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【豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part2
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0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/04(木) 22:23:28.42ID:fx4GdLim
立て乙
ハッカペリッタが良いって言いたいのは分かるけど、緯度が違いすぎるから参考にならんな
アイスバーンの一番怖いのは溶けかけだけど、その気温じゃなぁ
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/04(木) 22:41:04.42ID:9dutDI4V
ミシュランやヨコハマよりダンロップの方が感じはいいな、なぜだ
最近思うのはナンカンやケンダがヨコハマ並みに一年目はいいよ
0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/04(木) 23:57:19.10ID:w6V40Qic
日本市場を捨てたミシュラン
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/05(金) 00:51:22.89ID:RuBJwiT6
ハッカペリッタR2触ってみたけどそこそこ柔らかく悪くはないと思うが特別効きそうな感じもなかった。
値段も高いし積極的に選ぶ必要性もないかな。

格安帯ではピレリ、ナンカン、ケンダはもう国産と遜色ないし普通に3,4シーズン使える。
ハンコックやクムホはそれらより高めで位置づけが中途半端。
気になるのは今年でたネクセンのWinguard ice2かな。
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/05(金) 12:24:39.91ID:qDQpUd0M
タイヤ屋が比較用に持ってくるアジアンは特に素性の悪いタイヤとの比較だからな。銘柄みたら最初から効かねえだろうなと思うのが多い。

それに冬の事故車置き場行ったらBSとかばっかりw。まあ、シェアが高いからだが
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/05(金) 19:38:27.10ID:QUnm9/pX
>>18
名言
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/05(金) 20:39:31.54ID:1DcEHr2C
>>18
精神論はいらないから
凄腕の君は夏タイヤで雪道走ってればいいよ
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/05(金) 20:58:33.56ID:QUnm9/pX
ダメ出しするならば、これにして欲しかった。

事故はタイヤで起きてるんじゃない！
人間で起きてるんだ！
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/06(土) 00:41:28.84ID:zvKXoqHq
たぶんゴム同じだから非対称パターンのWM01
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/06(土) 03:17:36.73ID:MP6AUzzg
https://tyretrader.ua/images/test/__2017_january/158-7.jpeg
https://tyretrader.ua/images/test/__2017_january/158-6.jpeg
https://tyretrader.ua/images/test/2016_october/132-13.jpeg
https://tyretrader.ua/images/test/2016_october/132-10.jpeg
ドライもウェットも最大制動性能は
X-ICE3はVRXやIG50+と同レベルだから
サマータイヤと同等と誤認していると、いざという時は悲惨なことになりますが・・・
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/06(土) 03:40:21.52ID:MP6AUzzg
https://tyretrader.ua/images/test/2016_october/132-10.jpeg
https://www.mytyres.co.uk/rshop/Tyres/Continental/ContiWinterContact-TS-850/205-55-R16-91H/D-119184
グラフのオレンジがContinental ContiWinterContact TS 850で
EU LabelでウェットC評価ですから、日本のエコタイヤの標準的なウェットブレーキ性能と同等になります。

X-ICE3を含むスタッドレスタイヤ(赤)は約7割程度の最大ウェットブレーキ性能しかなく
中華サマータイヤでも地雷品以下のウェット性能なのが現実です。

仮に普段ウェットA評価のサマータイヤを使っていた場合
その約半分の最大ウェットブレーキ性能しかないということです。
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/06(土) 06:37:46.03ID:cROuBbfG
スタッドレスタイヤにサマータイヤ並みのウエットグリップ性能を持たせるのは難しいと言うこと。
その性能にあった運転してもらうしかないけど、タイヤ代はあまりケチならない方が良いと言うこと。
0041名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/06(土) 12:01:26.04ID:+nrHbfQr
>>38
そもそもタイヤ館ってブリヂストン系だしなw

BSは限界高いけど滑り出しがカクカクしてコントロール性があまりよくない印象。
ヨコハマはドライウェットは意外といいんだけど雪道、アイスバーンはイマイチだったな。
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/06(土) 12:19:48.08ID:xCXx2D5C
>>40
俺は去年タイヤガーデンでVRX2買ったけどね。
タイヤ館やオートバックスなんかより全然安くてフジコやマルゼンと同程度の値段までまけてくれた。
タイヤガーデンの親父は「最近のヨコハマはだいぶブリヂストンに追いついてきたけどまだBSのが効く」と言ってた。
タイヤ館でヨコハマを買った話は聞いた事ないけどタイヤガーデンでブリヂストンはあるんだわ実際
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/06(土) 12:24:11.88ID:u1YC+AoU
>>38
それタイヤガーデンならig勧めたりオートランドならWM勧めるのと
同じだと思うぜ。ミスタータイヤマンも間違いなく勧めてくるのは鰤だな。
つまりはそういう事だ。
これ量販店とかフジみたいな店だとPBか利益率いいやつなんだろうけど。
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/06(土) 14:23:12.74
>>46
場にそぐわない装備で走り出すのは安全運転では無い
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/06(土) 18:14:14.72ID:cROuBbfG
>>44
そのフジからヨコハマアルミセット買った。
一世代前とはいえ、ポイント還元含めると安い。
届いたのは製造から1年物だったメーカー在庫が多いのかな。
4年使えればありがたい。
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/06(土) 19:26:32.80ID:cROuBbfG
>>54
特殊サイズ？
大体9月から10月がスタッドレスタイヤの購入時期だから早いと言うことはないと思う。
特殊サイズだと夏頃に予約して、確保してもらう話を聞いた。
サイズにこだわりなければ。
インチダウン等での対応も考えたら？
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/06(土) 20:11:02.65ID:xCXx2D5C
>>58
在庫はしてなかった
でもBSの営業所からすぐに持ってくれたよ
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 10:29:17.83ID:4HxfSwPe
>>70
カタログには確かにあるね。
ただし、一般量販店でもあまり取り扱わないサイズ。
ブレーキキャリパーに干渉しないサイズにインチダウンした方が良いぞ。
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 11:21:46.63ID:3vj83N6y
>>69
ヤフーショッピングのその時いちばんやすかったところ
プレミアム会員になったり（無料期間だけでやめるけど）アプリで買ったり5のつく日に買ったりしてポイントなるべくいっぱいもらえるように手を尽くして
貧乏くさい言うなよ
もらえるもんはもらう主義なんで
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 15:40:43.69ID:K01YjqTQ
>>81
普通に国産車ならインチダウンするだろｗ
キャリパー馬鹿デカイ訳じゃねぇし、十分互換サイズが有る筈。
外車だと結構厳しい場合も有るんだけどね。

しかし、40迄スタッドレス出すってメーカーさんも大変だな　orz
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 19:45:12.64ID:VQU2dhSm
オープンカーとか、車高が低い車が越冬する以外はスタッドレスタイヤはセカンドカーある無しに関わらず。
必要とするけどな。
タイヤサイズデカイと購入費用が20万超えるからな。
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 20:13:05.63ID:gXilkVor
大学新卒のあんちゃんが、新車でNX買って貰ったのかスタッドレスの見積もり来て金額見て驚いてたな
ハリアーのタイヤ見積もりに来てホイール置いてった若い夫婦も年明けまで取りに来なかったし
携帯に連絡しても出ねえし、スキー行くから買うって言ってたのに、他で軽自動車にスタッドレス入れて行ったとか吐かしてるし
金無いならそんな車持つなよよ…
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 20:18:39.25ID:pLaAIoMj
純正サイズが225/40R18だから205/50R17にインチダウンしてるわ
正直16インチまで下げたいがキャリパーがでかくてこれ以上下げられない
来期は225/45R17と幅が広くなるから変化が楽しみ
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 20:42:25.77ID:9N3GKKUy
>>91
欧州スポーツカーとかなら車庫にしまってCTEKつないで越冬というか冬眠だな
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 20:46:22.19ID:9N3GKKUy
>>94
タイヤ屋さんの愚痴？
NXやハリアー買えない人のやっかみ？

NXやハリアーのスタッドレスって大径でも乗用より扁平じゃないし、
SUV用のスタッドレスはシリーズそのものが違うから以外と安いよ？
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 20:51:07.27ID:YvCXTprh
SUV用は擦り減らないから長く使えるしね（安全性は知らん）
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 21:54:44.45ID:1K3abWgk
今年発売の国産タイヤもお忘れなく

https://youtu.be/tfT2259psQU
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 21:57:13.96ID:LIp715xS
>>98
どう見てもランニングコスト考えないで高い車を買うなよって事だろ
こないだBSのショップにベンツと軽トラに見た事もないパターンの新品タイヤ積んで来たガハハ系のオヤジが
入れ替え断られて口喧嘩してたな、BSは今持ち込み断ってるし、20インチ位のホイールスタンドでやってリムガリガリされろよ！
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 22:31:16.67ID:8TMne4Ky
>>99
SUV用のほうが雪やシャーベット重視の形状をしてる。
乗用車用はアイスバーン重視。

相反する要素だからどちらがいいともいえないかな
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 23:11:29.35ID:8SHKHRxF
今年買い替えだがGZが3年で摩耗ギリギリだったからVRXは摩耗激しい聞いて躊躇するわ
IG60はIG50がイマイチな印象だったし
TOYOはそろそろ新作とか出すかと思ったら何も出さないし
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 23:33:24.11ID:8SHKHRxF
>>107
フロントヘビーなハイパワーFFだからどうしてもな
距離は1シーズン5000kmちょいだけども

>>108
あーやっぱりな。2シーズンで臨終は辛いからIG60かな…
IG60は縦と横のバランスと3年目の効かなさが改善されてることを祈るよ
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/07(日) 23:36:10.17ID:pIh6vOr0
おれは5年目GZでレッツゴーだぜ！
カミさんの車のお古だ！
サイズが共通だと夏冬とも使い回せて助かる
かみさんのに新品入れて、俺がお古を貰い受ける訳だが
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 00:18:01.84ID:0w+/kvzp
ところで今TVで流れてるダンロップのWM02のCM、めっちゃがっちり止まるような表現してるけどあれ詐欺だよね
さすがに訴えられたらまずそうだわ
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 05:52:42.12ID:tPXqqS4j
今まで、鰤ばかりスタッドレスタイヤに選んだけど、今回は総重量約2トンのFFミニバン購入にあたり、鰤はマイルドに運転しても摩耗が早いから、使えるの3年位と思う。
なんで、ヨコハマのＩＧ50+にした。
理由は値段が安いからとオールラウンダーな性能と聞いて試したくなった。
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 12:30:09.04
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/メダカ

メダカは絶滅危惧種なのに生き餌としてペットショップで売られてる
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 12:30:35.62
誤爆スマン
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 14:10:44.96ID:3n0CqikC
メダカって絶滅危惧種だったのか知らなかった
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 15:09:34.61ID:GjfKCdPj
>>102
例えばNXで純正じゃなくて良いなら、
トヨタの子会社のwedsの空気圧センサー対応の冬用ホイールにBSのスタッドレスのセットで買っても、
17インチでで10万切るくらいで18インチで13万切るくらい。
扁平率やシリーズの違いもあって同じ17インチや18インチのBOXのより安い。
セダンとかの扁平で幅広のタイヤセットに比べて半額近い。
BSじゃなくて良いなら5万円代からある
ただし追加で空気圧センサー代がかかるけどね。
レクサスからグレードによって700万超える車を値引きゼロで買う奴が五万円払えないと言うのは作り話の設定としてはキツイ

タイヤ館かタイヤマンか知らんけどお前が見た事ないパターンのタイヤだからってダメって事は無いだろう？
タイヤ館が断ってもイエローハットは持ち込み対応謳ってるし問題なくね？
イエローハットはミシュランやコンチネンタルピレリや輸入車も対応するって言ってるしな。

