【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.156
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『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
前スレ
初心者のためのカーオーディオ vol.155
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1559905154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>76
うん、それでいいと思うんだろうからそれでやってみな
で、ここで結果教えてね、よろしくｗ >>76
オーディオなんて高いものでやらなきゃいけないなんてルールはないから自分がそれでよければいいんじゃないっすかね自己満足なんだし
初心者だけど形から入るのでそれなりのものでやるけど
https://i.imgur.com/G4H0Fcw.jpg
ブスで満足得るか美人で満足するか
https://youtu.be/UiDSgbp8xOg
一応貼っとく >>76
なるほど、お前のショップじゃそうやってんのねｗ ちゃんと変わるやん
高い金払うよりこんなもんでええやろ >>75
概ね、そうだね。
まずはフロント2Wayセパレートを完成させよう。
フロントツィーター、フロントミッド リアウファー
どれもみんな通る道。
それを自分で解決して、次にいける。
調整に1年 2年かかるなんてざら。
それを楽しめるかどうか？が 趣味を楽しめるかどうかにある。
音楽を聴いているのか、音を聴いているのか、解んなくなるけどね。 >>24
ろくなレスがない中、少し解ってきたようだね。
他は読むに堪えない駄レス（笑）
リアドアにスピーカーを入れて4スピーカーにする。
すると、音場感が広まり圧倒的に良い音に感じる。
車という狭い空間の中で、リアにスピーカーを導入する
というのは自然な流れであり、当たり前、といえる。
音場定位は重要な要素、だが音場定位に拘る、だけが全てではない。
空間が狭いままでは、定位を追及したところでみみっちい音にしかならないのだ。
コンサートホールなら天井や壁の反射を利用できるだろう。
ホールオーディオなら、100Vや200Vの大電源アンプに大型キャビネットを
持つスピーカーで2CHステレオ再生での音場定位再現を楽しめる。
また、DSPは現在DTS-HD 7.1の8スピーカーや
dolby atmos9.1.2による12スピーカー
しっかりした広い構造の空間で高価なスピーカーを高価なアンプで鳴らせば
だれでも良い音の再現はできる。
金次第、それがホームオーディオ。 >>82
車はどうだ？
高価なスピーカーを導入すれば良い音が手に入る、と思っている時点で初心者以下。
椅子4つのような空間で、ロードノイズにエンジン音、エアコンファンが鳴り響き、
車体は揺れ、下はカーペットという吸音素材、上はガラスという反射素材
中央の内張りはビビりやすい樹脂だ。
ホームオーディオやコンサート会場とは全く違うオーディオには過酷な空間といえよう。
だから、挑戦する奴らが。
自分がどこまで出来るか、をね。
その入り口で、言いわけばかりで実態が伴わず、殆ど未経験状態で頭の中だけ
空想やネット知識が先行し、自分に都合の良い言い訳だけを探しまわる。
典型的な出来な奴の見本だ。
前後、4スピーカーともにコアキシャルにしてしまったらどうなるのか？
2スピーカーより音場空間は広がり、心地よい響きに変わるが、定位は有って無いようなものに変わる。
フロント2Wayセパレートでリアはコアキシャル。
折角定位を上に上げ、ボーカルを中央に持ってきたのに、後ろのしかも下からボーカルが響く
という、定位を気にしている人からは、あり得ない・・・・・
なんだこれ？となるわな。 >>83
純正最高の音質と言われるレクサスサウンドシステム、その上にあるレクサスマークレビンソンシステム
というのがある。
これは、最高の純正サウンドを目指してヤマハが開発したサウンドシステム。
12以上のスピーカーを取付、ヤマハが徹底的に測定・調整して作り上げたサウンドシステム。
世界トップレベルの音響システム屋であるヤマハ。
そのヤマハが作りあげた最高傑作ともいえるだろう。
