日本でMT設定がある車を売ってくれ Part64

2019/05/05(日) 03:43:29.32

前スレ
日本でMT設定がある車を売ってくれ Part63
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1542983911/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/07/05(金) 18:11:20.24

それっぽくなるように取って付けたような理由並べてるだけw

2019/07/05(金) 18:29:49.51

>>224
それ言いだしたらトヨタに限らない訳だがｗ

2019/07/05(金) 19:09:34.79

MTじゃないと眠くなるからという取って付けた理屈に応えて四駆でMTで3ドアな安価で綺麗なコンパクトカー出して？

2019/07/05(金) 19:38:58.13

>>223
いやそうじゃなくてトヨタ側がATかDCTなんて選べないのに何言ってるんだって話しだよw
ちなみに似たような協業の例だとアバルト124スパイダーのMTはトルク容量の関係で先代NCロードスターのミッションが使われていたりする

2019/07/05(金) 19:48:48.17

DCTが高価とかいつの時代の話だよw
今やATより安価だから、コストダウンで使われてるのに。

2019/07/05(金) 20:01:49.67

>>227
CEの目標の一つににボクスター/ケイマンを超えるってのがあるから。
その上で予算(コスト)の縛りや性能を突き詰めるとATになるんだよ。
レースやモータースポーツ参戦も意識してトルコンオイルクーラーやデフオイルクーラーの
配管が付けやすい様に設計段階で穴開けてたりもする。
その辺はインタビューの端々に出てくる。

2019/07/05(金) 21:55:40.64

>>209
よくわからない
ハイパワー車のMTのロスとは？
>>215
ATはトルコンのロスがある

2019/07/05(金) 22:27:10.29

>>230
↓ここまで書かないと理解してくれへんのか？

>>209
(トルコンのロスがあるATと違い、MTの場合)メカ的なロスはあるわけない。
それはさておき、タイムラグとか操作上のロスならMTは(ATに)既に勝てないだろうね。

2019/07/05(金) 22:36:39.54

トルコンってロスだけか？
トルク増幅作用も有るだろ

2019/07/05(金) 22:40:18.00

トルクは出るけど滑るから結局は遅い
だから電子制御で極力滑らないようにしてるけど、どれぐらいMTに近づけたのかは知らん

2019/07/05(金) 22:47:41.52

>>232は「トルコンのトルク増幅作用」を理解してない典型的な例。

2019/07/05(金) 22:57:52.14

>>232
増幅はしないんだよ。あくまで変換だよ。（MTで言う所のギアを下げて力出してるだけ。）
だからトルクコンバータ―であって、ブースターではないんだよ。

2019/07/05(金) 23:02:28.27

シフトレバー握るより言葉遊びの方が楽しいみたいだな

2019/07/05(金) 23:04:22.44

>>229
だからDCTとATの優位性じゃなくてトヨタには元々選択権無いよねって話してるんだけど

2019/07/05(金) 23:04:43.34

>>233
滑るって、何処が?
トルコン内部が盛大に滑ってるとしても、
結果的に出力軸がMTと同等なら、車速はMTと同じになるんじゃ？
効率は悪いだろうけど

2019/07/05(金) 23:30:49.36

>>237
いや、↓の記事探して読んでみ

>マイナビニュース
>トヨタのスポーツカーはどこへ向かう? 新型「スープラ」開発者に聞く
中略
>『Z4はこうだから、スープラもこうしてくれ』という要求がくると思っていたんですが、
何もなかった」

>MoTA
>トヨタ新型スープラはこうやって復活した！│開発者インタビュー(3/3)
中略
>「DCTで一番気になるのは耐久性です。これまでDCTを主流としてきたメーカーも、
>そのコストや耐久性問題には頭を悩ませていると聞きます。
>また現代のトルクコンバーター式ATは、DCTにひけを取らないくらいのレスポンスが実現できています」

選択権以前の問題。

2019/07/06(土) 06:00:56.02

シビック（マルチリンク）
https://i.imgur.com/KgtjP2D.gif
カローラ（ダブルウィッシュボーン）
https://i.imgur.com/OC0Go2g.gif
インプレッサ（ダブルウィッシュボーン）
https://i.imgur.com/aFvOEqS.gif

