15(木) 19:53:58.59

>>108
む。違ったかも。
120Hzで-3dB、60Hzでは-9dBかな？
ちょっと勉強し直します。

2019/08/15(木) 19:58:02.28

>>108
ご回答の意図がわかりません

2019/08/15(木) 21:12:38.39

>>109
サブウーファーはあるの？
デッドニングはやりたくないようだし
サブウーファーも付けてないなら
ウーファーの下は大胆にカットし
下はサブウーファーにまかせてはどうか？

2019/08/15(木) 21:23:26.27

DEQ-1000A-MZならデミオ用プログラム入ってるやろ、純正用やから効果は薄いんやろけどな
マツコネなんて妥協するしか無いんやで

2019/08/15(木) 21:30:59.99

>>111
前スレ649で報告していますが、過去ログだと思うので抜粋しますと、

--
・サブウーファーとフロントスピーカーのクロスを100Hzに上げて、フロントのピークを減らす
・EQで80Hzのバンドを下げる
　（13バンドEQなのでピンポイントで叩けないが、やむなし）
--

と対処しています。
クロスのスロープは-24dB/octです。

2019/08/15(木) 21:36:18.97

>>113
ああ、また説明不足でした。

サブウーファーはあるの？　→　あります

フロントスピーカーをミュートしてサブウーファーだけを鳴らした場合、85Hzのピークは生じない
（SWはまた別のところにクセがあるんですが、それについては割愛します、EQで補正して使ってます）

2019/08/15(木) 22:55:40.54

スピーカー固有の癖かも知れませんね。
ダンピングが効いてないように見えます。

2019/08/15(木) 23:28:50.32

コイツはなんでデッドニングなしでどうにかしようとしてんの？
デッドニングがどういう狙いでどういう方法でされるのか分かってないじゃん
初めからデッドニング否定してやってるから答えが出ないんだよ

何？宗教上の理由でもあるの？
デッドニングしないっていう修行でもしてんの？

ホント気持ち悪いよ

2019/08/15(木) 23:42:39.65

デッドニング有りきは判るけど樹脂マウント＋マツコネやからどうにも成らんやろな

2019/08/16(金) 00:08:42.81

まあそういう宗教もあるんじゃないか
かなり理論的にかみ砕いて説明したつもりだがスルーされてるし、もう好きにすれば・・・

2019/08/16(金) 00:14:16.46

> 野球上手くなりたいです → 野球の基本は走り込みだ！まずグランド20周走れ！話はそれからだ！
> これは分かる
>
> 野球のスイングで変な癖があるからそこを直したいです → 野球の基本は走り込みだ！まずグランド20周走れ！話はそれからだ！
> これは分からない

ろくに経緯も読まずにデッドニングデッドニング騒いでる奴は脳死してる前者だから黙ってろ

2019/08/16(金) 00:26:19.51

ロングヒット飛ばしたいならまずバットをしっかり握れって言ってるのに、ふわっと持ったままボールを芯でミートする練習ばっかりしてるのよ。彼。

まあ↑こういう便乗荒らしも多いからね　カーオーディオスレは
好きにすればいい
もうみんな興味ないでしょ

2019/08/16(金) 00:26:54.74

なお「グラウンド走れ！」と言われて彼は走って「20周走りました！」と報告したら
返ってきた答えは「20周だと？馬鹿野郎、200周だ！」と言われた模様

2019/08/16(金) 00:40:50.75

>>104
iPhone と DEQ-1000Aはダイレクトにbluetooth接続ですか?
それともヘッドユニット経由でしょうか?

2019/08/16(金) 00:49:18.22

「低音の特定の周波数のピークをつぶすのにデッドニングは効果あるんですか？」
「いや、そう言われるとどうだろうね…何とも言えないけど」
「でもデッドニングはカーオーディオの基本だから！やろうよ！」
「色々試してデッドニングは直接効果がなさそうなことは分かってきたので、問題の解決にならないなら後回しにします」
「これだけ言ってるのになんでやらないの！？言うこときけええええええ！！！」

こうにしか見えない

2019/08/16(金) 01:20:50.37

共鳴じゃなく強調されてるんじゃないの、純正でも低音出るような感じにブーストしてるだけちゃうんかな

2019/08/16(金) 02:04:05.84

理屈だけじゃなくて実証してみろよ
今のやり方で上手くいってないんだから
世の中わからないことだらけだぞ
お前の信じてる理屈も正しいかどうか怪しいもんだ
確かめるのは自分自身
やらなきゃ今のまま