どこまでも透き通り伸びていく高温というわけでもない。
バックミラーが震えるような重低音というわけでもない。
どんぴしゃにセンターにくる、ボーカルというわけでもない。
その音質は、徹底したバランス取り。
どの席に座っても安定した聞きやすいバランスにある。
しっかりとしたそれでいて低いところまでのびる低音、
車内空間全体に広がるボーカル。
どの席で聞いても聴き疲れしない高温域。
そのバランスは、まず個人で再現できない程優れていて、プロショップでもかなり困難だろう
トヨタの莫大な資本をもって開発された、ヤマハエンジニアリングによるサウンドシステムなのでな。
そのマークレビンソンサウンドシステムに搭載される後部座席スピーカーは2Wayセパレート。
リアドア内張り上部についている。
運転席、ではなく、車内空間その物が音場空間と捉えて再現されているわけだ。
LSなんかは後部座席に偉いさんが運転手付きでのっている場合もあるからね。
運転席優先というわけにはいかないだろう。 >>84
自分で2Wayセパレートを後部に搭載し、調整する、なんてことは初心者には不可能に近い。
ならどうするのか？
リアは小さめにならして、空間を広げる？
それでもいいがその分、定位は下がる。
>>24
の言うように、リアはウファーだけをつける。
これだけで、後ろからボーカルが聴こえてくる、というアホっぽい現象は少なくなるだろう。
しかしハイカットしない限り、ウファーからでも高音は出る。
これはサブウーファーでも同じなんだな。
ハイカットせずに、サブウーファーからボーカルが出ている間抜けとかな。
ここでパッシブを使う。
パッシブの低域だけをリアウファーに使い、リアから低音を出す。
どのあたりでクロスさせるかが、カーオーディオの楽しみともいえる。
デッドニングは出来ている物として話すが、このリアドアウファーをパワーアップさせる。
アンプのブリッジ接続を使い、2倍パワーでこのリアウファーを鳴らすと・・・
とんでもないスピード感ある低音再生が可能となる。
どこまでパワーを上げるかは、車本来の剛性とデッドニング次第となりこれも個々の調整にある。
重いのにスピードがある！これならサブウーファーなんぞ要らない、と
その時は必ず思うだろう。
はっきりって、シート下にいれるアンプ内蔵ウファーなど比べものにならず、
寧ろそれが有る方が音が悪くなる。 >>85
方向性の少ない低域が後方から出てきてもそれほど違和感はなく
それより、広がった空間、定位の良さ、低音のスピード感に酔いしれるだろう。
その前に、しっかりとデッドニングを行いフロント2Wayセパレートの定位を完成させておくことが重要である。
リアドアウファーが出来れば、初心者も卒業だ。
次のステップ、中級者 サブウーファー追加
このスピード感あふれる重低音に、100hz以下のサブウーファーが加わったら・・・
良い意味で凄い事になるよ。
今はしっかりと基礎を身に着ける事。
ガンバレ、カーオーディオ初心者。 初心者相手にマウントすることでしか達成感を得られんのか >>91
パッシブネットワークのこといってんじゃん？
ツィーターとミッドに分岐する箱 >>72
カラス反射を少し回避したいならスラントバッフル使えばさほど気にならないと思うよ
ダッシュ付けは意外と低音出るから面白いよ 誰も望んでない長文って結局「オレ凄いだろ」で終始してるだけだよね
普段、周りから認められてないからそういう行動に走るんだろうからちょっと可哀想だな リアで低音域を補う理屈はわかるよ
昔倒産した第一フェーズってメーカーがやってたね
けど自分でやる為にリアの高音域カットするパッシブを自分で組める初心者なんていないよ
だいたい必要な知識と掛ける手間の割に効果薄い
何でその方法が普及しなかったと思う？
そのシステムで音を聴いても「これイイわ！！」って思わないからだよ
音の聴こえ方が変わるだけでスピーカーが出す音が良くなるわけじゃない
セオリー通りのフロント2way+サブウーハーで聴く音よりホントにイイと思う？ >>92
ありがとうございます
パッシブの使い方に違和感感じたのでわざと聞いてみました 今どきのHUならF/R別にフィルター掛けられるからネットワークなくてもできるんじゃ…？
と思ったけど低音域だけ出すとか極端な設定はできないかな
初心者発想ですいません 自作派が最近苦労するのはデッドニングよりバッ直をどうやって室内に引き入れるかじゃない？
