【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.156
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『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
前スレ
初心者のためのカーオーディオ vol.155
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1559905154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>870
札幌にもあるんだ、行ってみよう
…と思ったら7月末で閉店だって泣 >>872
ヘッドにイコライザーがあれば125Hz付近と8KHz付近を持ち上げ、その周辺を少し落とすとクリアな音になります。
もしサービスホールを薄い材料で塞いでいたら音を濁すだけなので取り払い、その代わりにトリム側に吸音材を貼り付けてみてください。 >>873
マルチにしたのは最近で、一応確認してもアンプのローパスはかかっていませんでした。
デッドニングした当初から感じていたけど、スピーカーも同時に変えたので良くなった結果と思い込んでいて、今回アンプ交換しても違いが薄いってことで疑惑が強くなりました。
とりあえず音楽かけながら内張を取る→バッフルの取り付けを確認する→ふさいでいるシートを剥がしてみる→吸音材を足すなり剥がすなりしてみる
って感じで確認してみます。
ありがとうございました。 >>868
自分もミッドウーファーの帯域の「こもり」ってのがよくわからないですが、
スマホのRTAで周波数特性取ってここにアップしてみたらどうでしょうか?
ミッドウーファーの範囲ならスマホのマイクでもそこそこわかるでしょう。
比較用に家のスピーカーとかの特性も取ってみるのもいいかも。 >>867
大卒でも小卒より劣るの五万といるけどな >>872
全部鳴らしてエエ音なら問題ないで
DSP使えるならクロスとスロープ色々試してみ
これでオーディオの沼にら突入やで
でもエエ設定やと「これや!!」って音しよるで
迷ったら変更前と変更後を比べるんやで
沼を制覇するには比較することが大事なんや
あとドアウーハーな
20〜40Hzでハイパスかけてみ
どうせドアではそんな低いとこちゃんと鳴らんから
無理に鳴らすからウーハーがヒーヒー言うとんねん
カットしたら中低域がクリアになるで
これ金掛からんからおススメや
みんな色々アドバイスくれるけどな
使てるクルマや機材で合うかどうかわからんで
最後は自分の耳を信じるこっちゃ >>874
店長の野田が新店舗オープンしたとかしないとか。常連客にだけ場所を教えてるとか噂が >>881
ショップのスレもあるんですねー
今見てきました こもった音の件で質問してたものです
大変申し上げにくいのですが、
内張りを外しても変わらず、スピーカーのネジを確認しても問題なく、バッフルとドアを固定しているネジを調べたら緩くてナットと一緒にクルクルクルクル…
ここをしっかり止めただけでずいぶん変わりました。
取り付け時に締めすぎてもバッフルが割れるとか聞いたせいかビビって強く締めてませんでした
段々と緩んでいたのかもしれません。
念のためスピーカーから一番遠いサービスホールのシートも剥がしてみたんですけどあまり変化がないのでひとまずそのままで様子を見てみます。
いろいろアドバイスありがとうございました。
そんな状態でマルチにしてもこもってるとか悩んでたなんて恥ずかしくて仕方ないです カロッツェリアのFH-8500VS
ケンウッド585SDから乗り換えたけど、操作性糞すぎ。
タッチパネルは走行中の操作が困難。
次曲をタップしても、僅かなブレでボタン類がスクロールされるストレス。
音量ボタンも小さすぎ。ノブ付けとけよ!
USBはフォルダ・ファイル名でソートされてなくバラバラ。
一覧からのスクロール操作もマジ糞。
唯一評価できるのは曲名見やすい事。
昼でも見えるし、表示が流れるのも速い。
585SDはとんだポンコツだったけど、
操作性だけは良かったのな。 >>884
カーオーディオあるあるだね。
すぐにEQさわりたがるアドバイスも考えものだよ >>886
あと1万円ちょい足せばKENWOODのMDV-S706買えたのになぜオーディオ専用機を?? 車のAV関係のエンジニアは多分どんどん人が入れ替わってしまうので、毎回新人が初歩的なことを試行錯誤しながら作ってるんだと思う
というか、大人になって思うのは、世の中の機械のインターフェースって全然進歩してない
30年前と一緒かそれ以下の操作性じゃねえか!っていうギクシャクした道具がゴマンとある >>890
多機能化してるから操作は煩雑にならざるをえないね。 昔は使いやすかった←いつの時代と比較してるの? カセットとラジオしかなくて、プリセットボタンにボリュームとトーンコントロールがあればすんだ時代か??