だからデッドニングしろってえの

2019/08/16(金) 03:16:50.67

本人が聞く耳持たないんだからもう止めなさい

2019/08/16(金) 03:28:08.14

もはやデッドニングすれば何でも解決するとでも思ってそうだな

2019/08/16(金) 06:14:39.86

>>115
磁気回路のしっかりしたスピーカーを使えと前スレで指摘した

**前スレ589** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-Hz8B [103.2.251.27]) · 2019/08/16(金) 07:20:00.85

>>122
DEQ-1000A-MZにはBluetooth機能がなく、>>104はUSBで接続しています。
純正ヘッドのマツダコネクトは経由していないです。

ただし、普段は利便性を優先して、マツダコネクトでUSBメモリやスマホBluetoothで再生した音楽を聴いています。
その際は、音源DEQ-1000A-MZ直結のときとはEQカーブを変えています。
マツコネ出力には変なクセがあるので。

**前スレ589** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-Hz8B [103.2.251.27]) · 2019/08/16(金) 07:23:25.99

>>128
はい、覚えています。
このケンウッドのスピーカーと純正のスピーカーで低域の傾向は同様でした。
例えば、どんな機種だと改善が見込めそうでしょうか？

**前スレ589** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-Hz8B [103.2.251.27]) · 2019/08/16(金) 07:26:07.88

>>129
昨日のRTAでしたら、マツコネ経由の特性も採ってあります。
ここには必要ないかと思いアップしませんでしたが。
低域の傾向は同じです。

**前スレ589** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-Hz8B [103.2.251.27]) · 2019/08/16(金) 07:34:48.72

>>130
特定の機種名でもいいですし、「スペックのこの数値を見るとわかるよ」的な話もあればありがたいです。

**前スレ589** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-Hz8B [103.2.251.27]) · 2019/08/16(金) 07:59:05.04

何か誤解を生んでいるようなので、デッドニングについて。

・デッドニングを否定していません
・デッドニングの狙いや方法について、理解できていませんので、みなさんのレスを読んだりネットを眺めて勉強中です
・理解できていないので、施工は後回しにしています
・オススメされる方が多いので、デッドニングはいたします。時期は未定、ここへの結果報告はしません

以上です。

2019/08/16(金) 08:36:24.90

>>133
上級スレで質問したほうがいいよ

2019/08/16(金) 09:26:56.32

DEQ-1000A-MZもKFC-XS1703も純正よりマシに成る程度やからな、画期的な改善なんて無理やろ
デミオ用プログラム使いながら追い込むしか無いやろ

**前スレ589** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-Hz8B [103.2.251.27]) · 2019/08/16(金) 09:44:05.96

>>135
確かにDEQ-1000A-MZには、マツダ車の車種別設定が用意されています。
が、この設定データは、
・中身が見れません（パラメータが隠されている）
・設定のエディットができません

なので、自分は使ってないです。
取り付け後の最初の動作確認程度（スルーデータとの比較）くらいしか使い道がないですね。

DEQ-1000Aからオミットされている機能もあるので、取り付けに支障がないなら-MZよりDEQ-1000Aを選択する方がいいと思っています。

2019/08/16(金) 09:45:11.53

>>134
それも聞く耳持たないからなあ

2019/08/16(金) 09:49:54.10

純正からちょっとマシな中古のスピーカーに交換したら外に音が漏れるのですが定番の漏れ口ってありますか？

**前スレ589** (ﾜｯﾁｮｲ aecc-g2bq [103.2.251.27]) · 2019/08/16(金) 10:07:04.75

＞もう終わったことだし、なにより本人が口下手で理路整然と話をしないから、外野だけで掘り下げてもみんなで共有できる有益な話にはならないよ
↓
そうだよな。邪魔しても悪いから、レスを控えておこう。

