全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part66
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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part64
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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part65
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1554985148/ >>252
アクアみたいなのだったらいっそのこと4人乗りにしてしまえと思うw >>236
ムルティプラには普通のATは無かったんだけど、オートクラッチっていうセミATはあったんだよ。
スイッチ切れば普通のクラッチ式MT、入れればシングルクラッチ式セミATになるっていう妙なメカだったが、
おかげでクラッチペダルがありながらAT限定でも運転できた。
しかし「だったら普通のATかセミATにしろよ」ってもっともな意見が多かったのか、ムルティプラ自体
前期はアレで後期は無個性だったゆえか、今やそんな変なシステムどこも採用しない。 >>240
スズキのリッターカーと言えば昔ならカルタスが代表だが、
「軽自動車より安い」
「GTiはこっぱやい」
という以外にいい事は無かった。
2代目のアヴェイルRという1,000ccのに乗ってた事あるが、エンジンが回るわけでなしボディ剛性が高いわけでなし、
本当にただ安いだけ。 ダイハツのアプローズ、
スズキのキザシは１クラス上の車造りで売り上げはともかく
軽自動車中心のメーカーでも品質の高い車は作れるって評価はあったけど
スバルがレガシィ作ったとき
ホンダがレジェンド作ったときって周りの反応はどうだったの？
実際に車の品質とかトヨタ日産にひけをとらなかったのか。
マツダのルーチェとか三菱のデボネアは昔から存在してたから
新しいクラスへ挑戦！って感じはしなかったな。 >>256
レジェンドは知らんが、レガシィは「レオーネまでのスバルを過去のものにした」という評価はあった一方、
「どうせスバルでしょ」という印象を拭うには初代だけじゃまだまだ足りなかった。
人間工学の面では細かいトコで評価されてて、ひどく大柄だった会社の先輩が
「5ナンバーセダンで唯一、ワシがマトモに運転席へ座れて快適なセダン」
と、初代レガシィセダンをベタぼめしてたけど、それとて「実際にディーラーへ足を運び試乗、マトモに検討」したからこそ。
当時のレガシィというかスバルに、そこまで期待する人間は日本だと少なかった。
でも、当時から北米偏重だったスバルにとっては、日本市場での評判など割とどうでもいいといえば、どうでも良かった。 >>255
スズキが普通車に本腰入れたのは2代目スイフトからだしな
キザシとかスプラッシュとかもその流れだった
それまでは軽のシャシーをストレッチしたりして安い事しか売りがない感じ
最近はスズキも初代スイフトは別物扱いして2代目が初代みたいな扱いだし 個人的にはホンダはNSX、スバルはSVXがそのメーカーのフラッグシップ
ってイメージがあるから、特にホンダはレジェンドにそこまで注力してないのかな
っては感じた。世間もホンダの本質はそこじゃないとかホンダが高級車作るから
買ってみようかっていう興味関心はそれほどじゃなかったのかなっては思う。
登場時もアコードをもっと高級にしたっぽい感じで当時の本田だと
アコードとプレリュードのデザイン
プレリュードインクスとレジェンドクーペ
アコードCAとシビックセダンというように顔が似すぎてたからなあ。 >>259
初代レジェンドの頃にまだNSX無いだろ…>>256をよく読め いや、同一人物なんですが。。。
NSX登場した頃、ホンダのラインナップを見渡してみるとはホンダはスポーツのイメージも強いし
NSXがフラッグシップっていうのもしっくりくるけど、ってのは今見てみたらの文であって
誤解されたら申し訳ない。
レジェンド登場時ってのはホンダが高級車、アコードより上のクラスのが受け入れられるのかな
っていうのは感じてたので。 名乗るほどのレジェンドなどないホンダ・レジェンド
名乗るほどのレガシーなどないスバル・レガシー >>259
