全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part66
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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part64
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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part65
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1554985148/ >>187
うんうん。。ｗ
一般ユーザーってその辺ミーハーと言うのか、追うイメージは硬派だが実際選ぶのはナンパだよね。。(´ω｀) >>182
わずかでも赤字になる可能性があったら日本では売らない、が今の日産の国内販売方針
勝てない勝負の土俵には最初から上がらないという…
あと星野ばーさんが「売れなかったら私のクレディビリティが損なわれる」とかほざいてるのもあるが >>190
現実問題として、日本へインフィニティ車をそのまま持ってきても売れないからねぇ。
日本のユーザーが求めてるのは日産車であって、インフィニティ車ではないのだ。
まあ常にどこかバタくさい日産車のイメージを変えたいんだろうけど、日産名物・社内の内紛が終わらんとどうしようもない。
SUVだセダンだってより、日産はまずマーチから立て直さんと。 >>191
俺はインフィニティが欲しいんだけどね。
日産のディーラーも軽ユーザーばかりで古くからのユーザーを
蔑ろにされてるって言うのもあるけど。
今V37スカイラインだけど、とにかくセールスの質が落ちてるって
感じてるユーザーは古参とか上級車のオーナーなら多いと思うよ。
レクサスはいつの間にかSUVだらけでセダンはLSとFFのES以外は
放置プレー状態だし。ESも今は良いけどそのうち放置されそうだし。 現行LS、カッコいいと思うけど、SクラスがモデルチェンジしてCLSになったようなもんだな。
フォーマルな高級車需要を切り捨ててしまった気がする。 >>192
現実問題としてISとGSは同じ車の入門/上級モデルくらいの違いしか無かったから仕方あるまい。
セダンは北米以外だと格式求められるんで、ハナから新興ブランド、それも大衆車メーカーの高級ブランドじゃ不利だし。
せめてVWや中国メーカーみたいに歴史と伝統ある高級車ブランド買ってこないと。
それはそれとして、日産のセールスは仕方ないんじゃないかな…メーカーに見捨てられたように感じて士気崩壊しちゃうでしょ。 >>192
日産ディーラーの質はかなり落ちたね。
俺はセレナ(C27)に乗ってるけど、その前はトヨタ車3台でその前が日産だった。(詳しく車名まで書いちゃうと身バレしたら嫌なんで割愛します)
12年近く前と比べるとセールスマンのやる気のなさに驚いたよ。
今のセレナは義父の知り合いのセールスマンが義父にしつこく連絡してきてたし、かなり値引きやオプションサービスしてくれたんで買ったけど、そのセールスマン以外の人間の対応の悪さ(言葉使いや商品知識の無さなど含む)もあって次は絶対日産は買わないと決めた。
それに今の日産は車が古すぎて魅力が全く無いのも呆れる。
ゴーンがいなくなって車は良くなるのか分からないけど、ディーラーのセールスマンの対応は変わるんかな...。 >>191
もうマーチは今の代で終わると思うわ
かつては日産車の最ボトム車種だったけど今はデイズがあるし
デイズが気に食わなければノートをどうぞって売り方だし >>195
仕方がない事だけど、販社の士気崩壊で日産本体のイメージダウンを加速させてるのはアカンね。
とはいえ士気回復のカンフル剤無いとどうにもならんけど。 >>196
「デイズあるからいいじゃん」で終わっちゃうと、「逝っちゃえ日産」なんだよねぇ…
例えばトヨタグループはトヨタの店舗でパッソやヴィッツやアクアを売って、ダイハツの店舗で各種軽自動車も売ってる。
なのに日産は「デイズあるからいいでしょ、嫌ならノート買えば」じゃ、あまりにも。