タッチパネルとアイコンを使った解決方法はiphoneが先駆者だが、クルマで使いにくいことは誰もが気がついてる。クルマメーカーからは様々な提案がなされているが、根本的な解決がないまま更に高機能化へ。
近い将来、ほとんどの操作をAIが代行してくれる様になるのかもね。 まあそう子供みたいに攻撃的に嫌味をいうなよ
例えば、ボリュームつまみがデザイン優先で手探りで操作しにくいとか
つまみをちょっと早く回すと中のセンサーが操作角を検知しきれなくなって飛ぶ
コ・コ・コ・コ → ボリューム 4変化
ココココココッ →ボリューム3変化
わざとシュッっと早く回すと 1変化とか
多機能化を言い訳にできないレベルの幼稚なものが多い
メニューの分類があいまいで階層が深いからぱっと見の直感でやりたいことができる画面にたどり着きにくい >>890
> 世の中の機械のインターフェースって全然進歩してない
いわゆる枯れた技術ってやつ
進歩しないのではなく限界まで進歩してしまったのでそこから先がもうない
エアコンひとつ取ってもボタンがいいのかレバーがいいのかダイヤルがいいのか
目視せずめくらで操作する場合どういうインターフェイスがいいのか
わかるでしょ?
昨今タッチパネルというブラインド操作には最悪のインターフェイスが採用されて
操作性が落ちている理由は簡単
表示部分をできるだけ広くしたいから
>>893についてはシュッと早く回せるハードウェアにした時に
シュッとボリュームが上がってしまったら
とてつもない爆音を晒してしまうからその仕様で正解かもしれない
ボリュームノブも無制限にくるくる回転するロータリーエンコーダー的にせずに
何時と指定できるような形状と操作性にすべきなのだ そんなもん次は音声認識やで
もうオッケーグーグル!!とかヘイシリッ!!って言い始めとんねんから
クルマでもハーイメルセデス!!言うとるがな
近いうちにちゃんと会話できるようになるやろ グーグルナビの音声をsiriちゃんに変更するアプリってあるかな? >>890,894
それ、ぜんぜん違う
進歩しなんじゃなくてしない、それも日本限定
日本人があまりに疎くてついていけないってのが最大の理由(音響メーカーの開発がそう言ってる)
海外の純正HUはすでにスマホとほぼ同等でネット経由でアプリをダウそして入れ替えることも普通にできる
AndroidなのでWifiあり、BTあり、ディザリングも可
当然、インターフェイスも各々で変更可能
でもこんな物を今の日本人は使えないのでデフォに出来ない
それが今の日本の現状 >>898
そういう方向性の話をしてるんじゃないのよ
それに10万歩譲って本当にメーカー開発部がそんなことを言ってるのだとしたら、そいつは頭がおかしい いつもの彼か、あるいは夏休みで背伸びしたい知ったかぶり小僧か >>898
中華のandroidナビの方向だね。
日本のメーカーもさっさとosをandroidに変更して構築すればいいのに。
ほんとあと数年で駆逐されると思うよ。 自社のやり方を変えたくないだけ
人材も固定化してるから変化についていけない
世の中が変われば変化についていかないといけない
自社に人材がいなければ連れてこないといけない
そうやって責任持って変えていくって人材がもう会社にはいない
とっくにやめてるのな
今いる社員は定年まで働ければいいと思ってる
それまで会社が残ってるかどうか・・・
iphoneが出たときソフトバンク以外のキャリアも日本メーカーも全く危機感なかった
iphoneに出来ることはガラケーで出来るから脅威じゃないって言ってたんだよ
素人でも触ればすぐにわかるのに・・・
世界中の人がiphone触ればどういうことが起きるか想像できなかった
その時から何も変わってないんだよ
今の家電メーカーに未来はないよ
もしかするとガレージメーカーが出てきて業界を変えるかもしれないけど・・・ >>898
> AndroidなのでWifiあり、BTあり、ディザリングも可
いまだにディザリングとテザリングの区別がつかないってまずくね?
