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【豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:17:31.17ID:VNWSGLHN
俺が警戒する車種は、新旧デリカ、アルベル、アクア、プリウス、錆びて穴の空いた古い軽自動車。
デリカの無法ぶりは最低
デリカで釣り人なら更にアナーキー
プリウスは運転手も車も危ない
冬の交差点のプリウスは走るバリケード
ど底辺の穴の空いた軽自動車は相手が誰だろうと煽り運転もブレーキテストも上等
失うものも無いし任意保険も入ってない。
最悪車検があるかどうかも怪しい

スポーツカーやGT系はさほど迷惑じゃない
登坂ならFRの後ろなら車間開けたいくらいかな？
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:19:52.47ID:VNWSGLHN
>>845
86っておっさんが乗ってね？
若者が乗ってるのって少数派
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:22:44.28ID:VNWSGLHN
>>852
札幌のタクシーの運転手もアクセル全開で空転させまくってから発進する奴いるわ。
メーターあげようとしてるんだろうけど、交差点はツルツルになったり轍が深くなったりするし本当に迷惑
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:39:02.13ID:uE1EbcCA
わいの周りの若者は走りとか興味ある奴少ないわ
ミニバンとかワゴンRとかそんなんばっか
スイスポとかアルトワークス乗ってるのは５０代のおっさんばっか
その人達は若い時スポーツカー系に乗ってた
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:41:05.57ID:VNWSGLHN
>>855
86のおっさんならまだ良い
Zなんてお爺さんがメインじゃね？
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:45:03.72ID:GpiVOuSF
>>840
ＦＲでの冬道は車体を菱形にしながらアクセル吹かして走るのが面白いんだよ。
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:46:41.72ID:VNWSGLHN
>>856
今の若い世代はクロカン4WDとかじゃね？
あとは小さめの外車だな
ベンツCLAとかGLAとか
最近は家族持ったらBOXじゃなくSUVのが主流みたいだね
マツダとかハリアーとか
中古のカイエンやQ5とかx3もいるな
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:52:26.42ID:d7HYIJWT
>>833
そうみたいですね。オートマはSnowモードあるみたいで。
買うならMTと思うので、2速発進の練習ですかねw

＞86そのものよりも、86を選ぶ層に不信感(笑)

つ、通勤で車使わないから・・・（汗）
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 14:40:27.60ID:Z9DAIDsu
>>860
感覚で発進するギアは選ぶ様になるからそこは気にしなくていい
なんせFRは気持ちはミリ単位で操作するアクセルワークに尽きる
アクセルはスイッチの様に操作しないとよく言うが正にそれだよ
滑ったからと言ってビビッと戻すと余計回ったりするから車が回ることに免疫をまず付けんとね
まあ電子制御切ってなければ本当にまず回らんがね
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 15:43:22.67ID:VNWSGLHN
そもそも冬のFRは危険だから近づくなとかいたって、
札幌のタクシーの大半がFRじゃん
別な意味で危険なタクシーが有るのも事実だけど。
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 15:52:46.67ID:jVMcaxXg
ミスった
>>863
タクシーは重たいガスタンク積んでさらに重り載っけてるのが多いからトラクションかかりやすいしそこら辺のFRよりは回りづらいんだよ
盛大にホイルスピンして発進させてるヘタクソ運転手見てるとそうは思わないだろうけどね
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 15:56:04.56ID:VNWSGLHN
>>865
86乗りだってトランクに金属チェーンや漬物石積んでるかもしれないじゃん
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 16:00:54.63ID:VNWSGLHN
>>836
俺はプリウス乗る層やアルベル乗る層やスバリストに不信感抱いてるね
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 16:12:05.17ID:VNWSGLHN
後ろに付かれて1番嫌なのは自称雪道最強のスバリスト
大体車間開けない。
強引な抜き方してく。
アウディとかGTRとか名の通った4WDを見つけたら絶対狂気乱舞して追いかけてく。
スバル乗りの全員がそうじゃ無いけど、かなりの割合でそんな奴が乗ってる
そんなイメージ

と書くとこのスレの大半が俺を叩くだろうけど、
あんたらの86叩きも同じレベル
しかも86は人に迷惑かける程の台数走ってねえし。
スバルはうじゃうじゃいるけど
おまけに86遅いからやんちゃしようにもついていけないだろうし。