せめてデイズをベースにパッソ対抗のコンパクトカーや、次期キューブとなるハイトワゴンを開発してほしいところ。
でないとトヨタやダイハツ、スズキにいいように市場を刈られてオシマイだよ。
ノートが登録車販売No.1になったって言ったって、コンパクトカーが実質ノートしか無いんだからジャンルで見ればボロ負けなんだし。 事実は知らんが>>190の言ってることが当たらずも遠からずだと思う。
取り巻き連中が悪いのかもしれないが、
役員高額報酬といい、ゴーンの問題も氷山の一角だろう。 >>193
現行LSは歴代の築いてきたものを一瞬にして打ち消した感がある。
フラッグシップがあんなんじゃ、先が知れてる。
レクサスは只の上級トヨタ。バンツBMと対等に張り合えないよ 日産は星野婆が引退しない限り、国内の新型は期待できないよ 新しく販売店を作って
インフィニティ（高額車）とルノー（ボトム車）を売る
ってすれば面白いかも
そう言えば星の婆は副社長になったんだっけ？
まだまだ日産に希望の星が見えない。 >>200
つか、歴代LSの教訓は「性能や品質で権威(ベンツとBMW)には勝てない」なんよ。
ましてやヨーロッパ市場は縮小傾向だから今更ソッチ向きの事考えなくていいし、今後は北米と中国に注力するだけの話。
新興国向け低価格車ならぬ、新興国向け高額車の時代が来るって読んでるんだろうね。
日本？いやついでに売るけど… >>202
？？？「バブル時代にW12エンジン積んだ高級車売ろうとしたり、販売店の品ぞろえ薄いから外車売ったりしたのが懐かしいです…5チャンネル体制‥ｼｸｼｸ」 自動車産業をビジネスとしか考えず、自身の保身しか考えない西川猿と星野婆
国内向新車を出せず販売現場も疲弊している現実を、どう捉えているのかね？ >>202
ルノーもニッチマーケットを狙ってるから売れてるだけであって
日産車を買ってる大多数のユーザーには売れないと思うよ。
カングーとかセレナを買ってる層には響く物が全く無いし。 >>206
日産車（ノート・セレナ）を買う層にはルノー車は響かないと思う
日産の高額車（エルグランド・ＧＴ−Ｒ・フーガ）を買う層のボトム用ラインナップとして
ルノー車（カングー、トゥインゴ）は有効かな？ >>197
士気ってのは10年20年単位で悪化して、良くなるのも同じ位の期間かかるからね。
今の日産はまず球がなく結果として昔の上客は離れていく一方だから、そりゃセールスのやる気も落ちる
マツダなんて面白いもんで、建物が古いままの所はやる気も昔のままだけど、新しい黒い所はやる気がある。 >>207
カングーは元が商用車だから内装の質感やシートアレンジを重視するユーザーには全く向かないと思う。
トゥインゴも燃費や室内空間を重視するのが大多数の日本だと売れないでしょ。
しかもリアエンジンだからメンテを含め色々癖があるし、どっちもEDCだから
実用車に渋滞路走行でクラッチがすぐ減って交換に50万じゃ買う人が居なくなる。
一部のマニアでR35とR34ニュルのセカンドカーにメガーヌ4 R.S.って人なら知ってるけど。 昔に比べるとメーカーも無駄打ちをしなくなったから、敢えて違うのを選んでみるか、というのが会社や車種単位でできなくなってるんだよね。
だから、いくらメーカーや販売店との付き合いが長くても、ディスコンだと
他メーカーに移らざるを得なくなる。
1500〜2500ccのミドルクラスのセダンを除いて、前と同じ車種、上位車種に乗り換えができるメーカーって、トヨタくらいしか無いんじゃなかろうか？ ついでにルノーは保証が3年6万キロしか無くてそれ以降は有料保証しかないからかなり高く付く。
今メガーヌツアラーGTだけど、値引きもないから保証とか込みでコミコミ430万を越した。
しかも試乗車落ちで登録半年しか経ってない中古が新車の100万落ちだから泣けるw ルノーって自分らが思っているほどブランドちからなんてないよな >>212
EUだと毎年シェアがVWと1位2位を争うんだけどね。 >>203
こないだドイツいったが、コンパクト、ステーションワゴン、ミニバン、SUVだらけでセダンなんて都市部のタクシーの一部しかなかったな。
そのタクシーもミニバンとSUVがいっぱいいた。 >>208