所代レジェンドの頃はローバーのと提携してたから、ホンダ独自開発よりは多少特別感はあった。デカいアコードなデザインだったけど、雰囲気がどことなく英国テイストなのと、CMのイメージが美味かったので、意識高い系にソコソコ売れた。 セダンはどうしようもないデザインだったけど、2ドアハードトップは品があってカッコ良かった レガシイ2代目の仕上がりは、国産では日産より上を行った
特にブルーバードが販売低迷でモデル廃止になったのは、不細工垂れ尻の後遺症もあるがレガシイに喰われたのも大きな要因
雪国の青森県では、当時青森スバルが日産懇話会会員になっていた >>264
上皇陛下の愛車になんてことをいうのだ!? >>264
セダンも前期は品があって好き。
デカいアコード&デカいカローラ感が良い。 初代ミラージュディンゴ
2年前同僚が乗ってたけど、こんなキモい車
あるんだと衝撃だったな 本田宗一郎が「ここが気に入らねえ」と、ブリスター風フェンダーにケリを入れたという初代レジェンド
それでも特製ストレッチ仕様には乗っていたそうだが
もちろん運転手付きで >>269
2代目ディンゴなんてないです（ないです その運転手付きレジェンドは本田宗一郎とは知らずに営業かけた新人営業マンから買ったんだよな >>270
初代だったか2代目のインテグラの試作車を見た時、「テールランプがシルビアに似てる気に食わねぇ」と飛び蹴りで割った話も聞いたな。
量産車はデザイン変更されたので、どんな風に似てたのかは知る術も無いが。 >>270
あの人、助手席に乗ってなかったっけ？
後ろ乗るの嫌がってた。 三菱のダイヤのDIA（Dのみも）が入るネーミングパターンってトヨタのSかCのパクリなのか知らんが
こじつけ感つうかB級感が否めなかった。トレディア、ディアマンテ、ディンゴ、ランサーセディア・・。 >>278
本田宗一郎が乱暴だったことは、部下だった人たちから直接聞いてるけどな
ホンダからオペルに移り、ホンダに戻った後に独立したデザイナーの青戸さんは
「初出勤した日に目の前で先輩が殴られるのを見て、
こんな野蛮なところにはいられない、すぐに辞めようと思った」と語っていたよ >>278
どうあがいたって真偽はわかんないんだから
都市伝説ぐらいにしとけ >>279
怒鳴られるのは理由がきちんとあるそうだよ。
設計し直した部品を見て、設計者の理解度を見ていたそうだ。
理解していなければ雷が落ちる。
その部品が指示通り納期に出来ていれば、後腐れは一切なし。
宗一郎がこうせいというアイデアを出しても対案が良ければオレのはダメだ、それでいこうとあくまでモノ重視。 三菱のレグナムも売れなかったねえ
レガシィの対抗車なんだろうけど >>283
手の届く範囲まで距離を詰めるとやられたそうだ。
それをみんな知ってたから、呼ばれても距離を取っていたそうだよ。
やられたのは顔の知らない新入り(初回は口頭のみ)とうかつに距離を詰めてしまった人だったそうだ。 >>278
そうなんです。嘘なんです。
私が主導したと言うのは嘘なんです。
by マツダのY森 >>287
とりあえずステーションワゴンは出せば売れた時代だった。
アベニールサリューやオルティアなんかもそんな感じだった。 レグナムはそれなりに売れはしたけどワゴンブームに若干乗り遅れた感はあったな
ワゴンブーム最盛期に売れ筋のワゴンが無かったから、ギャランスポーツなる珍妙なものを仕立て上げる羽目に >>289
つリベロ
バンの設定を無くすか、もう少し道具感を出せば売れただろうな >>290
売れ筋のワゴン=Mクラスの意味合いだったんだがリベロはMクラスだったっけ？ リベロは後期でモンテという今で言うSUV的グレードを追加したけどイマイチだったねえ
GTがランエボ顔になるのもその頃か >>291
>>289からは売れ筋のワゴン=Mクラスの意味合いとは取れないのだが。 >>289が言葉足らずなだけでしょ
そこまで鬼の取ったかのように責め立てるもんでもなかろう アベニールブラスターという名前だけはカッコいいやつ アベニールサリュー！！ってサブネームがカッコ悪いと思ったあの頃。
サブネームがカッコいいヤツってあった？ アスコットイノーバ
当時は全く理解できなかったが、最近は欧州車からクラウンに至るまでファストバック風セダン流行りだから時代が早すぎたかな？ トヨタマーク2
セリカカムリ
スレタイにそぐわないなw >>297
キャラバンエルグランド
ホーミーエルグランド
逆にNV200バネットは、サブネームに成り下がった稀有な例？ バネット
↓
バネット・セレナ
↓
乗用系はセレナ
貨物系はバネット→NV200バネット
サブネームだと三菱系は色々あるね >>297
初代シーマの正式名称はセドリックシーマ/グロリアシーマでシーマがサブネーム扱いだった
アベニールサリューの頃の日産ってなんかやたらサブネームつけてた気がする