つか国語勉強しようぜ

基本値引き無しでグレードによっては700万超の車奴が
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 16:15:48.68ID:TbFHMzGA
実店舗でまともなアルミホイールとブリザックを組もうとしたら
ネット価格の倍ぐらいの見積もりが普通に出てくるからねぇ・・・
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 18:47:07.92ID:P2P0yKUg
>>128
知らねーよ、店に言えよ
中国語が印字されてる知らないタイヤだったってよ
その前にNXの話は俺じゃねーから、そいつの給料の問題だろ
車は買ってやるけど燃費代から車検からは自分でって事なんだろ
大卒の新卒だからって手取り17万とか普通だからな？そりゃ一ヶ月の給料分だったら困った顔するだろ
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 19:07:11.43ID:qIrFiKlc
>>102
そのオヤジはベンツと軽トラの両方を運転してきたの？
軽トラを自分で運転して、ベンツはそれをACCで追従させてきたのかな？
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 19:21:58.11ID:XTDIy59V
なんでこう過度な想像を越えた内容の書き込みばかりなのか
普通考えたら金持ってて自分でレクサス買ってたら買ったレクサスにタイヤ頼むだろ
自分で買ってないから自分でタイヤ屋に行って見積もりなんてしてるんだろ？それもその店員の想像の域の話を
また想像膨らまして批判とか、そんな個人の内情なのに何故買えないの？とか
そんで一人で2台運転するとかワケワカメ
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 20:07:47.30ID:XrJ+0vTb
>>129
今はほんとネット見てるかどうかで情報格差がすごいからな。
しかし、その値段で買ってる老人がいなくなったら日本経済破綻だなw
他の業界でもそうだけど最安はほとんど利益無いor下手したら仕入れより安いっつー世界だからな。

タイヤはどこまでマージン見てるのか知らないけどうちの業界だとそんな感じ
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 20:30:15.32ID:Co6Pzx5F
タイヤなんて溝残ってりゃ一緒だわと思い始めた
それよか勘違いしてイキった運転しないことだなと
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 21:17:45.98ID:8mTLM7Mb
>>138
後輩がフジのネットでホイールセット買ったら、ホールが狭くて付属のボックスじゃないとナット外せないのに
そのボックスが付属してなかった、連絡しても届くのが1週間以上掛かるとか言われて結局近くのタイヤ屋で脱着して貰ったって
自分で出来るから通販なのに意味ねー、って思ったわ、ハズレ掴まされたら最悪だね
その場で対処して貰えないんだから、来週雪だから週末交換しよう！って開けたら出来ないとかムリー！
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 21:27:47.72ID:tPXqqS4j
>>138
その辺はリスク込だけど、ネットショップの方が間違いなく安いし、購入にあっては工賃とか送料の他にサイトのポイントも込みで判断するけどな。
新車の値引き交渉でディーラーからスタッドレスタイヤはネットショップから購入した方が安いですと言われた。
価格聞いたら納得したほど乖離があった。
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 22:07:13.18ID:VCLqoToD
>>140
今年の初め、ディーラーでオイル交換したときに
スタッドレス溝がもう無いですよ、いかがですか？と渡されたチラシのvrx2の価格を見て
ホイール込みですか？と聞いたら、タイヤのみですと言われたw
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 22:37:49.19ID:XrJ+0vTb
>>142
そういう人って実際は4WD車乗ったことない人が多いんだよ。
実際、都会の人に乗せて比較させたら軽いカルチャーショックを受けるほど差があるって初めて知る人もいるしね。
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/08(月) 23:43:59.98ID:fPN0l3b5
昔エスクード乗ってたときは本当に雪道楽しかった。
オールシーズンタイヤ（M&S）でもブレーキすら安心して踏めた。
四駆はブレーキ無関係だと散々言われたけどなんだかんだでよく止まるし。
ジムニーより車幅あって轍にも強かったし。
FFは上り坂で止まると登れなくなるときあるから神経使うね
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 01:31:39.29ID:J6XoelZz
深雪と急な登りは回避するからFFで十分だぜってのはよく見る
腕あるからとかイキってる感じのは見ない
そういうのはすぐ痛い目にあって淘汰される
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 04:53:59.55ID:sGkPLjK7
4ＷＤが雪道安定は間違い無いが、それゆえ下りをオーバースピードでツッコミ過ぎて、道路外でひっくり返るＳＵＶ系が多数見られた。
雪国でもＦＦはそこそこ走るし、燃費も良いから自宅までの道路に急坂の登りが無い限り選ぶ人多いよ。
ただし、軽貨物自動車なら絶対4ＷＤを選択するけどな。
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 05:26:15.73
無理な日には動きださないFRが安全
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 07:28:02.59ID:mXb8eI0s
>>144
20年以上ほぼ継続的に乗用四駆乗って、昨年から最近のFFに変えたけど
発進以外はほぼ問題無いっつーかFFの方がメリット多いかな？

あと、四駆はブレーキが効くってのはプラシーボ。
ハブロックの直結四駆か3LSDの四駆で無いと原理的に効く訳がない。

それよりもタイヤの差の方が大きいと思う。環境に合ったタイヤ選択すればいい。
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 07:49:42.32ID:1WnZL6Bj
エンジンブレーキよりフットブレーキの方がコントローラブルなんだから、エンジンブレーキが4輪にかかったってあんまり意味がない。
上り坂は四駆でないと登らないことはある。
スタックにも四駆の方が強いが、最低地上高が低ければダメだから、乗用車タイプだと大きくは変わらない。
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 09:04:13.04ID:mXb8eI0s
>>155
それが普通。デファレンシャル(差動装置）に差動制限が入っていない場合が多いから。
最近のFFは横滑り防止装置が付いて非接地側もそれ程回転が上がらなくなっているけど。
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 10:03:13.62ID:N86rsd4k
>>158
スイッチで切れるだろ。
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 11:59:36.31ID:1CUpkc0q
>>151
信じられない程ツルツルの路面からの発進でも4WDは有り難い
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 12:32:18.86ID:XVADS/UT
>>153
それは勘違いでしょ
当時のエスクードはセンター直結でハブロックなしだから前後の2輪が空転すると確かに2輪駆動と変わらないけど
四駆のエンブレが四輪に効くのは間違いないし、そもそも空転しない静止摩擦係数の話だからね
アクセル戻したときに前輪にのみエンブレかかるFFと四輪にかかるAWD
は同じではないだろ
ただし自分はプラシーボだと思ってるけど
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 13:55:19.23ID:9Q1HZf8p
今年博多から秋田に転勤で来たけどレクサスISで乗り切るつもり
当然雪道運転の経験は無い
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 16:04:44.72ID:mXb8eI0s
>>160
スバルがフォレでやってるなんちゃってLSDがそうだ

>>164
単純に軸重量比で考えりゃ良い(加速度考えると面倒くせぇ）
エンブレは同回転で前軸荷重が明らかに多いのに後輪に同相で減速しても意味無いんだよ。
ちょっと考えれば判りそうなもんだが。
自動的に後輪の減速比率をあげるなら意味解るけど。
試しにアクセル入れて直進中サイドブレーキボタン押したまま一瞬引いて見りゃすぐわかる。

ハブロック＆センター直結と3LSDはフットブレーキ効くよ。
ただ、3LSDでもセンター制御が緩い奴はダメだ。
四駆の分(約人一人分)重量が重い方が厳しいと感じることも有るが
走り方で回避できると思う。
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 16:34:57.24ID:ZPEqQroZ
>>170
空転しきい値の設定によってはデメリットもでてくるから、必要とされそうな車種しか入ってないね。
だから、ブレーキLSD設定のある車種でもヌルイ設定になってるのがほとんど。
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 18:07:23.51ID:QoxRlylJ
25年前は、スバル4WD(当時はまだAWDとはメーカーも言ってなかった)で、MTなら、ABSも要らないと思って走ってたが、、、

今はXモードだと楽チンだわなという体と根性なってるわ。
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/09(火) 23:04:56.13ID:xZqj5GMA
>>170
少し前にVWに乗り換えたときにポロ・ゴルフ・パサートなどは車種やグレードによらずEDS（ブレーキLSD）は装備されてるって話だった
プレミアムではないブランドでこれだから他メーカーでもかなり普及してるのでは？

ちなみに、ブレーキLSDってちゃんと効くのね
ESPすらないFF車からEDS付FF車に乗り換えたときに雪道がずいぶんと楽になった記憶
今は4WDに乗ってるけど・・・
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/09(火) 23:54:50.99ID:uq8lcuL2
北海道在住だけど、道路外でひっくり返るSUVなんて見たことないぞｗ
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 01:47:39.45ID:TCVTro9h
http://toyotires.jp/run/run_07.html
>スタッドレスタイヤが、凍った路面でしっかりグリップするのは、
>路面とタイヤのトレッドのゴムが密着して、路面から摩擦力を得ているからです。
>ということは、接地面積を大きくした方がアイス性能は向上することになります。
>しかし、スノー性能は溝を深くして路面の雪をたくさん取り込んでグリップを得るので、
>雪質によっては細いタイヤがグリップすることもあります。

雪道では接地面圧が有利に働くが
凍結路では不利になるので
錯覚するのだろうね。
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 02:24:02.16ID:HAEZyg+/
大丈夫なのと楽なのは全然違うからなぁ。
両方乗った俺からすると、やっぱり4WDのSUVは安心感や快適性が全然違う。

ヴィッツで吹雪の中、県外とか疲れるし行く気もしない。
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 09:31:07.49ID:5m9TJF+U
ヴィッツでも四駆ならだいぶマシだぞ
冬の北海道縦断して途中大雪のなか峠越えとかしたけど埋まらない範囲ならなんとかなった
FFと切り替えて遊んでみたけど安定感ぜんぜん違うわ
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 10:45:15.54ID:y6tHwpXs
>>191
ビッツ4WDならマシっていうかコンパクトではビッツは良い方だよなぁ。
軽自動車ベースのソリオとかルーミーとかじゃ話にならないし、
パッソは実際はダイハツだし。
日産のコンパクトは走り出したらFFになっちゃう日立の洗濯機のモーター使う方式だし。
ビッツがダメって言うならそもそもコンパクトがダメって話をしたい人だろ
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 11:33:39.36ID:fNRnFyja
スタッドレスタイヤにおける「スノー性能」と「アイス性能」が相反しているのは、
北国では誰でも知っていることさ。
だから、ブリヂストンやヨコハマであっても、いろいろ評価が分かれる。

そろそろ、
「豪雪地専用スタッドレスタイヤ（北信越・平地）」と
「酷寒地専用スタットレスタイヤ（北海道・山岳部）」とに分かれる時期か・・・
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 13:22:10.71ID:7ZSsRSsb
スッドレタイヤは柔らかさと鮮度が大切と言いながら柔らかさはメーカによって違うし、警察もタイヤの鮮度で通行禁止にしない
そして何より車に興味の無いおっちゃんおばちゃんがハンコックの十年選手を履いて平気で運転している
これはどうしたことだろうか？
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 14:25:05.61ID:HWDzAiT/
>>194
北陸のシャーベット路面とか判定に困るんだが。
どの項目の性能見ればいいんだか。

昨シーズンまではヨコハマのIG5履いてて、一応去年の豪雪も
5シーズン目ながら乗り切った。
という俺実績があったので、買い替えはIG6にしようかと思ったが、
今年はあえてVRX2をさっき買ってきた。