＞かなり理論的にかみ砕いて説明したつもりだがスルーされてるし、もう好きにすれば・・・
↓
…
私は一体どうしたらいいのやら。

**前スレ589** (ﾜｯﾁｮｲ aecc-g2bq [103.2.251.27]) · 2019/08/16(金) 10:10:52.96

>>134
あちらで尋ねても、レスくれる人って同じ人なんじゃないのかなと思っていました。

あと、使ってるアイテムが手頃な値段の入門機だと思いますし、カーオーディオ始めてから1ヶ月半程度の身なので、気後れしています。

**前スレ589** (ﾜｯﾁｮｲ aecc-g2bq [103.2.251.27]) · 2019/08/16(金) 10:18:42.53

>>121
いや、グラウンドには行ったんですけど、5周しか走らなかったんです。
それについては私が悪いのです。

走るのが嫌いなわけではないのですが、自宅からグラウンドまで100kmくらい離れてて、そこにたどり着くまでと、終わって帰宅するまでが大変なのです。

2019/08/16(金) 10:21:27.03

>>139
初心者スレでスレ違いの話題をループさせずに、上級スレ行って相談すればいいんだよ
人の話が理解できないからこんなところにいるんでしょ？
使ってる道具とか、経歴とか関係ないから
言葉丁寧だけど相当人格おかしいよあんた
普通の荒らしよりずっとタチが悪い

2019/08/16(金) 10:28:10.05

>>130
型名を示しても良いが好みと金銭的問題があるので否定するかもしれない
例えばDS-SA1000と書くと
ご冗談でしょくらい否定されるかもしれん
安めのDS-G500でも少しはマシかな？
あとアンプはどうなってんの？
純正ヘッドのアンプなのかな？
ボワ付きは外部アンプで少しは改善はする

2019/08/16(金) 10:42:54.53

これってボケなのか？狂ったヤツなのか？

お前のやろうとしてることはな
ラケットなしにテニスを上手くなりたいってのと同じことなんだよ
まずラケット買えよってアドバイスされてラケットは買わないって頑なに言ってる
ラケットなしでボール上手く打てないってやってるのな
上手くなるワケないよな

わかる？
テニスのラケットがカーオーディオのデッドニングなのな
車でいい音聴くのにデッドニングはそれくらい基本なんだよ

お前もう気持ち悪いヤツになってるぞ
早くデッドニングしろよ

**前スレ589** (ﾜｯﾁｮｲ aecc-g2bq [103.2.251.27]) · 2019/08/16(金) 10:44:50.87

>>143
いえいえ、否定はしませんよ。どうもありがとうございます。
国内メーカーにこんな高級機があるとは、存在すら知りませんでした。
予想と一桁違ったので購入は難しいですが、「高級機はそういうところに違いがあるんだな」と覚えておきます。

アンプは、DEQ-1000A-MZがアンプを内蔵しています。
純正オーディオからスピーカー交換前にまずこのアンプ内蔵プロセッサーを追加したのですが、確かに、ボワ付きの改善は少しですが聴感上でも分かる程度にありました。
スピーカー交換したときもやはり少し改善したように思いますが、2つ合わせても満足いくまではいかなかったという感じです。
比較できるように、純正状態のRTAをとっておけばよかったですね。

2019/08/16(金) 10:53:32.85

KFC-XS1703って恐ろしいほど能率が低いですね。能率が悪いスピーカーはハイパワーアンプを使えば低音がしっかり出せるかも知れませんが、おまけ程度の外部アンプではかなり苦しいと思う。

また、かなり増幅率を上げないと通常聞くにもパワーが足りないはず。増幅率が高すぎると聞こえてはいけない電源系のノイズまで増幅してしまうので、クルマ用のスピーカーとしては好ましい選択ではない。

今回の85Hzがスピーカーだけの問題とは言わないが、他のスピーカーに変えてみる価値はありそうです。能率が高いスピーカーほど細かいニュアンスや雰囲気を伝えてくれます。

2019/08/16(金) 11:31:26.98

>>145
アンプ内蔵やけどオマケ程度やからな定格22＋22やから純正並みの出力やからな
機材初心者用やけど求めるとこが大きすぎるんやで

2019/08/16(金) 12:24:19.64

ドンキの駐車場で汗だくで内張り剥がしながら「クソっ、配線足りねーよ、クソガァ～！」
って絶叫しながらスピーカー交換してたやつ、この中にいるだろ？

2019/08/16(金) 13:36:11.76

>>144
なんかデッドニングにバイアス掛けてエライ理想化してないかね
デッドニングなんて音の出口とかに金掛ける前にやったところで殆ど分からんし
自分なんかは純正程度の非力なSPならデッドニングなんてやらずに
そこそこのSP入れてどっかがビビるとか感じだしてからやればいいと思うわ