プリメーラカミノとかパルサーセリエとか プレーリーリバティ→リバティ
ブルーバードシルフィ→シルフィ
コロナプレミオ→プレミオ
こういうパターン結構あるね >>303
他には、
ADバン→NV150AD
キャラバン→NV350キャラバン >>306
パルサーセリエSR-Vが意味不明だったな
パルサーなんだかセリエなんだかSR-Vもよく分からないし
なんか超アムロだし >>309
あったね、S-RV
背面スベア付けてSUVぽくしたやつ
インプのグラベルEXとかもそんな感じ >>309
サッカーのセリエAから取ったのだと思った。
当時の日産の車名は流行を追って安直極まっていた。 >>310
当時はRVブームだったしな
今は禁止になったカンガルーバーとかつけてた車種もあったような >>312
もう一つ思い出した
ギャランスポーツもそういう類の車種だった >>312
カンガルーバーは今でいうSUVに限らず、当時「RV」と呼ばれたジャンルならハイエースだろうがオデッセイだろうがミニカトッポだろうが何にでもついた。
RVをSUVの昔の呼び名だと思ってる人がたまにいるが、1BOXもステーションワゴンもハイトワゴンも全部RVだったんだよね。
(RVがクロカン4WDで、SUVはクロスオーバーの事だと思ってる人もいる) つか、今や何周回ってどうなったんだか、スーパーカーメーカーがSUVを発売するのに飽き足らず、
スーパーカーのSUVモデルを提案しちゃう時代ッスよ。
https://response.jp/article/2019/06/05/323147.html
ランボだとカンガルーバーよりツノが似合うかもしれん(なお車検対応外)。 >>309
「パルサーセリエSR-V VZ-R」が登場した時は、さすがにお前は何をしたいのかと思った。
まあトヨタにも4A-G積んだスプリンターカリブBZツーリングあったし、スポーツエンジンを何でもいいから積んじゃう時代だったけど。 >>315
そういやいすゞでも日産でも独特のデザインセンスを発揮してた中村史郎
あれが退社する前のインタビューで次期フェアレディZはSUVの可能性もあるとかのたまってたなあ
240Ｚモチーフの小型クロスオーバー車のグリップスとかコンセプトカーまでやってたし… >>306
車名エンブレムからしてもシーマがサブネームとは言い切れないイメージ。
シーマを付け足したというよりセドグロの方を付け足してワンクッション入れた感じ。
>>311
もともとパルサーは｢ミラノ｣をグレード名にしたり｢パルサーヨーロッパ｣なんてキャッチコピーつける位にヨーロッパ指向だから、セリエとか付けても特に何とも思わなかったな。 >>318
ミラノやヨーロッパ云々はアルファロメオと提携してた頃の話なんで…
同じくヨーロッパ志向のはずのプリメーラだって、逆輸入車のプリメーラUKがあったくらいっしょ？ >>317
日産にもルノーにも小型FRプラットフォームが無いから、次期Zカー作るとしたら4WDのSUVってのは案外現実的かもよ。
FCAとルノーの提携うまくいってたら、久々にアルファロメオと提携してジュリアのプラットフォームでゴニョゴニョとか考えたかもだけど。 >>297
サリューはサブネームじゃなくて単なるグレード名
だからサリュー以外のグレードも設定されてた
マイナーに際して外観だけ変えるのは地味だから、インパクトある売り出し方をしたかったんだろうな ｺﾙﾄｷﾞｬﾗﾝ→ｷﾞｬﾗﾝ→ｷﾞｬﾗﾝΣ→ｷﾞｬﾗﾝ→ｷﾞｬﾗﾝﾌｫﾙﾃｨｽ
ﾗﾝｻｰ→ﾗﾝｻｰEX、ﾗﾝｻｰﾌｨｵｰﾚ→ﾗﾝｻｰ→ﾗﾝｻｰｾﾃﾞｨｱ
番外 ｺﾙﾃﾞｨｱXGｺﾙﾃﾞｨｱXP >>321
正確には前期の追加グレード名ね。
マイナーチェンジで乗用モデルがデザインが大幅に変わったから
セドグロのブロアムとグランツーリスモみたいに
サリューシリーズとして半分独立した格好になったんで
便宜上アベニールサリューって呼んでた。
アベニールで特に見掛けなかったのは、2代目のブラスターでしょ。
ステージアのAR-Xみたいに大径タイヤを履いた奴。
ディーラーの展示車以外で見たことが無い。 サブネームがメインにってのは解釈によりけりだがいすゞもそうだね。
ベレットジェミニやフローリアンアスカがそうだ。
あと次点でファーゴフィリー→フィリーもあるが、まぁOEMだし。 そういえばウイングロードも元はブルーバードワゴンのグレード名だったな。
そのウイングロードのグレード名に前身のカリフォルニアをグレード名に採用したりで
結構ややこしかった記憶がある。しかもビックマイナーチェンジで
名前を変えたから余計にややこしかった。
>>322
