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日本でMT設定がある車を売ってくれ Part64
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0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f3da-mE9d)
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2019/07/05(金) 05:57:17.26ID:7uFTLxJ60
>>211
スープラに関しては軽量化とロックアップ率上げる事、制御系でDCTのデメリットを解消する目的がある。(多田CEインタビュー参照)
DCTのメリットに関しては各社それぞれ解説している。(日本の様な渋滞時の制御が苦手というデメリットがある)
ATやAMT化の流れは環境性能やお受験燃費をプログラムで追求しやすいからだよ。
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f3da-mE9d)
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2019/07/05(金) 08:01:23.56ID:7uFTLxJ60
富裕層への訴求力　DCT＞トルｋンＡＴ＞ＭＴ
ユーザーターゲット　高所得者　ＮＳＸ＞ＧＴ−Ｒ＞スープラ
耐久性　ＭＴ，ＡＴ＞ＤＣＴ
コスト　高出力対応ＭＴ、ＤＣＴ＞ＡＴ＞一般ＭＴ
多段化　ＤＣＴ＞ＡＴ＞ＭＴ
　ってところかな。
オーバーレブ制御カットできるならＭＴモードも悪くは無いんだが。
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/05(金) 08:06:39.03
レーサーじゃあるまいし、速いか
遅いかはそれほど重要じゃない。
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM87-Z+Qw)
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2019/07/05(金) 08:54:37.27ID:k0IsHFhfM
>>208
ミレーニア「そやな」
SC430「ほんまやわ」
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-NhmW)
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2019/07/05(金) 12:29:52.88ID:1YNQgzDVd
国産御三家が全部ATだからな
R35、NSX,スープラで速さ関係ないとかないわ
MAZDA6の25Tは現状マツダのフラッグシップ
ATしか出さないのは当然
MTは速さ関係ないローパワーで楽しめばいい
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f3da-mE9d)
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2019/07/05(金) 15:45:48.68ID:7uFTLxJ60
>>222
まず開発期間が短くて最短で直6を得られるメーカーがＢＭＷ。
トヨタがピュアスポーツを提案した時に最初ＢＭＷは否定的だったのよ。(売れないと)
ＢＭＷ側のスタッフが代わって協業でこぎつけた訳だけど、ユニット受け取ってもセッティングや味付けはトヨタがやる契約だから。
ＤＣＴについては渋滞以外にも高価、複雑で耐久性に問題あり、重いってデメリットがある。
ＣＥがそれを嫌ってトルコンＡＴにした訳。(耐久性上げてそれ以外はほぼ同等の性能に出来るとして)
レスポンスやＭｏＴＡみたいなサイトのインタビュー記事に出てるんで、時間や興味があったら読んでみ。
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 63db-djmU)
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2019/07/05(金) 19:48:48.17ID:QpiZ25kq0
DCTが高価とかいつの時代の話だよw
今やATより安価だから、コストダウンで使われてるのに。
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f3da-mE9d)
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2019/07/05(金) 20:01:49.67ID:7uFTLxJ60
>>227
CEの目標の一つににボクスター/ケイマンを超えるってのがあるから。
その上で予算(コスト)の縛りや性能を突き詰めるとATになるんだよ。
レースやモータースポーツ参戦も意識してトルコンオイルクーラーやデフオイルクーラーの
配管が付けやすい様に設計段階で穴開けてたりもする。
その辺はインタビューの端々に出てくる。
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f3da-mE9d)
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2019/07/05(金) 23:30:49.36ID:7uFTLxJ60
>>237
いや、↓の記事探して読んでみ

>マイナビニュース
>トヨタのスポーツカーはどこへ向かう? 新型「スープラ」開発者に聞く
中略
>『Z4はこうだから、スープラもこうしてくれ』という要求がくると思っていたんですが、
何もなかった」

>MoTA
>トヨタ 新型スープラはこうやって復活した！│開発者インタビュー(3/3)
中略
>「DCTで一番気になるのは耐久性です。これまでDCTを主流としてきたメーカーも、
>そのコストや耐久性問題には頭を悩ませていると聞きます。
>また現代のトルクコンバーター式ATは、DCTにひけを取らないくらいのレスポンスが実現できています」

選択権以前の問題。
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-y2yo)
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2019/07/06(土) 06:00:56.02ID:pIlzXx8Qa
シビック（マルチリンク）
https://i.imgur.com/KgtjP2D.gif
カローラ（ダブルウィッシュボーン）
https://i.imgur.com/OC0Go2g.gif
インプレッサ（ダブルウィッシュボーン）
https://i.imgur.com/aFvOEqS.gif

マツダ3（トーションビーム）
https://i.imgur.com/sv1iZWT.gif
CX-3（トーションビーム）
https://i.imgur.com/ERDqFnA.gif

プリウス
http://i.imgur.com/6wL30Qb.gif
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6344-/1T9)
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2019/07/06(土) 11:56:59.66ID:dzxaWSb60
>増幅効果ってのは、回転差が大きいと少しだけ変速機的効果が出るというだけ。