2019/08/16(金) 13:58:17.61

デッドニングやり過ぎて音が飛ばなくなった例も多数
DIYなら何度でも納得いくまでやり直せるだろうが
俺は工作時間を楽しく感じるタチじゃないからなあ

2019/08/16(金) 14:19:30.43

まぁ激安風俗で抜いた後に後悔してるようなもんやろな

2019/08/16(金) 14:43:43.73

デッドニング厨居なくならないかなぁ～

2019/08/16(金) 15:18:26.08

>>149
こいつはこいつでわざと煽るネタとしてやってるだけだから・・・・

2019/08/16(金) 16:16:34.08

それよりも85hzがどうとか言ってたアレのがよっぽど意味不明だった

2019/08/16(金) 17:09:27.11

ペットボトルの結果が気になるところではある

2019/08/16(金) 17:18:59.00

デッドニングしないお前がオーディオに凝るなんてカネの無駄だな

もう自分で歌えよ
車で生歌が聴ける
究極のHi-Fi音質
歌も上手くなるぞ
同乗者と一緒に歌うと仲も良くなる

2019/08/16(金) 18:25:40.72

アンプをグローブボックスの下らへんに設置しようと思うんですが
すぐ真上にエパボレータがあるんですけどこれはノイズなどの原因になりますかね？
ここに設置している方はいらっしゃいますか？

2019/08/16(金) 18:31:03.44

不思議な低音域の盛り上がりが純正のスピーカーでも見られるのであれば樹脂のインナーパネルの形状に問題があると推測できる。
スピーカー背側面は何もないのが理想で、そこを塞ぐようなものがあると音圧が抜けるのを邪魔して詰まったような音になります。
分厚いアウターバッフルにスピーカーを埋め込んだときにも同じことが起こるためアウターバッフルの穴の周辺にスラントをつけて背圧が逃げやすいようにします。

マツダのインナーパネルではこのような対策ができそうにないのでスピーカー本体の構造を選ぶ必要があります。
今回使っているKFC-XC1703は意図的に大きなマグネットカバーを装着して後方に圧が抜けにくくなっているので相性は最悪と思います。

2019/08/16(金) 18:39:03.70

>>157
ノイズの問題はないけど助手席に乗った人に蹴られないようにすることと、足元の吹き出し口からの熱風があたらないようにしないとね。
小型のアンプならナビの裏側やフロントシート下がよろしいかと。

2019/08/16(金) 21:01:56.79

>>155
ペットボトルは…
作業量がかなり多くなるのと、500mlを何本入れたら有意差が出そうなのか検討がついてなくて、試行時期は未定です。
すみません。

2019/08/16(金) 21:09:23.33

>>158
能率の話、背圧を逃げやすくする必要性の話、ありがとうございます。
スピーカーを選定するにあたって、そのような観点があることを知りませんでした。

能率については、なんとなくネットを眺めていて、「低能率のほうがワイドレンジ」みたいなのを真に受けたところがあったかも知れないです。
カロッツェリアやアルパインの同クラス品と比較試聴して、音質や定位感の好みで選びました。
比較してわかる音量差がありましたが、その分アンプのボリュームを上げればいいやくらいに考えてましたね。

「アウターバッフルの穴の周辺にスラントをつける」というのは、いわゆるスラントバッフルということではなくて、穴のザグリを円錐状にするというイメージで合っていますか？

2019/08/16(金) 21:16:06.81

ラウドネスって使ったら負けでしょうか？
ラウドネスやグライコやバスブースト使わずオールフラットで聴くのが当たり前と思ってたのですが、
新しい車にしたらやたらこもって聞こえます。
ラウドネスをLowでもONにすれば聞こえはよくなりますが、
どうなんだろうと・・・

2019/08/16(金) 21:17:45.21

85hzは新手の荒しだから無視しとけ

2019/08/16(金) 22:19:43.34

>>161
はい、そうです。
http://imgur.com/yREHV5o

2019/08/16(金) 22:35:41.67

>>162
好みです。

2019/08/16(金) 22:40:07.57

>>94
レジェトレックスはコスパに優れると言ってるだけで、性能が優れているとは言ってない
潤沢な資金があるならレアルシルト全面張りしとけば良いだろうw

2019/08/16(金) 22:42:13.05

コスパの意味がわからないならまたおいで

2019/08/16(金) 23:30:03.40

>>162
負けじゃないけラウドネス入れたら85Hz盛り上がるよ（笑）

2019/08/17(土) 00:03:38.09

>>162
イコライザーやトーンコントロールをいじったら負けと思う人もいるし
それらで加工することに何の抵抗もない人もいるので
負けかどうかは本人がどっち側の人なのかによる

いじったら負けというのは歪みが大きくなって音が悪くなるからだと思うけれど
実際にいじってみて気にならないならいじっても問題はないと思う
それを負けと思うかどうかは本人次第で他人がとやかく言うことではない

