日本でMT設定がある車を売ってくれ Part64
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前スレ
日本でMT設定がある車を売ってくれ Part63
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1542983911/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>198
こんな形でいいから、MT挿れてほしいよね。 そういうマニア向けの商売って、ほんっとにごく一部のマニアしか
楽しめないから、市場が育っていかないのよ。 MAZDA 6の25TにMT無しか
一番パワーあるモデルに用意しないとは カローラセダン・カローラアクシオPART43
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551188483/
839 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2019/06/30(日) 22:52:05.56 ID:MZOqyEGA0
現行モデルはもう注文を取っていないんだな。在庫分しかないといわれてしまった。
844 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2019/07/01(月) 18:53:34.61 ID:xx/Grytn0
https://i.imgur.com/j0oIe2y.jpg
基本的には6月でオーダーストップ
しばらくはフィールダー含めてXのみ併売らしいが、基本的には法人用で個人には売らないらしいよ
設計もTSSもかなり古くて営業マンとしてオススメできないとのこと
それでも買うって場合にMTが選択できるかは知らん >>202
マツダは何がしたいんだろうな。
他のモデルでもディーゼルだけMT設定したりとか。
ディーゼルにMTが悪いとは思わないけど、MT乗りに訴求するなら、まずガソリンNAか、ハイパワーモデルに設定すべきだよな。 今の時代のハイパワーはMTで楽しめるなんて性能じゃなくなってるし、
何よりMTは自動ブレーキや全速度追従クルコンの類と相性が悪い MTがまだギリギリ売れているらしいという欧州市場に合わせてんじゃない?
スポーツMTじゃなくて普通の車としてのMT
あと教習車需要、大手が見捨てた市場にしぶとく食らいつくのがマツダw というかマイチェンで名前かわるのがまずわけわかんねぇんだ パワーあったらMTじゃロス出るから当然だろ
GT-RやNSXやスープラがATしかない理由と同じ >>209
スープラはトルコンATだけどNSXやGT-RはDCT(AMT)な。w
理由は全然違う。 >>211
スープラに関しては軽量化とロックアップ率上げる事、制御系でDCTのデメリットを解消する目的がある。(多田CEインタビュー参照)
DCTのメリットに関しては各社それぞれ解説している。(日本の様な渋滞時の制御が苦手というデメリットがある)
ATやAMT化の流れは環境性能やお受験燃費をプログラムで追求しやすいからだよ。 >>209みたいのを見ると時代は変わったんだなぁってしみじみ思うわ。
メカ的なロスはあるわけないが、タイムラグとか操作上のロスならMTは既に勝てないだろうね。 前にもどっかで書いたけど、最近の人は「ATはものすごい加速する!でもMTはおだやかなじんわり加速!だからATの方が速い!」って感じらしいよ。 富裕層への訴求力 DCT>トルkンAT>MT
ユーザーターゲット 高所得者 NSX>GT−R>スープラ
耐久性 MT,AT>DCT
コスト 高出力対応MT、DCT>AT>一般MT
多段化 DCT>AT>MT
ってところかな。
オーバーレブ制御カットできるならMTモードも悪くは無いんだが。 レーサーじゃあるまいし、速いか
遅いかはそれほど重要じゃない。 >>208
ミレーニア「そやな」
SC430「ほんまやわ」 国産御三家が全部ATだからな
R35、NSX,スープラで速さ関係ないとかないわ
MAZDA6の25Tは現状マツダのフラッグシップ
ATしか出さないのは当然
MTは速さ関係ないローパワーで楽しめばいい ちょっと踏んだらすぐ法定速度みたいな車は
直ぐに果ててしまう早漏みたいで面白くないよ。
サーキット走るならともかく。 >>212
BMWのそのまま貰ってるだけなのになんでトヨタが「目的が〜」とか語ってるのw
それにBMWだってMモデルは基本DCTだし >>222
まず開発期間が短くて最短で直6を得られるメーカーがBMW。
トヨタがピュアスポーツを提案した時に最初BMWは否定的だったのよ。(売れないと)
BMW側のスタッフが代わって協業でこぎつけた訳だけど、ユニット受け取ってもセッティングや味付けはトヨタがやる契約だから。
DCTについては渋滞以外にも高価、複雑で耐久性に問題あり、重いってデメリットがある。
CEがそれを嫌ってトルコンATにした訳。(耐久性上げてそれ以外はほぼ同等の性能に出来るとして)
レスポンスやMoTAみたいなサイトのインタビュー記事に出てるんで、時間や興味があったら読んでみ。 それっぽくなるように取って付けたような理由並べてるだけw >>224
それ言いだしたらトヨタに限らない訳だがw MTじゃないと眠くなるからという取って付けた理屈に応えて四駆でMTで3ドアな安価で綺麗なコンパクトカー出して? >>223
いやそうじゃなくてトヨタ側がATかDCTなんて選べないのに何言ってるんだって話しだよw
ちなみに似たような協業の例だとアバルト124スパイダーのMTはトルク容量の関係で先代NCロードスターのミッションが使われていたりする DCTが高価とかいつの時代の話だよw
今やATより安価だから、コストダウンで使われてるのに。 >>227
CEの目標の一つににボクスター/ケイマンを超えるってのがあるから。
その上で予算(コスト)の縛りや性能を突き詰めるとATになるんだよ。
レースやモータースポーツ参戦も意識してトルコンオイルクーラーやデフオイルクーラーの
配管が付けやすい様に設計段階で穴開けてたりもする。
その辺はインタビューの端々に出てくる。 >>209
よくわからない
ハイパワー車のMTのロスとは?