ここ一応オーディオ関連のスレなんだけど >>899
以下、ホンダ純正HUの開発スタッフのインタビュー抜粋
「スマートフォンともっと連携させたい」みたいなフィードバックはあったりしませんか。
「あまりないですね(笑)。私の印象だと、スマートフォンを使いこなしているリテラシーの高い人はいらっしゃるんですが、
そもそもホンダ車ユーザーのみんながみんな、スマートフォンを持っているわけじゃないというのがあります。」
https://car.watch.impress.co.jp/docs/topics/1072356.html
実際に純正のHU開発やってる奴らはこういう認識(多分あたってる)
こいつらだって当然いろんなリサーチやらをした結果、今の日本じゃ無理ってことで今の現状があるのよ
おまえがどう思おうがこれがジジババが多い日本の現実だぜ
>>409
ああ、すまんね、誤変換のまま書き込んでたわ
てかAndroidの機能の話なんだからそっちで脳内変換しておいてくれよw フロントドアにレアルシルト貼ってみました。
●目的
ドアスピーカーを鳴らしたときの85Hzの共鳴を減らす
●結果
効果なし
●施工内容
・モジュールパネルを外して、スピーカー裏に貼り付け(写真1)
・アウターパネル全体的に貼り付け(写真2)
・モジュールパネル上に3ヶ所貼り付け(写真3)
※貼り付け量が少なかったのかな
ドア1枚あたり5cm*20cm*5枚
https://i.imgur.com/10YnrQ6.jpg
https://i.imgur.com/mc6QZHW.jpg
https://i.imgur.com/aKizfZl.jpg >>902
上に例を出したホンダはとうの昔にAndroidで純正HU造ってるよ
出せてないのは日本だけ
出せない理由は土着日本人のITリテラシーが極端に低いから(そう書いてある) 特にカーオーディオやってるやつってIT系弱いよな
爺ほどワイヤレス化毛嫌いするし
こんなんだから廃れるんだよな >>906
暑い中お疲れ様です。
スピーカー裏に拡散シートを貼ってみてください。 >>909
ANDROID化してスマホとの連携を強化するほど、設計時のプログラム作成にコストがかかる上、販売後のフォローも大変になる。
金がかかる割には売り上げに繋がらないのが現在のカーオーディオで、KENWOOD、パイオニア、クラリオンは外資傘下、アルパインは親会社が辛うじて守っているが開発の余裕はない。
中華アンドロイドが育つのを待つしかなかろう。 面倒だけど最後まで本田の話は読んだけど、典型的な 「消費者のニーズを読めていないまま技術と理想が独走してる技術者」 じゃねーか
使いにくいものを作っておいて、客は使ってくれない、リテラシーが低い。 だとwwwwwwww
まあそういう脱線は置いといて、こいつが日本人はバカっていう結論を言いたいために全然最初の話と違う話を無理やり絡めてきたのはわかった。 >>906
ほんとお疲れ様。
画像見て確信もっていいます。
問題は、サービスホールをふさぐ巨大なインナーパネルが樹脂製で、それが共振源です。
具体的にはドア内の音の周波数のうち85Hz付近だけ車内に通す、みたいなイメージです。
なので、この樹脂パネル全体の徹底的な防振・遮音化が必要ですね。
もうひとつは、スピーカーのバッフル周りがこれまた純正の樹脂一体型になっていて、
スピーカーの能力を発揮させるには不十分です。
本格的には、バッフル全体を木で作りなおしたいところですが、大変そうなので、
バッフル周りの凹みに、たとえばアルミパテのような質量の重い素材を埋め込んで、スピーカー周りを
強固にすることも必要だと思います。 >>907
そのHONDAの純正androidってどこのメーカーが作ったんですか、、、
日本のメーカーならまだ希望がありますが、、、 >>912
別に日本人が馬鹿とは言ってないだろ
でも多くの日本人がITに弱いってのはほんと >>917
なるほどたしかにandroidナビまんまですね。
Garminってなに?って検索したら本社アメリカですね。
https://www.garmin.co.jp/company/about/
日本のメーカーではないですね。 >>918
ITに強い人間がたくさんいる国ってどこ? 少なくともいつまでもガラケーを使い続けてなかった国は日本より上じゃないかなw まぁでもこのスレってそういうアナログなことを自分でやろうよってスレだから
Androidと音声で全部済ますのが至高と思ってるなら
このスレに来てはいけない人種だよ?