昔の車みたいにファイヤーウォールにグロメットなんかないし俺のフラ車は一面防振塗装が分厚く施されてるし。自分の車にホールソー入れるの勇気いるわ パッシブネットワークで低音だけ出すのって大変なんだよね。
コンデンサーもコイルもでかくなって、また実際に音出してもキレが悪い。
ローパス用の直列で入ってるコイルの銅線の長さを想像したら使いたくなくなるよ。
またカットオフ周波数の変更も素子の入れ替えが現実的ではない。
なので、リアで低音出させるとしたら上限200ｈｚくらいまでのクロスオーバーつきのアンプとかじゃないのかな。 >>96
sw積んでいない車がお遊びでやって、意外と聞けると喜ぶ程度のもんだと思っていた。 >>100
グロメットがある部分はバルクヘッドって言わん？
（車に限らず航空機なんかも使う用語で日本語だと「隔壁」かな）
てか今の車も基本的にグロメットあると思うんだけど？ >>104
もちろんインパネ外せばあるんだろうけど足元から探れる位置には無くてみんカラでもみんな穴開けてるみたいなんだよね >>105
グローブボックス外したらグロメットが出て来ませんか？ いやでも「昔の車みたいに」なんていってるから今の車はグロメット使ってないみたいに聞こえるじゃん
車種がわからないからなんとも言えないけど日本車なら今の物でもエンジンルームから普通にグロメット通してハーネス引き込んでるはずだよ
自分も最近バッ直やったけどバッテリー外せば割と簡単にグロメット出てきたのでそこからグローブボックス裏に貫通させた
バルクヘッドに穴開けるとか自分的にはありえんわ 電源やらコンピュータの引き込みが必ずあるからグロメットがないクルマというのは珍しいかもな
おれもグローブボックスを外した奥のグロメットのブーツに穴あけて通した バルクヘッドに穴のない国産車あるよ
前の車がそうでどう探してもバルクヘッドにグロメットなかった
仕方なくフェンダーを通して助手席のサイドパネルの足元に穴から車内に入れた でもバルクヘッドにグロメットないのなんて今でも主流じゃないでしょー >>106
OBD2コネクタとかヒューズとかきてるので、純正配線は通ってるんだけど相乗りできそうな余裕がなくて無理すると純正配線断線とかしそうで逆にこわいんですよね。前乗ってたアメ車は楽だったんですが。
因みにC4ピカソです。 後部のスピーカーを外してセッティングをウダウダやってる時に
うっかりスピーカーケーブルの＋−を接触させてしまいました。
前部のスピーカーを大音量で流しながら作業してたんですが
気付いた時には＋−がセクロスしてました。
特に雑音とか、音が中断したりとかはなかったです。
そういうのヤバイと聞いていたので今までずっと注意してたのにホント俺ってウツケ者。
直ぐに離してエンジンを切り、少し置いてから
再始動して前部・後部の計四個のスピーカーの音を確認しましたが
今のところは異常はないようようです。
＋−の接触って故障直行ではないんでしょうか。
（保護回路とか働いてくれたりしますでしょうか）
今は何ともなくても後々異常が発生したりとかしますでしょうか。
ちなみにサウンドナビ90のプレミじゃないやつです。 >>114
>>112
サウンドナビの型番があってるかどうかわからんけど、このページ
https://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/club-diatone/professional/nr_mz100/technology03.html
に、
内臓アンプはNXP社製、とあり、画像からは型番まではわからないけど、
NXPのカーオーディオ用アンプ探したら、似たような形のがいくつかあって、
たとえば
TDF8541
の場合、
仕様の説明に
https://www.nxp.com/products/media-and-audio/audio-amplifiers/car-audio-solutions/ic-bus-controlled-4-x-45-w-power-amplifier:TDF8541
Start-up diagnostics with load detection: open, short, present; filtered for door-slam and chatter relays
ってあってショート検出してるから、