結局自分で履いてみんと判らんからね。
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 14:45:00.53ID:E1IL8S3g
>>199
それでいいんじゃないか
サイズをベーシックグレードのナローサイズにしとけばだいじょうぶ
スノー＆シャーベットもいける
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 15:21:29.25ID:d74zterR
シャーベットは滑るとかより、強抵抗だから、タイヤの差とかあまり無さそうだけどな。
片側だけシャーベットに突っ込んで挙動を乱すのがお約束。
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 15:25:55.45ID:VwSP6j4g
>>197
そんなおばちゃんは近所しか走らないだろ？
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 16:25:57.59
>>202
交通事故の大半は自宅近辺で起きているらしい
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 17:01:35.95ID:mxZOhN+X
>>199
シャーベットはスノーのほうだね。
アイスバーンがスポーツタイヤとするとスノーやシャーベットはオフロードタイヤ。

オフロード的感覚でゴムそのものよりパターンの影響が大きい。
http://enigmanosake.up.n.seesaa.net/enigmanosake/image/1.jpg?d=a1
右はラリー用のタイヤだがシャーベットだけで言えば右のタイヤのほうが強い。

逆にアイスバーンに特化するとこんな感じに
http://guide.jsae.or.jp/wp-content/uploads/2012/10/4ac9c967acf0fa3b05dea5f705c95af1.jpg
https://img02.naturum.ne.jp/usr/t/o/k/tokatake/02_s.png

普通のスタッドレスはその相反する要素を両立させているって感じだね。
その中でもBSはアイスバーンよりなので北陸では弱いと言われるのかもね
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 17:05:18.42ID:JVB4UFtH
>>203
マルゼンがいい。オートウェイは安いけどアジアンタイヤばっかだからな。
スマホでゲットー！タイヤマルゼン
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 17:06:28.39ID:b6BR3GNB
>>203
安く買いたいならマルゼンかフジの通販、ポイント高い時を狙う。
その2店は店舗も同じ値段だけど、送料やポイント含めて比較して一万くらい違った。
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 17:51:34.54
>>204
勤務先近辺や買い物しにいスーパー近辺も毎日通る道ではないかい？
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 17:57:55.72ID:8UqkFFJa
>>205
やっぱりSI-12のパターンはカッコイイ
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 20:41:06.24ID:iYemXwwD
ヨコハマIG3を5年履いたので今年は買い換えなきゃならんから見積りしてもらったら
225/55R17
IG6 127,580円
IG5 118,900円
早期割引みたいなのでIG6は少し安くなったみたい
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 21:07:48.17ID:2IF+CdzK
マルゼンが安いっていうから見てみたけど
工賃とか踏まえるとこの間購入したコストコとあんまり変わらないんで安心した

コストコ高え！って思ってたけどそうでもなかった
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 21:12:29.91ID:Tl17IcO2
今年からアシンメトリコはアシンメトリコプラスになって長持ちするようになったそうな
とりあえず人柱になるつもりで雪道走りまくるぜ
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 21:38:52.84ID://fbCZ9u
アタシ石川県民やけど、今年の豪雪は異常だった
どんなに性能が良いスタッドレスタイヤを履いて、チェーンを巻いても意味ないレベル…あの時ほどジムニーを欲しいと思った事はない…


まあ福井県に比べればマシだったんだけどね…
0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 22:54:40.09ID:3D9rKwX+
>>212
北陸の区分けが難しい。新潟を北陸に含めるのであれば様相が変わる。
雪質もかなり違うから。

新潟は長野と組み合わせて信越地方として独立させた方が区分けがしやすい気がする。
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 23:13:21.63ID:3D9rKwX+
>>224
ごく最近は知らんが、上越地区は北陸だと思っている感じがしたが？
文化圏が完全に大阪なんだよね。

角栄さんの改造論時代から下越は下手すりゃ関東とか東北と思っている人も居るがｗ
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 23:13:43.03ID:yaI0yUdA
>>218
ジムニーは深雪の限界は高いけど、ハマる時はハマるし、過度な期待は出来ない。

豪雪対策ならセカンドカーに軽トラ4ＷＤかな。
スタッドレスタイヤ4本で1万円位で買えるし、雪積んで雪捨て場に行けるしな。
ジムニーほどではないけど、40センチ位の新雪なら除雪無しで動かせた。
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 23:44:29.01ID:6PE2EA8P
>>218
チェーン巻いてって、石川のどこの話よ？
加賀産はモーグルコース並みのアスレチックで、バンパーが多数転がっていたけど、みんなスタッドレスだったと思うけど。

ジムニー、フォレスター、ランクルプラドの驚異の走りは目の当たりにした。除雪前の新雪40cmの田んぼ道を開拓していくのは憧れだった。
開拓された道を見誤って進んだポルテだったかが道の途中でスタックして、道はすぐに閉鎖されたが。
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/10(水) 23:52:31.83ID:7rfYLVA5
>>225
確かに上越地区の糸魚川市（富山県に隣接する市）に関してはそうかも（なお糸魚川市の一部は電源周波数が60Hzである）。
しかし上越市とか妙高市になるともうそんな感覚は希薄ですね。
距離的にも長野市の方が近い。
福井県-石川県-富山県の｢北陸三県｣から見ると新潟市はものすごく遠い。
糸魚川市は人口5万人くらいしかいないので、新潟県というときに糸魚川市のことを考えたりはしない。
愛知県から見た静岡県みたいな感じ。
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/11(木) 00:51:00.89ID:YCHOXDND
>>229
そうかぁ、古い話だがナルス(高田のスーパー、今はコメリに吸収？)が有った頃は
北陸って感じだったよ。二本木辺りが信州との境なのかなぁ？

柏崎や三条に行くと信州と言うより関東や南東北に近い感じを受けた。
あと、上越新幹線が出来た当時の新潟市の文化は間違いなく関西圏(北陸)だよ。
食べ物の味付けが全く違う。
0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/11(木) 02:57:51.28ID:W9ax/iqf
>>232
色々言いたいがやめた、だが一つだけ。

そういうのは言ったもん勝ちな意見になりやすいから気をつけてくれ。
複数の文化圏について意見を述べられるのはその文化圏である程度の期間生活していたことがある人だけ。そういう人はごく少数だし、他の文化圏を知らない人はそう言われたらへーそうなんだ～ってなりがちでしょ。悪気はないのは承知してますが。

新潟市近郊生まれ県央在住の者がちょっと思うところあって書きました。
おれはあなたの書いたことに対してへーそうなんだとは思わんかったわ
スレチ失礼
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 06:01:15.93ID:o0nzPzMC
Xモードは楽チンだよ。
勝手に４輪を別々に制御してくれるのは実際乗ると楽チンなのがわかる。

MT、4WD、を手動制御してた時代のオヤジでも痛切してる。
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/11(木) 06:20:20.95ID:cTeUOR1u
>>230
軽トラはジムニーほどじゃないと書いてるだろ。
ジムニーにしても、他の車両が前後スタックしたら動けないし。
そんな日は外出しないで家にいるよ。
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/11(木) 07:09:06.29ID:J7CamIVF
>>218
今年の金沢の積雪は凄かったですが、その原因は石川県の除雪費が富山県の1/10のため

>>225
角栄時代？上杉謙信の肩書は関東管領で実際に関東への出兵を行っていますね
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/11(木) 08:44:39.25ID:lfAEanMB
>>236
> 今年の金沢の積雪は凄かったですが、その原因は石川県の除雪費が富山県の1/10のため

富山が多いのは、石川よりも降雪量が例年多いのと、積雪が酷い幹線道路が多いからだと思うよ。
まー、最近は降雪量が少ないから、除雪費が下がってるのは確か。
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 10:42:23.36ID:Dg5qXbRX
チャーンでもだめなら次は除雪機かっちゃえ
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 10:51:01.01ID:sSHBxSkF
>>239
まあそんなとこだろうけど、深く積雪したら車が埋まってしまうから、スタッドレスにチェーン巻いてもあまり変わらんね。
最低地上高が高くタイヤ外径が大きくないと4WDでもなんでもダメ。
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 10:51:51.86ID:w+NemM8V
統計によると車の保有台数80年代に比べて全体で二倍
乗用車は三倍にふえてまして大雪のなかそれが路上に出てきたら
除雪前に踏み固められてぼっこぼこだし作業もできなくなるし
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 11:23:30.90ID:sSHBxSkF
>>242
乗用車の保有台数（軽自動車を含む）は2018年3月末で61,584,906台。
1980年3月末の22,751,052台と比べても2.7倍。
1985年3月末の27,038,220台で2.3倍、1990年3月末の32,937,813台では1.9倍にすぎない。
1980年の3倍に増えたと言うならともかく、1980年代の3倍というのは明らかにおかしいのではないか。
0245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 11:41:43.84ID:b47VbM5m
ハーイ
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 16:06:27.98ID:Pnp+5UfL
ヴァルガリス
ヴィーヴァヴォトガ
ヴァーミリアン
ヴィルシーナ
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 16:06:47.35ID:Pnp+5UfL
誤爆
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 18:56:29.36ID:jd6lOrht
道東だけどアジアンタイヤはないわ
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 20:08:43.26ID:BU40+jla
ケッペンの気候区分で分けたほうがいいんでないかい？
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 20:51:18.33ID:ElI6dqnR
アジアンタイヤは1年限りで使えばいいんだよ
夏はき潰しでまた冬新品アジアン入れる
コスパ最強、あとはそれなりの気使いで走ればいい
雨の日滑るだろ？いやいや春先の雨の日はお前らどうしてるんだと
リスク管理しながら走る分には問題無い
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 21:17:59.28ID:YN6CRYvW
>>262
四本組み付けまでやって5万お釣り来るから春先にドリフトで削り終わったらそのまま廃棄して毎年交換する
１本5万の国産の方がそりゃ効くだろうがその効きの差で事故らないかどうかは別の話だし15万上乗せする価値を居れば見出せないな
まあ備えの性質もあるから金をかけるのもそら有りよ
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 21:55:45.82ID:iD1zWPT2
>>201
厚めのシャーベットの恐ろしさをしらんな
シャーベットの厚みに対してスピードがあり過ぎるとハイドロプレーニングと同じ状態になって何もコントロール出来なくなる
まあ控えめなスピードで走ればいいだけなんだけども
個人的には滑ってしまってからの恐ろしさはアイスバーン以上だわ
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 22:14:44.90ID:2wUHnLmo
>>264
シャーベット状の雪に乗ってコントロール不能になった車が、
車道と歩道の境のブロックに乗り上げて動けなくなったのを見たことがある。
その車は(雪に慣れているはずの)秋田ナンバーだった。
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/11(木) 22:31:00.36ID:YN6CRYvW
たまたま事故らなくて慣れたつもりのカスもザラに居るからな
フルブレーキしたら絶対コイツ止まれねえなって距離まで詰める猿とか最たる例
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 23:17:32.41ID:5ovqRtLy
いまいちわからないのが
雪道は当然スタッドレスの方が安全性だが、積もるほどでもないすぐ溶ける雪の場合、路面はただ濡れてるだけだから夏タイヤの方が安全だよな？
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 00:23:05.16ID:VR+VjMoS
以前、海外のサイトでサマータイヤの低温テストを見たことがあるが、タイヤによる。
シリカが入ってないような安物タイヤは低温に弱いようで
安物タイヤは駄目だった。
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 00:40:12.91ID:VR+VjMoS
https://www.autonavigator.hu/cikkek/what-are-the-best-tyres-for-this-winter-we-have-tested-19-sets/

http://navigator.medija.hu/files/373/2-01_eng.png
気温0℃でのドライブレーキ
http://navigator.medija.hu/files/372/1-01_eng.png
気温0℃でのウェットブレーキ