それを主張するならただの荒らしだよ?
日本語分かるよね? なんかへんじゃね?
いつからここではアナログ>デジタルが既定路線になったわけ?
オーディオだってすでにデジタル化が進んでそっちのが良い音になりつつあるのに
それともまさか車に真空管持ち込んでるとか(笑) みなさんありがとうございます。
>>910
今度ドアをいじる機会があったら、ディフュージョン検討してみます。
今回一緒に試してみてもよかったんですが、
別々に施工しないと何が何に効いたのかわからなくなりそうだったので、
パスしてました。
>>913
ほかのクルマのデッドニング施工例とか見てたんですけど、
うちのクルマは構造がずいぶん違うなあと思ってました。
樹脂パネルの制振や内張り裏に遮音シートでしょうかね。
バッフル周りの強化は難易度高そうですね。
>>916
インナーアウターバッフルというものがあるんでしょうか?
検索してみたのですが、出てこなくてわかりませんでした。
今日の施工で、全快とはいかずとも少しは改善するものと思ってたのが、
実際はビクともしなかったことで、個人的には諦めムードです。
現在は、クロスを100Hzにして問題の帯域はサブウーファーに任せていて、
「これでいいかぁ」とも思ってます。 樹脂インナーなんて相当手間かけないと真っ当に鳴ってくれないから大変やな ソニックみたいにスピーカーにエンクロージャが一体になってる奴がもっといろんなメーカーから出て性能を競えばいいのにね
構造上低音弱いいうけど、普通の人の使い方なら問題ないレベルで出るし、足りなければサブウーハーつければいい 認識が古すぎるな
サービスのイニシアチブは既にネット側が持っててハード側は持ってない
例えばGoogleアカウントを持ってればGoogle mapもYouTubeも全てそのアカウントで管理出来る
ハード側はその出口に過ぎなくてスマホだろうがタブレットだろうがPCだろうが関係ないのな
だからスマホと連携が重要なんじゃなくて出口は何でもいいワケ
なら車載端末はAndroid端末である方が制限がない分有利になる
これはiOSでも同じだけどAppleは多分CarPlayしかさせないからね
日本メーカーのエンジニアリングやブランドイメージの強味はこういう情報端末分野じゃなくてオーディオ分野だろ
だから情報分野はGoogleやAppleに任せてプラスオーディオの性能やイメージで勝負すればいい
それに日本のユーザーがネット連携求めてないとか舐めすぎ
日本ではそれがカッコイイとか新しくて便利ってなると一気に普及する
マーケティングのアンケートだけ見てると流れを見誤るのな
スマホなんて必要ない、ガラケーでOKって言ってたころと何も変わってないってつくづく思うわ ユーザーのアンケートって過去か現在
決して未来じゃないのな
メーカーがユーザーがワクワクするような新しい提案しないから日本メーカーは負け続けるんだよ
インターナビ?
笑ってしまうわ
それでGoogleやAppleに対抗できるって思う神経かイかれてる
エンジニアは普段いろんなガゼット使ってて何とも思わないんだろうか・・・ >>927
>だから情報分野はGoogleやAppleに任せてプラスオーディオの性能やイメージで勝負すればいい
それのつもりでのんきに我が道を行った結果があのカロッツェリアの倒産(身売り)じゃないの
このスレ的にはオーディオでなんとかやれると思ってるやつがいるのは当然なんだが世間的にはそんなもんいらない
まず、スマホに代表するようなネットワーク機能が充実してなきゃオーディオなんて付いてても一般人は誰も見向きもしない
そこから初めなきゃ日本のHUなんてそのうち一つもなくなる >>924
内張りの遮音も当然だけど、やはり発生源の圧縮・削減をしたいですね。
最近ショップ施工で、内張り裏に塗る系の防振・防音材があるみたいだから、
それをインナー樹脂パネルにもやってみたいですね。 カーステレオはこうあるべきとかこっちの方に進化すべきとか
言いたいことはよくわかるのだが
このスレはそういう主張をするスレではないってことを
そろそろ理解しようか?無理かな? >>906
ほんとうにドア内で85Hzが共振してるのかどうか85Hzのサイン波を出して内張を外してさわったりドアを開けたりしてみる
ドアを開けて止まったら定在波でしょ
樹脂も鉄板もその良くない音がスピーカーに乗ってるのは違いないから良くはなる(85Hzの改善ではなく)はずだけど
その高そうなシートに余程の力があってもこの面積では無理じゃないですかね >>906
そのモジュールパネルのスピーカー部の内外に鉛シート(シール)を多めに貼ってみてはどうか?