スバルブランドのBRZ？とかはまあ御愁傷様
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 16:26:13.87ID:kexC5aMB
北陸だが昨シーズン道路で何人かに押して貰っているインプレッサを最低2回は見た。
2回というと少ないように思われるかもしれないが、道路で人に押して貰っている車などめったにいないのだ。
それもろくに車が通らないような道路ではなく、他の車が普通に通っている道路でだ。
こいつらはいったい何なのかと
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 16:31:14.72ID:VNWSGLHN
>>870
最強のインプには冬タイヤなんて不要って信じてる信者だったんじゃね？
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 17:13:37.05ID:VNWSGLHN
>>875
俺の従姉妹もノート4WD買って「4WDだから雪道で飛ばしても安心❤」って言ってた
その4WD 発進時以外はモーター止まってFFのなんちゃってなんですけど
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 18:44:23.44
>>877
4WDは発進し易いだけで飛ばしても平気なわけじゃないのにね
駆動システムの重量増す分、飛ばすと止まらない曲がらない危険が増す
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 18:51:43.24ID:SVH6wXGM
>>877
発進時だけ4wdというのが問題ではなく、どの車でも飛ばした後のブレーキは一緒というのを理解してないんだな。
従姉妹さんに、ちゃんと教えといてやれよ。
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 18:52:27.38ID:dyBwDJMc
スバルに限らないけど、雪道の登りの4WDの安定感で安心して、下り坂のカーブ手前の減速間に合わず、路肩に落下が多い。
また、遅いと感じた前方車両の追い抜きからの加速でそのまま、コーナー突入で自爆もある。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:02:24.30ID:GpiVOuSF
去年のタイヤ来るの承知でアイスガード5+買ったわ。
楽天のポイントアップに負けたわ。
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:10:30.75ID:Z9DAIDsu
コーナリング中に回りにくく限界を超えたら膨らむ(アンダーになる)
エンブレが四輪にかかるからラフにアクセル抜いても回りにくい
前輪も引っ張るから安定して直進する
登りでもトラクションがかかる
って具合に回らず走りやすいってだけでオーバースピードならちゃんと壁に刺さるんだがな
安心というか楽ってだけなんだがそこを勘違いしてるカス四駆乗りが多い(売り手も安心とか言って売ってるせいもあるな)
四駆の特性わかって乗りこなしてる四駆乗りも居るが当然少数だわな
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:16:31.90ID:G/YpwjlX
>>888
さることながら？
登りで怖いとか皆無だわ
対向車が膨らんで来ないか不安なくらいのもので

怖いのは専ら下り
それもコーナーの先の予期していない凍結とか厚いシャーベットくらい
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:28:14.75ID:G/YpwjlX
>>889
ある程度までのオーバースピードによるアンダーはアクセルオンで消せるわ
少なくとも俺の車はそう
トルク配分がリア多めの他の4駆もそうなはず
下りでアンダー出ちゃうと恐怖心が邪魔してなかなか踏めないけどな
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:52:54.66ID:YJHD1/qe
>>892
FFベースの四駆は基本FFの運転で良いと思う。
基本アンダーでタックイン使った時点である程度リア流れるし、
その後進行方向にステア切ってアクセルオンだよな。

でも、リアの配分多いのは出口FRみたいな動きでアクセル踏めないよ？
俺はレガシィで懲りたｗ
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:54:43.31ID:Z9DAIDsu
>>892
アクセルオンで収まるんだ
仕事の車で林道よく走るけどアクセルオンで外に流れようとするからそんなもんだと思ってたけど車に寄るんだね
まだ余力がある内側のタイヤが引っ張ってくれて消えるのかな？
車はエボとか？
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:55:20.71ID:VNWSGLHN
>>890
4WDならまだしもFRならなるべく変速させずアクセルも一定じゃねえと登れない
でもカーブでは減速しないわけにいかない
故にカウンターあてながらでもスピードとアクセル開度維持するわけで。
FFならいくらアンダーでも踏み倒すしかないし
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:55:47.84ID:u2vSW66N
俺「IG50+のホイールセット買うよ」
店「畏まり、11万円です」
翌日
ヨコハマ「IG50+今から作るよ、12月位に買えるかも」
店「」
俺「」
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 22:54:54.12ID:EJzoFKpI
>>893
VTD-AWDな、雪道の挙動までFRらしくなるのは困る。
何度もアイスバーンの交差点で尻ふった事か。
スバルはアクティブトルクスプリットが一番良いわ。
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 23:30:59.07ID:G/YpwjlX
>>893
BE/BHのターボのAT？
昔乗ってたわ
雪上タイムアタックとかするなら確かにそうだろうけど雪道をそこそこハイペースで走る分には自由自在で楽しかった
それ以降のは45:55が基本配分でもっと安定志向だよ
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 00:20:34.60ID:xzBA+5pf
>>893
FFでリアが流れるのは本当に怖いわ
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 01:02:53.82ID:gaVfOmvC
北海道だけど今年はig50+にするわ
鰤はアイスバーン良いんだけど高過ぎ減り過ぎ
フジコで安アルミとセットで買って4年で捨てる予定
田舎はタイヤ高すぎる
周辺の店でタイヤのみ4本の方が通販アルミセットより高い
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 02:49:47.33
ガリット評判悪い？
ミシュランが良い？
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 05:45:32.72ID:Dmjoq7J/
自動運転のクルマの社会になった時
全ての路面状況を「自動車」が制御してくれるとでも言うんだろーか？