>>215
ATはトルコンのロスがある >>230
↓ここまで書かないと理解してくれへんのか?
>>209
(トルコンのロスがあるATと違い、MTの場合)メカ的なロスはあるわけない。
それはさておき、タイムラグとか操作上のロスならMTは(ATに)既に勝てないだろうね。 トルコンってロスだけか?
トルク増幅作用も有るだろ トルクは出るけど滑るから結局は遅い
だから電子制御で極力滑らないようにしてるけど、どれぐらいMTに近づけたのかは知らん >>232は「トルコンのトルク増幅作用」を理解してない典型的な例。 >>232
増幅はしないんだよ。あくまで変換だよ。(MTで言う所のギアを下げて力出してるだけ。)
だからトルクコンバータ―であって、ブースターではないんだよ。 シフトレバー握るより言葉遊びの方が楽しいみたいだな >>229
だからDCTとATの優位性じゃなくてトヨタには元々選択権無いよねって話してるんだけど >>233
滑るって、何処が?
トルコン内部が盛大に滑ってるとしても、
結果的に出力軸がMTと同等なら、車速はMTと同じになるんじゃ?
効率は悪いだろうけど >>237
いや、↓の記事探して読んでみ
>マイナビニュース
>トヨタのスポーツカーはどこへ向かう? 新型「スープラ」開発者に聞く
中略
>『Z4はこうだから、スープラもこうしてくれ』という要求がくると思っていたんですが、
何もなかった」
>MoTA
>トヨタ 新型スープラはこうやって復活した!│開発者インタビュー(3/3)
中略
>「DCTで一番気になるのは耐久性です。これまでDCTを主流としてきたメーカーも、
>そのコストや耐久性問題には頭を悩ませていると聞きます。
>また現代のトルクコンバーター式ATは、DCTにひけを取らないくらいのレスポンスが実現できています」
選択権以前の問題。 発売まで苦労したのはわかるけど、他所の車にスープラの名前を付けてほしくはなかったな。
RCをベースにコストダウンしたモデルとかで実現してほしかったぜ。 >>238
滑ったら出力が同じにならんだろ。
変速機じゃないんだから、滑ったぶん比例してトルクが増えるわけじゃないんだよ。
増幅効果ってのは、回転差が大きいと少しだけ変速機的効果が出るというだけ。 >>240
マルチリンクからトーションビームに変わって、やっぱりなと思った
それとも先代のアクセラもこんなにバタバタしてたの? >増幅効果ってのは、回転差が大きいと少しだけ変速機的効果が出るというだけ。
それ、丸っきりトルクコンバーターのことじゃね?
入力側と出力側の回転差が無限大になるゼロ発進での駆動力が大きく、
車速が上がって回転差が小さくなる駆動力が減る
https://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/16v-s.gif より出力の大きなエンジンを載せたモデルでもMTな時点で
ゼロ発進での駆動力はトルコンATには劣る
だから信号待ちからの発進でAT車に後れを取るMT車は下手でも何でもない
https://www.honda.co.jp/factbook/pi-civic/dvt-s.gif しかし大抵のMT乗りは超絶上手いとも限らないのでATの方が速いということになる。
これはMT乗りの自分でもそう思うわ。 速い遅いニラ拘るだなんてレーシングドライバーの方ですか?
コンマ数秒早く制限速度に達したとしても到着時間は変わりますまい。
移動時間に操作を楽しめた方が良くないですか? 直線道路でスピードを出す楽しみって何なんだろうね?
君はこのスピードに耐えられるか?!