それ、丸っきりトルクコンバーターのことじゃね？
入力側と出力側の回転差が無限大になるゼロ発進での駆動力が大きく、
車速が上がって回転差が小さくなる駆動力が減る
https://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/16v-s.gif
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM87-Z+Qw)
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2019/07/06(土) 12:02:05.31ID:Vsv82QdKM
シビックフェリオて懐かしいなおい
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/06(土) 16:49:05.68
速い遅いニラ拘るだなんてレーシングドライバーの方ですか？
コンマ数秒早く制限速度に達したとしても到着時間は変わりますまい。
移動時間に操作を楽しめた方が良くないですか？
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6344-/1T9)
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2019/07/06(土) 16:52:10.95ID:dzxaWSb60
いやIDの出ない人に言われてもなー
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/06(土) 17:13:33.81
にがニラに自動変換してしまった
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-Z+Qw)
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2019/07/10(水) 21:10:06.04ID:x5US20fh0
BNR32？
許せんな
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-39e2)
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2019/07/10(水) 21:14:38.43ID:MbzEpdVq0
中古車は、人生１００年、運転80年時代では
そのひとの人生のタイムマシーンになるんだよ


今から作ろうったってそんなもん到底作れんし、いま費用見積ったら数倍かかるだろうし誰も作らない


だから価値がある大事に乗られた車は
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-39e2)
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2019/07/10(水) 21:33:37.35ID:MbzEpdVq0
むかしキャデラックのオープン乗ってたが
ＦＥＮで夕方ケーシーケーソンのタイムマシーンとかウルフマンジャックショウとかきくとね

なんか雰囲気あったんだよ・・・・・・

そういう話だ
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pWAF)
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2019/07/11(木) 12:46:44.07ID:VmrF5WI3a
やり甲斐はありますけどね
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/12(金) 09:21:38.77
エンジン止まっても危険を避けられるなら問題ない
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a73f-EG8W)
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2019/07/12(金) 12:27:01.72ID:D0x0VnL90
タフ & ニート
ジムニー
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a73f-EG8W)
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2019/07/12(金) 12:28:39.10ID:D0x0VnL90
野生の魅力にNEETな感覚
ジムニー
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23af-pWAF)
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2019/07/12(金) 14:41:52.38ID:9Hdyb/Dk0
そもそも、285が主張しようとしてるのは、自動ブレーキ作動後にエンジン止まるって危険じゃないか？って事だろ。

自動ブレーキなんて、まだまだ未完なんだから誤作動が付きもんだろ。
雪に反応して交差点内や踏切内なんかで誤作動して、エンジン再始動出来ないなんてケースもあり得るんだから危ないだろって事だろな。
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/07/13(土) 12:36:19.69
★　AT車の特徴

アクセルの反応が鈍く、加速が悪い
エンジンブレーキがきかない
パワーがなく、MT車にちぎられる
ギアが選べないし、どのギアに入っているかわからない
勝手にギアチェンジする
運転テクニックが使えないし、運転がつまらないから、２時間であきる
長距離ドライブで特につまらない
坂道や雪道などの道で危ない

アクセルとブレーキ踏み間違えて、暴走激突、立体駐車場から転落
立体駐車場からダイブして、君もAT車ジャンプ選手権に出場しよう
アクセルとブレーキ踏み間違えて、コンビニに暴走特攻
コンビニに特攻して、君も神風特攻隊に入隊しよう
盗難に遭いやすい
燃費が悪い
ブレーキとミッションの寿命が短い
乗ってると馬鹿にされるし、実際乗ってる香具師は馬鹿
ぼけ老人・ばばあ・DQN・女・体が不自由な男・猿が乗る車


（AT車の利点）
あらゆる点でMT車に劣り、ほとんど利点はないが、
長時間の渋滞で左足が疲れない
窓枠に手を掛けたまま片手で運転できる
携帯を使える
タバコが吸える
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5ab7-KxfX)
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2019/07/13(土) 13:53:50.97ID:8+Gdd1Bp0
アクセルの反応が鈍く、加速が悪い ???　え?本気で言ってなよね
エンジンブレーキがきかない　???即座にロックアップするんだが???
パワーがなく、MT車にちぎられる　え?MTって遅いし安スポーツか低グレード車しかないのに?
坂道や雪道などの道で危ない　???電子制御あるだろ
燃費が悪い　???なんでMTのが燃費良くなるんだ
ブレーキとミッションの寿命が短い　???MTのクラッチ消耗のが速いけど

ここら辺トンチンカン過ぎてちょっと
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8707-INY/)
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2019/07/13(土) 14:13:40.50ID:4JdP234M0
>>304
最近のAT乗ったことないのか？
「MTが遅い大半の原因はドライバーにある」
これ確かにその通りだが、MT乗りはそれこそ全神経を集中させて争わないと勝てない。
それに対し、AT乗りはド下手くそでもアクセルべた踏みでOK。

クラッチだのブレーキの維持費は乗る人次第だから、メリットデメリットどっちとも言えないな。
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