うちの方はその逆で古い建物の方が明らかにやる気は高い
新しい所は寄せ集めの新人ばかりな感じ ホンダのエディックスは売れなかったなあ
フロントシートに３人座れるやつだっけ？なので全幅が大きくなってしまった
だったらノア、ヴォクシーみたいなミニバンでいいじゃんになる
全てが中途半端な車 >>218
エディックスの全幅は1795mm
一方オデッセイ（3代目）は1800mm
オデッセイの方が5ミリ広い
豆知識な 90年代からの業界再編って役員報酬が増えただけの気がする >>218
あの頃はウィッシュやストリームがまだまだ売れていて箱形にまだ抵抗があった頃。
その中でニッチな多人数乗車の市場を模索していたんだと思う。
でもティーノがその頃モデルルーム末期であまり売れなかったのも判明していたんだとは思うが。 >>196,198
三菱からミラージュ引っ張ってきて顔変えてマーチでございとかやりそう >>218
あれホイールベースに対してトレッドが広いのでコーナリングが楽しいんやで
元愛車だけど >>223
なぜかこの書き込みを見てラジコンの田宮のシティターボウイリーレーサーを思い出してしまった
ワイルドウイリスじゃないとこがポイントなんだけどアラフィフ位じゃないと分からんだろうなぁ >>221
モデルルーム末期というとセキスイが展示品を安売りしてるのを思い出す
ティーノもエディクスも日本の道路事情にはそぐわない
多分スライドドアなら売れた >>221
ティーノってどういう車かは忘れたが、MrビーンがＣＭに出ていたのは覚えてる
そういえばゴーンとMrビーンって似てるよね >>226
こんなの。最後のサニーと開発陣が一緒で、同じPFのサニーよりエンジンと
車体サイズが大きいから、コンセプトとかを含めかなり自由に作れたって話してた。
ttps://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU5101504919/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock >>218
MT設定があれば和製ムルティプラになれた…かも？ フロント3人掛けは、子供1人の3人家族だと他のミニバンにはない楽しさがあるんだけどな〜と、代車でキャラバン出されたときに思ったw
みんなで横一列になって座れるのっていいよ。 この手の話題でキザシがよく挙がるが、俺実車見たことあるけど、結構良い車で
すげーもったいないんだよな
あれ250万以下の値段にして、キザシだかメザシだかわけわからん名前より
「スズキＧＴ」とかあたりさわりのないやつにして、ＣＭとか流して普通に売り込めば
結構売れたと思うんだよ
あの時スズキの売り方がおかしいとしか思えない >>230
埼玉の某大手乳業工場によく停まってるの見たけど自分的にもゴルフかパサートに近い雰囲気はあるなと思った
でもそれなりの値段の割りに内装とかATとか…せめて海外と同じラインナップが選べたら候補にはなってたけど
(多分候補止まりw) >>230
例え出来が良く、名前を変えた所でスズキにはこのクラスの進出は早かったとしか言いようが無い。
キザシは米国撤退の主原因と言えるくらい赤字垂れ流し状態だったし。
覆面パトカーも米国撤退で積み上がった在庫を処分するための処置だったから120万で損切りした訳だし。
当時の価格でも販売店には利益が出ない状態じゃ売ろうとも思わなくなるし。
ttps://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/suzuki/kizashi/urev/detail/212171/
ttp://www.powerhouse-mc.com/blog/?p=12328 >>219
今はみんな広くなったな
これくらいの幅のが国産でもいっぱいあるし >>230
スズキが作ってる=他の大きなメーカーでない
ってだけで売れなかったんだから果たしてスズキって名前がついてて売れたかどうか…
スズキ自身もそれがわかっててあえて出さなかったんだと思う。 >>229
昔のキャバンとかボンゴのワゴンは9人乗りで、真ん中にも補助シート付いてたから、前に3人座れたな。