多分コントロール不能となった場合、、、止まろうとするんじゃないかな？
周囲のクルマや歩行者の有る無しで違うんだろうけど。

怖いなぁ。
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:36:20.64ID:BduRUPwv
>>909
現状のレベル2自動運転だとセンサーが感知できない状況だと警告を出して自動運転から運転手が操作するように切り替える様にになってるね。
いくらなんでも車線上で停止するようにはなってない。
レベル3でもセンサー異常や感知不能な場合は警告して運転手に操作させるんだけど、
レベル3だと運転手は監視だけだから運転を交代するのに人間の対応速度が間に合わないと怖い。
だからレベル3はかなりレベルが高く無いと難しい
新型アウディA4が市販直前になってレベル3をやめたのは、
各国の法整備が間に合ってないのが主因だけど、
その辺りの技術的な煮詰めの問題もあるんじゃ無いかな？
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:38:42.37ID:BduRUPwv
>>910
現状の市販車でも吹雪とか大雪だと、
システムが作動できないって警告出るね。
晴天時でも冬道で追従型クルコンに任せるのは無謀な気がする
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:41:08.64ID:BduRUPwv
>>911
間違えた
A4じゃなかった
A8な
A4とA8じゃあ大違いだな
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:42:18.21ID:UN93ARhv
>>906
ヨコハマのタイヤは固めなイメージ。ブリは柔らかめかな。好みで選ぼう。
俺もiG60買う予定
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:45:37.07ID:BduRUPwv
>>901
それが嫌なら一般的なスタンバイ式で良いじゃん。
馬鹿にする人多いけどバルテックスのスタンバイ式採用の車のレベルに日本の自動車メーカー部品メーカー独自開発の4WDが必ずしも勝ててる訳じゃあるまいし。
独自開発の理由が単なる特許回避の場合も多いしね
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:58:29.02ID:UXuIIQbO
>>893
俺のも4:6だけどコーナー出口でアクセル踏んでも問題ないよ
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 08:09:51.59ID:glZ/Eq1L
雪道で4WDの駆動方式の違いが問題になる様な走り方するのはやめて欲しい。
そんなんもうスタッドレスタイヤの性能関係なく事故るやん。
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 08:10:48.44ID:glZ/Eq1L
>>919
うん、タイヤ寿命の半分くらい走ってるね。
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 09:22:19.99ID:BduRUPwv
>>920
時速5キロでも駆動方式の違いは影響するじゃん。
FRなら街中の交差点でもアクセルを不用意に踏めばケツを振るし
スタッドレスの銘柄の違いだって飛ばさなきゃ注意をすれば問題にならないって言うけど、
実際は発進時から差があるわけでそれを話題から除外するとスレの意義が無くなる。
とはいえ素人4WD談義は明らかなスレ違いだったよね。
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 10:10:52.43ID:tnBvnrID
今年の新作、W-ACEとICE ESPORTEどちらがお薦めですか
国産FF車タイヤサイズ195/65R15です。
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 10:28:50.48ID:RHdgVtfh
>>901
それのせいなのか？　orz
コーナーでステア真っ直ぐなのにパワー入れてくとリアが外に行きたがる　（´A`）

>>903
BEE
上記の通りマジに運転し難かった。やっぱ四駆は三菱が良いわ・・・アンダーだけどｗ
次点がマツダだな。
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 10:40:58.11ID:gaVfOmvC
>>909
車の自動制御はまだまだ発展途上
氷に水が浮いてるような路面で不用意なブレーキ掛かるなんて恐ろし過ぎる。
低μで滑って制御不能時、ブレーキ戻して横の雪山に突っ込む自爆モード搭載されたら信用するわ。
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 12:54:56.95ID:XzkKUigr
VTD四駆アルシオーネSVX。凍結路ではやっぱり怖い。フロント35リア65だもんで。
凍結してて町がきらめくpassion fruit状態の時はほんと怖い。
ウインカー出し、曲がり、滑るevery night
ガラス張りの中passion beat
燃費以外はfall in love
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 13:01:01.14ID:BduRUPwv
スバリストはやっぱり忌避すべき
自分語りは車種板でしろ
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 13:09:49.16ID:8MSLGQgP
野麦峠に行くような峠道、雪でボコボコの道でアウトランダーだと、終始アンダー気味で怖くなかったけど、フォレスターXTに乗り換えた年はタイトコーナーで不意にリアが外に流れる感覚は慣れるまで怖かった。