この辺は型番違っても同系列の他のICアンプでも同じじゃないのかな。
これでも心配ならメーカーに聞け
たぶんこんな詳しい回答は返ってこないと思うけどね
それでも心配ならサウンドナビの中あけて、ICアンプの画像報告してくれ。
そうしたら探してあげるよｗ 10cmフルレンジスピーカーを検討してるものですがレスさんくす
とりあえずダッシュボード上にネットワーク無しで設置してみてドアには17〜16.5cmのウーファーを取り付けてみる
ドアのびびりをなんとかしつつツィーターは必要そうだったら後付けしようかな https://ameblo.jp/downlow-internet-order/entry-12493826285.html
サイバーナビ
902xsの場合 25万
モスコニAS2台
25万
モレルコンビ
多分イレイト+ピッコロ
22万
見積もり間違えたにしろ95万？
25+25+22=72万 アンプ次第では70万
工賃+ワイヤリング代込み23〜25万円
全部新品ならこんなもんなんじゃねーの？サイバーナビランクダウンでデッドニング 込みであっても組むのはそれなりの部品だし ケーブル類高いし
セッティング含めてプロより上手くできるならこれが高く感じるだろうよ ナビの高いのよりアンプ内蔵DSPおすすめするけどなあ
ソフトは配信の時代だから >>118
如何にも気の弱いカモが悪徳ショップの言いなりで見積もられた様な構成だわなｗｗ
当然物は良いんだからそれなりにの価格にはなる・・・がその構成である必然性がまるで見えない
またその必然性が見えない初心者に売りつけるのが悪徳ショップ
てか別にオーディオを生業にしてる奴らと同等の取り付けができなくても一向にかまわないんだぞ
初心者なんだから徐々に拡張していきゃいいのに「黙ってこれ付けときゃいいんだよ」みたいなこの構成は酷いわ
少なくともここに貼る様な内容じゃないね 自分もアンプ内蔵DSPに同意
そこにそこそこのSP入れてやればそんなバカ高い機材をいきなり入れなくても全然楽しめる
それで力不足を感じるようになったらサブウーファー足したり外部アンプでパワーアップしていきゃいい >>118
モスコ二AS入れるくらいならZERO4の方が格段にいいよ なんだやっぱりベンツSクラスのAMGを買いに行ったけど普通のSクラスで十分
ノーマルにAMGエアロつけたらそれで十分だ
と言ってるやつらだったのかｗ
でも初心者ならSクラスなんていらない
俺ならEクラスでいい Sクラスなんてここに貼るなよって言ってるのと同じだなｗ カーオディオの初心者って人生の初心者とは限らないよね？ >>123
こちらへどうぞ あなたの居場所はここじゃないよ
【男の】上級カーオーディオ！75ｄＢ★3【ﾋﾟｭｱｶｰｵｰﾃﾞｨｵ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1549452610/ なんだ結局文句言いたいだけかよ
ちなみに俺の車じゃない
ここにいるやつらがどう反応するか伺いたかっただけ
15年や20年やってるベテラン初心者もいるみたいだけどなｗ >>126
高い部品使うと上級者ってのは激しく違うと思うぞ？
予算低いと初心者なのかい？違うと思うけどね 誘導までされてんだからいつまでも粘着しないで素直に向こうへ行ったらどうよ
というか望まれないことを延々と文句の様に言ってるのはあんたの方だとさっさと気づいてくれ ココは金がなくて高いのが買えないやつを初心者というんじゃね？ >>128
予算云々というよりその費用対効果が分からないのが初心者なんだよ
それを初心者スレで漏れるだのピッコロだので固めたもんを言ってる時点で違うだろっての クラリオンのフルデジタルシリーズって評判どんな感じです？
謳い文句は魅力的ですけど 初心者が言いくるめられて組んじまった様な構成ってのは言い得て妙だなｗ >>131
高いもので揃えても初心者なんていくらでもいるぞ
何万以上は上級者
貧乏は初心者とかはやめてくれ
貧乏でもプロ並みに出来るやつはいくらでもいるぞ
なんか見てるとここ、高級機に嫉妬してるやつ多いんだなｗクソ笑えるｗ
ちなみに俺は業者でもないぞ 高級機使ってるやつはあっち行けとか言うやついて
片腹痛いｗ >>121
まあショップがカロと三菱に配慮するのは理解出来るんだけどね
ステップアップ考慮してもサイバーXもサウンドナビも不要だと思ってしまう まともなやつがいるから質問してみようかな