ギャランフォルティスは、エボXだけランサーの名前で出したけど、
思い出せないけど他にも同じパターンがあった様な気がする
海外だとフォルティスの後継でグランドランサーがあるんだよね。
インパネが現行のアルファードみたいなデザインだったけど。 >>307
フェロー
↓
フェローMAX
↓
MAXクオーレ
↓
クオーレ
↓
ミラクオーレ
↓
ミラ >>328
トヨタのパイクカー willブランドは、販売チャネルの問題もあったが決して成功とは言えなかった。
その点、日産のbe-1を始めとしたパイクカー戦略は上手かった。
今の日産もボレロとかライダーの様な餓鬼向け安直グレードを止め、あの頃のように本気でパイクカーを作れば、ブランドイメージが向上して来ると思う、
経営幹部にそんな余裕が無いので無理かもしれんが。 パイクカーが売れたところで、ブランドイメージが向上することなどない
おちゃらけメーカーと認識され、低下することはあっても BE-1、パオ、フィガロ、エスカルゴと歴史に残る車を作ってたあの頃の日産はもう無いのだ >>328
サイファの頃にはその路線が飽きられ気味だった
Viだと月に1000台売ったりしてたしかなり頑張った方だけど ダイハツの販売店やっていた修理工場でしか見た事が無いんだけど
ダイハツのロッキーとラガーだっけ？
RVブームの頃にダイハツが投入した四駆だったけど
修理工場のオーナーが乗っているの見ただけで
他では、本当にそんな車あるん？って位一台も見た事無かった。
完全な失敗作だよな？ワロチ 今の日産の乗用車はデイズ、ノート、エクストレイル、セレナ、リーフ、GT-R
これ以外は惰性で残してるだけ
それだってシャシーはいつの設計だよ…ってレベル
しかも最近新型になったデイズは実質三菱だし >>327
クオーレとミラは商用と乗用の関係だからちょっと違う >>334
ロッキー、ラガーの前身となるタフトは1974年デビュー
ラガーの国内販売終了は1997年だが、海外では2002年まで売られた
またイタリアでは、ベルトーネがライセンス生産もしていた
コンパクトサイズのクロカン4WDとして、海外を含めそれなりに需要があったから
30年近く生き延びたわけで、けっして失敗作ではない >>334
ラガーやロッキーは海外での新興国向け需要が結構あって、国内じゃ市場に合わなかったけど国際的には
ラリーに出場したりして結構メジャー。
ロッキー・カンタベリーなんかはニュージーランドのカンタベリーラリー優勝記念車だったし、ラガーにもラガーDRSなる
超マイナーながらＤＲＳカラーでレカロシート組んだ超マイナーグレードがあった。
で、その系譜はテリオス(2代目の日本名はビーゴ)に続いて、今は3代目が海外で生産・販売されてる。
まあ日本国内だと不人気車ど真ん中なのは間違いないんだけど、ラガーや前身のタフトはトヨタ・ブリザードとしてOEM供給され、
トヨタビスタ店開設当初の初代クレスタと並ぶ目玉車種だった時代もあった。 >>337
初代〜2代目ミラ/クオーレの時代はそうだね。
でも2代目ミラの時代、途中でクオーレが廃止されて乗用もミラに統一されたから、
「ミラが商用でクオーレが乗用」って時代はそう長くない。
アルトが登場してから2代目で統一される以前のフロンテもそうだが。 >>336
デイズは先代と異なり、三菱は水島製作所で生産を担当してるだけだぞ？
日産が主管で作られた初めての軽自動車で、トヨタ主管・ダイハツ生産で作られた初代〜2代目トヨタ・パッソ/ダイハツ・ブーンと似た関係。 日産のフィガロは日本よりもイギリスの方が保有台数が多いらしい。 シトロエンのC4(カクタス、ピカソじゃない方)1年くらい乗ってるけど、今まで同じ車が走ってるの見たことない。 >>341
フロンテがアルトに統合されたのは3代目アルトから カンガルーバーで思い出した。。
90年代、デリカスターワゴンやスペースギア、河原を走行したり黒煙まき散らして
ジグザグ走行とか、今のプリウスに近いDQNなクルマとして認知され、のちに旧２ちゃんでも
「またデリカか」と忌避されていた気ガス。。 >>344
C5とか先代ピカソの頃の方が元気あったよな... >>297
クラウンマジェスタ
カローラレビン
アルシオーネSVX >>297
スプリンターカリブ
ブルーバードマキシマ
アコードインスパイア
クイントインテグラ
ボンゴブローニィー
ギャランGTO
ミラージュアスティ
セルボモード >>348
新しいC3効果で2018年は前年比1.5倍
今月C5AC、来月C3AC販売開始で売る車種も倍増だぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