2019/08/17(土) 11:44:18.30

イコライザーいじったら負けって、それじゃ純正オーディオも超えられないんじゃないか？

2019/08/17(土) 12:17:22.73

>>162
音量上げてもこもって聞こえるの？

2019/08/17(土) 12:43:28.50

>>169
まったく同意だわ。アナログの時代はイコライザーを追加するだけでも嫌だった。
今はHUに装備されているし、抵抗ないわ。

カーオーディオなんて絶対の正解は無い世界。聴く本人が良ければそれでいいよ。

2019/08/17(土) 13:17:32.15

アナログの頃にEQはブーストじゃなくカットする方向で使えと習ったけど、DSP時代でもそうなのかな？
よくiTunesのオススメEQセッティングみたいなのを見かけるけど、ブースト方向で使ってて違和感あるわ。

2019/08/17(土) 14:37:08.86

>>173
定在波で打ち消してどうにもならない周波数じゃなければ数dB持ち上げて味付けするのもありでしょう。
でもDSPをうまく使いこなすには引き算の仕方を工夫したほうがいいかもな。

2019/08/17(土) 16:56:42.31

おまえら、この辺の会話のどの辺りが「初心者のためのオーディオ」なんだ？ｗ
中級者以上の暇つぶしにしか見えないのだが
（言っとくが何処かの誰かのように理解できないんじゃねーぞｗ）

2019/08/17(土) 18:08:55.32

自作自演なのかなって思えてきたので触らないようにしてる

2019/08/17(土) 19:37:41.06

多分静プリだよ

静岡 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-CJaC [180.198.190.146]) · 2019/08/17(土) 21:23:22.85

>>177
違うよ^_^

2019/08/18(日) 02:15:58.46

このウザさはいつか見た感じ
そう
この感じが静プリだね

静岡 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-CJaC [180.198.190.146]) · 2019/08/18(日) 05:33:38.88

違うよ
カーオーディオなんて純正が一番だと知ったから

2019/08/18(日) 07:25:03.73

>>180
あぁ、その通りだね。バイバイ

2019/08/18(日) 10:54:06.50

ど素人な質問ですみません。
デッキ本体のスピーカー配線がフロントとリア(左右)しかないデッキで取り付けする車種はフロントドア・リアドア・後部座席の後ろ(ヘッドレストの辺り)とある場合デッキのF・R何れかの配線を二股させて配線を増やしても大丈夫でしょうか？
現在上の方法でとりあえず装着していて音も出ているのですが故障やトラブルが心配で、やはりアンプ？や専用の分岐させる様な物等あればそれを使った方が良いのでしょうか？

特に音質に拘りがある訳ではなく鳴れば良いレベルです。

2019/08/18(日) 11:24:29.74

>>182
単純に書くと一つのスピーカー出力を分岐させて二つのスピーカーをつなぐということでしょうか？

それならばダメです。並列に繋ぐとインピーダンスが半分になるのでアンプの負荷が倍になり最悪壊れます。外部アンプを追加してください。

ただしヘッドレストについているスピーカーがツィーターのみでハイパスコンデンサーがついているのなら負荷が少ないので問題ないと思います。

2019/08/18(日) 12:14:02.03

>>183
単純に書くと一つのスピーカー出力を分岐させて二つのスピーカーをつなぐということでしょうか？

仰る通りです。やはり故障の原因になるんですね。有難うございました。

2019/08/18(日) 19:53:29.06

米尼でMorelのミッド（MW6 Elate Ti）がドイツから送料込みで500ドル（過去最安）だったので思わずポチッてしまった。
ポチッた後に「もっと買って転売するべきか？！」「いや、でもこんなことがあっていいわけが…」と自問自答してる間に10個ずつあった無印とTiのElateが全部売り切れてて笑ったわw

まあ実際物が来たらレポする

2019/08/18(日) 20:00:14.68

>>185
独尼で買ったらどうか?