毒性問題のせいかあまり流通してないようにも思うがホームセンターを探せば売ってる
アルミとブチルを合わせた防振材などより比重が大きくまた柔らかいので形状に馴染ませ易い やればやるほどドアがクソ重くなっていくのがな・・・(体験者) 個人ならレアルシルト一択だろう
何故に今ごろレジェレジェ言う奴が出るのか
まるで何処ぞの昭和零細ショップオーナーかよとw >>938
お前こそレアルシルト売れないと困る業者じゃないの?
仮施工なら安物で充分でしょ
樹脂パネルなんだし剥がれる恐れもないし >>906
全然足りない、インナーパネルもそうだがアウターパネルにもっとガッツリと
アウターは下地が見えなくなるまで貼っても一向に構わん
それとスピーカー裏に拡散材のチョコとか貼るともっといい
基本的にサービスホールは出来るだけ埋めてパネル内の音はカスなので前に出さない方向で
もし金がないのなら937が言うようにレジェでもいい(ここまで足りてないとは思ってもいなかったw)
この量のままじゃ何も変わるわけがない >>939
うむ、906の写真を見る前だったのでね
あそこまで何も貼れてないのならいっそレジェでもいいからもっと貼るべきと思う(あの量じゃ意味ない)
ただ初心者でも金が普通にあるなら熱圧着する必要がないレアルシルトのが楽
そういう意味で一択といったまで やっぱ初心者に薦めるならレアルシルトだよな
レジェトレックスってヒートガン使って温めながら圧着しないとすぐに剥がれるし
この暑い中あれやるのは苦行僧レベルだしな(笑) 自分のレベルでしか答えないから困る
業者や経験者はヒートガンとか平気で持ってるけどこういうところで聞きに来るやつは必要なツール持ってないんだよ
制震材すらまともに量を揃えられてないのにヒートガンまで購入して貼るわけないだろ この炎天下の中で作業すればブチルベトベトでヒートガン要らずよ
なお熱中症 >>939
道具を持っていない初心者にレジェトレックスなんて張りにくいもん薦めるから「業者乙」って言われるんだよ >>945
いくら暑いって言ってもそりゃ人間様にとってだけだ
どんなに頑張ったって日本じゃ外気温40℃ちょっとにしかならんのだし温度足りない
要ヒートガンなのは全然変わらない >>934
書いてましたね、すみません
これはサイン波でやったんですかね
ドア内で共鳴しているなら方向性としてはドアを太鼓かラッパのようなものとみて
その音を変える方法を考える必要があります
500の水の入ったペットボトルでもドア内に入れてみて共鳴点が変わるか実験してみたらどうでしょう
スピーカー裏からの反射の影響は大きいので吸収するか拡散するのは効果大きいと思います >>948
はい、スマホのアプリでサイン波を出して確認しています。
ドア内ペットボトルは、空間の容積を変えてみるということでしょうか?