マツダ3（トーションビーム）
https://i.imgur.com/sv1iZWT.gif
CX-3（トーションビーム）
https://i.imgur.com/ERDqFnA.gif

プリウス
http://i.imgur.com/6wL30Qb.gif

2019/07/06(土) 07:04:08.87

発売まで苦労したのはわかるけど、他所の車にスープラの名前を付けてほしくはなかったな。
RCをベースにコストダウンしたモデルとかで実現してほしかったぜ。

2019/07/06(土) 09:27:57.95

>>238
滑ったら出力が同じにならんだろ。
変速機じゃないんだから、滑ったぶん比例してトルクが増えるわけじゃないんだよ。
増幅効果ってのは、回転差が大きいと少しだけ変速機的効果が出るというだけ。

2019/07/06(土) 09:34:12.66

>>240
マルチリンクからトーションビームに変わって、やっぱりなと思った
それとも先代のアクセラもこんなにバタバタしてたの？

2019/07/06(土) 11:56:59.66

>増幅効果ってのは、回転差が大きいと少しだけ変速機的効果が出るというだけ。

それ、丸っきりトルクコンバーターのことじゃね？
入力側と出力側の回転差が無限大になるゼロ発進での駆動力が大きく、
車速が上がって回転差が小さくなる駆動力が減る
https://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/16v-s.gif

2019/07/06(土) 12:02:05.31

シビックフェリオて懐かしいなおい

2019/07/06(土) 12:07:28.53

>>244
トルコンの話をしてるわけだが…

2019/07/06(土) 12:46:37.66

より出力の大きなエンジンを載せたモデルでもMTな時点で
ゼロ発進での駆動力はトルコンATには劣る
だから信号待ちからの発進でAT車に後れを取るMT車は下手でも何でもない
https://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/dvt-s.gif

2019/07/06(土) 13:59:01.30

実際だとトルコンATは発進が遅い

2019/07/06(土) 16:23:03.14

しかし大抵のMT乗りは超絶上手いとも限らないのでATの方が速いということになる。
これはMT乗りの自分でもそう思うわ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/06(土) 16:49:05.68

速い遅いニラ拘るだなんてレーシングドライバーの方ですか？
コンマ数秒早く制限速度に達したとしても到着時間は変わりますまい。
移動時間に操作を楽しめた方が良くないですか？

2019/07/06(土) 16:52:10.95

いやIDの出ない人に言われてもなー

2019/07/06(土) 17:07:38.65

>>250
だれがレバニラ炒めなんて注文したねん

2019/07/06(土) 17:13:07.61

ジンギスカンまだかよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/06(土) 17:13:33.81

にがニラに自動変換してしまった

2019/07/06(土) 17:19:01.04

直線道路でスピードを出す楽しみって何なんだろうね？
君はこのスピードに耐えられるか？！
みたいなスリルなのだろうか。
MTの運転なんて、速度に波がある街乗りの方が楽しいだろ。

2019/07/06(土) 17:30:39.03

音だなw
がーっ、がっがー、がーがーがー
みたいな波

2019/07/06(土) 17:44:15.85

あと今時スポーツモデルでMTじゃ見下されるだろ
ポルシェなんかケイマンのMTとかPDKのオプション代ケチんなよ貧民みたいな
パドルないのかよとか上位グレード買えないのかよみたいなノリ