2019/08/18(日) 20:46:13.01

>>186
独尼もよく見るけど、今回はMyusに垢持ってて荷物があるから米で漁ってたんよ
そしたら今まで900ドルの店しかなかったのが突如500ドルで売る店が出てきて半信半疑でポチッた
そしたら3時間ちょっとで完売してたからやっぱ破格だったとんだと思う

2019/08/19(月) 01:26:58.60

スキルある人がお金持ちになるのわかりますね
スキルない人は何倍ものお金を出して正規品を買う
総代理店の社長はお客さんの出したお金で楽しく海外旅行して現地でお安くブランド品を買い漁るんですね

2019/08/19(月) 09:54:16.19

貧乏人はお買い得に飛び付く
小金持ちは価格の高さを自慢する
大金持ちはモノに執着しない

2019/08/19(月) 13:19:14.26

お前が金持ちでもなければ周りにリアルな金持ちもいないのがよく分かるレスだな
俺の知ってる範囲だがマジモンの金持ちは一円でも安いものを買おうとする物凄いケチなやつばっかだぞ
特に一代で財を成したような金持ちは養分にされるのをエライ嫌う
（ショップに言いくるめられて市価の数倍の高級品なんて掴まされたら狂い死ぬだろう）

で、金に緩い金持ちってのは自分で苦労してない三代目以降の奴らだな
そういうのは散財しても何してもどうでもいい感じで金使う
ただ自分で何もしないしその能力もないのが多い（要は穀潰しタイプ）

ただ、そういう人間に共通して言えるのは金や物でマウントなんて取らない
そういうことをやるのは金や地位に劣等感があるおまえみたいな負け組ばっかだよ

で？どうせおまえってゴルフ７に必死に漏れるのせてドヤ顔して嘲笑われてた厨だろ？
それこそ悔しくて悶え死にしそうなんだろ爆

2019/08/19(月) 13:36:41.35

所得と思考・行動パターンとか、そういうのすぐにイコールで偉そうに決めつけるの好きだよね
ところで何の話にかかってんだこれ

2019/08/19(月) 15:56:29.98

ホントそうなのな
資産家の人達と仕事してる貧乏人だけど余裕のある人ほど自己顕示欲ないよ
他人に評価される必要がないのな
お金使ってドヤッする人ほとんどいない
値段じゃなくよく吟味して気に入ったものを買う
そうやって買ったものを凄く大切に使う
ある人は国産のセダンを凄く手入れしながら10年以上乗ってる
そこの奥さんは燃費いいからってフィット乗ってる
ものを大切にする人多いのな
ものだけじゃなくて人との関係も凄く大事にする
庶民が想像するお金持ちのブルジョワ生活なんて成金への憧れでしかないんだよ

そのかわりに子供や孫の教育に凄く気を使う人が多い
跡継ぎがアホボンだと家を潰しちゃうからね

2019/08/19(月) 17:32:25.40

いやまあ、金に汚い金持ちももちろんいるだろうよ
人それぞれだ
貧乏人だって金に汚いのもいれば、清貧もいるわけで

2019/08/19(月) 20:39:24.35

かなりドォでもいー話しだわ。趣味に狂うとエンゲル係数無視で注ぎ込むのは同じだし。
オレも含め、余ったカネでカーオーディオやる人は見た事がない。

人それぞれだわ。

2019/08/19(月) 21:21:17.37

凄いね！！
まわりのヤツも破天荒なんだね！！

でも初心者スレでドヤッはハズいぞ

2019/08/20(火) 00:38:43.64

せめてカーオーディオの話をしろよ

2019/08/20(火) 02:38:17.41

そうか・・・カーオーディオの話をしなければあの多重人格障害者が暴れにくくなるのか・・・

2019/08/20(火) 16:44:16.10

タイムなんちゃらはハースの影響を本当に補正出来るのか？
小口径の切れ味と大口径の厚みを考慮すればどちらが良いのか？
車内を完全に共振から防げるものなのか？バックミラーが揺れているということはバックミラーから音が出てるし
車の内装も振動している
本当にクリアというか籠らない音の実現は不可能なのか？
デッドニングとは何なのか？
音の抜けを阻止するものなのか？
ドアはエンクロージャーになり得るものなのか？
ボリュームはどの位拡げたり絞ったりすれば鼓膜にとって安全なのか？
1時間耐えうる音量は38だったがパワー重視なら3分もたない自信がある
デッドニングと吸音材で音漏れ防止出来るのか？外に出る音は何故不快に感じるのか？
本来ドアはエンクロージャーの役割を果たせるのか？
音漏れのエネルギーを殺すことに熱中して音の厚みまで何故相殺しようとするのか？
何故大口径のウーハーにこだわるのか？
まともなエンクロージャーもなしに大口径ウーハーもまた音を相殺しないのか？
何故パワーのみ求め音の調和を捨てるのか？
悩みだしたら止まらない

2019/08/20(火) 17:28:10.93

そこで小径フルレンジじゃね

2019/08/20(火) 17:51:53.13

>>199
フルレンジで音バランスを確認するのは必要