みたいなスリルなのだろうか。
MTの運転なんて、速度に波がある街乗りの方が楽しいだろ。 音だなw
がーっ、がっがー、がーがーがー
みたいな波 あと今時スポーツモデルでMTじゃ見下されるだろ
ポルシェなんかケイマンのMTとかPDKのオプション代ケチんなよ貧民みたいな
パドルないのかよとか上位グレード買えないのかよみたいなノリ >>257
見下すとかっていう価値観が理解不能
他人からどう思われるかとか考えてMT車乗ってない 高額スポーツカーは半分自慢で乗るんだから、トランスミッションに拘りがある人は少数派な気が 俺の車種、MTしかないし。
スポーツカーである事に異論唱える人は少ない車だと思うけど。 スポーツカーで優秀なAT(DCT等)があるのにもかかわらずあえてMTをチョイスする奴には男気を感じる エボ10以降のスポーツATはATでいいと思う
わりと乗りこなす価値あるAT ポルシェGTとかだとMTの方がむしろ手放すとき高く売れそう >>263
買取業者「MTだと乗れる人が少ないですからねー、ハハハしょうがないんですよw」 今の教習所は男女混合でも9割がAT
MT選んでる奴でも「親がMTにしろって言うから」が多くて自分でMT乗りたい奴はほぼ全滅 MTは乗れる人が少ないといって安値で買い取る
MTは希少だといって高値で売る フェラーリ599だったかMTが中古で売り出されたら、
億で取引されたとか >>267
それなんだよな
なので、「MTだから高く買えない」って言霊を発した時点で次の店行く 真意はわからんけどガリバースレで
オーナーが亡くなった極上R32を「MTの古い車だから」って理由でタダで引き取ってきた営業がいるとか 中古車は、人生100年、運転80年時代では
そのひとの人生のタイムマシーンになるんだよ
今から作ろうったってそんなもん到底作れんし、いま費用見積ったら数倍かかるだろうし誰も作らない
だから価値がある大事に乗られた車は むかしキャデラックのオープン乗ってたが
FENで夕方ケーシーケーソンのタイムマシーンとかウルフマンジャックショウとかきくとね
なんか雰囲気あったんだよ・・・・・・
そういう話だ >>271
家族誰一人価値も趣味も理解してくれてなかったんだな エンジン載せ替えてMT化は今のエンジンだとむずいね 逆にそうまでして乗りたい車が気になる
見た目めっちゃ気に入ったけど中身ダメダメだったのか? 新型カローラツーリング スレより
269 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b68f-INAw)[] 投稿日:2019/07/11(木) 05:26:51.13 ID:GvalK0WS0
>>264
MTは1.2LターボW×Bの1グレードみらしい マガジンXに、
C-HRに1.2Lターボ+MTが追加されるとはっきり書いてあった 一緒に北米スバルの2L5MTのインプレッサ輸入しようね〜 あれほどエスクードのMT、フォレスターのMTあるうちに買っとけと俺が言ってやったのに聞かないんだから 自動ブレーキ付いてるMT車って、
ブレーキ作動して完全に停車した時ってエンジン止まるんだっけ? >>285
もしエンストしないなら駆動系のどこかが破断してるよw 逆にジムニーの幌車に乗りたいけどAT免許しか待たない女の子が
ATジムニーに幌車の上物乗せ変えてもらってるのは見た事がある
AT限定外した方が早くて安かっただろうに >>286
いや、285が聞こうとしているのは、
エンジンを止めさせない為に何かの機構が設けてあるかどうかを質問しているんだろ。 >>288
遠回しに「(エンジンを止めさせない為の機構とか無いので)止まるよ」と回答してるんだよ。 >>285
教習車で教官にブレーキ踏まれたような感覚だな。
教習の終盤になると、それに合わせて反射的にクラッチ踏むようになっていたw >>287
ジムニーだからこそ出来る技だな
アレは車体とフレームが簡単に分かれるから そもそも、285が主張しようとしてるのは、自動ブレーキ作動後にエンジン止まるって危険じゃないか?って事だろ。
自動ブレーキなんて、まだまだ未完なんだから誤作動が付きもんだろ。
雪に反応して交差点内や踏切内なんかで誤作動して、エンジン再始動出来ないなんてケースもあり得るんだから危ないだろって事だろな。 そもそも285ってお前じゃねえの?
なんで別人感だしとんの シルビア復活するってニュースはなかったっけ?
半年ぐらい前だったか ベストカーがネタに困る度に復活の可能性を見せるシルビアとRX-7すき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています