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【四駆】4WD総合スレッドPart.45【AWD】
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/20(日) 17:40:23.17ID:eOHfEI9O
四駆の話題なら何でもOK｡

但し、ここは紳士淑女の社交場です｡


四駆に関する情報
https://www.google.co.jp
0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/20(日) 17:44:22.12ID:dXr7qCdX
【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ

1984 レオーネ型式指定不正　(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正

2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚 　　　　
2017 燃費データ書き換え発覚　
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚　（NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚　（NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW）
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/21(月) 23:00:18.10ID:DkiQiXgj
4WDは不要　！
0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/22(火) 10:28:23.03ID:N/a4flmc
　 /　　　／´ ﾞ　ー --　 ＿　　　　　　　＿＿　　-t---i‐ ￣ヽ　 　　 ヽ、
　,　 　 //　　　　　　　　　　　￣￣￣／　, ／　　ヽ　　 ヽ　　　ヽ　　　　ﾞ ー----　､
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ソ　,　│　　 　 , -'"　　ｿ　　　 ／　　 ／ ,　　'弋+ｿﾆ､＼　　＼　 t--､__ ヽ　　　　　　ﾞ -ヽ
' ／　　}　　／ -‐‐‐ イ'　　 ／　　,／　　i　 　 ￣￣｀ 　 |ﾞ ヽ　　　ﾄ、 i、 ﾞ､}
/　　 　} ／'´ -/ ／　　 ´ ~　 , -'"　　　 |　　　　　　　　 ゝ-,､ヽ｀ヽ ヽ　ﾞーt- ､
　　 　 /´　 /／ __　---t-i‐ '　　　　　　　　　　 　 　 　 /ノ　 ヽ､　ヽ i　 ____.... _ヽ
　　　/　 ／/／　, /　,　 ヽt　　　　　　_　_　　　　 　 　 /'　　,、 ﾘ　 | i　／　　　ヽi
　 　 {　/　/' i　／'　/´　　 }、 　 　 　 丶 '　　　　　　　i|　　 |ヽ　 　 ﾘゝ、
　　　|/　　　/´ j／ j　　_／| ヽ　　 _　--_-_ _　　　　／|　　　|＼ﾞ ー - ､ヽ
　　　　　　 ´ ／　／／´r-' |　ヽ　　 ｀ 二￣　　　／　 | ヽ、 |　　 ヽ　　　ヽ,
　　　　　　／　 ／'　　 ,j ヽ .|　　＼　　　　　　 ／　　 |　　､ヽﾞ,　　　 ﾞヽ
　　>>1 乙　 し　 た　 の　 か　 、　 俺　 以　 外　 の　 ヤ　 ツ　 と　 ・　 ・　 ・
　　　　 i　､　　　　　 |　　　 ヾ,　 ､　　　　　　　　 /　 / i　　 ヾi　　　　　　＼
0010名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/22(火) 13:54:56.00ID:wqRM1BEX
前世でスバル車に轢かれたのかなｗｗｗｗ
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/22(火) 15:16:30.13ID:vwUqge+L
バルブスプリングリコールで修理を終えた車は悲惨だぞ
計測したら気温下がってるのに実馬力落ちてるし
ノイズ増えてるし
経験の無い寄せ集め整備士にやらせたらこうなるわな
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/22(火) 20:00:45.58ID:Wx//TgYQ
>>4
ttp://primzahl.seesaa.net/article/416581757.html

4WDの圧倒的トラクション！
融雪剤の撒けない志賀高原でも安心
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/22(火) 20:05:29.14ID:xVxTvB7K
>>16
あの値段でハイパワーなセンターデフ式4WDターボMTを出してくれてる、
しかもレジャーにも家族連れにも使いやすいユーティリティを一切犠牲にせずに。
ということでスバル信者だったけど、やめた。
やめた理由はまさに上記の裏返し。
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/24(木) 16:35:49.34ID:7zCMh1bq
e-4WDのモーターは洗濯機用のモーターだとよく書かれていますが、出力3kWのDCモーターだそうですが、洗濯機に出力3kWのDCモーターを使いますかね？
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/25(金) 10:53:05.41ID:mppuUME+
前スレより、このスレはくだらない雑談用のスレとして使われることになりました

以下本スレについてはこちら

前スレ>>987より
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1534641614/987

■本スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.44【AWD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1534568495/

■くだらない雑談スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.45【AWD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1547973623/
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/25(金) 15:41:02.91ID:92LY8M1e
スバルのホットラインは罠

【スバル】SUBARUの期間工119【旧富士重工業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1548124266/797-802

797:名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/01/25(金) 06:36:36.98 ID:HNsFberW
> 777
矢島サンボで
「係長、班長への相談なしでいきなりホットラインに連絡したヤツがいる、けしからん」
そんで
「なぜ上司への相談なしでホットラインへの連絡をしたのか」
っての題材でミーティングさせられたわ
上司が頭悪いからだろって皆思ってる

あとその時に労組の執行委員が
「課長に言われたんでコミュニケーション取れてるのか聞き取りに来ました
皆さんコミュニケーション取れてますよね？」
なんて事言ってたわ、望む回答前提の質問とか意味ないわ労組のゴミ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/01/25(金) 06:58:00.31 ID:HNsFberW
> 800
ポスターには通報者に不利益はありませんて書いてあるけど
全部嘘だってのを会社がバラしたからね、ゴミだよゴミ
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/26(土) 15:43:20.84ID:l0E0lT8M
ジムニー親父が夏タイヤはいて赤城山でハマってる
赤城山神社の駐車場から出る坂道ですら滑って一度下がってたくせに
湖岸の吹き溜まりにわざと入ってスタックwwww
タイヤ自体もバリバリにひび割れてるし何考えてんだろ。
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/28(月) 06:36:22.20ID:p587JD3W
>>82
86もミッション油温高いよな
走行風が当たらないからか？
スバヲタは4WDのでもクラッチパックがミッションケースに入ってるから
冷却面では有利で常時四駆と言ってるけど嘘だな
ついでにスバルのCVTはダイレクトってのも嘘だったわけだ
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/28(月) 18:48:24.33ID:PdV18AV9
誤爆か？
ぶっちゃけCVTはスバルが一番遅れてるからな
トヨタ、ホンダ、三菱のCVTは多段ATか？ってくらいフィーリング良くなってるのもある
今乗ってるのはMTもある車種だからMT行くかと思ったけど、MTだと2駆しかない上にスターター付けられないから雪国ではウンチだった
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/30(水) 02:51:07.43ID:WG3zG3Sv
オンデマンド4WDがスバルだけの武器じゃなく他が追い付いただけだぞ
滑る前から4駆になるなら別にフルタイムにこだわる必要はなくなったわけで
カローラスポーツのオンデマンド4WDもクリープ時から4駆になってるし、これなら雪道では必要十分

カローラスポーツ　4WD　トルク表示
https://youtu.be/9hibgAPaFDk
乾燥路から雪道まで様々なシチュエーションで安定した走りを可能とし、燃費性能と4WD性能を両立した4WDシステムです。
通常走行では前輪駆動（2WD）に近い状態で走行しますが、発進時や加速時、滑りやすい路面、コーナリング時において、
車両の状態に合わせて最適なトルクを後輪へ分配し、4WDになります。
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 09:19:10.66ID:1BIKhGZB
>>62
「AWDが求められるシーン」だけで見たらまだギリギリ勝ってるけど、そこも他が圧倒的に劣るわけではなくなったので、
「AWDがいらないシーン」まで含めての全体最適で考えたらとっくにアドバンテージはない

水平対向エンジンにしてもAWDにしてもスバルとそのオタクは部分最適を誇り全体を見ないのでいいのかもしれないが
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 12:35:15.55ID:oiUPsRQX
エボXのモードを変えてブレーキ時にセンターデフを固めるタイミングを変えると
安定性が激変するんだよね。
デフフリーでABS連打する場面でも
センターデフ固めてたらしっかり減速できる。
ブレーキ時の四駆は極めて大事
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 13:17:16.15ID:0o8RynCj
>>73
ABSｶﾀｶﾀ言わした(ババ踏みって意味じゃなくて)方が制動距離短くない？
パジェロのSS4II乗ってたときは､4HLcの方がブレーキはややこしかったな
デフロックしていると、ズッた時に真っ直ぐ行くか巻き込むかがわからない
4Hだと普通の感覚になる
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 13:25:24.92ID:oiUPsRQX
>>75
ABSでは凍結下り坂では減速すらしねー状況があるわけよ。
そんなときは車の向きもブレるしろくなことはない。
踏み直して最大減速の位置を探すのは当然として、
そもそもABSを作動させないのが一番。
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 17:08:08.20ID:YSAXognO
>>67
AWD構成の根幹として選んだ縦置FF部分がスバルもAudiもゴミだからな

トヨタからの4WD化もターボ化も出来る余地を詰めた注文に裏切り設計していた事がバレて渋々その様に設計したが
GRにより4WD化ターボ化合併実現され当該注文にスバルは応える設計能力が無い事が判明した
http://youtu.be/RPzcq63zi98
http://youtu.be/nxxGAkRKPac
変速機をトヨタ向けFRベースAWD用にでも換装しただけだったりして？
(これでもWRC的に30ﾟ後傾搭載した横置直列4気筒FFをベースにしたAWDと互角以下になりそうだ)
何にせよ此れで例のボクサーMR2コンセプトはトヨタ徹底監視下で設計させるべきだと分かる

>>74
あれ？ドライ路面制動距離はRX-8が短いと思ってた
フットブレーキトルクだけでなくエンジンブレーキトルクも
非ベース駆動輪に分配できる事で4輪でトラクション力余裕を分け合えるのが強味だな

>>83
去勢してやった方が良いかも知れない
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/30(水) 23:23:45.85ID:0o8RynCj
>>85
それだったら､電子制御やオンデマンドせずに､単にビスカス付センターデフ
入れときゃ良いわけで。
それじゃ曲がらないしフィーリング悪いから､今のように進化したわけで｡
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 00:03:00.86ID:xWv3DI1e
乾燥路でタイヤのグリップが制動力より強くてローターが回ってしまう場合は
センターデフを直結にすることによってリアキャリパーも有効に使えるから
制動距離は短くなるけど凍結や雪では関係なさそう
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 01:54:35.56ID:zsBRLrND
エンブレが掛かるかなんてのはどうでもいいことだな
電子制御の時代に何ってんだって感じ
ABSは知っててもEBDとか知らないジジイだろ
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 07:50:44.04ID:blZqj1gT
>>87
俺、ビスカスLSD付きセンターデフ古めのスバルだけど、フィーリング悪いと感じたことない。
少なくとも友人のACT-4スバルよりかはずっと良いと思う。
センターのビスカスは、舗装路での旋回や交差点左折でフィーリングに顔だしてくるほど硬い設定ではないように思える。
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 08:13:51.36ID:2TLebW2r
>>89
全くその通り
ブレーキ時も差動制限が効いていた方が良いなんてのは､単に曲がらないのを
安定だの勘違いして言っているだけだと思う｡
ラリー見たいにドリフトとか､滑るの前提で操作するのなら別だけど
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 09:23:56.80ID:J3fABkO+
>>95
一瞬一輪空転しただけでABSがブレーキ緩めるのを防止するんだよ、どアホ
ABSが一度作動すると基本的に復帰しないから
一瞬の空転を作動制限で回避できたらより強いブレーキがかけられるんだわ
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 11:55:28.72ID:LBj5Fj2I
弊社の管理用車両、作業用車両は悪路に行く関係上かつて4WDが多かったが、
現在は道路事情が向上したことと四駆不要論が支配的になったこともあり
数を減らしている
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 12:28:48.36ID:3Vu+hLmc
再度周知な
あとここで自演してる荒らしがいるからそのうちマウントとられるだけだぞ


前スレより、このスレはくだらない雑談用のスレとして使われることになりました

以下本スレについてはこちら

前スレ>>987より
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1534641614/987

■本スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.44【AWD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1534568495/

■くだらない雑談スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.45【AWD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1547973623/
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 17:33:17.91ID:i3j/OpIj
ﾜｯﾁｮｲもIPも個人情報じゃない公開情報だけどな
携帯媒体なら住所は出ないし固定媒体でも大字までしか出ない
但しSNSで個人情報を晒している場合はSNSでのHOST表示に注意
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/31(木) 19:16:41.97ID:zsBRLrND
今はコーナーで内輪側にブレーキ掛ける制御もあるからな
エンブレでそんな芸当ができるか？
昔の電子制御しか知らないジジイはどんどん置いていかれるぞ
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 20:37:20.55ID:jDYZsVeq
ツルツルの凍結路
タイヤをロックさせるよりABSの方がとまる
しかしロックギリギリのブレーキングとABSはどちらが短く止まれるだろう
感覚的には前者だが
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 21:16:56.36ID:NO0//f0k
>>84
どんな設計で車を作ってもワンオフでどんな駆動方式の車にも作り変えられるよ
特に86なんて中身スバルだし旧インプシャシがベースなんだから
ワンオフなら尚更易く四駆化できるよ
FR専用設計だから四駆化できない車って何かあるのか？
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 21:37:16.01ID:zsBRLrND
頭悪いジジイってABS発動したら制動距離伸びるからダメっていうけどさ
ロックしてるアンタの車はハンドル効かないんだからな？
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 23:33:25.06ID:Uujd96N1
>>114
１０年位前の雑誌記事だけど、水濡れタイル路（模擬凍結路）では
プロドライバのGmaxブレーキの方が優れてた

現行ABSの油圧制御は周期が10Hz程度になってしまうので、
まだまだムダがある（理想値の2割減ぐらい）

これが電動ブレーキになれば、制御周期が100Hzになって
画期的にABSの性能が向上するらしい
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/01/31(木) 23:38:18.99ID:Uujd96N1
追記
＞プロドライバのGmaxブレーキの方が優れてた

これはプロは事前に練習した結果だから
μが未知で、しかも変化する路面ではABSには敵わないだろうって結論ではあったよ
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 08:49:10.76ID:SZVDAlbA
>>114
例えば、100回実験したらベストはロックギリギリ
平均はABSじゃ無いかな
疲れてる時、助手席から話しかけられた、急に何かが飛び出した、女子高生のパンチラが見えた、、、
なんて条件も加味したらABS圧勝だろ
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 09:10:59.25ID:XITLKJXo
>>114
ABSは操舵に使える様に限界までグリップを使わない
そういうセッティング
基本は急ブレーキをかけつつハンドルで逃げる

ブレーキにグリップ全フリにはABSは敵わない
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 09:39:08.49ID:Kv0gqbag
限界G<<<グラベルフルロック<<ABS<<<<<<<<<<平滑路フルロック
まぁ、ABSも色々とあるけど
知ってる範囲で15年前の日産ABSはクソ｡21世紀のトヨタ三菱ベンツBMWは合格
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 09:43:52.04ID:Kv0gqbag
>>121
素人に毛が生えたら､ABS効いたら作動がなくならない範囲でブレーキ緩める
色々試したけど、これが路面状況による汎用性も高くて一番止まる｡
限界Gとあまり遜色ないと思う。
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 13:47:13.69ID:3B3loIMA
>>129
違いますw
同じブレーキのふみかたしても差動制限かけてたらロックしにくいんですw
常に路面とタイヤの摩擦が一定だと思ってるのか？
どれか一輪の荷重が瞬間的に抜けてるなどして路面との摩擦が減り
ブレーキによりそのタイヤがロックする現象が無くなるのwwww
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 14:09:00.51ID:5uHkWF4U
>>130
なぜ同じふみかたしなきゃならないんだ
片方にハンデおしつけるのやめろよｗ
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 15:44:04.87ID:QszY22lA
>>130
そりゃ､μが小さい方に合わせてブレーキトルクが発生してるんだから､
ロックしにくいわなw

>>132
雪道みたいに限界が低いところだと意外と簡単に解るよ
ババ踏みABSが最高効率ではないことが
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 16:25:52.07ID:bk3cQBx/
>>132
差道制限の有無でABS作動するタイミングが違うのwww

>>131
同じ車同じ路面でモードを変えるだけで差が出るって話なんだよ


あとよー、凍結路でABSが出るのは緊急ブレーキだけじゃないんだよ
ゆっくり減速しててもなるんだから踏み直してベスト探すのは神業でも何でもないよw
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 17:48:29.61ID:wSjYiM7/
>>132
昔のクルマだとブレーキの効きがリニアな特性にチューニングされていたから今のクルマほど難しくなかった
弊害はかなり奥まで踏まないとロックさせる事が出来なかった
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 21:58:44.44ID:gZgiUU2w
ABS効いてるということはスリップしてるってこと
スリップする直前が一番グリップするわけだから
スリップしない範囲でブレーキする方が制動距離は短くなる
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 22:25:05.47ID:x+AM3cGo
>>138
ババ踏みは明らかに制動距離が長い
そこを調整出来ない層が､差動制限がある方が制動も優れる｡などと吹聴する
ただ､もっと上手い層も差動制限がある方が都合が良い
それはターンインの姿勢を作るため｡
目的は全く違うんだけど､求めている過程が同じ｡
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/01(金) 23:38:38.29ID:MVGEapJ8
エボ6 38.6m
エボ9 33.8m
タイヤサイズが225から235に変わっただけで同じブレーキで100kgも重い車が短く止まれるかね
これがセンターデフを直結にできる4WDの威力
ただし乾燥路


凍結路は知らん
思いっきり踏んでABSを発動させるよりもぬるく踏んだ方が減速Gは大きく感じるが
除雪目印ポールを目安に比べてみると実際は大差ない感じ
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/01(金) 23:58:27.44ID:w+F5tKW8
どうでもいいんだけど真面目に四駆の話するならきちんとワッチョイスレでやってくんない？
ここ雑談と基地外と戯れるためのスレ
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 01:22:56.48ID:YXKrQjsX
瞬間的摩擦係数は定常ブレーキ最大時よりもABSによるフレックスロックアップブレーキの方が高い
脈動する摩擦係数のグラフ上の波形の各ピークが高い
結果制動距離は平均制動力が高い方が短くなる
ケースバイケースによってそれが変わる
例えば砂利道は確実に定常ブレーキ最大時の方が短距離制動であり
ウェット凍結路面ではABS制御フルブレーキングの方が短距離制動
スパイクタイヤならスパイクパターンにもよるが両ケースとも定常ブレーキ最大時が短距離制動
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/02(土) 12:40:48.30ID:YXKrQjsX
[PDF] 油圧ABSと協調した回生ブレーキ制御による空転防止効果の改善 - 東京大学
http://hflab.k.u-tokyo.ac.jp/hori_lab/paper_2003/data/sakai/SakaiIEEJ_2000_8.pdf

[PDF]
自動車用液圧ブレーキ技術の系統化調査 - 産業技術史資料情報センター
http://sts.kahaku.go.jp/diversity/document/system/pdf/057.pdf

ABS制動で制動距離は縮まりますか？ - 教えて!goo
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/2855024.html

ABSで平坦舗装路コーナーリング中での制動距離が伸びるのも今は昔
平坦直線舗装路に至ってはABS採用車発売当初から制動距離は縮んでいる

嘘を
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/02(土) 14:12:41.94ID:YXKrQjsX
駄目です、やるなら全身の毛穴を数えるに際してチンコの皮を引き伸ばしてまで数える程に徹底し
虚構や虚栄心を全て皆殺しにする精神で相手を追い込むべきです
相手に許された立ち位置は崖の先端の1平方cmだけです
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/02(土) 14:13:22.40ID:25vLCJHy
スタッドレス、雨、交差点直前で信号が黄色に変わる
エボxのターマックモードではABS発動で減速できずに交差点に突入
ところがスノーモードで差動制限かけるとABSなんてかからず停止線手前で止まれる。
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/02(土) 14:19:03.99ID:sxB90odv
>>142
重いってのはタイヤのグリップにはプラスなんだよ
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/02(土) 15:22:25.59ID:YXKrQjsX
>>152
しかしタイヤにはプラスでも雪や泥濘や砂利道は早くも限界を超えます
ジムニーで登坂できてもランクルでは登坂できず滑落後退するケースが存在する理由です
物事は一次関数や二次関数、多次関数、三角関数だけでは表せません
積雪坂路の様に重さに対するグリップが飽和する状況も存在します
男塾第三の助っ人に教わりませんでしたか？
　 ｢己の常識で物事を判断すると墓穴を掘る事がある！｣
と｡
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 15:25:19.58ID:sxB90odv
>>154
>>142ただし乾燥路
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 15:45:08.80ID:sxB90odv
レス元すら見ない馬鹿が必死にレスつけてくるけど
なんなんだろうな
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/02(土) 20:25:00.12ID:0P+71+sc
カーブでは外に出そうとする遠心力m・v2/rに対し、耐えるグリップ力は摩擦力μ・N=μ・mg。
共にmで割れるから重量は関係なくなる。
スピード落とせばいけるようになる？
もちろん実際は縦方向のグリップとか、4輪の関係とかあるから複雑だと思うが。

登坂は分からん。
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 07:28:54.57ID:6DUa+b5r
ランエボみたいなフロントヘビーな車が急ブレーキかけるとリアの荷重が抜け抜けだもんな
2駆だとリアキャリパーの制動力が無駄になるけど作動制限できる四駆だとフロントタイヤ止めるのにも使えるからな
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 08:12:27.03ID:CHTL2/bT
>>161
キミ、車乗ってないでしょ？ｗ
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 08:18:36.60ID:y2HvWtBu
本来なら空転する軸から差動制限機構を介して他の軸にトルクを移動させるのと
本来ならロックする軸から差動制限機構を介して他の軸に制動トルクを移動させるのは同じこと
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 08:35:02.04ID:y2HvWtBu
まずはトルク配分の意味を理解しようや
直径は50:50とか、カップリング式は常時リアに10%とか言ってる奴は全く理解できてないので
簡単な式立てて理解しましょうw
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 09:01:03.16ID:WlxAxFoG
>>168
トルク配分を誤解してるもっと単純に
棒につながった2つの車輪を想像しろ
エンジンから駆動が行くのとタイヤから駆動が伝わるのはまた別の話
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 09:06:26.06ID:jpZSkgyG
>>166
軽トラは雪運べて便利だから1台欲しいってだけで雪に強いとは聞いたことがない
ジムニーもデフロック後付けしたジムニーの動画見てノーマルでも行けると勘違いしてるとこうなる
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 09:37:13.70ID:WlxAxFoG
単純化しても理解できないのか
電車の車輪を想像しよう
左右の車輪は直結
カーブで右車輪が浮き左車輪はグリップ力が強くロックできない状態
左右の車輪が独立してると右車輪は簡単にロックしてしまうが左車輪の制動には影響できない
直結だとグリップに負けて回り続ける左車輪は右車輪も回してしまう
つまり右車輪のブレーキも左車輪の制動に関与できる
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 09:56:46.21ID:y2HvWtBu
トルク配分って言ってるのはデフ（に類するもの）を挟んだ軸にかかるトルクの比率の話であって、
タイヤが地面を蹴るトルクだろうが
タイヤと地面にブレーキの摩擦力によるトルクが加わったものだろうが関係ないの。
単に軸のトルクの比率。
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 10:44:52.38ID:Y8bYzlIM
>>180
そんなものに頼らなくても､車のブレーキはロックさせられる程度には強力
ブレーキは四輪に効くのに､止まるだけならわざわざ駆動系で繋ぐ意味がわからない
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 21:27:30.71ID:WTbEYls5
１，前後のタイヤに回転差が無くなって安定するから
２，先にロック下側のタイヤもまだロックしていないタイヤに合わせて回転しようとする
　　つまり余ってる制動力を反対側のタイヤのために活用出来るので制動距離が短くなる

上の人はトルク配分と回転数の配分、常に制動力はタイヤのグリップを上回ると勘違いしてるな
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 22:15:17.68ID:ooIn0eDM
トルク配分と差動制限は表裏一体だってのw
差動制限クラッチの摩擦力x回転差が軸間で移動するトルク量。
これは加速減速関係なく成立する話
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 22:17:53.27ID:ooIn0eDM
>>195に追加。
差動制限クラッチが繋っていて回転差がない場合は直結と同じで
加速の時はエンジン側から与えるトルクとタイヤが地面をけるトルクの和が等しければ比率はどうでもいいし、
減速時はブレーキ、エンブレの与えるトルクとタイヤが地面をけるトルクの和が等しくなればよくて比率はどうでも良い。
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 22:19:17.46ID:ooIn0eDM
トルク配分より回転制限が大事とか、トルク配分 vs 回転差みたいなので論じてる奴は理解してない証拠。
エンジン語るときにトルク vs 馬力で論じてるようなもん。表裏一体のものなのに vs にしちゃいかんw
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 22:20:00.68ID:hLZFzfZ0
話がややこしくなるからトルクのことはおいとけ
鉄の棒で連結されたタイヤの方輪にブレーキをかけたらどうなるかってだけの話だから
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 23:04:58.28ID:sTpLZY7E
JAFのテストは車重を統一してない悪意のあるテストだけど
https://www.youtube.com/watch?v=fMHSBXjiyac
これを見るといかに四駆がブレーキング時に有利かわかるな
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 23:21:30.27ID:z6Yo8Wq2
単にその路面では4輪ロックさせた方が制動距離が短いって話でしょ
Pバルブの働きで後輪のロックを抑制しているところを
4WDにすることで前輪ロックに引き摺られて後輪もロックしているだけ
4輪ロックさせる方法であれば別に4WDである必要は無い
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/03(日) 23:43:32.66ID:a5P1i8xC
ホント2WDもAWDも停る時は同じ制動距離が掛かるって、
根拠なしの乱暴な意見あったけどFFスタンバイ4WDなら兎も角、
フルタイムAWDも同じって言ってたヤカラが居たからな。
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 11:12:10.63ID:2tz5FC1B
>>189
>>142
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 11:31:07.77ID:i6sC3gIs
>>200
これを見ると作成者の意図がわかるな。

4WDはちゃんとブレーキしてるのに2WDはブレーキ緩めてタイヤが回転してる。
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 11:39:54.40ID:i6sC3gIs
2WDでも4WDでも制動距離は変わらないだろ。

ブレーキ性能・ABS性能・タイヤ性能・重さだろ。

4WDの方がエンブレ時は安定するのと、発進加速は4WDの方がいい。

実際はFFと4WD選べる車だと4WDの方が100キロ弱重いからね。
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 12:04:55.95ID:i6sC3gIs
カスが発狂した
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 12:23:42.38ID:i6sC3gIs
素人が動画みてわかる事。2WDの方はホイールロックするほどブレーキを踏めていない。4WDは全てにバックトルクがかかるからロックさせやすい。だから4WDの方が短く止まる。


バックトルクより弱いブレーキの車なんてあるなら4WDの方が制動距離はいいだろうね。
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 12:45:08.29ID:i6sC3gIs
メカニズムに詳しいのに素人以下かよ。
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 12:56:55.09ID:i6sC3gIs
カス

見てわからないのか？それとも目が悪いのか？
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 12:58:03.81ID:9XXzL53C
回転が前後で同期してるから直結は2WDより安定してるし制動距離も短い
だからこそメーカーはブレーキング時にデフを締めるし動画もそれを証明してる
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 13:01:47.05ID:i6sC3gIs
全タイヤロックするまでブレーキした動画だせば？
0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 13:08:19.54ID:i6sC3gIs
>>219
何で2WDは何度もピッチングしてるの？
0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 13:19:08.77ID:i6sC3gIs
4WDの方が制動距離短いのは間違いないよ。

ただしちゃんとブレーキ踏めない人限定ね。
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 14:03:01.97ID:i6sC3gIs
誰か4WDを批判してるのか？
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 14:17:49.59ID:i6sC3gIs
>>226
そうだな。発進加速とエンブレだけな。
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 15:03:33.08ID:i6sC3gIs
>>228
下手くそ限定な
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 15:05:41.38ID:i6sC3gIs
理解力があってメカニズムに詳しい人達は車の根本的な動きがわからないのか。


だからキモオタブルーとか言われる。
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 15:36:10.10ID:i6sC3gIs
ホントに全く知らないのな。

まあいいんじゃない。

ボクチャンの最高の4WDは制動距離も短い(周りからはボクチャン下手くそと見られているだけ)って事でさ。
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 16:59:35.82ID:i6sC3gIs
いや、既に説明してたのに気づかないからどーでもいいや。
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 20:15:31.87ID:+gsUzQx+
>>239
直結4駆ならブレーキングトルクも分けあえるでしょ
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 21:23:21.47ID:rVcwcJF6
>>208
>2WDはブレーキ緩めてタイヤが回転してる。

どのタイヤが回転してるの？
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 22:38:58.27ID:i6sC3gIs
>>242
後ろのタイヤ
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 22:42:10.88ID:i6sC3gIs
横滑り防止装置がある今時の車だとABSは独立制御なんだろうな。
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 22:53:18.49ID:rVcwcJF6
>>243
リアロックを防ぐPバルブの作用だろうに・・・・

正常な動作であっても無知にかかると陰謀扱いか
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 22:57:49.32ID:i6sC3gIs
>>245
リアもフロントもロックして解除しては横滑り防止装置つきのABSは普通じゃないのか？各車輪独立かどうかは知らないが。

だから昔のABSは止まらないのか。
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 23:01:15.96ID:rVcwcJF6
何を言っているんだコイツ
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/04(月) 23:08:01.29ID:i6sC3gIs
>>201
理解した
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/04(月) 23:11:54.45ID:i6sC3gIs
>>247
あぁゴメンゴメン。ABSは止まらないっていう前の書き込みを読んでてごちゃごちゃになってた。
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/05(火) 08:33:57.97ID:8i/WxNzc
>>246
ESCつき車だろうがABS作動したらペダル折れるほど踏んだところで制動力はすっぽ抜け。
凍結した下り坂道でブレーキ踏み増していけば
減速→ABS作動した瞬間に減速Gが減る→踏み増していっても減速Gが立ち上がらない
という現象はすぐわかる。
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/05(火) 08:46:05.98ID:UUWtnNoq
StartYourEngineXでスズキのエスクード(先代)がホンダ車にすら雪上ブレーキでぼろ負けな件
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/05(火) 09:35:25.47ID:UUWtnNoq
>>253
ABSの性能差って事？
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/05(火) 10:09:26.28ID:UUWtnNoq
なるほどね。じゃあ>>251が乗ってる車は低性能なABSなんだね。どうもありがとう。
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 00:39:29.96ID:ypjCbwhi
センターデフ式
デフオープンでサイドブレーキ引く → スピン
デフロックでサイドブレーキ引く → 普通に減速
安定性の話なら簡単に実験できるよ
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 08:16:06.67ID:O4iS0x25
4WDの方が制動距離が短いという神話の時代の話。
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 08:32:23.05ID:M0zawY25
ジムニーならFRより4WDの方が制動距離が短くなる
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 08:40:10.03ID:O4iS0x25
低性能なブレーキシステムだから仕方ないよ。
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 09:18:48.76ID:O4iS0x25
ならないよ。タイヤのグリップを越える事は無い。

JAFの4WDと2WDの雪上ブレーキテストは実は上手く作っている。プリウスの重量がC-HRのFWDの重量とそんなに変わらない。重い4WDシステムがある方が下り坂は不利って事だ。

普通のブレーキシステムのプリウスやC-HRは後輪もABSがロック・リリースしてるね。
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 09:20:54.38ID:O4iS0x25
新雪や砂利の場合はABS無い4輪フルロックの方が制動距離が短い場合はある。4WDでも2WDでも変わらない。
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 09:25:20.83ID:M0zawY25
>>266
神話は生きていた!!
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 09:32:33.88ID:O4iS0x25
>>270
確かに生きていた!!


時代遅れだけど
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 09:39:40.22ID:O4iS0x25
>>274
なんで2WDの場合は何度も前傾姿勢が緩くなってるか教えてね
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 10:04:15.54ID:TxdSp3DE
やっぱり四駆の方が止まるなぁ
35はブレーキングでは四駆にしてるし
その方が短く止まれるからだったんだな
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 10:29:50.60ID:O4iS0x25
>>278
どんな制御なの？わかりやすく教えてよ。
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 10:57:24.62ID:TxdSp3DE
四駆買えないのが悔しくて二駆と変わらないていってるバカが必死で哀れに思えてくるね
安全には金かけた方が結局は安上がりなのに
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 11:09:41.53ID:O4iS0x25
制御の内容はわからないけど低性能なブレーキシステムの時代やメーカーの車のパートタイム4WDの場合は4WDの方が止まるって事だね。

普通のブレーキシステムの車で4WDと2WDのグレードを選べるなら2WDの方が止まるって事だ。
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 11:17:15.10ID:O4iS0x25
>>282
ただのバカ
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 11:38:38.44ID:O4iS0x25
こうやって読むとパートタイム4WDは凍結路の下りは気を使うな。クワトロやリアルタイムAWDの方がいいな。
ABSがすっぽぬけるとかリアがロックリリースするまでブレーキしないとか嫌だな。
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 12:27:55.83ID:O4iS0x25
何でABSがレースで禁止されているかわかってないね。
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 12:59:46.22ID:O4iS0x25
そうだね。ABSをつけるより皆速く走れるならABSを皆つけないね。それをわざわざ禁止した。
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 13:23:56.62ID:O4iS0x25
>>290
特に繋がらないね。ABS信者とか言ってる凄腕ドライバーがいたからね。

ABS信者とか4WDの方が制動距離が短いと言ってる人達が乗る車のメーカーは買わないか下り坂は気をつけた方がいいかもね。
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 13:26:30.10ID:O4iS0x25
>>291
新雪とか砂利を走るにはABSが邪魔だからじゃないの？
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 13:31:47.59ID:O4iS0x25
低ミュー路こそ普通のABSは必要でしょ。
ブレーキしながらハンドル切ったって曲がらないけどね。
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 13:37:34.91ID:O4iS0x25
>>294
確かに買わないは言い過ぎかな。
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 13:48:27.77ID:6ghX7xYr
レースでロックする場面と雪道でロックする場面との違いを無視して
プロでも難しいだの何だの言うアホ何なん？
時間的に余裕ある場面で滑るんよ、雪道。
ベストを尽くす余裕がある
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 13:58:06.63ID:O4iS0x25
時間的に余裕あるなら気をつけて走れよ。気をつけて走っても滑って怖いなら氷上ドライビングスクールに通いなよ。
ABSがすっぽぬけるならすっぽぬけない車に買い換えな。

安全は金で買うって誰か言ってたよ。
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 16:18:02.25ID:O4iS0x25
4WDの方が制動距離短いって言ってる人達の乗る車はブレーキシステムがちょっとヤバいって知ったので良い勉強になったよ。
4WDの利点は発進加速、エンブレ時の安定ね。
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 16:20:37.76ID:acUu3PEJ
納得したら失せろ
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 16:21:44.77ID:O4iS0x25
理解出来たんだね
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 16:23:20.63ID:/+n5+07r
お前の話は妄想だけで何一つソースを示せないことは理解出来たｗ
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 16:25:18.25ID:O4iS0x25
へ？君の夢の4WDは凄いのかもしれないけど現実見なよ。
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 16:35:44.40ID:/+n5+07r
それじゃ2WDと4WDで制動距離が変わらない動画もってこい
それとブレーキング時に四駆にしたり差動制限を強める理由をソース付きで持ってこい
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 16:59:48.41ID:O4iS0x25
何を言ってるの？4WDの方が制動距離短いのを持ってきなよ。あんな車体の動きが違うのじゃなくてさ。JAFが出してる動画で十分だろ。重い車の方が下り坂は不利で車体の動きにおかしいところは無い。

大体ピッチングもしらないようなのが何を言ってるのか。
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 17:18:53.28ID:O4iS0x25
ホントにどーしようもないな。

ピッチングもロールも荷重移動もわからんだろうに。ターマックでタイヤに荷重かけて潰してグリップさせるのもわからんだろうに。

4WDで登り坂で4輪にトラクションかけられるのは凄い強みだし下り坂やコーナーで4輪にエンブレかけられるのは車体が安定していいのはわかる。

4WDが2WDより制動距離が短い突っ込むところが無いのを出してくれ。
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/06(水) 17:27:45.99ID:INdLeR/M
ソース無しの妄想しか語れませんｗ
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/06(水) 22:58:52.93ID:HDr8KVOM
前後に同じだけエンジンブレーキがかかるというのは、ケースにより良くも悪くもなるだろう
前後のブレーキディスクの大きさを見れば分かるように、ブレーキは前の仕事が大きいので、リアの軸重が軽い車は簡単にロックしてしまう

もっとも、雪上や凍結路の低いスピードでは、乾燥路の高いスピードよりも前後の差は小さくなるが
ロックとフリーを繰り返すABSじゃなくて、路面状況やタイヤの負担に応じてブレーキバランスを可変制御してくれればいいんだけど
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 00:57:35.65ID:1dHiJnR5
50:50のオープンデフなら前後同じエンブレだが
差動制限かけたら路面状況でエンブレの配分変わるが。
加速時のトルク配分と考え方は一緒。
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 23:38:25.35ID:CY9sqkhy
2駆で、凄い低μで微妙なブレーキをかけるとき、ブレーキだけでやるのは大変だぞ。ブレーキバランス
経験しないと分からんと思うが。　４WDは
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/07(木) 23:40:51.31ID:CY9sqkhy
（SNSの癖でSHIFT+ENTER押してしまう）
４WDはブレーキバランスが多少変わってもロックしにくくなる。
ABSが強く作動する手前の維持をすることで完全にツルツルに凍った路面で制動できる。
なかなか説明が難しいが･･･。
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 06:19:00.83ID:02qozVF7
ずいぶん古い車に乗ってるんだね。
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 06:38:06.20ID:02qozVF7
EBD付ABSがついてる車に乗りなよ。だから訳わからない事を言う。
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 09:33:19.37ID:02qozVF7
>>336
グリップをどれくらいブレーキに使うのかコーナーリングに使うかのバランスは機械にはわからないでしょ。障害物をなんとか避けるためのものだから向き変えはタイヤのグリップと相談してやりなよ。
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 11:44:34.98ID:02qozVF7
速く走るための装置じゃないから。安全のためのものだ。急制動と曲がる準備のための速度調整は違うものだしな。

横滑り防止装置はスタックした時は邪魔でしかない。だからすぐ解除出来るように解除ボタンがある。

ブレーキの入力とハンドルの入力のバランスがおかしけりゃそうなる。
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 18:15:48.99ID:OcAfXi33
>>344
ブレーキはもともとすべてのタイヤに十分に効くし
滑った場合でも今のABSは個別に対応することになっているので､
わざわざ駆動系で締結する必要がない｡
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/08(金) 21:20:46.80ID:Z6otL8sd
>>345
アホやなぁ。
一本の軸の両端にタイヤがついてるだろ。
ブレーキはタイヤの側にあろうが軸の中心にあろうが効果は一緒でしょと。
個別に制御とか、頑張って直結を再現しようとして再現しきれてないだけなんだわ。
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 04:05:50.11ID:ByTNUuem
電車で(電車で)電車で(電車で)Go!(Go!)Go!(Go!)
電車で(電車で)電車で(電車で)Go!(2!)Go!(2!)

>>347
最新S-AWCでも最新SH-AWDでも無理
それが出来ないからトヨタでさえ回生ABSでABS全代替できない
高性能機械式カップリングを電制にしても無理
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:24:19.16ID:0wLaJUVn
四駆の方が制動距離が短いというヤツ

古い車しか乗った事ないか四駆教信者か免許か車持ってなくて四駆に憧れているヤツだな
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:26:18.40ID:SH+mtWim
物理法則なので古い新しいは関係ない
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:36:56.80ID:0wLaJUVn
>>354
スレをちゃんと読みなよ。リアブレーキがすっぽぬけるレベル(時代)のABSの車は4駆の方が制動距離が短いよ。
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:40:00.35ID:0wLaJUVn
このスレを読むと下手くそは4駆に乗らない方がいいな。タイヤのグリップとかわからずスピードが出てしまうから雪道で突き刺さったり落ちるな。
FFに乗ってた方が安全だぞ。
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:47:38.06ID:SH+mtWim
リアタイヤは前荷重がかかった状態では十分にグリップできないので2駆のリアブレーキにできるのは精々姿勢を安定させるぐらい
この制動力があり余ってる状態を四駆なら有効に使える
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:53:35.47ID:0wLaJUVn
>>358
それは前時代の車だな。
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 06:56:17.03ID:SH+mtWim
物理法則なのでなので時代は関係なし
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 07:14:30.27ID:0wLaJUVn
2WDでも4WDでも制動距離は変わらない。むしろ低ミュー路(特に下り坂)は重量がある分不利。

4WDで優位なのは発進加速とエンブレだけ。
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 07:26:50.64ID:0wLaJUVn
4WDって言ってもさ、今は皆電子制御のAWDで常時トルク配分をしてるから、よほどの場所に行かないと大差ないでしょ。

後はメーカーがトラクションコントロールのモード切り替えとか水平対向エンジンとかで気分を盛り上げているだけでさ。

横滑り防止装置を切れば空転してもホイールを4輪回すから、後はタイヤのグリップの問題でしょ。
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 07:55:24.18ID:SH+mtWim
ゲームでしか車に乗った事のないキッズはブレーキを強く踏めばタイヤは即座にロックし荷重が抜けてもしっかりグリップすると思いこんでる
だから制動距離が変わらないとか寝ぼけたことを言い出す
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 08:02:13.07ID:0wLaJUVn
古い車にしか乗った事ありませんと白状しなくていいよ。
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 08:09:51.83ID:SH+mtWim
物理法則なので関係ない
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 08:13:07.17ID:0wLaJUVn
物理法則なので関係ないけど古い車は物理法則までブレーキしてくれないってさ。
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 08:16:55.12ID:SH+mtWim
頭の悪いキッズは新しい車だと物理法則も克服してくれると妄想している
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 12:30:15.80ID:yJVpIEZr
思いっきり踏んでいけるのも制動距離を短くしている要因の一つ
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 12:37:49.68ID:Qnskj3sC
フロントに荷重かけて、タイヤを潰して接地面積を稼ぎ、制動性能を高めるということはしないのか
フロントの軽い車で最初からガッツリ踏んでABS効かせると、ABSのせいで前に荷重がかからず、なかなか止まらないぞ
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 19:51:48.23ID:ByTNUuem
リアタイヤを横は滑らんが縦は滑る構造素材にして実験してやれ、それで制動距離が伸びたら
>>358は「言ったよなテメー！どう落とし前つけんだこの野郎」と喚いて貰うべし
実験は極端で良し、>>358自ら程度の問題を廃し極端に主張している


実際はリアブレーキ両側ともが死んだFF車は制動距離が伸びる
これにてID:SH+mtWimの大往生まちがいなし!!
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 21:35:23.13ID:X/liy2Et
ハイザックス乗りなのですが、フロント外側のドライブシャフトブーツが破れてたのでトヨタディーラーで交換予定なのですがおそらく一体式だと思うのですが、分割式なら個人でも出来そうですが貧乏なので耐久性などはどうでしょうか？4wdは使わずもっぱらリア駆動です。
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 22:10:00.89ID:ByTNUuem
>>377
制動トルク=ディスクブレーキ制動トルク+エンジンブレーキ制動トルクである事は認めるられる？
また、その制動トルクを受けての最大制動力はタイヤ全輪の総合限界に依存する事は認めるか？
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 22:24:49.95ID:R8yrul/x
フルブレーキング時に前輪はタイヤが回ろうとする力が制動力を上回る
逆に後輪は制動力が上回る
後輪の余った制動力を前輪に伝えるのが直結
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 23:35:05.67ID:3zHIjUG4
>>378
だから、それだとちょっとの横力でスピンモードたぞ？ってw

>>379
少なくともタイヤをロック出来ないと保安基準に適合しない｡
実際には､Gが掛かるけど､現実には､フル積載の大型貨物でも悠々ロックしてる
むしろ､今時ロックしない車があったら教えてほしい。全力でメーカーの姿勢を糾弾するからw
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 23:48:10.92ID:X/liy2Et
>>380
分割式にすれば安く済んだかな4,5千円。交換費用14000円っていってたな。しかし車重1.7㌔だからフロアジャッキ買って馬買ってトルクレンチも必要だから工具揃ったからだな拙者は。
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/09(土) 23:58:01.87ID:dkTX2ba+
クロカンスレ
生活四駆スレ
電動4WDスレ

このくらい分けてくれないと4WD総合ではシステムの違いで延々話題がカオスなのウンコ過ぎない？
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 01:45:26.50ID:3UZ+81I8
>>381
> だから、それだとちょっとの横力でスピンモードたぞ？ってw

タイヤはエンジンブレーキ・ディスクブレーキの制動トルクを百%伝えない
車両慣性トルクを徐々に減らしていき零にするマイナス積分するイメージで考えろ

> 少なくともタイヤをロック出来ないと保安基準に適合しない｡

制動力点はブレーキ装置だが制動作用点はタイヤだろうが
結果制動力はタイヤ

> むしろ､今時ロックしない車があったら教えてほしい。全力でメーカーの姿勢を糾弾するからw

完成検査時にロック出来なくてサイドブレーキ引いていたスバルの事じゃないか？

>>383
甘いタイヤが降伏し最大制動トルクを百%を伝え切れない
百%伝え切ってパッドどころかハブまでぶち壊せ
凍結路面などはどんな頑張ってもブレーキ装置は疎かタイヤより先に降伏し路面が降伏する
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 01:50:17.02ID:3UZ+81I8
>>381
最大制動力を発揮でき瞬時に停止できる走行速度を徐行と言う

その一般的な走行速度でもなく瞬時に止まる手段は事故るしかない
ケンシロウやラオウなら止められるかも知れないが乗員には恐ろしいGが掛かり脳圧死するだろう
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 06:44:27.02ID:NBvLUNxF
>>387
そうか!スバルか!!

だから四駆の方が制動距離短いって言っているの？

スバリストっておかしいの多いよね。皆普通に通ってる雪からちょっと氷が出てる路面でフォレスターの走破性能は素晴らしいとかフォレスターだから滑らないとかYouTubeにあげてる人いるし。
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/10(日) 07:28:54.34ID:OeTnk4wq
>>337
AWDだけど、ATにsnowモードがあるなら兎も角、
ない場合は雪や氷を想定しない通常のアスファルト路面用制御だから止まらないし曲がらないというか、
タイヤが雪踏んだらスリップと勘違いして過剰な制御入れて、アクセル抜いたり、返ってバランス崩すから雪道では横滑り防止装置はoffにしてるよ。
カットボタンがないメーカーや車種は脂肪。
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 07:33:54.14ID:NBvLUNxF
>>400
理解してるよw

わざとだよ。

四駆の方が制動距離短いっていう人達の車はEBDが入っていないかABSが作動するまで踏み込めないかただの思い込み。

ABSが作動してもさらに踏み込むように。
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 07:46:29.52ID:NBvLUNxF
普通はあまりABS作動しないように走るけどね。制動距離の話だからABSが出てくるだけ。
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 08:03:42.30ID:NBvLUNxF
>>405
誰かと勘違いしてない？
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 08:08:19.66ID:NBvLUNxF
>>407
四駆の方が制動距離短いっていう人達が乗るのはスバルかボロいランクルかボロいジムニーだろ。
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 08:19:13.47ID:NBvLUNxF
>>409
何の免許だよ。二種や大型はいらないぞ。
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 12:26:25.30ID:1WU/R9ig
雪道で制動距離に駆動方式関係ないよ
車重とタイヤ能力以外に左右されない
下り坂、凍結路面でFRマークXと四駆ランクルが同じ能力のタイヤ履いたら
時速5キロぐらいでも明確に差が出る。
当たり前の話
異論は絶対認めない
0417415
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2019/02/10(日) 12:29:38.30ID:1WU/R9ig
>>416
車重が重いランクルが全然止まらないが
マークXは滑りながらもランクルより遥かに短い距離で止まるよ
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 12:54:14.81ID:NBvLUNxF
4WDと2WDで制動距離は変わらない(古い車除く)

ABSよりロックした方が制動距離が短いのはフカフカの雪や砂利等抵抗が物理的にある時だけ。

横滑り防止装置は新雪や砂利やサーキットでは邪魔なだけ。空転したら出力を抑えられるので前に進まない。
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/10(日) 13:19:06.44ID:NBvLUNxF
後輪にしかブレーキがないABSもない4輪で遊んだら面白いよ。
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 13:20:32.73ID:NBvLUNxF
>>421
各社共通だろ
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:13:12.87ID:CWkvUlc2
http://www.carphys.net/brake/best_brake2.html
ブレーキでタイヤはすぐにロックできない
また直結四駆が後輪のキャリパーを使えることがいかに有効であるかもわかる
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:35:24.24ID:NBvLUNxF
>>426
そうか。２駆は後輪のキャリパーを使えないのか。勉強になった。


すげーな四駆
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:37:27.10ID:91JF+pxN
荷重が抜けきったタイヤの仕事なんてたかがしれてると何度も言われてるじゃんｗ
少し賢くなったな
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:47:30.89ID:NBvLUNxF
そうかそうか。雪山の下りで突き刺さったり落っこちてるのは雪遊びしてるのかな？まさか止まれない曲がれないなんて事はないよな。四駆だもんな。
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:49:31.23ID:91JF+pxN
全然賢くなってなかったｗ
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:53:30.91ID:NBvLUNxF
まさかな〜四駆でスタッドレスのアウトランダーがFF4
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 16:55:10.47ID:NBvLUNxF
間違えた。

四駆でスタッドレスのアウトランダーがＦＦでオールシーズンタイヤのプジョー3008に雪道の加速競争で負けるなんてないよな
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/10(日) 17:33:49.49ID:Q/r0rGIw
>>433
ABSじゃなくてESCのせいじゃない?
ESCのせいだと2wayを1.5wayや1wayにすれば改善するらしいけど
1.5wayから1wayは1.5wayのセッティング次第だからどうなるかわからない
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 09:55:53.04ID:WZwrfjHF
ABSに驚いてブレーキ離すなと言う話を
ABSが効いてる間は踏めば踏むほど制動力が上がる
という伝説として広めるバカが多いのはなぜだろう。
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 09:59:02.38ID:WZwrfjHF
>>435
に加えて、ABSかかっても離すなってのは
驚いて離してしまうような冷静な対処のできない人向けの話なのに
制動力変化を探れる余裕のある人にまで
ABS信じて踏み込めと言うのはなぜなんだろう。
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 10:19:42.81ID:ytLSj3R5
ABSが何輪か僅かに作動している状況が一番短いな(個人の感想です)
四輪ともガタガタ作動してたり､ABSが全く効きもしないのはロスしてる
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 12:48:23.83ID:FT/Kta7u
距離だからロックが一番長いの意味じゃない
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 16:17:56.76ID:q6fHZfzz
あくまで完全にツルツルテカテカの札幌の中心部の話だけども、

ＡＢＳが全く反応しない程度のふみ具合だと、まだ性動力に余裕がある感じ。
僅かにｶｶｯ・・ｶｯ･･･　ぐらいが一番効いている感じ。
ガガガガ・・・と盛大に動作しているとロックしているのとあんまり変わらない感じ。
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/11(月) 16:19:06.75ID:q6fHZfzz
おっと、ススキノの交差点のツルツルテカテカの話を書いたら、制動力じゃなくて性動力に変換されてた。
ＡＩ搭載しているのか、このＩＭＥは。
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/12(火) 03:12:58.70ID:/Fcv7+Q+
ABSが発動してる＝発動してなきゃロックしてるって事だからな
ブレーキワークの問題じゃない
ブレーキペダル1個でどうやって個別に4輪ブレーキ制御するんだよって考えりゃわかるわな
1輪でもロックしたらABSのお世話になれ
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/12(火) 04:48:01.67ID:YBEqXbA9
ABSは制動距離を短くする為のものじゃなくて
ブレーキロックさせずにハンドル操作出来るようにするものだから
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/12(火) 21:12:26.86ID:GSaQwHlJ
>>451
そういう事。だから雪や砂利では全輪フルロックの方が止まる。あとの路面はABSには勝てないでしょ。
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/14(木) 00:04:16.80ID:imX0qlRo
車間距離測るか
1, 2, 3
あれ？3秒に縮んでる
アクセル離しても車間がつまるー
エンブレの弱い車は困るなぁ

こんなことやってんじゃねーのかよwwwww
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/14(木) 14:32:26.66ID:XO8oA5Hy
便所の落書き架空論議より毎日の雪道運転の方が遥かに技術向上になるぞw
もう雪ｲﾗﾈ
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/16(土) 19:28:08.71ID:yva5iONf
ノートeパワー4WDは電気の力で雪でも止まるらしいね。

スゴいな日産。
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 11:04:54.67ID:BM6b5GzV
トルク制御性上での回転速度依存度がエンジン動力より遥かに低いモーター動力による
アウトランダーPHEV同様のトルク制御自由度を活かした空転低減制御を
電気の力と表現するのは正確な表現ではないよな
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 11:34:35.05ID:GaBWLlsS
雪の坂登るときなんかで三菱の補助的な電動のやつ宣伝動画はあれじわっと助けになってる感じで効果あるんだろうなと思ったな
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 12:09:23.03ID:wZfdwOUV
タイヤの摩擦で止まるのではなく、電気で止まる。

どういう事なのかわからないな。スタッドレスいらないじゃん。
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 12:23:26.11ID:FGIg9okh
要はブレーキパッドじゃなく強大で自由自在なエンブレで減速してるようなもの
抵抗が増した車輪で減速するのがブレーキパッド
モーター使ったブレーキは路面の摩擦に頼らず減速できる
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 12:28:02.11ID:wZfdwOUV
じゃあノーマルタイヤのままで冬の北陸走れるね。電気があればタイヤは進化しなくてもいいね。
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 12:31:09.32ID:FGIg9okh
電車はスタッドレスタイヤ履いてないからな
あれも電気ブレーキだから停まれる
ちなみに電車はバッテリーに充電じゃなく電線に電気を返してる
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 12:37:35.56ID:wZfdwOUV
>>478
ノートepower4WDだよ。全てが駆動輪だよ。
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 13:20:38.33ID:wZfdwOUV
電車にはパンタグラフもモーターもない車両があるけど動いてるよ。
epower4WDもスタッドレスいらないんじゃないの？メーカーのHPにもスタッドレスが必要とは書いていない。
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 13:53:44.72ID:BM6b5GzV
>>478
バカ言ってんじゃないよ
今ネットで確かめたけど在来線だと阪神電鉄のジェットカーや東部スペーシアくらいだろうよ
付随車(trailer)って言葉もMT比(motor trailerの頭)って言葉も有るのに
新幹線と在来線の常識を混ぜるな危険、鉄オタが来たら大長文返しされるだろうよ
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 13:56:34.59ID:BM6b5GzV
しかも全車輌動力車は分かったが全輪駆動か否かは未確認
頼むぜ本当に、鉄オタらの語り尽くし欲感は皆が皆じゃないんだが大抵は半端じゃないんだから
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 14:00:03.69ID:TYkvb2Eh
>>481
昔みたいに機関車・客車というのは少ないけれど、全部が動くのもまた少ないよ
型式でクハとかモハとかクモハとか書いてあるけれど、「モ」はモーターの略でそれがついてないのは付随車
つまりトレーラーのようにただ引っ張られるだけ
0487484
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2019/02/17(日) 14:37:03.88ID:TYkvb2Eh
安価先間違えてたorz
>>478
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 15:16:27.10ID:w2LzvM/v
解説

ク・・・制御車、運転台がある車
モ・・・モーター、電車を表す
ハ・・・イロハのハ、かつて三等車を表し、現在は普通車を表す
サ・・・動力のない被牽引車、付随車

編成の例（６両）

←　クハ、モハ、サハ、モハ、サハ、クモハ
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 16:10:52.15ID:BM6b5GzV
>>491
バーカ俺は鉄オタじゃねーよ命を担保に証言してくれるわ、あぁ嘘だったら死んでやるとも
たまたま鉄腕dashで出てた列車が珍しい全車輌モーター有りって紹介されてたの思い出したんだよ
お前はどういう落とし前の付け方してくれるんだ？
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 16:49:56.44ID:BM6b5GzV
ふざけんな恨むんなら知ったかこいちまったID:FGIg9okh恨めよ

>>494
何も間違った事を言ってる訳でもなきゃヘイト発言もしてないわけだが？

>>493
鏡を見ろ、ブーメラン刺さってんぞ
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 17:34:21.24ID:TYkvb2Eh
そもそもの話として、在来線は最高速度からの制動距離が600m以内になるよう決められている
走るにしろ止まるにしろ車とはスケールが違うから、直接比較はナンセンスだ
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/17(日) 22:40:33.90ID:c0pl0a+k
ノートにかぎらずハイブリは電池がおなかいっぱいだったら回生できんからアウチ
抵抗で熱に変えれば別だが、そんなもん積んでないやろ。
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/18(月) 00:09:45.02ID:RDaOXtF2
日産と三菱は知らんけど、THSやi-MMDはモーターでエンジンを回して電気を消費させ、下り坂でのブレーキ過熱を防止できる
つまり間接的にエンジンブレーキをかけられる
i-DCDは普通にギア入れてエンジンブレーキかけられる
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/18(月) 00:28:51.47ID:RDaOXtF2
モーターでエンジンを回すことで、電気エネルギーを運動エネルギーに変えて消費させることもできる

車の運動エネルギーを抵抗で熱に変えようと思ったら、かなり大がかりなものになるぞ
だから大型車はリターダを積んでる。発電機と抵抗を積むなんてバカげたことはしていない
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/18(月) 07:19:56.04ID:YoZz2B63
>>496
もっと言うと､鉄道で600m条項が影響するような非常ブレーキ時は､
踏面シューやディスクブレーキみたいな､物理的なブレーキだけで止まっている｡
モーター使った回生ブレーキやエンジンブレーキ等を利用した､
ダイナミックブレーキが動作するのは､通常のブレーキ時のみ｡

神戸電鉄みたいな特殊な路線・車輌では非常電制って言って､非常用の特別な
電気ブレーキ備えているけど､これは使ったら壊れるので､非常時中の非常時用｡
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/18(月) 07:57:11.90ID:pQ8MoLsM
ID:BM6b5GzV

こいつ有名な荒らしだぞ色んなスレ荒らし回ってやたら攻撃的なレスで住人挑発するキチガイ
「落し前付けろ」「絶対？命懸ける？」「バーカ」が口癖

CVTトランスミッションスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1540994942/

ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-VgWe
末尾K ID:BM6b5GzVK
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/18(月) 08:04:49.43ID:pQ8MoLsM
ID:BM6b5GzV

車種メーカー板やアニメ板のIPスレで住人のIP検索して住所晒し脅迫して特定されたガラケーとスマホ2台持ちの荒らし

栃木県小山市城東住み
詳しくは「05005019363889 ガラケーアスペ」で検索

度重なる悪質な書き込みでガラケー規制され運営を攻撃するマジモンのキチガイ
http://hissi.org/read.php/operatex/20171011/bHhEZ0ZIQ1c.html?name=all&;thread=all

http://hissi.org/read.php/operatex/20171012/eW9YcXU0aTk.html?name=all&;thread=all
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/18(月) 08:29:27.25ID:i8oErP6V
>>503
だかーら、発電した電力はどこで消費するんだってのwwww
エネルギー保存則知らんのかwwww
失う運動エネルギー＝発電した電気エネルギー＝消費した電気エネルギー
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/18(月) 09:21:57.81ID:YoZz2B63
>>508
モーターでエンジンを回すって書いてあるじゃん？
実際には､エンジンの抵抗はそこまで大きくないこと､クラッチや変速機の配置で､
全てのHVで出来るわけではないこと。などで机上の空論にはなると思うけど｡
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 20:48:49.07ID:M6aI+1DU
>>518
同意

生活で4WDが必要な層以外で4WDに拘るヤツはダメだ。
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 21:05:19.55ID:R5BlQ3xp
4WD乗りがダメになる要因

・車高が高いことやデカいことで周りを見下ろすことにより自分が偉いような勘違いをするアホがいるから
・悪路でも周りよりも進むことにより自分の運転がうまいように勘違いするアホがいるから
・スリップしにくいことにより自分の運転がうまいように勘違いするアホがいるから

主な結果
・煽り運転
・路面逸脱
・横転
・追突
・信号黄→赤で突入し大事故
youtube動画より
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/20(水) 21:38:14.23ID:vcjfjyTf
ABSより更に上のシステムでリアバンパーから熊手が落下してガリガリするのはどうだろう？
5個くらい落とせば制動距離は短くなるはず
これ特許取れる？
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 05:06:07.73ID:ecKVmIts
ホイルローダーはパーキングブレーキ引くと
センターのシャフトについてるディスクつかむだけなのな
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 17:10:34.10ID:+zRP/pMB
ズルズルの坂道とかガタガタアイスバーンでホンダの四駆だけ動けなくなってる動画あったけど
ホンダの四駆はホンマクソなんだな…

ウチの周りまだ排雪も入ってなくて昨日今日あたりで一気に雪解けで
路面がグッタグタの最悪状態になっとるんだが、動けなくなってる車がオデッセイやらフィットやらステップワゴンやら
どれもこれもホンダ車でなんか笑ってもうた
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 19:43:39.51ID:0oRXEA3L
ホンダは素直にセンターデフやビスカスやITCCを採用すればいいのに、なぜ頑なに独自方式に拘るのか
大して性能面でアドバンテージなど無いのに
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 19:49:35.91ID:SOvWRlS5
初代オデッセイの4駆乗ってたけどマジで圧雪路は予測不能な挙動だったな
前輪空転すると後輪が動き出して急に押し出す→後輪トルクが急に立ち上がるせいで後輪が横滑り
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/02/21(木) 19:55:00.88ID:+uhGGnCi
>センターデフやビスカスやITCCを採用すればいいのに

ライセンス料を払うのを避けたのさ
一時期はどこもビスカスカップリングばかりで
開発元のビスコドライブ社は大もうけしたのさ
ホンダは、どこかに支払う金があったら開発につぎ込むという主義だったのさ
むかしは
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 20:44:33.88ID:snDuow20
毎度路肩に落ちる車種が偏ってるような言い方する人がいるけど
俺の経験だと車種、駆動方式関係なく落ちてるのを見てきたから不思議
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 20:59:12.24ID:SOvWRlS5
外
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/4/a/730wm/img_4a18cf0be3dadddfcf6bee9e2c3065f1100522.jpg
中
https://scdn.line-apps.com/stf/linenews-issue-1371/rssitem-1630536/154707ed9fe967b2c89039a45efd41bb3a6ebd8a.jpg

ホンダは未だにこのドアミラー位置で視界が悪すぎる

スバル
https://motor-fan.jp/images/articles/10005369/big_575850_201808242223060000001.jpg
トヨタ
https://motor-fan.jp/images/articles/10005790/big_648342_201809250533170000001.JPG
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 21:54:01.63ID:bUIdhdDc
>>537
ジェイドは後者に近いドアミラー位置だぞ
ただ3ナンバー車でミラーを後ろに下げられると、視線移動が大きくなる
それはそれで見づらいもんだ
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/21(木) 22:21:15.07ID:/fuol7tL
>>542
気にしているものばかりが記憶に残る。
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/22(金) 10:47:07.42ID:UFmv+Lul
いつ4WDを降りる予定ですか？
このスレからの卒業はいつですか？
あと、いつになったら就職するのですか？
とても心配してます。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　母より
ｗ
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/22(金) 14:07:19.22ID:nJDFdIP5
>>531
今は軽量級はビスカスで、それ以上は電制油圧クラッチじゃないか？
デュアルポンプからの開発の名残で独自油圧だけど（他メーカーの電制四駆は電磁クラッチ）、
悪いモノではないと思うぞ。
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/22(金) 14:21:51.01ID:G6BHnpNa
現在FRセダンで、4WDセダンに乗り換えたいんだけど、トヨタと日産ってどっちが4WD優れてるんですか？スカイライン、フーガ、マークX、クラウン辺りで悩んでます。
あと普段後輪駆動、滑ったら4WDの車ってどんなのありますか？
素人でごめんなさい。
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/22(金) 14:24:00.55ID:nJDFdIP5
>>538
氷の凸凹なんだからこんなもんだよ。ちゃんと後輪も回ってるんだから四駆のせいじゃないでしょ。
このヴェゼルは電制油圧クラッチだね。（フィットはビスカス）
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/22(金) 14:35:48.99ID:nJDFdIP5
>>559
日産のアテーサE-TSがオンデマンドだよ。
最近のアクティブ四駆は賢いから滑った時だけじゃないけど。

トヨタはフルタイムのセンターデフ四駆。
マークXは電制LSDでクラウンハイブリは機械式LSD。

日産オンデマンド（電磁クラッチ）かトヨタフルタイム（センターデフ）かでお好みで。
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/22(金) 16:38:54.43ID:npfRQzFM
回転差があると強力に繋がるってのがそもそもおかしい。
強力に繋がったら回転差がなくなるのだから離れてしまう
離れると滑る
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/22(金) 19:27:34.01ID:jPRM8oP7
かつてのデュアルポンプは前後の回転差がないと後輪に駆動力を伝達できない完全なパッシブ4WD。
今のはポンプを電動モーターで回すから任意に駆動力を伝えることができる。
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/22(金) 19:56:06.26ID:ofCjEXzL
>>564
ビスカスはいい。
回転差を許容しながら駆動力を伝達するから。
回転差が増える→後輪の駆動力が増す→回転差が減る→前輪の駆動力が増して空転が増加→回転差が増える
という感じだから、前輪のみで滑らなくなるまで連続して後輪に駆動力を与え続ける。
いきなり回転差を無くすほどクラッチ締結するとぎくしゃくする
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/23(土) 06:08:57.59ID:VsFUFKhf
AWDのcx5凄いね、フォレスターアウトランダーを時代遅れにしちまってる
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/23(土) 06:50:39.49ID:NbP37Bti
>>538
ヴェゼルに何の問題もない
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/23(土) 10:17:10.15ID:UhyFJFiD
トヨタのアクティブトルクコントロール4WDはオンデマンド式4WDの中で一番優れてる
http://www.motown21.com/Tech/Trend_07/index.php
SUVでも何でもないカローラでもトルク配分をメーター内に表示する機能がある
https://youtu.be/9hibgAPaFDk
ガチ勢のランクルになると前輪の操舵角どころか前輪がどこにあるのかすらわかる
https://youtu.be/AnH2K_pjQUo
油圧式デュアルポンプより切替レスポンスが速くなり、前輪が空転しなくても4駆になるホンダのリアルタイムAWD
CR-Vではトルク配分を見れる
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1333944.jpg
スバルはトルク配分、操舵角、どのタイヤが空転してるのかがすぐ分かる
https://youtu.be/igJ4s-nsZpE
日産エクストレイル
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1708781/030_o.jpg
三菱　S-AWCはトルク配分と左右の弧で旋回力を表示
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/images/article/201804/02193205635_1ea0_o.jpg

マツダだけはスズキダイハツ並
SUVのCXシリーズであってもトルク配分を一切見ることはできない
いつどのくらい4駆なのかは誰にも分からない
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/23(土) 13:18:45.57ID:VN4UXfkz
>>580
1番は目視で確認できる安心感だと思う
以前スタンバイ式を少しだけ乗ってたけどフルオートでいつ四駆になったかどうかが分からない(リアにトルクがいってるなーとか分かる時もあるけど基本は二駆な訳で)
本当に欲しいと思ってる時の状況が掴めないのは実は不安
切り替えボタンが付いてるやつやパートタイムで切り替えできるやつはそれ自体が同義で切り替えることでその不安感は払拭できる
自分みたいなのは昔ながらの切り替え四駆が合うみたいだけど、今はなんでもかんでもオートだからそのオートの状態が自分が欲しい状態と同じでいてくれるのか(車は車の方でその時点での最適解は間違いなく選んでるんだろうけど)確認するための目安としてあるのはいいこと
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/23(土) 13:35:41.10ID:NbtxhLez
オンデマンド型だと普段乗ってて4WD であることを意識することはほとんど無いので、安くない2WD との差額分に
見合った満足感を得るためにインジケータが必要なのさ。
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/23(土) 14:34:31.92ID:NbP37Bti
>>584
ハイブリッド車と一緒だね。
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/23(土) 14:39:26.48ID:Pi/t7004
ミツビシとかスズキみたいにボタンつけるのが良さそうだけどなぁ
2WD／オート4WD／ロック4WD／その他モード・・みたいな
そういえば、ちょっと前のトヨタに2WDボタンだけあったな
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/23(土) 15:04:59.77ID:rzO0bA1A
MT車→AT車のときにも自分で操作できないなどとモンク言ってたオタはいたけど、
オタは自分で上手なつもりでも自動の方がずっと効率が良い
4WD切り替えも同じ
各部の自動化はそれくらいに洗練されている
最終的には運転自体にも言えるし、それを目指している
実際、運転においても自称うまい君が全体の流れを乱して
我がちに先に進もうとして周りを危険にさらし、事故を起こしてる
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/23(土) 16:25:18.21ID:VsFUFKhf
車の状態なんてハンドルペダルシートから伝わってくる分で十分なんだよな
不適切な構造をしていたり神経衰弱した高齢ドライバーだったりする場合は非常に有効でもある
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/26(火) 00:56:37.15ID:DWv7lt7t
それなんだけど、現行ジムニーのトランスファーには2WD切替機構はなくて、
エアーロッキングハブをフリーにすることだけで2WDに切り替えてる
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/27(水) 11:45:15.24ID:F9OEfP1/
全く四駆の構造なんて知らないのですがクラッチみたいセンターデフって無いんですか？
ワイヤー式のサイドレバーみたいに引いた分だけ手動でトラクションかかるみたいな
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/27(水) 19:34:05.41ID:EUtOVAl1
フォレスターはそこそこ速くてその割に安いのがよかったのに
ターボが無くなったのに300万～の今のフォレスターにはあまり魅力が無い
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/27(水) 22:18:49.80ID:Ce6RlE8d
現行WRXは実質レヴォーグセダンやで。