>>137
あんたなら95万あるならどんなメニューで
組むんだ？教えてくれよ
相手が素人or初心者だからサイバーナビXやサウンドナビで組めば、詳しくない客が扱う時も楽だと言いたいんじゃないのかい？あれなんでもついてるし便利だしな
玄人向けならHELIXやDEQ-1000Aでやるべきだと言いたいのかい？
サイバーナビXの調整すげーぞ
http://pioneer.jp/carrozzeria/carnavi/xseries/avic-cl902xs_avic-cz902xs/av/adjustment.php
サウンドナビは実際聴いたことあるけど300prmのやつな。アレもすげーわ >サイバーナビXの調整すげーぞ
他のDSPと比べて何がそんなに必死になるほど凄いの？
てか他のDSPを実際どれだけ使ったことあるのかと >>139
他の触ったことあるわけねーじゃん
今のサイバーナビXやサウンドナビは
かなり細かく調整できるようになったんだと言いたいだけだ
https://youtu.be/9qS-ROTNtso
ノーマルでもこの様子だ
なかなかいいと思わないか？
それでもおまえら的にはDEH-P01にDEQ-1000A推しなの？コスパはいいかもしれないけど やっぱりその程度かｗ
他のやつを全然触ったことがないのに「凄い」とか言われても全く納得できんわ
そもそもなんで比較対象が全然売れてない25万もするサイバーナビXと日本事業部なくしちまったカロの2万の安物が前提なんだよ
世界的に見たら売れ筋のHelixやAudisonが簡単かつ細かく設定できて優秀なDSPをいろいろ出してんのに
というか、それぞれの短所長所くらい分かってから「凄い」とか言ってくれ サイバーXって高いくせにハイレゾが他機種と変わらん96/24bitでしか再生出来ないじゃん？
しかも全然使えないナビの分余計に金かかってるとしか…
てか昨今は純正HUに車両の設定も任せるのが増えてきてて全部コミコミの大して使えない一体型ナビHUに何処に倍以上の値段の優位性があるのか自分には全くわかんない
どんな構成でも間にかませられる単独でアンプ内蔵DSPのが汎用性高くて使いやすい >>140
あるわけねーじゃん？
他を知らないのになんで凄いとわかるんだよ？
それこそショップに丸め込まれた初心者と同じじゃんかよｗ >>141
その程度かって、だから俺は最初から初心者だって言ってるだろ
サウンドナビは聴いたことあるけどな凄かったよ
逆にそんなに語れるやつがなぜに初心者スレに常駐してるんだよ
おまえクラスだと完全に玄人、上級者向けだと思うぞ
形から入る俺はこんなにクソ初心者なのに
金額だけで上級者扱い受けてわけわからん
>>142
サイバーナビXは地図更新出来なくなったら価値ないのは認めるわ
2dinデッキとしては色々できるかなり優秀な機材ではあるんだが
純粋に音楽を楽しむならP01を何年も愛用の方がいい
でもテレビナビあると便利なんだよな 金出すやつはカーオーディオ初心者多いと思うぞ
貧乏だけど色々苦労してるのは玄人、上級者と言える人多いと思うぞ
貧乏なのにカーオーディオ初心者はただのゴミだ
おーい上級者、金やっから俺の車のオーディオ組んでみないか？
なーんて言うと一気に自信なくして誰もこないんだろ サイバーナビ、サウンドナビ、にするか
DSP付きアンプにするか迷ってる
音の広がり感はサウンドナビが良かったが
DSP付アンプはまだ聞いてないというか試聴できる所無い >>146
アンプはオマケだからアンプ付きDSPと言うべきだろうね。 >>145
おまえ、さっきから何そんなにイキってんの？
四の五の言う前に何が他のDSPより凄いのか答えろよ
じゃねーとなんでそんな高額な機種入れなきゃならんのかわからんだろ >>147
最近のアンプ内蔵DSPってかなりデカ目なアンプ積んでるのもあるじゃん
85W x 8chみたいな完全におまけの域超えてるよーなのも >>146
DSP付きアンプは出力デカいものが選べて、瞬発力のある音が出しやすいのが有利なところ
その代わり設定変えるのにいちいちPC繋ぐのが面倒になって、弄るのをやめ、車乗り換えで外した
画面一体型の便利さは侮り難しだよ ナビ一体型を選ぶのはスペース的な問題
高価だけど仕方がない
ナビがおまけ的な考え方 実際純正ナビが空調コントロールなんか兼ねてて交換が大変な車両も増えてるし
アンプ追加が手っ取り早いからね >>150