やっぱ、メーカーでいろいろあるのね。
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 13:22:54.94ID:OhY2iv1C
駆動伝えるのが上手いだけで、4駆っても滑り始めたら止まらないからな
4駆だから過信してたら4輪とも滑って行ったこと思い出した
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 14:00:17.08ID:BduRUPwv
四駆って言っても今の国産乗用車の殆どがオンデマンド(スタンバイ)4WD
実際は殆どFFで走る。
常時4WDのセンターデフ式フルタイムを乗用で今でも生産してるのなんてスバルの一部車種くらいじゃね？
海外でもAudiの一部車種くらい。

オフローダー、クロカンだとパートタイム含めて色々な方式残ってるけど。

つまりみんな四駆で安心と思いながらFF状態で走ってるわけで。
しかも同じ自動車メーカーでも車種によって4WDの方式も供給元も違う訳で
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 15:03:37.40ID:M+wauend
>>934
四駆といっても今の国産乗用車の殆どがオンデマンド(スタンバイ)4WD。
実際は殆どFFで走る。
常時4WDのセンターデフ式フルタイムを乗用で今でも生産してるのなんてスバルの一部車種くらい。
海外でもAudiの一部車種のみ。

オフローダー、クロカンだとパートタイム含めて色々な方式残ってるけど。
つまりみんな四駆で安心と思いながらFF状態で走っている。
しかも同じ自動車メーカーでも車種によって4WDの方式も供給元も違う訳。
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 16:14:42.81ID:M+wauend
>>936
今の国産乗用車の殆どはオンデマンド(スタンバイ)4WD。 実際は殆どFF。
常時4WDのセンターデフ式フルタイムを乗用で今でも生産してるのなんてスバルの一部。
海外でもAudiの一部車種のみ。
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 16:27:40.30ID:TNQddiCc
タイヤガーデンのもんがブリヂストンの町に
あと足で砂ばかけるって言われてさ
出てくならお前の身内も住めんようにしちゃる！
って言われてさ
うっかり棄てたことにして　
やっぱり棄てられんかったこのガーデックス
あんたに送るけん持っとってよ
滲んだ文字 筑後の雪
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 19:33:45.02ID:OhY2iv1C
ICE ASIMMETRICO PLUS購入
嫁の新車にディーラー送付で付け替えて納車してもらう予定

鰤・浜の型落ち、オートバックスPB（アイスエスポルテ〈アイスパートナー〉やNTN3i）と迷ったが地域的にほぼドライ＆凍結少々なので初ピレリ
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 20:14:15.09ID:Wrv9QcBy
>>925
FF的なのが好きなのね
俺はいざという時にアンダー(オーバーもだけど)消せるのじゃないと怖い
VTDやアテーサみたいなアンダー出したらアクセル踏めばいいしオーバー気味なら少しアクセル抜けばいいっていう方がわかりやすくて楽しくていい
50:50でLSD装備みたいなトラクションは求めないのでコーナー出口で多少アクセルあけにくくてもいいわ
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 20:42:07.68ID:xzBA+5pf
>>930
結構メーカーごとに味付けが違うんだよ。
三菱はエボを除くと基本アンダー傾向、スバルはオーバー気味になっている車が多い。

いつもケツ流してコントロールしている評論家とかはアンダー嫌ってコントロール性高いスバルの評価高いけど
普通のドライバーはケツ流れたときにまともにコントロールできるかってとこがあるし道幅も限られた公道だから
アンダー気味のほうが無難だと俺は思う。あとはXTだとターボだろうからより顕著に出るのかも
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:10:34.58ID:Wrv9QcBy
>>946
フォレスターはXTでも基本的にFFよりのアクティブトルクスプリットなんですが
VDCをオプションで付ければセットでVTDになるらしいけれども
スバルはオーバー気味になるクルマが多いっていうけどそんなにあるかね
WRX S4とそのワゴン型のレボーグの2.0くらいじゃないの？
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:16:16.86ID:RHdgVtfh
>>945
人それぞれなんだな。　俺は一貫して同じステア特性の方が運転しやすいわ。
自分の予想と動きが速度や路面でステア特性によって思いっきり変わると取っ散らかる　orz

>>946
何処でもスバル以外基本はアンダーだと思うが。エボでも（エボ7以降は知らんがｗ）
スバルはインプにしろなんにしろ限界付近までステアが頼れるのがメリット。初心者向けなんだわ。
但しその反動で超えちゃった時にどうにもならない。
待っていても回復遅いし、当たらないことを祈るだけｗ
あれを事前にコントロールできるのはほんの一握りのTOPドライバーだけだと思う。
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:24:53.08ID:glZ/Eq1L
市販車でオーバーステアとか欠陥車。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況