そもそもスバルは(トヨタ共同開発のBRZ除いて)プラットフォームを
同一世代で1種類しか持ってなくて最上位のレガシィまで共用してるので
インプレッサをベースと呼ぶかは微妙。
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/28(木) 00:40:27.94ID:Bt2EAgQ2
>>620
アウトバックも
北米仕様にはフラット6
中国仕様には2Lターボが有るのに
日本はショボい2.5だもんな
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/28(木) 08:53:23.06ID:gHsFvfWF
>>623
誰も買わないから日本はショボいのしか残らないんだよ
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/28(木) 10:54:36.18ID:0a4th43w
2Lターボが一番パワーとトルクが出るラインナップにしといて
2.5や3.0が売れないと言われてもなぁ。
クラス最強とやら目指して調子に乗りすぎて自社上級車を食ってる。
かつてのトヨタ日産は2Lターボで上級車を食う設定はしなかった。
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/28(木) 11:51:00.33ID:nbEYYN5J
レガシィ時代はあったなぁ。
直6並のシルキーっぷりでフィーリングは人気だったけど、ただでさえオーバーハングに重量が集中するスバル設計に
あのエンジンは重すぎて総合評価がゴミカスレベルだったのを覚えてる。
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/28(木) 17:39:59.26ID:je/LNvqi
新型デリカD5って最低地上高が旧型よりも25ミリも下がってるってことは、旧型が走破できた所でスタックしてしまう可能性があるってことだよな？
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/28(木) 18:36:56.23ID:0a4th43w
ググれば出てくるやろ。
アンダーカバーが樹脂製から金属製に変わった
樹脂パーツは最低地上高の測定から省くことになってるから省いてた
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/28(木) 23:30:18.53ID:aOwTA/oI
重心が高い
衝突安全性に関してはフレームよりは有利になるか
フレーム車はフレームで踏ん張ってくれる当たり方なら良いかも知れないが、
そうでない場合、特に裏返しになると自重でキャビンが潰れる
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/28(木) 23:35:15.89ID:olPdov8Y
>>641
デメリット:強度は上がるものの基本はモノコックなので
ラダーフレームのように捻れない。
従ってモーグルのような悪路地形では捻れによるトラクション向上が図れない。
横転した際、モノコックなのでダメージが伝わり走れなくなる可能性あり。
ラダーフレームなら上屋がだめになってもシャシーが無事なら走れる。

メリット:剛性アップ。パジェロ2代目(ラダーフレーム)から3代目(ビルトインラダー)で
曲げ・捻れ剛性が3倍に上がったとの事。
上屋と下が一体なので足回りのセッティングをしっかり決められる。
ラダーフレームは捻れるのでどうしても足回りのセッティングにごまかしが出る。
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/02/28(木) 23:49:15.27ID:K5r+x5KJ
実際のところ、横転して上屋がダメになったら乗員の命もダメになってそうだな
どうしてもラダーフレームにこだわるなら、海外で生産しているパジェロスポーツがラダーフレームだし
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/01(金) 09:49:27.99ID:uFy2gXyn
>>646
亀になるのは独懸だからだよ。
砂漠をアクセル全開で走るにはリジットでは転げ回るからそうした。
リアデフも砂丘で引っかかるし。
モーグル向けのオフローダーとは別の方向に進化したんだよ。
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/01(金) 19:21:24.34ID:EXs1p0uJ
>>647
は？横槍で悪いが何で>>640-646内解説面々を無碍にして「清書屋」行為しちゃうの？
「清書屋」なんて、嫌われる行為を押してまで、解説者面々の解説の何が気に入らなかったん？
「清書屋」横槍という無粋な行為に「粗指摘」横槍なんて
電子掲示板的に荒らしに荒らしを重ねる行為か知れんが
しかし、素朴に、なぜ「清書屋」したのか真意を聞きたい
解説面々の解説に不備を感じた故の「補足」だったのか
解説面々の解説に取り留めが無い長さを感じた故の「要約」だったのか

>>648
だってよ>>649参照、条件ではなく程度の話。更に、俺から補足させて貰うと「トラック限定」だと
独懸(←真似して使ってみたが凄い略し方だな)で他に類を見ない走破性の例として「タトラ」がある

常識なんてのは各々が見た物の傾向知見でしか無いんだよ
自然、各々で知見は違う事が各々で常識が変わる理由でもある
それこそ技術黎明期では今の「常識どころではない王道」が正解じゃない稀有な例もあった
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/02(土) 11:43:16.96ID:plLkyWHG
メガクルーザーのこと言ってんの？
あれは元々軍用車で、1輪だけもげるようなダメージがあった時に
独立の方が修理しやすいだろ？
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/02(土) 14:51:53.41ID:9s6kYOBH
>>654
ハブリダクションにして最低地上高を高くする為て聞いた
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/02(土) 16:50:06.70ID:F2uh3+L7
>>656
俺に言うやな、タトラの開発当人らがそう拘ってるんだから
お前こそ悪路走破性上車軸懸架万能感に浸り過ぎだろ、条件が違えば丸っと違う例が有るんだよ
例えば戦前のエンジン設計だと危険振動数が違うもんで
直6にしたって理想の点火順序なはずの-1-5-3-6-2-4-や-3-5-1-4-2-6-より
-1-5-4-6-2-3-の方が安全だって例も在ったんだよ
大体にしてお前タトラって言われて検索するなり少しでも調べてみてから罵ってんのかよ？

>>657
ルーフ高に伴い重心も高いから転倒耐性向上効果も見込めるらしい
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/02(土) 17:28:27.40ID:jvqL4mIz
>>658
タトラってスイングアクスルだろ
今ココで言ってるような独立懸架とは別モンだぞ
それと・・

>直6にしたって理想の点火順序なはずの-1-5-3-6-2-4-や-3-5-1-4-2-6-より

その二つの点火順序って結局同じってわかってる？
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/02(土) 18:41:50.36ID:tt9pbFli
そもそも論として､ノーマル車通しで比較すれば四独パジェロの走破性は悪くない
リジッド&別体フレーム構造は仕組が簡単なので､走破性を上げる改造がしやすいだけ
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 20:27:14.72ID:dhup3v0j
>>659
> タトラってスイングアクスルだろ
> 今ココで言ってるような独立懸架とは別モンだぞ

いやダブルウィッシュボーンやマルチリンクじゃないだけで歴とした独立懸架だから

> > -1-5-3-6-2-4-や-3-5-1-4-2-6-より
> その二つの点火順序って結局同じってわかってる？

点火順序の理想「左右交互かつ『外から内にor内から外に』」の
『目的』は同じだが２つに分岐した異なる手段同士だろ
左右交互は変わらないが「外から内に」と「内から外に」の違いがあるだろうよ
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 20:32:16.41ID:dhup3v0j
どうこう事？
『それは独立懸架は独立懸架でも別物』と言って排斥したり
『やってる事は違うが目的は同じ』くくりで同じにしたり
何でいきなり『自分』が『基準』で『別物』『同じ』判定者が現れたん？

そんな奴の独自基準に『空気に合わせる』必要は無いし無論、アスペ認定も的外れ
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 20:43:38.45ID:dhup3v0j
変な仕切り屋行為だよな。じゃあ、じゃあだよ？そんな仕切りしちゃうんじゃあよ？元の所を辿ったら、どうよ？
俺の元々のレス相手である清書屋>>647-648に対するレスと照合したら？

おかしいねぇ。独懸を目の敵にしてる彼を相手に「スイングアクスルは別物」って言えるか？
見ろよ案の定、分かってねぇから
>>656 > トラックの重量を独立で対応できるとでも？
>
> なんなんだろうね、この「優れたメカ万能感」ってのは？
スイングアクスルがどう別物なのかも分かっちゃいねぇよ

あーこういう仕切り屋ってその場の都合都合で言う事を変えるんだろうなぁ～
このスレでは-1-5-3-6-2-4-と-3-5-1-4-2-6-を同じと言った一方で
他スレでは別物と言いかねねぇな
「行き先が同じで方向転換数も同じ」なら
ここじゃ「同じ」と言いつつ、他の機会では「別物」と言う

どうしようもねぇな
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 21:12:20.00ID:dhup3v0j
本当に-1-5-3-6-2-4-が-3-5-1-4-2-6-と同じと言えるか検証

その前に先ず-1-5-3-6-2-4-と-6-2-4-1-5-3-は、左から始まるか右から始まるかの違いはあるが
同じと言える事は自明、-1-5-3-6-2-4-を二回繰り返し
-1-5-3-6-2-4-1-5-3-6-2-4-と繰り返せば
1から始まるか6から始まるかでしかなく、もっと言えば5からでも3からでも4でも2でも
始まる場所が変わるだけで『パターンは一緒』と言える
この事から左から番振りしようが右から番振りしようが同じ事も言える

では-3-5-1-4-2-6-は本当に-1-5-3-6-2-4-と同じと言えるだろうか？
自然、先の論述より-3-5-1-4-2-6-は-4-2-6-3-5-1-は同じとは言えるが
-1-5-3-6-2-4-と-6-2-4-1-5-3-とも本当に同じと言えるだろうか？
後者はどちらも5の前は1、後は3『にしかならない』事が見て取れる
だが前者はどちらも5の前は3、後は1『にしかならない』事が見て取れる

以上の事から両者は『外と内』の切り替えは『同じ』とは言えるが
『外から内へ』と『内から外へ』の『違い』は厳然と残ると言える

増してや先の特殊な例『-1-5-4-6-2-3-の方が安全だって例』も有る
-1-5-4-6-2-3-は-6-2-3-1-5-4-と同じとは言えるが
-4-5-1-3-2-6-や-3-2-6-4-5-1-とは異なるし、こちらは選べない

よって題意は『左右交互』『外内交互』の理想は同じとは言えるが
『外内経過』は別物であると言える

以上。元はと言えば自分勝手な仕切り屋行為して来たソッチがおかしい事
今さら「目くじら立てて些細な違いを列挙するアスペ」とか言うなよ？
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 21:12:30.33ID:dhup3v0j
本当に-1-5-3-6-2-4-が-3-5-1-4-2-6-と同じと言えるか検証

その前に先ず-1-5-3-6-2-4-と-6-2-4-1-5-3-は、左から始まるか右から始まるかの違いはあるが
同じと言える事は自明、-1-5-3-6-2-4-を二回繰り返し
-1-5-3-6-2-4-1-5-3-6-2-4-と繰り返せば
1から始まるか6から始まるかでしかなく、もっと言えば5からでも3からでも4でも2でも
始まる場所が変わるだけで『パターンは一緒』と言える
この事から左から番振りしようが右から番振りしようが同じ事も言える

では-3-5-1-4-2-6-は本当に-1-5-3-6-2-4-と同じと言えるだろうか？
自然、先の論述より-3-5-1-4-2-6-は-4-2-6-3-5-1-は同じとは言えるが
-1-5-3-6-2-4-と-6-2-4-1-5-3-とも本当に同じと言えるだろうか？
後者はどちらも5の前は1、後は3『にしかならない』事が見て取れる
だが前者はどちらも5の前は3、後は1『にしかならない』事が見て取れる

以上の事から両者は『外と内』の切り替えは『同じ』とは言えるが
『外から内へ』と『内から外へ』の『違い』は厳然と残ると言える

増してや先の特殊な例『-1-5-4-6-2-3-の方が安全だって例』も有る
-1-5-4-6-2-3-は-6-2-3-1-5-4-と同じとは言えるが
-4-5-1-3-2-6-や-3-2-6-4-5-1-とは異なるし、こちらは選べない

よって題意は『左右交互』『外内交互』の理想は同じとは言えるが
『外内経過』は別物であると言える

以上。元はと言えば自分勝手な仕切り屋行為して来たソッチがおかしい事
今さら「目くじら立てて些細な違いを列挙するアスペ」とか言うなよ？
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 21:25:15.50ID:dhup3v0j
案の定>>667

「統質」言ったからにゃあ
-1-5-3-6-2-4-と-3-5-1-4-2-6-を
どう「統合判断すれば同じ」と言えるのか答えてみせなきゃな
さもなくば「クソ雑な解釈で同じと言い張ってた事を強引に開き直る為の負け犬の遠吠え」になる
まさかここまで言い連ねられた後で「内外交互」で一括りにしないよな？
場合によっては「外から内へ」が選べて「内から外へ」が選べない例も有るんだぞ？
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/04(月) 09:14:13.72ID:W8c4Ffhg
コイツに「裏を見ろ」と両面に書かれた紙を渡したら、
30分くらい紙をひっくり返し続けるかもしれん
つかネタだろ？マジに気付いてないとかないわー
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/04(月) 09:40:35.25ID:W8c4Ffhg
というわけで、直6の点火順序は153624と142536の2種類があるというならまだしも、
153624と142635の2種類とか言われたら「あ？バカか？」としか言い様がない
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/04(月) 12:02:45.08ID:RDEcOQUT
>>677-678
> コイツに「裏を見ろ」と両面に書かれた紙を渡したら､
> 30分くらい紙をひっくり返し続けるかもしれん
> つかネタだろ？マジに気付いてないとかないわー
> 特別ヒント
> 直列4気筒においてトヨタが1342の点火順序ならば
> 古いホンダエンジンは1243である

先述の左右番振り変換が裏に相当する。左右番号振り変換。左右符番変換。符番左右変換｡
左から番号を振っていた物を右からに改める事。故に左右変換同士は同じになる、例えば
-1-2-3-4-5-6-=-6-5-4-3-2-1
だ。左右不問になる為。これを踏まえ
-1-2-4-3-の左右番振り変換は-4-3-1-2-
始動点変更その壱-2-4-3-1-、更に左右番振り変換した-3-1-2-4-
始動点変更その弐-4-3-1-2-、更に左右番振り変換した-1-2-4-3-
始動点変更その参-3-1-2-4-、更に左右番振り変換した-2-4-3-1-
1～4のどこから始動しても、どの始動パターンを左右『裏』返し(番号振り左右変換)しても
-1-3-4-2-にも、その『裏』返し-2-4-3-1にもならない