当時は子供だったから眺望良くて両親のあいだに座れて大好きだったんだけど、今だと安全性とか、クッション性とか、文句しか出ないだろうな（笑） >>228
ムルティプラってあれ6人乗りワゴンなのにオートマ設定すら無かったんだよな・・・
あれ日本で乗ってるやつは絶対自分が変態だってわかってて買ってるわ フロント3人掛けは今や土方ダンプくらいでしか見掛けなくなったな >>231
>>230
同時期のアコードツアラーと相通じるものを感じるんだよなぁ。
あれも凄くいい車で、欧州車とガチかそれ以上なのに、値段がベースのオデッセイや、格上のインスパイアより高くて、アコードのくせに4〜500万も出せねーは！と言って指くわえてカタログ眺める奴多発した。 >>235
今でもトラック乗ってどこかへ行くロケで
3点式じゃない真ん中席にMCよりもギャラの高そうなゲストを乗せてるのを見ると大丈夫かと思う。 スズキのリッターカーは名車が多い
ブランドイメージで損してる オレ、タチ、カルタス
オレ、ネコ、カルカン (=^・^=) >>240
> スズキのリッターカーは名車が多い
悪い。何があったかわからんから教えてくれないか？ ティーノが出たとき、ルノーのメガーヌ・セニックのOEMかと思った >>247
一時期、日産の車ってルノー寄りなフロントデザイン多めだった気がする
欧州の流行に合わせたのかもしれんがＰ12プリメーラとかクセ強すぎた >>237
2列目も2人がけが主流だからな
(除:ジェイド) >>251
2代目のストリームは2列目中央3点式ベルト仕様に作り直すことをせず乗車定員自体を減らしたんだよな >>252
アクアみたいなのだったらいっそのこと4人乗りにしてしまえと思うw >>236
ムルティプラには普通のATは無かったんだけど、オートクラッチっていうセミATはあったんだよ。
スイッチ切れば普通のクラッチ式MT、入れればシングルクラッチ式セミATになるっていう妙なメカだったが、
おかげでクラッチペダルがありながらAT限定でも運転できた。
しかし「だったら普通のATかセミATにしろよ」ってもっともな意見が多かったのか、ムルティプラ自体
前期はアレで後期は無個性だったゆえか、今やそんな変なシステムどこも採用しない。 >>240
スズキのリッターカーと言えば昔ならカルタスが代表だが、
「軽自動車より安い」
「GTiはこっぱやい」
という以外にいい事は無かった。
2代目のアヴェイルRという1,000ccのに乗ってた事あるが、エンジンが回るわけでなしボディ剛性が高いわけでなし、
本当にただ安いだけ。 ダイハツのアプローズ、
スズキのキザシは１クラス上の車造りで売り上げはともかく
軽自動車中心のメーカーでも品質の高い車は作れるって評価はあったけど
スバルがレガシィ作ったとき
ホンダがレジェンド作ったときって周りの反応はどうだったの？
実際に車の品質とかトヨタ日産にひけをとらなかったのか。
マツダのルーチェとか三菱のデボネアは昔から存在してたから
新しいクラスへ挑戦！って感じはしなかったな。 >>256
レジェンドは知らんが、レガシィは「レオーネまでのスバルを過去のものにした」という評価はあった一方、
「どうせスバルでしょ」という印象を拭うには初代だけじゃまだまだ足りなかった。
人間工学の面では細かいトコで評価されてて、ひどく大柄だった会社の先輩が
「5ナンバーセダンで唯一、ワシがマトモに運転席へ座れて快適なセダン」
と、初代レガシィセダンをベタぼめしてたけど、それとて「実際にディーラーへ足を運び試乗、マトモに検討」したからこそ。
当時のレガシィというかスバルに、そこまで期待する人間は日本だと少なかった。
でも、当時から北米偏重だったスバルにとっては、日本市場での評判など割とどうでもいいといえば、どうでも良かった。 >>255
スズキが普通車に本腰入れたのは2代目スイフトからだしな
キザシとかスプラッシュとかもその流れだった
それまでは軽のシャシーをストレッチしたりして安い事しか売りがない感じ
最近はスズキも初代スイフトは別物扱いして2代目が初代みたいな扱いだし 個人的にはホンダはNSX、スバルはSVXがそのメーカーのフラッグシップ
ってイメージがあるから、特にホンダはレジェンドにそこまで注力してないのかな
っては感じた。世間もホンダの本質はそこじゃないとかホンダが高級車作るから
買ってみようかっていう興味関心はそれほどじゃなかったのかなっては思う。
登場時もアコードをもっと高級にしたっぽい感じで当時の本田だと
アコードとプレリュードのデザイン
プレリュードインクスとレジェンドクーペ
アコードCAとシビックセダンというように顔が似すぎてたからなあ。 >>259
初代レジェンドの頃にまだNSX無いだろ…>>256をよく読め いや、同一人物なんですが。。。
NSX登場した頃、ホンダのラインナップを見渡してみるとはホンダはスポーツのイメージも強いし
NSXがフラッグシップっていうのもしっくりくるけど、ってのは今見てみたらの文であって
誤解されたら申し訳ない。
レジェンド登場時ってのはホンダが高級車、アコードより上のクラスのが受け入れられるのかな
っていうのは感じてたので。 名乗るほどのレジェンドなどないホンダ・レジェンド
名乗るほどのレガシーなどないスバル・レガシー >>259
所代レジェンドの頃はローバーのと提携してたから、ホンダ独自開発よりは多少特別感はあった。デカいアコードなデザインだったけど、雰囲気がどことなく英国テイストなのと、CMのイメージが美味かったので、意識高い系にソコソコ売れた。 セダンはどうしようもないデザインだったけど、2ドアハードトップは品があってカッコ良かった レガシイ2代目の仕上がりは、国産では日産より上を行った
特にブルーバードが販売低迷でモデル廃止になったのは、不細工垂れ尻の後遺症もあるがレガシイに喰われたのも大きな要因
雪国の青森県では、当時青森スバルが日産懇話会会員になっていた >>264
上皇陛下の愛車になんてことをいうのだ!? >>264
セダンも前期は品があって好き。
デカいアコード&デカいカローラ感が良い。 初代ミラージュディンゴ
2年前同僚が乗ってたけど、こんなキモい車
あるんだと衝撃だったな 本田宗一郎が「ここが気に入らねえ」と、ブリスター風フェンダーにケリを入れたという初代レジェンド
それでも特製ストレッチ仕様には乗っていたそうだが
もちろん運転手付きで >>269
2代目ディンゴなんてないです（ないです その運転手付きレジェンドは本田宗一郎とは知らずに営業かけた新人営業マンから買ったんだよな >>270
初代だったか2代目のインテグラの試作車を見た時、「テールランプがシルビアに似てる気に食わねぇ」と飛び蹴りで割った話も聞いたな。
量産車はデザイン変更されたので、どんな風に似てたのかは知る術も無いが。 >>270
あの人、助手席に乗ってなかったっけ？
後ろ乗るの嫌がってた。 三菱のダイヤのDIA（Dのみも）が入るネーミングパターンってトヨタのSかCのパクリなのか知らんが
こじつけ感つうかB級感が否めなかった。トレディア、ディアマンテ、ディンゴ、ランサーセディア・・。 >>278
本田宗一郎が乱暴だったことは、部下だった人たちから直接聞いてるけどな
ホンダからオペルに移り、ホンダに戻った後に独立したデザイナーの青戸さんは
「初出勤した日に目の前で先輩が殴られるのを見て、
こんな野蛮なところにはいられない、すぐに辞めようと思った」と語っていたよ >>278
どうあがいたって真偽はわかんないんだから
都市伝説ぐらいにしとけ >>279
怒鳴られるのは理由がきちんとあるそうだよ。
設計し直した部品を見て、設計者の理解度を見ていたそうだ。
理解していなければ雷が落ちる。
その部品が指示通り納期に出来ていれば、後腐れは一切なし。
宗一郎がこうせいというアイデアを出しても対案が良ければオレのはダメだ、それでいこうとあくまでモノ重視。 三菱のレグナムも売れなかったねえ
レガシィの対抗車なんだろうけど >>283
手の届く範囲まで距離を詰めるとやられたそうだ。
それをみんな知ってたから、呼ばれても距離を取っていたそうだよ。
やられたのは顔の知らない新入り(初回は口頭のみ)とうかつに距離を詰めてしまった人だったそうだ。 >>278
そうなんです。嘘なんです。
私が主導したと言うのは嘘なんです。
by マツダのY森 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