ここに出てくるようなウィンタータイヤは日本のスタッドレスタイヤより
ウェット性能が高いから、注意。
ミシュランのCrossClimateはEU LabelでウェットBで
スタッドレスタイヤのF相当とは性能が全く違う。
0278276
垢版 |
2018/10/12(金) 01:14:21.98ID:VR+VjMoS
http://navigator.medija.hu/files/372/1-01_eng.png
プレミアムサマータイヤがドライ2位、ウェット1位だから
低温だろうが、ウェット性能がちゃんと出ている。
勿論、凍結してないのが前提だが。

ただし、エコタイヤは低温だと転がり抵抗が大幅に悪化して
スタッドレスタイヤより燃費が悪くなることがあるので注意。
0280276
垢版 |
2018/10/12(金) 01:27:22.42ID:VR+VjMoS
https://www.youtube.com/watch?v=elP_34ltdWI
3分20秒から

逆に7年前のこのテストだと、低温下のウェットではサマータイヤのほうが悪い結果になっている。
ただし、この程度の差では日本のスタッドレスタイヤのほうがウエット制動は悪いだろう。

結論としては、低温に弱いサマータイヤと強いサマータイヤがある。
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 01:49:31.82ID:3UJl0DBA
日本はメーカー別の比較テストとか絶対やらないよね。
まあ、厳密な測定が難しいってのもあるけど。

制動距離なんてブレーキのタイミングがミリ秒単位でずれるだけでも制動距離に結構違い及ぼしそうだし
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 04:43:20.78ID:06i+qAF7
>>275
グリップなんて表現してるメーカーがあるのかどうか
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 06:59:29.35ID:e7zL8sI+
>>264
自分もそう思う。
ミラーバーンとかブラックバーンとか言う人は早い話スピード出しすぎ
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 08:45:12.78ID:YchdQdkb
道警のパトはヨコハマはいてたわ
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 10:41:29.76ID:06i+qAF7
ブリで6年持つぐらい走らない人はなんでもいいんじゃね
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 11:06:35.36ID:nqRYsTFd
>>289
BSうさぎは寝てないけどな
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 11:08:10.12ID:nqRYsTFd
>>286
市街地の交差点とか砂撒いてないければ糞タイヤじゃ発進すら難しい時もあるけど？
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 11:10:06.04ID:nqRYsTFd
シャーベットはFFなら踏み倒せ
FFは踏んだら曲がらんとか理屈は忘れろ
アクセル離したら負け
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 14:33:35.99ID:6XI68njj
>>294
距離乗らないとか、乗るけど雪道ばかりとか、なんにしても摩耗しにくい使い方の人ほど経年で硬化しにくいものを選んだ方がいい
山はあるのに硬化で買い替えとならず結果安くつく
2～3年で使い切っちゃう人の方が銘柄による性能差が出にくくてむしろなんでもいい
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 14:56:01.20ID:fMemNmbA
>>302
風が強い時、アイスバーン上に停車中のトールワゴンとかならPレンジで尚且つブレーキ踏んでるのに動いたりするしね。
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 15:03:34.00
>>302
そよ風に吹かれて動きだす事がある。
そんな路面に乗らないように停車するしか無い
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 18:52:45.67ID:upNipmR1
ミストバーンとかキルバーンとかそれだけでもう強い
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 19:01:29.61ID:AGjt68UG
ブリザックはダントツで性能良いけど寿命が短い
低コストで最低限の性能ならウィンターマックスが良い
値段は高けど性能と長寿命ならミシュランで間違いない
ですってよ奥さん
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 19:03:27.61ID:nqRYsTFd
>>308
ナイナイ
0313名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 19:39:00.75ID:sW9dIzXt
本命はアイスガードG075なんだが値段でSJ8とウィンタートランパスＴＸが気になるな、it-sで5年大丈夫だったから今度もヨコハマかな
0323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 20:49:10.70ID:6XI68njj
>>316
詳細にレポ頼むわ
3までとは氷盤路性能が違ってBS/YHとも比肩しうるとか噂に聞く
中国に生産移しておきながらホンマかいなと思うけど
その話が本当なら高速移動多い俺には最高のタイヤになる
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 21:02:35.54ID:3UJl0DBA
20年以上前から新製品が出るたびに10％前後性能向上していたら
今頃は当時のタイヤの半分以下の距離で止まれるはずだがそうはなってないよねw
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 21:18:29.30ID:0KnVdjnW
>>326
足し算じゃなくて掛け算だし
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 21:24:43.38ID:8ghRrxTK
>>327
んだすな
20年で5回としても半分以下にはなんねえ
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 21:30:23.45ID:8ghRrxTK
なんで1.1の累乗なんだよ
0.9の累乗だろうが
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 21:37:13.46ID:6XI68njj
1の性能がモデルチェンジごとに1.1倍になっていくと仮定
Wikipediaによるとブリザックで1997から2017までの20年でちょうど6モデル、更新の回数でいうと5回、おまけで2017の更新も入れると7モデル・更新6回
前者で計算して1.61、後者で計算して1.77
2倍の性能にはなってないから半分では止まらんな

性能じゃなく制動距離が10%減だと0.9の累乗になってすこし計算結果が変わるだろうけどそれでも制動距離50%以下にはならんと思う
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 21:40:47.15ID:8ghRrxTK
どのメーカーのイメージ図見ても制動距離が10％減なイメージだよ
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 21:51:12.92ID:8ghRrxTK
>>334
＞なお10%の性能向上を制動距離の減少で表すと約9%
初回はね
2回目は8.1％、３回目は7.29％、4回目6.561、5回目には5.9％

性能向上10％としてしまうとそれこそそんなに飛躍的に良くなってないのにって話になってしまう
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 21:59:43.10ID:8ghRrxTK
>>334
なんかスマンね
悪いのは>>326のアタマなのに
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 22:12:06.98ID:kCbn+bcV
>>281
時速40キロで、秒速11.1mなのだから、100ミリ秒とかずれなければ大丈夫なんじゃない？
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 22:12:13.97ID:6XI68njj
>>335
＞性能向上10％としてしまうとそれこそそんなに飛躍的に良くなってないのにって話になってしまう

うーん
細かい話ですまんが制動距離10%減と性能向上10%は累乗が進むとその差がそれなりにでてくるけども
制動距離9%減で計算した場合は性能向上10%で計算した場合とほぼ同値なんだけど
90/100=0.9=90%なのに対して
91/100=0.91=91%で
100/110が0.90909でおよそ91%だから
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 22:22:05.34ID:8ghRrxTK
>>338
だから初回は差が少ないって自分でもいってるでしょそのとおりだよ
逆に性能向上を制動距離以外どうやって数値化するつもりよ
メーカーのイメージ図でも

→→→→→→→→→→旧型
→→→→→→→→→新型

ってなってんだから素直に解釈した方がよいのでは？
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 22:24:34.41ID:kCbn+bcV
>>307
アイセイアゲイン、キルワイバーン？
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 22:33:32.02ID:6XI68njj
>>339
うーん
ちょっと言ってる意味を理解して貰えていないと思う

＞性能向上10％としてしまうとそれこそそんなに飛躍的に良くなってないのにって話になってしまう

ってあるけども
性能向上10%と制動距離9%で計算するとほとんど差がないものの差が大きいのは性能向上10%の方だし

そもそものところ当初は性能向上10%っていう仮定が与えられてるのに勝手に制動距離10%減と誤解して計算してるし
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 22:36:11.09ID:6XI68njj
まあ数値的に大きな差はないし、性能が2倍になったりそれにより制動距離が半分になったりする事はないので、概論では争うつもりはないです
細かい数値を出してる割には細部がちょっとアレだなと思っただけです
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 22:39:49.44ID:6XI68njj
>>342
326の考えを否定するためにはあくまでも326の仮定に則った計算じゃないと意味がないのではということです
326がどこの会社の宣伝文句を元にそのような仮説を唱えたかは不明なので
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 22:42:09.89ID:8ghRrxTK
>>341
誤解ではなくメーカーのまやかしの表現に惑わされた話に対して
現実メーカーが何を根拠に10％と主張しているかを解っているからそう言ってるんだよ
設問が間違っているのにそのまま誤答するようでは点数もらえないからね
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 22:56:40.45ID:6XI68njj
粘るねえ
幸い10%だったから制動距離減少でも性能向上でもどちらで解釈してもそれほどは大きな数値の差が出ないだけで、仮に20%なら大違いだぞ
もし50%だったならばそこを誤解して計算しちゃったらとんでもない事になるってあなたにもわかるでしょうに
結果オーライなだけで326の発言を否定してみせる計算としては御粗末

とりあえず
＞性能向上10％としてしまうとそれこそそんなに飛躍的に良くなってないのにって話になってしまう
から漂うあまり良くわかってない感が凄い
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 23:04:47.22ID:8ghRrxTK
>>346
近似値だから問題ないという話じゃないよ
根本的に何をもって性能向上といっているかという話だろ
じゃあ制動距離以外どんな数値を使うつもりでいってるのさ？
有り得ない仮定と現実の話の比較なんかできないんだよ
キミの計算はウロボロスなんだよ
ヘビが自分のしっぽを食べていき最後は口を食べて四次元の世界に行くなんて
計算をしたって何の意味もないってことをいってるのさ
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 23:08:22.72ID:8ghRrxTK
>>349
まあまあ
でも話題あるならそっちでいこうか
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 23:11:34.85ID:6XI68njj
>>348
制動距離が性能だよ
俺が言っているのはそういう事じゃない
制動距離10%減少と性能10%向上がたまたまそこまでは大きくない差だから結果オーライだねっていうお話
制動距離20%減少と性能20%向上だったら全く別で絶対に混同は許されなくなる 特に累乗するような場合には
そこをあまり良くわかってなさそうだねというお話
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 23:13:35.84ID:VSu1Y8wr
新しくなった洗剤、スタッドレスタイヤの制動距離、車のシャシー剛性
当社従来比の広告はわかりづらい
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 23:15:49.03ID:8ghRrxTK
>>351
それはキミが勝手に進めた話でこちらは最初から
メーカーの表現にそった現実の話しかしてないの
それでいて勝手にわかってないだの計算が間違ってるだの言ってくるから
根本的な問題は何なのかを言ってるの
もう他の人含めて迷惑みたいだから絡むのやめてくれない？
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 23:30:20.54ID:8ghRrxTK
>>354
だからなんでバカのレスを否定したり他人を分ってないだとか
そういうじぶんおりこうさんみたいな話こちとらどうでもいいの
勝手にすり替えるとかいっても他のメーカーのリンク貼るわけでもなし
他も見てきなよBSに限らず同様の表現だから
たまたまBSのサイト貼ったからって特別例外なんかじゃないから
そうしてなんの性能が向上したのかを明確に証拠提出してくれれば済むでしょ
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 23:33:55.59ID:8ghRrxTK
いややはりもう結構
人に迷惑とか言っときながら相手にするべきじゃなかったわ
キミのアタマがいいってことでもういいよ
5ちゃんで他人バカにしたりしてる時間もムダだから
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/12(金) 23:48:11.67ID:0KnVdjnW
とりあえずみんなメーカーが公称してる性能向上の数値を信用していないのはわかったわw
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 23:48:37.50ID:ThtjtyAH
えぇー(´･ω･`)x-ice3+買っただけでこんな叩かれるとは…。
サイズは225/45R17なんだが、VRX2より1万円近く安いっすよ？/1本
まぁ値段で決めたんじゃなく、北海道の中でも、冬でも乾燥路が割と多いところだからだが。
あと、VRXが横方向に弱すぎて信用ならんからっす(´･ω･`)
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/12(金) 23:54:36.32ID:6XI68njj
>>357
性能向上10%と制動距離10%減少が同義・同値じゃない事は最初からわかってたの？
そこがよくわかってなかったんじゃないの？
>330を見る限りわかってなかったように見えるんだけど
>330と>335でも全く一貫性ないし