狭くしていくと共鳴周波数が高くなっていくのかな?その確認(変わるかどうか)ということですよね。
今回モジュールパネルを外してみて、「マツダはこれわざとやってるのかな」と思いました。
純正スピーカーで低音の量感を出すための音響的なチューニングなのかなと。
ありがた迷惑ですけどねw 変な金ゴムバッフル止めて木製スラントに替えるのが一番マシやと思うけどな みなさんありがとうございます。
今の心境としては、ドアいじりはもういいかな…と。
やるべきこと、試してみることがいろいろあるのはわかるのですけどね。
このタイプのモジュールパネルへのデッドニングで、低域の共鳴を改善できた施工例があれば見てみたいのですが、なかなか見つからなくて。
こういう場合に、業者がどんな施工するのかも興味ありますね。
はっきり「85Hzの改善」を依頼して、効果があるかないか明確に結果が出るケースに対して、そもそもオーダーを受けるのかどうか。
>>940
なんとなくで発注したら、全然量が足りなかったです。失敗しました。
レアルシルトを選んだのは、明確にほかの素材との違いを確認できたわけでなく、これもクチコミを見てなんとなくですね。
レジェトレックスがヒートガン必要なのも知らなかったです。
樹脂パネルに使うのは怖いような気が… MAZDA3のオプションのBOSE聴いたけどスゲえな
これがオプションで7.5万とかズルいわ
ドアスピーカーをカウルサイドに移動しただけでこんなに違うのかと あれ、ワッチョイもIDも変わっている
>>952 = >>951 です。 >>953
カウルサイドにウーファーがあるのは、純正も同じなのでは? >>951
樹脂インナーの硬化はエポキシ塗るだけで後は鉛テープくらいだから効果は有ると思うけど
そんな期待出来ないわな、85hz強調ならSW無しの方が良いような気がするけどね >>956
そうらしい
DIYで一生懸命デッドニングしてた苦労を返せと思った 暖かい時期にしっかり脱脂してから張って強く押しておけばレジェト(類似品)ちゃんとくっついてくれると思うが・・・ >>959
だよなぁ、実は先週施工したばっかなんだけどブチル触って手に付くような粘度になってたからヒートガン要らないと思うわ。オトナシートの勘違いじゃないかな。 >>951
あと、大きい音を出さない、サブウーハー使う、という条件でなら、
フロントのスピーカーを10センチサイズにダウンさせるのも手ですね。
低域の量感が特性的には減ってバランスが取れるかもしれません。 数年先のこと考えたらいくら夏でもやっぱ常温じゃだめ
ま、なんでも適当でいいってやつは好きにすりゃいいけどよ >>953
BOSEが凄いって何の冗談w
ってそういえば上級スレでもつい先日「疲れたから純正BOSEでいいんじゃね」みたいなこと言ってたじいさまがボッコボコにされてた(藁)
結局、BOSEは開発の段階で技術者が最適化してるからなんとか聞けるだけでスピーカーそのものは糞すぎるからそこを変えるとそこそこいい感じにはなるってことだったわ >>963
ヒートガンなしでレジェ施工して7年経ったのもあるけど別に剥がれてなかったよ。 >>965
うちのも6年前に秋の寒空の中必死こいてローラーでコシコシしただけだけど、なんともないなぁ >>962
ここのショップ定員が必死に取り繕ったところで「夏場の熱の影響で剥がれる場合があります。」て必ず但し書きがあるような部材だからな 重くなるのはいやなんだけど、穴をふさぐときに周囲鉄板に重なる接着部分を幅広くとる意識は必要かもな
あそこをけちると自重で落ちる可能性はないともいえん
特にでっかい穴ふさぐときは。 相手の身分を勝手に定義して自論を補強するのは匿名掲示板における敗北宣言
しかしコロコロID変わるね相変わらず >>969
とりあえずスレタイ百万遍読み返すんだな、ショップ店員w どのスレでも自説が通らないとID真っ赤にして「IDがー」とか「自演がー」とか言い出すやつって必ず湧いてくるよなあ
ほんとみっともないわそういう輩って >>946
レジェトレックス貼り付けにヒートガンなんて要らないだろw
>>967
純正は工程員が貼り付けてるだけだぞ?
圧着も脱脂もしてないのに? >>972
そうなんだけど、オーディオスレ全般にIDを変えながら連投でトンチキな投稿をして荒らす有名人が粘着してましてね
阿吽の呼吸でそのトンチキな意見に賛同して一斉に相手を貶す単発ID投稿が連打されたら用心せいってばっちゃがいってた 電源をインバータで100Vにして、2万くらいのサウンドバーをダッシュボードに載せる、とかどうだろう。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。