自分が付けてるAudisonのDSPとかPCでセットアップするとかなり細かく設定出来るよ（面倒な人は既存の設定をPC無しで当てることも可）
その上あらかじめ作っておいた設定を手元のコントローラーでも呼び出せる
でも設定決まっちゃうと結局それすらも使わなくなるけどね
因みに自分はカーオーディオは全くの素人だったけどピュアは経験あるし車のDIYはあらかた出来るので敷居はそれほど高くなかったな（英語読めないとちょっと辛いかも？）
あとケーブル類とかほとんど流用w >>133
自分もちょっと気にはなっているんだけど、
https://www.clarion.com/jp/ja/pdf/Z25W_inst_jp.pdf
サブウーハーの説明書見て思ったのは、プロセッサからの出力が２本線だから、
デジタルを謳うのならコアキシャルの２本線なのかと思うんだけど、
そうすると、プロセッサーとスピーカーの距離がコアキシャルでつなぐには長すぎて、
デシタルの優位性が出せない気がするんだよね。
２本線が単にアナログ線ならぜんぜんフルデジタルじゃないし。 >>148
おーいおまえそんな説明できるレベルなら十分に
上級者だと思うぞ
ここは初心者スレわかるかー？
見ての通り俺は詳しくないぞダメなのか？
上級者こそあっち行けよ
めんどくせーから店に金払ってやって貰うんだよ
俺は形から入る 飽きたら欲しいやつに売るだけなんだよ
あとサイバーナビXやサウンドナビクラスになると
調整にも技術が必要みたいだぞ 悪いがおれも最近自分で始めて取り付けた様な初心者だといったろう？
ただ違いは他のスキルがあるのと比較基準もなしに凄い凄いを連呼するほど愚かでもないことくらいかw なんでもいいけど俺はアホ相手するより
車を店に入れるんだけなんだがな 100万のシステムをドヤドヤして口だけはいっちょ前の玄人みたいなこと言うくせに都合が悪くなると初心者だと開き直る不思議ｗ
結局店から見たらただのカモネギという悲惨な現実を「めんどくせーから店に金払ってやって貰う」と自己正当化
ああ面倒くさいやつｗ こういうやつって実際ブラインドで聴き比べさせたら何も違い分かってなかったりするんだよ
だからマウント取るために高額な機材入れて飽きたらポイ
初心者という以前に馬鹿なんだろ 「やればできる子」って言われて育ったんだろうな
出来る能力も技術も気力もないくせに「本気を出せば出来るがオレ様はそんなことはやらない」ってスタンス
結婚できないのに結婚しないとすり替えるヲタと同じ心理だよ（笑） >>162
頭も能力も人並み以下でショップにいいように吸い取られてるおまえの一体何処に嫉妬すれば良いんだｗ なんでもいいじゃん
それで心が満たされるなら
例えひと時であっても
他人に迷惑かけてるわけでもないし
世の中には桁が違う絵画とか買う人だっているわけだし 自作自演なんだから好きなだけやらせてあげなよ（笑） >>153
分かる、オレもオーディソン付けてたし、わざわざ安いWinPCも買って調整したんや
初めてだったから調整は難しかったな、色々学ばせてもらった思い出
サウンドナビに変えていつでも触れる画面の有り難さは思い知った
ただ、今にしてみるとイコライザはパラメトリックの方が良かったな なぁ
次から次へとベテラン()上級者()がほいほい出てくるだろ
業者お断り、初心者スレの割にはこいつらが
毎回荒らしてるんだよ
15年前20年前とか言う時点でそもそもおかしいんだよな なぁ
ショップの言いなりで何一つ経験のない自称初心者のおまえが何をなしたんだよ
自分でなにかやろうとしてる初心者に失礼だろ >>171
おまえは「初心者」じゃなくて「ただのアホ」
今のお前に羨むような要素は一つとして見当たらない
嫉妬ってのは自分より優れてる相手にするもの
嘲笑うことはあっても羨むようなことはありえないわ うぉ…なんか知らんうちに上級者扱いされてて笑ってしまった、たった一台しか組んだことないにwww
しかも「嫉妬してる」とか、もーね…w
>>169
ですよねー
カーオーディオは自分にとって未知の領域が多くて設定しだすと得るものも多いです
あとAudisonのインターフェイス、感覚的にイジれるので自分的にはかなり扱い易いです
ただソフトウェアが若干不安定かも（たまにファイナライズ出来ない） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