326の仮説とは微妙にピントの外れた計算していた事が後になって気がついて326の言いたい事を斟酌して現実に即すように合わせてあげたんだよと誤魔化しているようにしか見えない

少なくとも俺なら相手の出した数字で計算して検証して、その上でさらに実際はこう、とするわ
勝手に変えてんじゃねーよって言われたらそれまでだし、自分でも相手が出した説を否定する材料として十分じゃないと思うから
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 00:29:21.07ID:P8URnZ2e
+10%向上(1+0.1=1.1)の逆数が1/1.1=0.909090…とピッタリ10%減少にならないことを別にすれば、累乗しても全く同じということもわからないと、このようなことをいつまでもグダグダと言い合うことになる。
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 06:03:55.04ID:cAb43NH2
>>359
別に君を叩いてる訳ではないが、ミシュランスタッドレスは性能向上ではなく、肝心の雪上での性能低下させた前例があり、その被害者が怨嗟の書き込みをしてると思ってくれ。
俺としては、買って試したい気持ちはあるが、嫁さんは自宅駐車場から、圧雪された、わずかな段差で発進不可となったトラウマからミシュランスタッドレスの購入は絶対認めてくれなくなった。
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 07:04:57.07ID:cAb43NH2
>>367
ミシュラン関係者か？
5%とか訳わからん。
鰤でもっと酷い状態でもハマらなかったのに、
ミシュランX-ICEはどうしてこんな条件で？とという様々な場所でスタック。
同乗してた友人からも、酷いスタッドレスタイヤ履いてるな、どこのメーカー？と聞かれた。
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 07:18:05.58ID:oPES4V6d
>>368
それさぁ、具体的にどのようなケースでスタックしたか書かないと
単純にdisっているだけにしか思えない。
雪上ってのが氷の上なら判らんでもないが。
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 08:00:44.74ID:dgEP+J/9
ミシュランの長所は速度レンジの高さだろ
滅多に雪の降らない首都圏でしかも高速に乗る人には良いタイヤ
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 08:04:59.35ID:dgEP+J/9
夏ミシュラン冬ブリヂストンがおススメ

ただし欧州製スポーツモデルだとミシュランとピレリの欧州製でスタッドレスじゃない冬タイヤじゃないとサイズが多分ない
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 08:12:52.73ID:dgEP+J/9
x-iceの開発が日本の旧オカモトから引き継いだ拠点だと言っても体制は縮小されてるみたいだし、
御自慢の北海道士別テストコースも借り物
国内メーカーは全社北海道にテストコース自社で持ってる
額面通りに受け取れないわ。
中国工場製がって言うより日本製から生産移転してからの体制縮小とか総合的なもんじゃない？
昔に比べて明らかに力が入ってない。
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 08:19:33.04ID:dgEP+J/9
>>359
でもピレリのアシンメトリコならもっと安いでしょ？
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 08:52:05.22ID:i+/9udS9
>>377
圧雪状態。
そもそも、除雪してある所しか走らん。
車高は下げてない。

運転上手い奴はミシュランでいいよ。
俺は下手でもグリップする鰤か横浜使うから。
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 09:08:36.18ID:PXuCR1pF
>>376 いや、俺はブリジストンだが自宅駐車場でスタックしまくりだよ、前後にゆさゆさして脱出するけど

とりあえずESCもついてない10年前の車のせいにしている
この間アイスガード6に変えてきたんで
これでダメなら車買い替えるよ
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 09:17:25.72ID:y9/L8XIN
昼間溶けて朝夕凍ってタイヤで磨き上げた市街地を通勤する自分は
通勤する車にはミシュランは一度履いたけどまた履きたくはないな
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 09:20:59.15ID:i+/9udS9
>>379
ESCは雪道ハマったら解除しないと脱出出来ないよ。
新車買う時に説明あった。

そもそも、雪道は古い車の方が良かった。
フルタイム4WDのセンターデフロック車や、
パートタイム4WDのデフロック車はある意味最高だった。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 10:17:24.52ID:/y6WdRMA
3年前にX-ICE3を店頭で触った時に、
よくこんな固いサイプでスタッドレスタイヤ作ったな！
って印象だったわ。
X-ICE3+はタイヤ中央部のサイプはだいぶ柔らかくて、ショルダー部分だけが固いので、
その点はミシュランも考えたのかな？と思うけど。

IceGuard6はサイプ全体的に固めだけど最高の氷上性能と謳っているから、
サイプの柔らかさ=効きの良さってわけではないのかも知れんけど。

X-ICE3+は吸水性ゴムになったらしいから、実際どれ位良いのかは気になる。
レポートおねがいね。はぁと。
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 11:55:07.85ID:+wHqV2rt
359だけども…。
ごめん、そもそもスタックするような場面だとか路面では走らないわ^^; 駐車場から車発進させるときはキッチリ除雪してからだから、スタック云々はタイヤの性能とはほぼほぼ関係ないと思う。(
他の人が書いてるように、車高だとかアクセルワークだとかの問題でしょ。それ以前に除雪しないとどんなタイヤどんな車も走れないけど。

あと、俺は別に豪雪地帯ではない(すでに書いてる)。

さらに、値段で決めたわけではないからピレリのほうが安いからって、それを買うことはない(これも書いてるんだなぁ…)。
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 12:00:48.11ID:+wHqV2rt
あと、ここでミシュランだからってだけで噛み付いてる人の中で、x-ice3+そのものを履かせて走ったことある人っているの？
イメージだけで語ってるなら、ちょっとかっこ悪いなぁ。
別に高い買い物じゃないんだから、冬道で効かなかったって買い換えるまでだよー。
鰤買ったって１０万超えるくらいだし。
多分次は鰤以外試すけど(笑)鰤はなんか飽きた。

ああでも、新しいのを皮むきもしないでいきなり冬道で使うのだけはちょっち恐いなぁ。
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 13:34:12.25ID:dgEP+J/9
>>390
差額が10万なら10万値の美味いもの食えるけど、
総額10万じゃ全額外食に使えないだろう？
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 13:38:16.06ID:dgEP+J/9
ところで今年はスレタイに【2018】【2019】って入れないのか？
後で訳わからなくなるぞ
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 13:39:42.54ID:dgEP+J/9
>>394
北欧は糞寒い
日本と環境が違う
人柱になる気もない
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 13:40:51.65ID:dgEP+J/9
>>388
サマーだとスリップサインがビバンダムで可愛い
0401389
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2018/10/13(土) 16:13:30.03ID:r/gHEry6
>>399
いや、俺も買うわ
なんか良さげなタイヤにみえる。
6年ぶりにファルケンにするわ
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 17:01:32.25ID:y9/L8XIN
悪い予感しかしない…ファルケン
まあ慣れているヤツはどんなタイヤでも乗れるんだけど
四六時中ブレーキングに気を遣うのは疲れる
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 17:10:14.56ID:N3jTwulq
俺は期待しかないな、BSの北海道限定以外は柔らかサイプの方向性タイヤは乗用車用では最近は無かったからな
非対称パターンはコーナーの左右で効く効かないのあったし、とりあえず軽だけど入れてみるよ
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 18:10:45.79ID:s+ZTphf9
おれもひねくれものだから、みんながBSといったら別なの試したくなる
北海道はとくにBS信者大杉
ファルケンはオーツのころから、スタッドレスいいの作ってた。
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/13(土) 18:16:39.61ID:TkbTczkl
最近はヨコハマよりブリの方が安いことが多くてねえ

といいつつToyoのGIZ買った俺w
安くて吸水系なのが気になって@スタッドレスタイヤは吸水タイプしか信じない人

x-ice3+も吸水になって気になったがサイズがなかったので見送った
ちなみに夏タイヤはミシュラン派
0408399
垢版 |
2018/10/13(土) 18:36:57.81ID:n9N0NJvz
氷よりも雪重視なので、w-aceはなかなか良さげに見える。
ちなみにwm01からの履き替え。
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 19:15:28.06ID:A8BBS54X
ヨコハマでいいやと思ってたんだけど店の人がブリジストン勧めてきた
高いからね、そらブリ勧めるわな、とは思ったけど
今日タイヤ買った店の人がうちでは1人もダンロップのスタッドレス履いてないって言ってた
その人は距離走るからミシュラン履いてるって
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 19:19:14.21ID:A8BBS54X
今更思ったけど距離走るから私はミシュラン履いてますなんて人が
ヨコハマよりブリジストンが安心です値段の差は性能の差ですなんていうのおかしいな
絶対的な性能は実際に俺が比べてみたわけじゃないけどヨコハマ使っててそれで十分だと思ったんだが
嘘はついてないし商売だからそういうものだとはわかっているが
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 19:31:10.37ID:dgEP+J/9
>>411
北海道限定だった最初のファルケンミラーバージョンは良かった
BSと匹敵するくらい効くけど一年でダメになる諸刃の剣だった
でも当時は鰤浜でも2年か長持ちして3年だったからそれで問題なかったけどな
BSの半額くらいだったし。
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 19:48:48.88ID:NZnZSlv2
ウィンタートランパスTXはここでの評価はどう？
納車待ちのヴェルファイア用に価格の安さにつられて検討してる
ちなみに北海道で、今まではずっとヨコハマ
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 19:50:07.83ID:EYmZgSfb
ナンカンは暑い地方の台湾のメーカーと思えないくらい意外といいね
東北道で110キロ出すとうるさくて接地感ない困ったタイヤだけどな
0418326
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2018/10/13(土) 19:50:41.91ID:4w4sY6XP
計算もせずに適当なことをいって正直すまんかった。
ただ、感覚的に当時の新品のタイヤと比較して良くて20％程度の向上なんじゃないかなあと思って多少大げさに書いてしまった。

低燃費タイヤのウェット性能基準だと
a 155≦G
b 140≦G≦154
c 125≦G≦139
d 110≦G≦124
単位(％)
こういうのがスタッドレスにもあると目安としてはいいのかもしれない。
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 19:56:11.39ID:P8URnZ2e
ファルケンというかオーツの冬タイヤは昔は（当時としては）良かったが、住友ゴムに吸収された頃からぱっとしない。
たぶんダンロップより良いと困るからではないか。
もっとも欧州ではダンロップはグッドイヤーで、ファルケンが住友ゴムのブランドとなるから、欧州向けのタイヤは良いかもしれない。
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 19:57:08.73ID:wLUEtYVR
>>ファルケンはオーツの頃から

1年目だけな 2年目以降はDSXよりマシでDSX2と同レベル
毎年スタッドレスタイヤ履き替える営業車のフルメンテリース用タイヤ
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 20:04:19.41ID:oPES4V6d
エスピアE3はいいタイヤだったな。アイス路面だと当時のラリースタッドレスよりグリップし雪もソコソコ。
メインスポンサーがタイヤ系でも内緒（つーか、話なならないので)これ履いてラリー出てた人も居た。
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 20:15:59.16ID:4w4sY6XP
>>419
今はゴム共通になっているモデルもあるだろうね。
住友ゴムはファルケンブランドはポイする予定だったけどダンロップの名前が
市販モデルで北米と欧州とも使えなくなってファルケンに再度力を入れ始めているよね。
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 23:27:14.55ID:KAMlVQuL
>>419
オーツはスパイクタイヤで有名だったけど、スタッドレスは全然だめだった
スパイクタイヤのイメージが強い人が良かったって思い込んでいる人が多い