また、直列に於いて1番とする気筒は奇人が番号を振った訳でなければ必ず外側であり
内側気筒に1番気筒は奇人が番号を振った訳でもなければ有り得ない

お前は自分の常識感覚を『拡大解釈し過ぎる』余りに
『直4の内側2気筒の気筒番号に1番と4番が振られる事など有り得ない』事を見失っている
『直6の内側4気筒の気筒番号に1番と6番が振られる事など有り得ない』事を見失っているし
もっと言えば『気筒左右は方向を裏返せば入れ替わる』が
『気筒内外は方向を裏返しても入れ替わらない』事を見失っている
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/04(月) 14:13:54.40ID:ZV2DecMJ
同じ4WD総合スレでも
ﾜｯﾁｮｲありスレの過疎っぷりに対して
なしスレのこの異様な白熱ぶりはどうだ？

最初の頃、必死で本スレに行けとか誘導していた奴もいたけど
完全に忘れ去られた
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 15:37:24.85ID:RDEcOQUT
>>685
直列4気筒の内側2気筒を外側2気筒の裏と表現している事に気付かんお前こそどうなんだ？
内側2気筒を裏返せば外側2気筒にできると勘違いしていないと>>677-678は恥ずかしくて書けないぞ

再掲
> コイツに「裏を見ろ」と両面に書かれた紙を渡したら､
> 30分くらい紙をひっくり返し続けるかもしれん
> つかネタだろ？マジに気付いてないとかないわー
> 特別ヒント
> 直列4気筒においてトヨタが1342の点火順序ならば
> 古いホンダエンジンは1243である

直列4気筒をどう裏返せば内側2気筒が外側2気筒になるんだか説明してくれないか？
俺の頭が青い春なら、お前の頭は玄い冬を通り越して霊界だな
霊界なら内側2気筒と外側2気筒を裏返せるのか？
人間の外側と内側を裏返すグロテスクな漫画は見た事が有るが
シリンダーブロックみたいな金属の塊、どうやって外側と内側を裏返せるんだ？
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 18:07:57.63ID:7K/XE0F2
>>686
こいつ頭の病気なん？
それても無職？
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/07(木) 06:48:34.44ID:J9HSOgH3
よし

>>663
書き方次第にも用例準拠ってもんがあんだろ。次第は次第でも『現実』は『自由』じゃねぇよ？

>>659 >>667
おい？どこをどうやったら

普通の直列6気筒
|①②③④⑤⑥|
とその裏返し
|⑥⑤④③②①|
が
直列6気筒の変人しかしない番号振り
|③②①⑥⑤④|
とその裏返し|④⑤⑥①②③|
になるんだよ？こんなんプロも分からんし数学者さえ分からんだろ
まだ分からんのか？お前らの方こそ有り得ねぇ主張を続けてるんだって事によぉー？

お前ら二人、大丈夫か？ハッタリじゃねぇんだよなぁ？本当に大丈夫なんかよ？
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/08(金) 22:57:36.38ID:ZCE6qnYR
4WDに乗ったらFFなんて怖くて乗れなくなったわ。
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/08(金) 23:40:22.58ID:dJNb4IKQ
踏切りの地味な傾斜で空転するFF
ただ空転して進めないならまだいい
アクセル抜くだけだからな
だがフロントが横滑りするのやめろ
心臓に悪い
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/09(土) 18:06:34.88ID:1iunyFuN
>>707
電子制御4WDは巡航速度になるまでは基本4駆だぞ
加速時もコーナリング時も後輪にトルク掛ける意味あるからな
滑ってから4駆だった頃のシステムはもう軽コンくらいしか採用してない
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/10(日) 12:47:16.52ID:Cuma4CGW
>>716
それは機械抵抗のようなもので後輪安定させるような駆動力と呼べるレベルではないぞ
結局差動による発熱でしか締結できないんだから制御できないと言っていい
しかも発熱しすぎて4駆解除というのができないからスズキのビスカスはとにかくよくぶっ壊れる
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/10(日) 13:12:16.88ID:AN6IlPFg
トルクを完全に切っちゃうと再接続時にショックが出るから、カタログでは100:0と謳っていても
5%ほどイニシャルをかけてショックが出ないようにしている。
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/10(日) 20:20:29.45ID:UiHodTL9
>>721
スバヲタはアホだからｗ
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/10(日) 21:06:05.07ID:U95JVHLl
異常気候で異常な冬が来るなら、どうでもいい感じのとりあえず4WDって考えなくもなかったが
数十年先を考えるだけなら、異常に雪が降る事はなさそう
たとえ異常に雪が降ったとしても、其の時は我慢すれば済みそう
異常に寒い、雪が多い冬が頻繁に来るかもって考えるの止めると決めた。
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/10(日) 21:17:34.46ID:YOFUQTWr
ビスカスLSDを手本にしつつ弱点を改善したスプリット制御よか
オリフィスLSDを手本にしつつ弱点を改善したスプリット制御にしろって
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/11(月) 18:32:55.63ID:kop3b/+M
～カローラIIの唄の替え歌～
1.インプレッサに乗ーって～　前のセダン煽ったら～
♪赤いランプが出て来て～　そのまま、検挙へ～
2.ランエボ、Ｘに乗ーって～　前のＶＩＰに煽ったら～
♪ヤクザの、人に囲まれ～　そのまま、事務所へ～
3.懲りずにＧＴＲで～　前のダンプ煽ったら～
♪寄れたダンプに囲まれ～　そのまま、病院～
♪緊急、手術へ～
♪そのまま、あの世へ～
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/12(火) 15:50:49.48ID:Sv7/fIBR
常時駆動のフルタイム4WDであるが、
たとえ、４輪を同じタイヤ
同じ空気圧でそろえたとしても
前輪部と後輪部では
車軸重量が異なり、
面圧力がまったく異なるため、
機構にかなりの負担をかけている！
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/13(水) 13:48:19.33ID:RP5venHX
三菱の電子制御4WDはロックモードでも80:20のトルク配分にしかならないとかこのスレで見たけど、実は最大で40:60だそうだな
新型D5からは電子制御カップリングも自前のものに変えたとか
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/13(水) 14:42:19.36ID:BD8jslfa
カップリング四駆でトルク配分てのもわからんが、
FF系カップリング四駆で後ろが優勢になってるのがもっとわからん

～見たけど、～だそうだな、～変えたとか
テキトーな伝聞はやめてね
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/13(水) 15:53:11.61ID:BD8jslfa
直結だと前も後ろもトルクは0～100になるけど、そんなことではないよな
厳密には路面抵抗0でもタイヤを回すトルクが必要になるから0ではないけど
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/13(水) 19:13:30.60ID:gMVGqYYN
>>756
直結を50:50というのは嘘だし。
スバルは直結では前後輪同時に滑ってる状態での配分比となる
軸重比である60:40とか使うけどこれも正確ではない。
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/14(木) 00:50:08.50ID:s3b1f52H
最近は一部のカーメーカー自身がその表記を使用しているのは承知しているが
やっぱりディファレンシャルギアを用いない機構を
センターデフと呼ぶのにはやはり違和感あるなぁ。
こういう議論の時も必ず誤解を生むし。
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/14(木) 14:43:22.32ID:MwWH2K6v
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/252196/36391/90763381

悪路向けの4WDトラックがようやく出来上がるみたいだけど、
高床化も直結4WD化も副変速機装備もNGなんじゃ、
結局今までのやつと大して変わらず値段だけ足元見られて割高な代物になるだけのような気がするわ
低床のビスカス4WDでどこまで出来るものやら
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/14(木) 19:33:35.49ID:mTkcDkWC
トヨタシャーシに日野エンジン
0772名無し
垢版 |
2019/03/14(木) 21:05:07.14ID:WfZAOM3/
無いからゴミエンジン載せ続けてるんだろw
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/14(木) 22:02:51.06ID:AvbVKtIM
水平対向をフロントオーバーハングに搭載して縦置きFFベース四駆、という変態極まることをやってるから

それでも大きな粗は出してないんだから、技術力が高いことは違いないだろうよ


以下のページは、スバル信者は精神衛生上、見ないことを勧める
うわべだけのランエボ・WRX比較よりはずっと理解しやすいが
http://www.carphys.net/carimp/
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/14(木) 22:41:15.28ID:CACacH9p
>>773
こんな素人の与太話参考にしてるんか？

>ターボエンジンのタービンというのはとてもシビアで、高回転でブーストを掛けようと思うと、かなり大きなタービンにしないとタービンの回転数が上がりすぎてパワーが出ないばかりか、下手をすると壊れてしまいます。
0778名無し
垢版 |
2019/03/14(木) 23:06:44.97ID:bMcHTecz
>>773
色んな意味でスバルは糞だなぁ
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/14(木) 23:09:47.59ID:AvbVKtIM
>>776
違うのか？
大出力に耐えられるタービンは、大きく重いのでレスポンスや低回転域が苦手
実用車向きの小さいタービンは低中回転に強くレスポンスも良いが、高回転ではキャパが足りない

S660のタービンが有名な例で、レスポンス重視のためにベースとなったNboxのターボよりも小さいものを採用している
64ps出すだけならそれでも良いが、キャパが小さく伸び代がないので、他のターボのようにサブコンだけで馬力大幅アップというのは期待できない
0781名無し
垢版 |
2019/03/14(木) 23:49:40.77ID:bMcHTecz
>>780を見てもわかるがスバヲタはアホ
0783名無し
垢版 |
2019/03/15(金) 00:11:08.06ID:FPHQDnQ+
>>782を見てもわかるがスバヲタはアホ
0785名無し
垢版 |
2019/03/15(金) 00:23:24.22ID:FPHQDnQ+
>>784を見てもわかるがスバヲタはアホ
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/15(金) 06:28:15.91ID:2g+zwqfi
>>779
キャパが小さいのはそもそも排気量が660しかなく、
高回転型エンジンでトルクスカスカだから、所詮軽自動車だし、S2000の二の舞にならない様に、最高速よりトルク重視にしたかっただけだろ。
http://mac asakr.sak ura.ne.jp/S660.html
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/15(金) 09:25:44.09ID:G71XiuSN
燃えないデフ作れるようになってから技術を語ってほしいな
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/15(金) 10:04:19.60ID:kOi4akEV
発煙筒入れ忘れなつかしい
20年前ぐらい前だろ
最近また入れ忘れたのか？
スプリング折れだとトヨタスバルマツダはリコールしたがどのメーカーでもあるトラブルだぞ
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/15(金) 14:32:50.47ID:FPHQDnQ+
【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ

1984 レオーネ型式指定不正　(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正

2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚 　　　　
2017 燃費データ書き換え発覚　
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚　（NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚　（NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW）
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/15(金) 14:32:50.74ID:HUo3lAHx
ランカスター。アウトバックの前身。
中古車だったからかもしれないが、試乗した時
ブレーキが効かなさすぎて前の車にぶつかりそうになった。
結局その車は買わなかった。
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/15(金) 15:55:58.11ID:W1eK1pYv
>>807
スバルのうんこブレーキはサイドも引かないと止まらないぞ
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/15(金) 19:10:30.00ID:y7JaqkEn
>>777
故障が多発しなければいいけどなｗｗｗｗ
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/15(金) 23:21:50.63ID:cQa4IK4N
66 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2019/03/12(火) 22:34:50.73 ID:d1mggZUI
ネットで見つけたブログ

ＡＢＳは二つの動きをします。
先ず、滑りを感知すると一段ブレーキの効きを緩めて滑りを止めます。
それでも滑っていると感知すればもう一段緩めます。
カルディナの場合は四段階まで緩めると言っていました。

もう一つは滑っている時間の制御です。
滑っていない事を感知すると、ブレーキの効きをすぐさま一段ずつ上げて効きを元に戻すのです。
この二つのセンサーで制御するのがブレーキのＡＢＳなんですね。

ところが我がカルディナは一気に一番下の四段階までブレーキを緩め、そして止まるまで効きが復活しない二重の欠陥だったのです。
そして、このアクシデントはＡＢＳが一回でも作動すると、まる一日空けないと同じ症状が出てこないのです。
それが分かるまで数ヶ月を要したのですがトヨタは症状が出ていないを言い張って認める事はありませんでした。

結局、カルディナを引き取ってもらって、レガシーに買い替えましたが安く引き取られて最悪。
もっと若かったらトヨタと戦っていたのですが。

巷の新聞報道によるトヨタ車のブレーキ騒動は私のカルディナと同じ現象だと思われます。
ユーザーをないがしろにした結果が生んだ自業自得の顛末とは言え、トヨタは何はともあれ日本の顔、脚下照顧して再出発して欲しいものです。
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 11:56:46.02ID:KLVsaTjT
【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ

1984 レオーネ型式指定不正　(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正

2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚 　　　　
2017 燃費データ書き換え発覚　
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚　（NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚　（NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW）
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 19:51:56.25ID:+nNjSQzn
次スレ

A案・・・現行通り（ﾜｯﾁｮｲありスレとなしスレの２本立て）

B案・・・ﾜｯﾁｮｲありスレを総合スレとし、なしスレはスバル隔離スレとする

C案・・・ﾜｯﾁｮｲありスレを総合スレとし、なしスレは廃止する

５０レスくらい使って議論してほしい
そして、900くらいで決定する
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 20:12:37.00ID:BvtRFIRn
うるせーよカス
またワッチョイ無しの自由なスレを立てるからな
死ね
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 20:35:00.66ID:+nNjSQzn
なぜ、そんなにﾜｯﾁｮｲありスレを恐れるのか？
アラシだからじゃないのか
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 20:36:48.03ID:BvtRFIRn
勝手にスレ建ててろよ誰も寄りつかないけどｗ
こっちはこっちで勝手にやるからお前は死ね
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/16(土) 23:20:02.94ID:kK07Z/Cm
それじゃ君はそういうスレ建てて一人で頑張って
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/17(日) 02:23:27.45ID:IL+ODy27
お前が建てた糞スレに誰も来ないからって僻むなよｗ
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/03/17(日) 17:35:04.33ID:Usg/mBCX
【四駆】スバル以外の4WD総合スレッドPart.1【AWD】ﾜｯﾁｮｲ付き
【シンメトリカル】スバルAWD隔離スレッドPart.1【AWD】工作員御用達
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/17(日) 17:46:53.38ID:k1RUNoX+
ここが埋まったら、残ってるﾜｯﾁｮｲスレを次に使えばいいんじゃね
スバルの話だけしたいなら車メ板でやればいい。似たようなスレを乱立させるのは迷惑になるし
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 11:39:15.27ID:zsTyXUcb
>>843
スバオタでもアンチスバルでもないし
ツダオタでもアンチマツダでもない
ID切り替わりを利用してアンチマツダなスバオタとアンチスバルなツダオタの二足の草鞋を吐くコロ助を嫌う者だ
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 13:41:09.71ID:8ySwD3ko
悔しそうｗ
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 13:44:32.05ID:jGlRglIg
好きなスレ使えばいいじゃん
何でわざわざこっちに来るのかねぇ
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 16:30:41.21ID:oVgWhOij
IPありのスレたててIPなしスレは認めない、レスしない、誘導を徹底するでいいんじゃないか？
いい加減この動物園みたいなスレに終止符は打って貰いたい
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 18:34:05.46ID:Q4E57kNT
スバルマンセーしたいなら、ﾜｯﾁｮｲついてても関係なくできるだろうに
自演以外にﾜｯﾁｮｲを毛嫌いする理由があるのかね
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 18:44:53.19ID:GDa6Salg
皆さんご安心を
荒らしが何を言おうがワッチョイ無しでスレ建てますので
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 18:55:23.33ID:GDa6Salg
【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ

1984 レオーネ型式指定不正　(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正

2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚 　　　　
2017 燃費データ書き換え発覚　
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚　（NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚　（NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW）

こういうのを貼られたくないんですねｗ
次回もテンプレにいれときますんでｗ
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 19:09:15.80ID:Q4E57kNT
坊主憎けりゃ何とやらか知らないが、テンプレに入れるのはやりすぎだ
自演する香具師は追い出すべきだが、特定のメーカーをマンセーするのもdisるのもスレの総意ではない
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 19:09:25.41ID:GDa6Salg
内容は否定出来ないんだｗｗｗｗ
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 19:16:14.77ID:GDa6Salg
【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ

1984 レオーネ型式指定不正　(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚 　　　　
2017 燃費データ書き換え発覚　
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚　（NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚　（NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW）
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/18(月) 20:55:08.80ID:GDa6Salg
スバヲタに都合の悪いコピペはガンガン貼っていくよぉ
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 02:46:40.50ID:k8CgJ5ca
>>858
普通のの人間は、悪路と雪道以外4WDの利点いかせないだろ

しかし普通の舗装路を4WD走行に拘るヌバルオタは頭が悪いから嫌われる

それとも時速200kmで走りまわってるのか
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 05:50:28.12ID:ar9Keg+n
>>830
偏りがひでえな
お前斉藤拳みたいなアホだな
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 11:01:26.24ID:M/Ww5Bc1
>>831
自由は責任を伴う。ID転がしは責任を放棄する行為。故に自由ではなく無法
増してやID転がしてスバオタとツダオタの二枚の草鞋を履いた対立煽り行為など規制対象

>>855
IDを故意に転がして煽りに専念するその行為が今現在の荒らしの原因、原因は原因でも
荒らしの起因でもあり荒らしの主因でもあり荒らしの真因でもある
つまり荒らしの起源でもあり主犯格でもあり実行犯でもある
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 12:54:28.27ID:jE2AhH8b
だいたい、ここは>>1も改変されているしテンプレもないんだよな
次からは荒らしが立てたものは放置でいいんじゃないの
ﾜｯﾁｮｲ派は残ってるもう一つのスレを使ってからPart47を立てればいい
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 14:38:34.07ID:pxR9pBWC
>>885
ネタスレにするなら新規でスレをたちあげてそこでやれよ
このスレを私物化して執着すんな
それならスバオタいじめようがツダオタに噛み付こうが好きにやればいいがクソ迷惑
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/19(火) 15:05:05.54ID:M/Ww5Bc1
>>889
× 新規スレ　〇 最後発スレの新規スレ
テメェの後出し押し付けを誤魔化してんじゃねーよ

【四駆】4WD総合スレッドPart.44【AWD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1534641614/

1: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] 2018/08/19(日) 10:20:14.61 ID:y1ckCadI
四駆の話題なら何でもOK｡

但し、ここは紳士淑女の社交場です｡


四駆に関する情報
https://www.google.co.jp

【四駆】4WD総合スレッドPart.44【AWD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1534592401/

1: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2018/08/18(土) 20:40:01.41 ID:DIR3p4z0

【四駆】4WD総合スレッドPart.44【AWD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1534568495/

1: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-QdRl [49.98.49.34]) [sage] 2018/08/18(土) 14:01:35 ID:p9wx88zxd
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/20(水) 19:38:57.63ID:kmcDtQPo
キチガイによってスレが動物園化したと思ったけど糞スレ化するか終焉しそうだな
長いことお世話になったスレだから1匹のキチガイのせいで終わりそうなのは残念だ
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/20(水) 21:21:01.61ID:cahJFWEM
スバル車で悪路突破性がある四駆ってあったっけ?
水平対向はショートストロークで低速トルク無いから
回転数をある程度保てるターマックでこそ使える四駆でしょ
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/20(水) 22:03:44.67ID:W6eBAoi1
突破性能は車高が占めるよね
スバルはオンロードかちょい悪路をとばすイメージだわ
突破性能はランクルでしょ
四駆一括りは無理がある
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/20(水) 22:18:51.60ID:wu3AL7Uw
ギャランフォルティスの四駆乗りだがこの仕組みは気にっている。
特に4WDオートが好き
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/20(水) 22:38:35.52ID:cahJFWEM
>>911
ガンガンラッセルは分からないけど年に1～2回積雪があればいい地域だから
サマータイヤ同士での比較で特別雪や未舗装で強いと思ったことはないかな
低速スカスカで思いっきりアクセル入れないと進まないから寧ろ扱いづらい
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/20(水) 23:18:13.63ID:XOW7YWrl
>>903
レオーネというのがあってだな・・・
HI/LO切換で
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/21(木) 04:56:58.99ID:ujNxln1r
>>913
デュアルレンジ時代MTフォレスター>デュアルレンジMTレオーネ
軽さが生きる場面でのジムニー>ランクル>パジェロ>エスクード>軽さが仇なす場面でのジムニー>デュアルレンジ時代MTフォレスター
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/21(木) 10:57:31.57ID:P+G81oT4
とりあえず、

4WD総合スレ　現在のワッチョイありに統合　（下以外は引き続きそちらで）　
クロカン・オフロード　独立　（詳細は有志に任せる、総合に残留でもOK）
スバルAWD　独立　

キチガイのワッチョイなしスレは放置
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/21(木) 12:46:59.64ID:71O1g3Si
【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ

1984 レオーネ型式指定不正　(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚 　　　　
2017 燃費データ書き換え発覚　
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚（内部調査の件数誤魔化し？）
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚　（NEW）
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚　（NEW）
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚（NEW）
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/21(木) 13:44:59.05ID:HiGuzJpH
>>938
車種・メーカー板に行けば済む話。車板にメーカー専スレ立ててどうすんの

スバル総合スレpart1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1536222243/


スバオタもわざわざ総合スレに来て、スバルマンセーするから総叩きに遭うわけで
スバルのスレ内なら好き放題すればいいし、味方も多いだろう

それなのに四駆スレで暴れる香具師は、ただのドMかスバオタの皮を被った自演アンチだな
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/21(木) 15:01:59.83ID:ujNxln1r
以前、ﾜｯﾁｮｲ付きに回帰した上で4WD総合スレは据置とされる事が望ましい進行になった

クロカン4WD特化話題専門スレは「在って良い」と思われがちだが住人間での話題機会が乏しく
過疎落ちする事が示され新規分立しても立ちゆかない事が既に示されている

で、>>943の主張は一見、尤もらしく、他にも
オタクってなんでスバルが好きなの？#3
スレも有るから需要を満たしている様に見える
だが4WD総合スレの歴史でそれでは足りない事が示されている
原因はマッチポンプ屋の仕業だが、試験的に立ててみても良いと考える

スバルの4WD車とFR車の話題に特化した話題隔離スレ
専門スレと題するのが穏当だがスバル車特化話題は隔離されたき状況が永きに渡り続いて来た
当板と車種・車メーカー板との性質の違いを鑑みるとスバル車特化話題隔離スレ設立は
試みられても良いと考える
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/21(木) 15:21:05.38ID:HiGuzJpH
スバル隔離スレを立てても悪いとは言わないけれど、分けたところでわざわざ総合スレにやって来て暴れる香具師が現れることは想像に容易い
スバルそのものを隔離するんじゃなくて、スバルに限らず自演荒らしを排除するのが理想。そのためのﾜｯﾁｮｲだし
近頃はスバオタが目立つからスバルが悪者にされるけれど

誰が一番迷惑しているかって、紳士的なスバリストなんだよな
このスレにも何人か居たはずなんだが、スバオタの巻き添えを食って叩かれたりしてスレを去ったりROM勢になったりしたんだろうか
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/21(木) 17:01:46.60ID:I9SIwhyG
>>943
そこきっとは過疎ってんだろ　きょうみねーけど
更に4WDって名前がねーから嫌なんだろ　どうでもいいことに拘る連中なんだからよ


スバオタにとって4WD総合は自分が家主だと思ってんだよ

だからスバル4WD専用の作ってそっちで好きなだけやればいいだろう
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/21(木) 19:18:56.54ID:FfPy4RsC
信者もアンチも己の心においてそれほど大きくスバルが占めているのだなと感心するよ。
俺にとっては有象無象のメーカーに過ぎないけど。
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/22(金) 08:07:15.90ID:eXrU5Btk
スバルは駆動系レイアウトが特殊だから
ミッションサプライヤーから買ってきてポン載せは無理。
水平対向辞めるまで自社開発してろ。
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/22(金) 13:34:18.54ID:X0iizFIn
あら？
帰ってきたCCV ローレンジ5速 [無断転載禁止]c2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1481161998/
これがクロカン特化話題専用の本スレなのか
俺が知ってたのはどういうんだか忘れた

>>956
>>958の話参照
ポルシェ用6MTの経験があるアイシンも出来なくは無い
だがスバルは自社生産ラインで利益を追求するだろう
もうEV主流化を期待してエンジン新開発する気は無い位だそうだし
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/22(金) 13:38:07.80ID:X0iizFIn
本気で今のエンジンの使い回してEV主流化まで凌ぐみたいだ
しかし早くも欧州向けなんかは新PM規制で直噴ターボ止めたらしい
それもポート噴射に回帰するならするで日産やスズキみたいにデュアルポート噴射にするでもなく
新規開発ポート噴射にするでもなく従来のポート噴射だってよ
EV主流化まで凌ぐどころか持たないだろスバル
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/22(金) 14:31:28.00ID:V5JHUMbp
>>959
旧クロカンスレは過疎ってここに吸収されたからもうないぞ

そういう経緯があるからクロカンスレを独立させろはありえない
因みにクロカンスレを独立させろ派も背高大径4WD＝クロカンスレ扱いしてないか？
そういう意味では昔から四駆の話題として中途半端なくせにレス数だけ多いのはガチクロカンではないSUV車
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/22(金) 21:55:15.55ID:yNAOPOh8
さて、もう残り少ないが
結局、次はどうなるのかな

どうせ、アラシはﾜｯﾁｮｲなしをまた勝手に立てるのだろうけど
さて、他の車種はどうするのか
総合
クロカン（要望があるので）
スバル（やたらスバルの話が出てくるので）
で良いと思うけど
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/22(金) 22:55:00.25ID:/8MPyZIy
>>960
燃焼技術は気流をいかに上手く制御するかということだから、エンジンの横幅に制約を受ける水平対向には厳しいんじゃないの
直列は上の空間がある程度好きに使えるけれど

86・BRZのインテーク設計は水野和敏も批判しているけれど、あのエンジン周りにトヨタから技術供与はなかったのかな
ホンダとテンロクNAで鎬を削っていた時代を忘れたかのような雑さだし
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/23(土) 20:18:19.17ID:QB8fMXyS
トヨタやマツダのFF横置きベースAWD
前後輪直結モード無し車のリアデフに
仮にビスカスorトルセンLSD入れたら走破性上がるんかな？
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/23(土) 21:57:29.32ID:L9JFwm6D
LSDは燃費やコスト面でのデメリットが大きいので、FFベースを採用するようなクラスではどうだろうな
近年の車に義務化されている横滑り防止装置やABSは、LSDによって動作を妨げられる恐れがある
純正に設定されていない車につけるのは控えるべきだろう

そうでなくても、シャフト類の強度がLSDを組んでハードに走ることに対応しているかは分からない
FFのリア、それも四駆でもトーションビームを採用する車なら尚更だ
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/23(土) 22:06:05.55ID:R3qWtUXf
トルセン、ビスカス程度ではABSとは干渉しなかった
1.5WAY機械式はだめだった
アクセルオフで機能しなくなる1WAYなら問題なさそう
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/24(日) 07:28:57.55ID:WIp1JVvN
なんでLSDが燃費面で不利なんだ？
空転輪をブレーキで止めるブレーキ擬似LSD（いわゆるブレーキLSD）が
エネルギーをブレーキ（熱）で捨ててる分、LSDより無駄だという話は以前からあったけど。
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/24(日) 11:00:02.62ID:SmrJJCYx
>>983
機構そのものが慣性を持つし、トルセンでも歯車を使っているので当然抵抗になる
ブレーキLSD制御は作動しなければ何もないので、燃費試験では何の影響もない
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/24(日) 11:08:20.05ID:sjLkN1G5
>>986
じゃあ30番ぐらいのオイルいれとけばいいよお前はｗ
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/24(日) 11:31:42.50ID:PgXGEPQQ
4WD総合スレ　・・・　スバル以外

AWDスレ　・・・　スバル専用

四輪駆動スレ　・・・　無骨なクロカン向き

生活4WDスレ　・・・　ライトな4WDや一般車の4WDグレード向き

の４つに分割する、4WDだけに
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/25(月) 10:21:33.75ID:ZTmvIbVo
>>981
FFベースがFRベースより劣ると思い込んでる時点で、完全に知識不足。
AUDIがA4以上のクラスからしかエンジンを縦置きにしていない様に、FFベースと言っても、エンジンが縦置きか、横置き(普通の安物FF)かが重要やぞ。
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/25(月) 10:33:50.64ID:q4XarqC9
四駆は横置きのほうがシャフト関係の取り回しがスッキリしていて優秀そう
10011001
垢版 |
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