2019/07/06(土) 20:15:15.35

>>257
見下すとかっていう価値観が理解不能
他人からどう思われるかとか考えてMT車乗ってない

2019/07/06(土) 20:31:17.44

高額スポーツカーは半分自慢で乗るんだから、トランスミッションに拘りがある人は少数派な気が

2019/07/06(土) 20:48:12.00

俺の車種、MTしかないし。
スポーツカーである事に異論唱える人は少ない車だと思うけど。

2019/07/06(土) 20:51:39.56

スポーツカーで優秀なAT（DCT等）があるのにもかかわらずあえてMTをチョイスする奴には男気を感じる

2019/07/06(土) 23:25:43.08

エボ10以降のスポーツATはATでいいと思う
わりと乗りこなす価値あるAT

2019/07/07(日) 01:46:09.51

ポルシェGTとかだとMTの方がむしろ手放すとき高く売れそう

2019/07/07(日) 08:01:07.29

>>263
買取業者「MTだと乗れる人が少ないですからねー、ハハハしょうがないんですよｗ」

2019/07/07(日) 09:09:31.59

>>264
そんなこともないだろ

2019/07/07(日) 09:16:04.79

今の教習所は男女混合でも９割がAT
MT選んでる奴でも「親がMTにしろって言うから」が多くて自分でMT乗りたい奴はほぼ全滅

2019/07/07(日) 10:15:59.44

MTは乗れる人が少ないといって安値で買い取る
MTは希少だといって高値で売る

2019/07/07(日) 12:57:46.32

>>264
でも中古車は高い不思議

2019/07/07(日) 20:46:47.44

フェラーリ599だったかMTが中古で売り出されたら、
億で取引されたとか

2019/07/10(水) 13:43:48.04

>>267
それなんだよな
なので､「MTだから高く買えない」って言霊を発した時点で次の店行く

2019/07/10(水) 16:18:42.76

真意はわからんけどガリバースレで
オーナーが亡くなった極上R32を「MTの古い車だから」って理由でタダで引き取ってきた営業がいるとか

2019/07/10(水) 21:10:06.04

BNR32？
許せんな

2019/07/10(水) 21:14:38.43

中古車は、人生１００年、運転80年時代では
そのひとの人生のタイムマシーンになるんだよ

今から作ろうったってそんなもん到底作れんし、いま費用見積ったら数倍かかるだろうし誰も作らない

だから価値がある大事に乗られた車は

2019/07/10(水) 21:33:37.35

むかしキャデラックのオープン乗ってたが
ＦＥＮで夕方ケーシーケーソンのタイムマシーンとかウルフマンジャックショウとかきくとね

なんか雰囲気あったんだよ・・・・・・

そういう話だ

2019/07/10(水) 22:01:45.23

>>274
イーネッ！（横山剣風）

2019/07/10(水) 22:03:24.08

>>271
家族誰一人価値も趣味も理解してくれてなかったんだな

2019/07/11(木) 12:27:36.09

エンジン載せ替えてMT化は今のエンジンだとむずいね

2019/07/11(木) 12:46:44.07

やり甲斐はありますけどね

2019/07/11(木) 19:40:11.15

逆にそうまでして乗りたい車が気になる
見た目めっちゃ気に入ったけど中身ダメダメだったのか？

2019/07/11(木) 19:50:13.51

新型カローラツーリングスレより

269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b68f-INAw)[] 投稿日：2019/07/11(木) 05:26:51.13 ID:GvalK0WS0
>>264
MTは1.2LターボW×Bの１グレードみらしい

2019/07/11(木) 19:55:08.10

マガジンXに、
C-HRに1.2Lターボ＋MTが追加されるとはっきり書いてあった

2019/07/11(木) 20:11:07.81

ふつの２Ｌの４駆のＭＴが欲しいんだよ

2019/07/11(木) 20:23:02.50

一緒に北米スバルの2L5MTのインプレッサ輸入しようね～

2019/07/11(木) 20:31:04.76

あれほどエスクードのMT、フォレスターのMTあるうちに買っとけと俺が言ってやったのに聞かないんだから

2019/07/11(木) 21:15:35.75

自動ブレーキ付いてるMT車って、
ブレーキ作動して完全に停車した時ってエンジン止まるんだっけ？

2019/07/11(木) 22:25:29.31

>>285
もしエンストしないなら駆動系のどこかが破断してるよｗ

2019/07/12(金) 01:48:51.27

逆にジムニーの幌車に乗りたいけどAT免許しか待たない女の子が
ATジムニーに幌車の上物乗せ変えてもらってるのは見た事がある
AT限定外した方が早くて安かっただろうに

2019/07/12(金) 07:48:42.30

>>286
いや、285が聞こうとしているのは、
エンジンを止めさせない為に何かの機構が設けてあるかどうかを質問しているんだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/12(金) 09:21:38.77

エンジン止まっても危険を避けられるなら問題ない

2019/07/12(金) 09:24:35.93

>>288
遠回しに「(エンジンを止めさせない為の機構とか無いので)止まるよ」と回答してるんだよ。

2019/07/12(金) 10:01:05.59

>>285
教習車で教官にブレーキ踏まれたような感覚だな。
教習の終盤になると、それに合わせて反射的にクラッチ踏むようになっていたw

2019/07/12(金) 10:02:48.74

>>287
ジムニーだからこそ出来る技だな
アレは車体とフレームが簡単に分かれるから

2019/07/12(金) 12:27:01.72

タフ & ニート
ジムニー

2019/07/12(金) 12:28:39.10

野生の魅力にNEETな感覚
ジムニー

2019/07/12(金) 14:41:52.38

そもそも、285が主張しようとしてるのは、自動ブレーキ作動後にエンジン止まるって危険じゃないか？って事だろ。

自動ブレーキなんて、まだまだ未完なんだから誤作動が付きもんだろ。
雪に反応して交差点内や踏切内なんかで誤作動して、エンジン再始動出来ないなんてケースもあり得るんだから危ないだろって事だろな。

2019/07/12(金) 15:07:34.01

そもそも285ってお前じゃねえの？
なんで別人感だしとんの

2019/07/12(金) 20:30:47.16

シルビア復活するってニュースはなかったっけ？
半年ぐらい前だったか

2019/07/12(金) 20:36:08.07

ベストカーがネタに困る度に復活の可能性を見せるシルビアとRX-7すき

2019/07/13(土) 11:59:48.18

>>298
タイプRがうんたらかんたらも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/07/13(土) 12:36:19.69

★　AT車の特徴

アクセルの反応が鈍く、加速が悪い
エンジンブレーキがきかない
パワーがなく、MT車にちぎられる
ギアが選べないし、どのギアに入っているかわからない
勝手にギアチェンジする
運転テクニックが使えないし、運転がつまらないから、２時間であきる
長距離ドライブで特につまらない
坂道や雪道などの道で危ない

アクセルとブレーキ踏み間違えて、暴走激突、立体駐車場から転落
立体駐車場からダイブして、君もAT車ジャンプ選手権に出場しよう
アクセルとブレーキ踏み間違えて、コンビニに暴走特攻
コンビニに特攻して、君も神風特攻隊に入隊しよう
盗難に遭いやすい
燃費が悪い
ブレーキとミッションの寿命が短い
乗ってると馬鹿にされるし、実際乗ってる香具師は馬鹿
ぼけ老人・ばばあ・DQN・女・体が不自由な男・猿が乗る車

（AT車の利点）
あらゆる点でMT車に劣り、ほとんど利点はないが、
長時間の渋滞で左足が疲れない
窓枠に手を掛けたまま片手で運転できる
携帯を使える
タバコが吸える

2019/07/13(土) 12:38:42.44

あっそ

2019/07/13(土) 12:43:27.82

MTスレと住人がかぶるのにようやるわ

2019/07/13(土) 13:53:50.97

アクセルの反応が鈍く、加速が悪い ???　え?本気で言ってなよね
エンジンブレーキがきかない　???即座にロックアップするんだが???
パワーがなく、MT車にちぎられる　え?MTって遅いし安スポーツか低グレード車しかないのに?
坂道や雪道などの道で危ない　???電子制御あるだろ
燃費が悪い　???なんでMTのが燃費良くなるんだ
ブレーキとミッションの寿命が短い　???MTのクラッチ消耗のが速いけど

ここら辺トンチンカン過ぎてちょっと

2019/07/13(土) 14:04:07.90

>>303
発進はまだトルコンATよりMTの方が速いわ　ハイパワー車は知らんけど
MTが遅い大半の原因はドライバーにある
MTのクラッチなんて10万km以上余裕で持つ　直ぐ減らすのはドライバーの問題

2019/07/13(土) 14:13:40.50

>>304
最近のAT乗ったことないのか？
「MTが遅い大半の原因はドライバーにある」
これ確かにその通りだが、MT乗りはそれこそ全神経を集中させて争わないと勝てない。
それに対し、AT乗りはド下手くそでもアクセルべた踏みでOK。

クラッチだのブレーキの維持費は乗る人次第だから、メリットデメリットどっちとも言えないな。

2019/07/13(土) 15:00:25.90

どう転んだってMTのゼロ発進駆動力はトルコンATのそれに勝てない
https://www.honda.co.jp/factbook/auto/NSX/19900913/ns90-037.html

2019/07/13(土) 15:13:25.83

>>306
見てないけどわかる
エンジンがいくら回っても、トルコンの出力軸が遅かったら意味ないんやで

2019/07/13(土) 15:24:44.08

ストール回転数ってもんがあるんだから「いくらでも」なんてことはねーよ

2019/07/13(土) 15:35:08.67

言いたいのはそれだけかｗ

やった　論破したわ

2019/07/13(土) 15:43:52.45

>>291
教官にブレーキなんか踏まれた事なんかなかったな

2019/07/13(土) 15:43:57.45

なんだロンパールームの人だったのか
ID通り5kmまでのお話でもしていたのかい？

2019/07/13(土) 15:46:36.12

見ろよｗ

走行性能曲線図なんだから、最終の軸出力でしょ。
ゼロ発進でアクセルベタ踏みの出力スゲーな
トルク増幅されまくってるｗ

2019/07/13(土) 15:55:24.44

>>312
そんなにトルコンがいいものならMT車に付くだろｗ
結局は出力軸のトルクは上がるけど回転は上がらなくて遅い

2019/07/13(土) 16:19:16.77

>>313
>回転は上がらなくて遅い
そりゃゼロ発進なんだから、出力軸回転数は０rpmから開始だわな。
ATだろうがMTだろうが

ある程度速度が乗った時を含めた話なのか？
ちょっと何言ってるかわかんないから、
工学的に話をしてくれないかｗ

2019/07/13(土) 16:31:42.44

ＡＴとＭＴではどっちが速い？プロドライバーが検証！スイフトスポーツ編 ZC33S SWIFT
https://www.youtube.com/watch?v=e-F6rwur4pc

スイスポでもATのが速いのに車好きの素人どころか一般ドライバーが乗ればどうなるんだろうか
ATはエンブレ効かないとか加速悪いとかもはやなにを言ってるんだこいつは状態だよ

2019/07/13(土) 18:15:37.24

AT限定免許マンセー

2019/07/13(土) 18:16:11.73

まあターボだからプロレベルでもATの方が有利になるんだろうな
素人なら完全にATの方が速いだろ

2019/07/13(土) 18:16:33.84

コピペの相手すんなってw
MTスポーツが遅いのはタイヤとクラッチが減るからだ
AT貨物が速いのは安いタイヤと減るクラッチが無いからだ

2019/07/13(土) 18:18:43.47

コピペは相手にしたくないが、非コピペでもそんな内容なら尚更相手にしたくない

2019/07/13(土) 21:31:21.02

AT煽りに
「エンジンかける時にブレーキ踏むやつは見下してる」
というのはどうか？「だから、なに？」という感じだけどもｗ

2019/07/13(土) 21:41:15.04

見下すってのはちょっと違うな。
ブレーキを踏まずにエンジンを掛けられる、と悦に入るのが正しい。

その代わりシフトレバーをガチャガチャやってからじゃないと怖くてエンジン掛けられない。
(クラッチの検知は無効化済み)

2019/07/13(土) 21:54:40.96

それはMTの儀式だから

2019/07/13(土) 22:05:31.24

そんなん言い出したら「エンジンかける時にブレーキ踏む」はATの儀式なわけで、ますます見下すようなもんではないよな。