>>412
ダンロップは現行のWMシリーズより前を経験した人は絶対買わんよ
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/13(土) 23:59:03.98ID:A8BBS54X
いくら前よりマシになったといっても
性能がブリやヨコハマよりいいとは信じられないし安くてそこそこでいいならピレリとかあるし、ってかダンロップ安くないし
前の評判が悪すぎてあえて買う理由がない

意外とグッドイヤー履いてる車よく見かけるよね
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 00:42:15.85ID:+/brmTYT
氷重視ならiG60で間違いないよね?
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/14(日) 00:55:34.87ID:C2ShjoJy
>ハッカペリッタR3

日本市場で何の実績もないくせしてボリすぎ
レゴランドといい、
日本人は欧州人になめられてンだろーなー
欧州ってだけで有り難がるのが居るから
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/14(日) 01:06:21.96ID:+/brmTYT
>>435
タイヤ信じるのは大切だと思う。調べすぎるのはダメってことねw
>>434
ありがとう。参考になったわ。
雪溶けてびっちゃびちゃになりやすい所なので、ウェットも良いと助かる。

ハッカのが良い?
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/14(日) 01:09:06.23ID:bpAWnokb
輸入物が高いのは代理店が原因だからねぇ・・・

その代理店もリスクを冒して輸入しているから
需要が少ないと割高に価格設定せざるを得ないのよ。
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 08:09:09.55ID:wALx5Jud
>>426
当時のブリザックはシーズン前に予約しないと最新モデルが手に入らない状況だった。
冬に車両入れ替えたらBS新製品は諦めるしか無かった。
もちろんBSは店の言い値
だからBSの旧世代か他社製品を買うしか無かった。
そんな中使い捨てでもBSに匹敵するタイヤが出た事自体が衝撃だった。
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 09:45:42.11ID:bnO3QPPS
>>440
当時、安心安定の標準価格だよねｗ
ＢＳよりも高かった各サイズだからさ
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 14:56:25.22ID:S2gtrXcH
ピレリのアシンメトリコプラス買ったぜ～
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 16:21:26.72ID:RA/fNZub
WM(01)と同じコンパウンドを採用してマイナーチェンジされたDSX-2,EPZ-F,N3i,ZEA2の発売時ZEA2を装着する羽目になったが三年目の昨シーズン低温続きで路面状態も悪くて心配だったけど
凍結路面で少々心持たない面はあったけれども破綻することはなかった、そのおかげでMZ02から続いた鰤信仰みたいなものが少し薄らいでしまった、雪道で常識的な運転が出来る人なら国産3メーカーなら
製造年度の新しいものさえ装着すれば特に問題ないかと。(消雪装置充実している北陸住)
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 18:25:28.56ID:uOhuxxC5
>>454
アルミホイールなら200円/kgくらいで買い取ってもらえるようですね。
アルミ（金属）として買っているので傷があっても変形していても関係ない。
逆に軽量の鍛造ホイールだと安い。
たいていは4本あるので案外バカにならない金額になる。
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 18:28:39.68ID:RTBeBFLk
フジコで買ったIG50＋195/65R15来たけど
まだ去年製造品だったわ…
予算内で安かったから良いけど参考までに
最初黄帽で激安だったメトリコ買おうと思ったら
店員におススメ出来ないって止められたけど
あれも去年製しかないんだよね
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 19:51:07.06ID:GDIUOW/K
めったに雪の日出かけないポルシェに、いつの間にか復活したパイロットアルペン買おうと思ったんだけど、アイスバーンで試した人はいますか？
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 21:38:32.75ID:iafadRkP
>>458
俺もフジで買って製造17年の28週。
横浜IG50+のホイールセットでポイント還元等含めて異様に安いから買ったけど、大量在庫があったからかな？
でも、物はキレイだし梱包がこんな丁寧なショップは俺は初めて。

確かに、今年製造だと嬉しいけど、外のショップの値段と比較したら妥当だよ。
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/14(日) 23:01:45.34ID:B8oGS1DP
>>471
去年モデルだけど輸出用はロシア向けと聞いたんですよ
パターンは一緒で速度表記はQからSになっている
同じく買った別サイズの国内向けVRXと比べたらゴムがちょっと固い？かな？
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 13:03:47.12ID:b37y/kYJ
ホームページには普通のホイールですと書いてあるだけなのにスタッドレスタイヤのチラシになると塗装が～ウンタラ書いてあるから
ことさら特別なものは必要ないのでは
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 13:49:58.51ID:7WxVVxZL
ttps://www.rakuten.ne.jp/gold/tire-worldkan-best/LP/engai.html
基本的には塗膜の厚さかと。
廉価品だと明らかに塗膜が薄いのがあるから
慣れてくれば、判別できるよ。

あと、エッジの部分は塗膜が薄くなりがちだから
ホイールの形状のエッジがなるべく丸いもので
水がたまりづらい形状のほうがいいかと。
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 13:52:40.81ID:R1wXR10e
積雪地用　推奨スタッドレスタイヤ

軽量級：軽自動車コンパクト車
中量級：大型セダン、SUV
重量級：ミニバン、クロカン

A　降雪、道路着雪あり、除雪による路面むき出しあり、朝には一部凍結有り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外気温０～氷点下10度　（北陸、新潟、東北南部の平野部）

軽量級：トーヨー、ダンロップの前世代、ピレリなど
中量級：ミシュラン、ダンロップの現世代
重量級：ヨコハマの前世代～現世代、ミシュランなど

B　道路着雪常時、朝夕凍結、低温時凍結有り、坂も有り　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外気温０～氷点下20度（信越、東北山間部）

軽量級：ダンロップ、グッドイヤー、ファルケン、トーヨー現世代、金属チェーン携行
中量級：上記かヨコハマ、ブリヂストン前世代
重量級：上記かミシュラン現世代

C　道路着雪、積雪多い、除雪あまりなし　（本州北部の交通量の少ない準幹線道路）

軽量級：ダンロップ、ピレリ、カー用品店PBタイヤ現行品、樹脂チェーン
中量級：トーヨー、ピレリ、ミシュラン現世代、樹脂チェーン
重量級：ダンロップ、ミシュラン現世代、樹脂チェーン

D　道路着雪あり路面むきだしもあり、消雪パイプあり、湿雪　（本州北部の主要道路）　

軽量級：ヨコハマの前世代、トーヨー、グッドイヤーの現世代
中量級：ヨコハマ前世代
重量級：ヨコハマ前世代

E　着雪、積雪あり、一日にわたりほぼ凍結　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外気温氷点下10度以下（東北北部、北海道）
軽量級：何でも良い
中量級：ブリヂストン、ヨコハマ、ダンロップあたり
重量級：ブリヂストン、ヨコハマ、ダンロップあたり
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 14:04:56.93ID:gksGEJ2U
>>451
自分でタイヤ交換て、ジャッキで上げてタイヤを交換するってこと？
出来ないとかだめなんじゃないの？
最近の教習所ってタイヤ交換やらされないの？
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 14:34:46.25ID:gksGEJ2U
>>486
確かに、そういう事もあるかも。
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 14:45:03.31ID:fM/Xqi6J
>>484
最近の車はテンパータイヤではなく修理キット積んでるのも理由なんだろうけど教習所では教えて貰っていない
パンクしたら路肩に寄せて修理キット使うかJAFとか呼ぶように言われた
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 14:49:08.14ID:b37y/kYJ
その辺で車載ジャッキ使ってタイヤ交換するの危ないし素直にJAFとか呼んだ方がいいよな
しらんけど補修剤って使った後が大変らしいじゃん
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 18:20:14.51ID:z/H/K9+K
>>496
アイスパートナーはタイヤ館、ミスタータイヤマン、ブリヂストン専売店向けの特定販路商品だろ？
ブリザックだけじゃ高くても客が逃げるし、
他メーカー扱う他店と価格の比較されたら負ける。
その対策の為の商品だよ
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 18:28:55.60ID:z/H/K9+K
>>478
新規に買うならわざわざ高いサマー用より塩害対応でしかも安い冬用で良いじゃん。
純正流用なら仕方ないけど。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 18:29:38.51ID:z/H/K9+K
>>498
BSは安泰でもタイヤ館が死んじゃうからな
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 20:42:59.96ID:lGcSyFWb
>>507
それだからガススタなどで交換してもらう気にならない
金を払っても出し入れする手間は全く変わらず、タイヤを積んで走っていって帰ってくるくらいなら自分で交換するわ
タイヤ預かりサービスでないと意味なし
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 20:55:08.59ID:lGcSyFWb
>>514
まあそりゃあるでしょうね。
路上で交換してれば当然だが、スタッドレスに替えない人もいるような地域だと自分の駐車場でやっていても通報されるかも。
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 21:24:56.76ID:LjzOZT+5
>>513
それならタイヤ1万キロローテーションおすすめ
山4輪きっちり使いきれるよ
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 23:37:07.00ID:gksGEJ2U
>>525
リビングにエアコンないの？
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/15(月) 23:55:49.44ID:gCmAFYBH
タイヤハウス内で小石が跳ね回る音が心臓に悪い
アームに傷が付いて錆びてしまうのかと心配したり｡

スタッドレスタイヤを履いたときは､
マッドガードやサイドアンダーガーニッシュも欲しくなる｡
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 00:40:40.28ID:Hq50+BFt
小石が挟まるタイヤは雪の道でも案外排雪性能も良いかも。
石飛が気になる前に雪国じゃ雪下ろしてる時にスノーブラシでの傷が目立ってるけど。二年目からどうでも良くなったな。
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 11:34:34.63ID:9JwDsMys
最近のヤツは片面ラバー、もう片面スポンジ仕様になっとる。
でも、サイドミラーとか入り込んだ所はブラシの方がいい。
なので片面スポンジ、もう片面ブラシだと良いんだけど。
フロントガラスゴシゴシするのにラバーが要るかなぁ。
いや、フロントガラスは一発解凍+スポンジゴシゴシで行こう。
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 12:30:49.45ID:keruLt/u
>>512
俺の車はフロアジャッキポイントがない。
パンタ用のポイントも厚みがあるのでカーショップやホムセンで売ってる安物油圧ジャッキは合わない。
なので車載ジャッキを使うしかない。
どの道、車載ジャッキもボルトカバーのリムーブツールもボルト穴に仮に挿しておく棒もトランクの下のバッテリーカバーを外して出てくる工具入れの中。
なのでGSで作業を頼める感じじゃないし
自分でやるのもめんどくさすぎる
ディーラーかカーショップに頼むのが無難
ディーラーだと点検のタイミングが交換時期なんで車もタイヤも持って行ってもらえる
点検にホイール外してブレーキとか点検するメニューあるからタイヤ交換工賃は別途かからないけど、
普通に払う場合は4500円に消費税。
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 12:34:05.70ID:keruLt/u
>>537
テッチンと違ってアルミはボロボロに腐蝕するからね。
そうなるとポロポロ剥がれる様に穴が大きくなる
バルブ穴とか結構やばめ
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 13:49:02.36ID:XDIBp+UQ
なんかスチールのバルブがいいですよとか言われてさ
タイヤ安くしてもらったからバルブ代ぐらい払ってやるかと思って払ったんだけどさ
普通のゴムのバルブを3年とか4年でタイヤ買い換えるごとに交換してたら問題ないだら？
スチールのやつ買ったところで野郎どもはタイヤ買い換えるごとにまた4本で2000円税抜きですとか言ってくるじゃん
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 14:03:45.66ID:keruLt/u
>>543
見た目以外バルブはゴムの方が良い
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 15:15:29.29ID:a4WF3ISm
>>543
アルミバルブ使ってる。あれ中にパッキンで挟んでるだけだから、4、5年くらいでそのパッキン変えるだけで再利用可能。自分でタイヤ組むなら便利

あと、ゴムバルブみたいにぐねんぐねんしないから、空気がいれやすいwその程度かな
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 15:30:52.47ID:dZIKFPcb
金属バルブは折れるし割れるのよ。
信頼性でいったらバルブは、パシフィック(太平洋)のTR413かバイク用の短いTR412に限る。
しかし、ゴムバルブの中は真鍮なので、金属キャップだとカンタンに電蝕で固着するので注意。
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 16:16:00.68ID:yWGcRA5P
>>550
するよ、上のアルミバルブって書いてる人居るけども、両方アルミならキャップ取れなくなる可能性大
グリス塗ってからキャップした方が良いよ
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 17:30:04.01ID:L9Hr608V
>>535
接触しない程度にやってツルンと薄皮なく落ちるわ
凍結してる時はもちろんツルンとは落ちないけどそれ以上やらない
どっちにしろボディ面と接触させない
ガラスは凍ってればプラスクレイパーでガリガリやるけど
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 17:35:10.78ID:keruLt/u
>>546
アンダーボディーは樹脂製のアンダーカバーで覆われてる。
ディーラーもフロアジャッキは基本ダメ
リフトで上げるか車載ジャッキを使うかの二択って言ってた。
アンダーカバー外せば何とかなるけど、
アンダーカバー外すにはリフトで上げなきゃだし
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 19:48:27.27ID:f/0TlAiU
>>566
たまたま雪がよかったんでね？
そんなサイズじゃ車重にまけてタイヤ性能台無しな気がする。

あくまでも気がする、ってだけなんで
実際に試した人の感想を否定するってことではないんだが。

で
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 20:17:24.59ID:keruLt/u
>>555
溝有りのだとポイントが厚すぎて溝に合わない。
ハマっちゃってチッピングみたいな塗料が剥がれると思う。
逆にフラットなゴムでパンタポイントを一箇所だけ上げるのは怖い
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 20:22:50.03ID:keruLt/u
>>556
スタッドレスへの交換の為だけに13万も出すなら俺だったらディーラーやショップに頼むわ
趣味でやるには13万は安いんだろうなけど。

でもあれば嬉しいよね
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 20:59:21.69ID:GjMh71pP
>>577
まあそうかもね。ゴムバルブならホームセンターでも安価で入手可能だし。
あとは金属バルブはぐねぐねしないから、若干空気入れやすいくらいかなw
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 21:47:30.37ID:E8vfgKPd
>>579
金属チェーンは除雪車とトラックやバス位しか付けてないな。

スタッドレスタイヤ装着だと純正金属チェーンは付けられないとメーカーのマニュアルに書いてあった。
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/16(火) 23:05:35.75ID:gwd1uxqn
平成一桁年ぐらいだったか４月に志賀高原行ったら上から降りてきたチェロキーがチェーン巻いてて下界は桜咲いてるのに変は車だと思ったんだが上に上がるとパウダースノーの新雪が積もっててびびった
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 00:28:47.22ID:6DED+7yA
>>569
いや、195/60R15のMZ03を脱着して同じ日同じ所走って見ての話だよ
03は1年前買ったやつ、01はその年に個人タクシーの運転手からキャンセル受けて不良在庫になったのを安く買ったやつ
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 06:19:14.75ID:0mMxjJEi
>>587
５月の連休までは平地で雪が積もる事はあるよ
かなりの大雪になった事もある
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 08:20:57.62ID:M05RSkkD
>>586
箱根でも普通にあるよ。
行楽で来た観光客がノーマルタイヤのままで自己欺瞞おこすニュースが毎年ある。
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 08:25:47.34ID:M05RSkkD
>>582
全日本ラリーはスタッドレスに４輪チェーンだぞ
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 09:35:19.95ID:9+1wzGc4
>>595
え？　最近の話？
つい最近まで箱根ってすぐ本物のチェーン規制(スタッドレスダメ)で通行止めになったじゃん。

あと、全日ラリーはラリスタ禁止になったの迄は知っているが(特別規則書かもしれない)
チェーン付けるって何処のラリー？
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 10:04:23.28ID:0mMxjJEi
そもそも一般的にスタッドレスは金属チェーン巻かない
変に食い込むしね。
しかも純正サイズだとクリアランス的にスタッドレスにチェーン巻けない場合も多い

輸入車だと冬のタイヤホイールサイズが規定されてたりするけど日本では基本純正サマーサイズ遵守が法令的にもメーカー的にも基本姿勢

経産省と国交省と警察庁は基本的な考えを見直すべき
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 10:25:29.18ID:BduxOztw
>>577
金属バルブでもスチールは大丈夫だけどジュラルミン製は凍結防止剤と化学反応起こし易くて、
時々開閉してやらないと知らぬ間に固着してしまい途方に暮れる弱点がある。
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 12:12:59.50ID:ExFIKlVz
家に駐車場が無くて１５キロ程離れてる大きな公園の大きな駐車場の隅で毎年晩秋と春に
タイヤ交換をしてるんだけど周りから見ると怪しいのかな？
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 12:30:46.36ID:hhMx5xCN
>>603
人来ない場所なら良いけど。
ただ見つかると通報される可能性もある。

俺なら店に頼むかな。

もしくは道路脇のチェーン脱着の場所なら、ある意味合法かもしれない。
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 12:42:39.02ID:2AXc8pPM
雪国で自分所有の駐車場ですら夜中にタイヤ交換していたら通報される可能性がある。
というか自分所有の月極駐車場で単に車の中で寝ていただけで職質されたことがある。
まあ不思議でもないことで、寝ているのが駐車場の所有者かどうかもわからないし、死んでいる可能性だってある。
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 12:48:02.21ID:ExFIKlVz
>>604
>>605
>>606
>>607
凄い広くてイベントがある時以外はガラガラで空いてるから誰の邪魔にもならないと思う。
でも盗んでる様に見えても別のタイヤを履かせるわけだし盗んではいないのでもし通報
されても説明すれば大丈夫かなって。
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 13:11:00.23ID:Kw4pDvtP
>>608
リスクの話をしてるだけだからな
ドア全開にしてやってたら誰が見ても自分の車だと思うだろうが、公演の端の方でコソコソやってたら
怪しむなって方が無理って事、職質かけられたらじゃなくて、職質かけられない方が良いだろ？って話をしてるだけだよ
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 14:20:00.49ID:PHOsG9zn
>>611
この人パンクして業者にスペアタイヤに交換してもらった後らしいよ。
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 15:19:38.01ID:0mMxjJEi
>>615
「スペアタイヤ」ならそれで問題無いよ。
「テンパータイヤ」ならダメだけど。
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 15:27:28.29ID:0mMxjJEi
まあ報道では「予備のタイヤ」としか報じて無いからどっちか断定出来ないけどね
事件事故報道の意味を考えちゃうよね。
ちゃんと取材してくれないとこの事故から教訓得られないし被害者軽傷の事故を全国報道する意味もなくなる。

テレビニュースの連中はブルトーザーとホイールローダーとバックホーを混同したり、
トラックをトレーラーと報じたりのいい加減さだから正確に報じられるとは限らないけど
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 15:34:56.76ID:0mMxjJEi
テンパータイヤだとしてわざわざ業者呼んでパンク修理でもタイヤ買い替えでもなくテンパータイヤに履き替えただけだとしたら無駄金だよね？
通販型自動車保険や損保ジャパンあたりの評価の低い代理店型でたまに聞くレベルの低い下請ロードサービスとかかな？

おばちゃんも気がついた時には自走でGSやタイヤ屋に行けないくらいペシャンコで既にサイドウォール痛めるレベルに走ってたのかな？
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 15:37:53.92ID:j+c8pH1/
>>615
確かにテンパータイヤ駆動輪に使ってるアホ多いよな。

俺は純正テンパータイヤおろして、インチ同じタイヤスペアで使ってるわ。
夏ノーマル、冬はスタッドレス。

今のところパンクしたことないけどw
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 15:59:36.92ID:0mMxjJEi
今の車ってテンパータイヤすら積んで無いのが主流だからなあ
でもタイヤ修理剤使ったらタイヤ買い換えるしかなくなる。
タイヤ代金と工賃と純正タイヤ修理剤再購入で結構な出費
なら車や保険に付帯のロードサービスで指定工場に運んでもらった方が良い。
パンク修理可能なら僅かな出費で済むし自走してないから最寄りのスタンドでナイロンワイヤぶったぎって修理される危険も避けられる

おばちゃんの失敗は業者呼んでわざわざテンパータイヤに変えた事だわ
業者ももしそれがロードサービスなら工場に運ばずテンパータイヤに替えたことが失敗
まあ想像だけど
修理不能でタイヤ代金も無かったのかもだけど
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 16:26:13.19ID:0mMxjJEi
>>624
ダメだろ
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 16:34:36.82ID:ZRUFBePI
ゴムガス封入式だと虫詰まって空気入れられなくなる＆ホイール付着の可能性あるからな
トレッド面のみだし修理剤は応急ですわ
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 16:56:57.62ID:bE6UQTUO
>>625
俺の積んでるホルツのはそんな注意書き書いてないけども？
あくまでも、治る前提の話だぞ？
パンクしてから低圧で長時間走行したとか、あきらかに横から傷が見える場所とかそんな例外でなく
注入してキチンと漏れが止まって走行可能な状態に復帰出来るのが、治る前提な
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 17:11:56.07ID:HPKVR6Z7
あと、タイヤ交換時にタイヤ屋に滅茶苦茶嫌がられます。
パンク修理剤の除去に時間がかかるので、追加料金を取られても文句は言えません。
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 17:25:25.04ID:pFhsvX9b
スペアタイヤをリアドアに背負ったSUVが減ってきたのはとてもかなしい事。
私ってほらものすごく心配性じゃないですか。
だからスズキエスクードさんの事は忘れます。さようなら。
私、男だったら良かったわ。
力ずくで男の思うままにならずに済んだかもしれないだけ、私男に生まれれば良かったわ。
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 18:11:22.21ID:3/e8b8Dp
パンク修理なんてゴムねじ込むやつやればいいのに
現場で出来ない作業じゃ無いぞ
シーラントは使ったら後で嫌がられるからいかん
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/17(水) 18:23:43.80ID:0mMxjJEi
>>633
ゴムねじ込むヤツは先にナイロンワイヤぶったぎってゴリゴリするから避けたい。
付帯のロードサービスで工場まで運んで貰えば裏からパッチ貼ってもらってバランスも取り直せるし
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 18:24:35.21ID:0mMxjJEi
さっきローカルニュースでナット4本全部外れてたって言ってたわ
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 18:46:18.60ID:P/YyW2xv
>>636
大昔に神奈川のホイール安売り店でアルミホイール買って首都高走ってたら突然ハンドルが振動し始じめた。
すぐに降りて調べたら前輪のナット一つ外れててすべてのナットが手で回る状態だった。
それ以来タイヤ関連は自分で締め直してる
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 18:54:44.93ID:0mMxjJEi
>>638
釘やネジは滅多にワイヤー切らないよ
先端がワイヤーから逃げる様に刺さる
だからゴリゴリはワイヤーワイヤー挟んで捩じ切る様になってる
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 20:08:41.33ID:zQhLzuBu
>>647
何故「トラックならよくあるけど」って内容の文言が書いてあるのに、わざわざまたそこから
ISOはって、私物知りなの！って感じのレスするの？
よくあるけど、って内容からそれ位の事分かるだろうなって読み取れない？

と嫌味を言ってみる、わざわざ同意のレスした人があまりにも可哀想だったから
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 20:21:27.02ID:oDLTuJvc
タイヤ欲しい欲しい病に抗えずIG50+買いに行ってなぜかVRX2買ってしまった
クレジットカードの請求が来て我にかえった
5万て 軽だからまだ安いけども
4シーズン使ってプラットフォームまで1ミリ未満だから買い換えてもバチは当たらんけど
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 22:03:55.51ID:pm+kHLEJ
ナンカンはモデルチェンジが遅い
ESSN-1なんてVRXが出た頃にGZのパターンパクって出した5.6年前のモデルだよ
せめてWS-1の方がいいのでは？
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/17(水) 22:44:48.01ID:Ys3P8/so
>>631
よく分からんけど、ファイト！
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 00:01:30.54ID:aAfMtuUh
マルゼンで横浜買おうかと思ったけど17年製造しか無いのな。
道東住みだから早く欲しいんだけど
もう少し待つべきだろうか
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 02:47:52.27
ナンカンのスタッドレスがテレビＣＭしてる
性能はどうなんだ？
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 05:56:35.22ID:N/ZL61Bm
>>662
北海道は空知、石狩、後志、 胆振、 日高、渡島、檜山、上川、留萌、宗谷、オホーツク、十勝、釧路、根室という多数の県で出来ててその県によって全然違ったりするから何とも言えない
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 07:41:28.67ID:aAfMtuUh
>>662
雪はそれなりに積もるね。
極端に冷え込むから朝は滑らんけど。
今は単身だから月に1、2度は北見から札幌を往復するんだよね。
今までアイスガードで不便してないからBSじゃなくても良いんだ。
買おうとしてるのは5プラスなんだけど17年製なら迷うわ。
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 08:28:54.46ID:qYGusnKX
適切に保管されたタイヤの性能はなんとかカントカ
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 08:39:52.05ID:qYGusnKX
左右非対称で回転方向指定なしのタイヤって、なんていうか車に履かせるとすごい違和感が
気にしない以外に無いよね?
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 09:12:28.18ID:8HKjPMyV
問い合わせID：46b6c93657baa524
ホスト：KD182251247002.au-net.ne.jp
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
E-mail：
内容：
>>662
雪の質が違う。
湿ってる雪、乾いた雪、氷、圧雪。
色々w
豪雪というなら千歳より北、内陸は豪雪かも。
よりどりみどりの雪質。
札幌市なら真冬でも道路が見えていて乾いていたりする脇にこんもり雪が積もってたりする。
ひとくくりで何と言えない。
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 09:27:23.59ID:PbSOw6+a
>>667
どっち方向に必ず向いてるから有利不利の向きはあるよ
サイプの向きが正方向と負方向に必ずなるからね
だから方向性タイヤなのよ、抜き替えするば左右裏表キレイに使えるし
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 10:32:47.43ID:sCnupHHk
どういう保管のされ方をしてたか分からないのが嫌ってのはあるな
ちゃんとした保管されてるなら一年くらいは大差ないんじゃないかな
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 11:28:14.93ID:qYGusnKX
>>671
明らかに合理的で無いよね

>>672
そもそもタイヤって逆回転する方向にローテーションしてはいけないって習ったんですよ。
だから教則やマニュアルのクロスのローテーションは論外
内部構造が回転方向変えることによりストレスかかるとか。
特にスタッドレスの場合サイプにかかる力が気になりますよね
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 11:52:45.91ID:ZrSfF1Kk
>>680
どこかでクソなことを習うと教則やマニュアルも論外、物理法則も嘘の固まりとか本気で言う頭のおかしい奴って世の中に本当にいるんだよね。
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 12:27:32.68ID:O4uTFKur
貧乏な俺はESSN-1かWS-1で迷うわ
HP見てもどっちが高性能なのかよくわからんし
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 13:03:34.28ID:WL0fzPk1
>>680
ブロックって、1つ1つが爪先と踵の役割をしてるのね
ゆーっくり、ゆーっくり走ってる人はブロックの目が立たないけども、ブレーキを多用する人は踵側だけ減ってくるの
その減りが育つと異音と乗り心地の悪化につながり雪上ではマックスの制動力が出せない事にもつながる
だから回転方向を逆にしてそのガタガタを慣らしてあげるの
ダンプやトラックのフロントタイヤを見たら分かりやすいよ
タイヤを上から見た時に前側に向かって尖る様な形になってるから
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 13:14:53.43ID:ZrSfF1Kk
たとえばFRの前輪は駆動方向のトルクはほとんどかからず、制動方向だけにかかる。
FRの後輪は両方向のトルクがかかるが後輪の制動トルクは小さく駆動トルクの方が大きい。
回転方向は同じでもトルクの方向は全く逆。
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 13:16:45.11ID:Fu0BAQ2x
>>680
＞＞逆回転する方向にローテーションしてはいけない

それは回転方向指定のあるタイヤだけな
ポテンザとかのスーパースポーツ向けモデルとかでそういうのあるが

スタッドレスで方向指定のなんて無いんじゃね？
逆に同じ回転方向ばっかで使ってるとブロックが片減りして性能下がるはず
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 14:02:27.95ID:N1D/OSKs
>>663
この冬に岩手の内陸から釧路まで遠征するんだけど、
函館から釧路あたりまでの遠征行程の各雪質とか路面の特徴とかわかる？
胆振地方が乾燥しててあまり雪降らないのは聞いたことある
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 14:26:20.13ID:tY3uwH/0
>>692
道東しか運転した事ないけれど、道東は時々降るドカ雪が春先まで残っていて
降った直後でなければ踏み固められた圧雪路面だけれど寒いし乾燥しているのでそれほど滑らない
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 14:32:04.33ID:N1D/OSKs
>>693
早速thx
緯度的には千歳とか恵庭の辺りが経由地の中では一番厳しいのかな？
札幌寄ろうと思ってたけどどうしよう・・・
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 14:46:12.67ID:sCnupHHk
大雑把に道東は雪が少なくて道央道北は雪が多い感じ
ただ極端に朝早い時間帯とかじゃない限りは幹線道路は除雪が行き届いてるはずだよ
今は除雪車が雪を削りながら除雪するから晴れの日が続いてたりすると真冬でも路面が出てたりもするし
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 14:52:02.66ID:sCnupHHk
ただし雪降って踏み固められた雪道よりも、除雪車によって削られた雪道の方が滑るなんて事はよくあるから注意な
走りやすいからってスピード出しすぎない事
道民は慣れてるから路面状態良いとスピード出すけどそれに合わせる必要はないからね
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 15:01:31.11ID:N1D/OSKs
>>695>>696
ﾄﾝﾄﾝ
道東行くならスタッドレスの性能的には氷結路面を重視した方が良いのかな？
現地の人が新千歳までFFの軽で送ってくれた時は驚いたよホント
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 15:11:03.35ID:tY3uwH/0
>>697
出張族なので道東で色んなレンタカー（主に最安値のコンパクト、一応4WD）に
これまた色んなスタッドレス履いたの借りたけれどさっきも書いた通り乾燥極寒でほぼ滑らない
春先とか日向の溶けてそうな所気をつければタイヤはそこまで意識しなくて良い印象だな道東は
ドカ雪の吹き溜まりに突っ込んだときはどうしようも無かったけれどｗ

豪雪地帯の道央意識したタイヤ選びがよろしいかと
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 15:17:17.96ID:iOMMsdUG
ネクセン気になるね
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 16:29:42.53ID:u2rM4hhl
最近は除雪費ケチってるのか足りないのか、除雪はするけども路肩に雪残しまくりで放置して、２車線が１車線に、３車線が２車線に減ってるなんてことはザラにあります。
雪の降り方、積もり方、凍結具合も気をつけるべきだけども、車線数や路肩の雪のせいでの見通しの悪さなど、本州の常識が通じない部分も出てくるので、そこも気をつけてくださいね。
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 16:57:07.51ID:eAWb/RhL
早得セールっていうけど、去年の在庫売ってるだけだよね・・・
安いから買おうかな？
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 17:02:47.27ID:f8j85h44
大昔にディーラーのセールスやってたシジイが、
ラジアルは癖がつくから回転方向変えてはダメ！
とか言ってて、腰抜かしそうになったことがあるわ
昔はそんな定説みたいなのあったのかもね
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 17:11:21.50ID:7RHfYGdz
>>700
道東って太平洋側もオホーツク海側も含まれるからなあ
特に太平洋側は日本海側に比べて雪が少ないけど、
太平洋側もオホーツク海側も気象条件は厳しいからタイヤ云々より猛吹雪と暴風に警戒だね
吹き溜まりの高さが戸建ての屋根に迫る高さになるのも珍しく無い。
人里離れると10キロ以上民家が全くなくて-30度前後の気温になるエリアもあるからやっぱり糞車と糞タイヤは避けるが無難。
市街地はどこも札幌に比べて走るのは多分楽だけど、
道東では札幌みたいにスタッドレスで磨かれたアイスバーンじゃなく、
純粋な氷にお目にかかれる。

夜明け前は気温が低く過ぎて全く滑る気がしない。
でも明け方日が昇ると放射冷却で気温は低いのに路面は滑りやすくなる。


場所によっては
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 17:13:54.82ID:7RHfYGdz
あと太平洋側は平均除雪が下手
帯広はそうでも無いけど釧路とか驚くほど下手
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 17:19:36.95ID:7RHfYGdz
>>692
釧路は気温が低めで雪が少ない
気温が低いからパウダースノーメイン
釧路管内では雪は軽くて平地で風が強くて通りぬけるから家の前の除雪を殆どしなくていい街がある程。
札幌は日本海エリアだから湿雪ドカっと降る
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 17:23:33.33ID:qmrOQlcg
>>697
車は何？FRなら余程運転慣れしてない限りやめた方がいい
天気悪いか日に当たらなければ高速と幹線道路主体で移動したら札幌で滞在するのも問題ないと思うよ
上の人も書いてるけど道幅が狭くなって渋滞で車が全然動かなくなるのだけは覚悟しといてくれ
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 18:25:26.64ID:8HKjPMyV
>>702
ショベルもダンプも少なくなったからだよ。
増やせないまま、また今年も同じだろう。

何故かって倒産してるからだよ。
北海道は公共事業費で持ってたからね。
数年前まで頑張ってきたけど、みんな売っちゃってるからほとんどないに等しいかもね。
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 18:33:03.54ID:N1D/OSKs
>>700
同じく出張族
新千歳でレンタカー借りる時は冬季は必ず四駆指定する
で、トーヨーやダンロップのスタッドレスも乗る機会あったりで密かな楽しみ

豪雪地帯にスタッドレスの性能寄せてけばとりま問題なしってことね
奮発してレヴォーグ借りたい・・・
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 19:15:18.82ID:KU5yNUqp
>>702
金もそうだが、人と車両の確保が難しい。
公共事業が減って、建設業に余裕がなくなった。
オペレーターも70歳以上でもやってほしいと頼んでる状態。
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 19:35:47.24ID:j2YCOla2
80歳越えたじじいどもが言うには昔は23時～07時の勤務で日当8万貰えたみたい。出動時間まで番屋でみんなで酒飲んで待機。
今は自腹で重機借りて自腹で燃料入れて3万しか貰えないからやってらんねぇ、と。
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 20:27:15.58ID:eAWb/RhL
ヨコハマタイヤに決めた！
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 21:07:54.57ID:N1D/OSKs
あるある過ぎて困る・・・
俺何やってたんだろう感ハンパない
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 21:16:15.50ID:jZOqo5Ui
>>692
函館スタートで国道5号の噴火湾側は基本的に雪が少なく、そのまま苫小牧方面まで同じ感じ
基本太平洋側は雪が少なくて凍結路面が多い
千歳辺りから日勝峠を超えるまでが気温も低くて雪が多く、帯広から釧路までも気温は低いけど雪は少なくてカラッとしていることが多い気が？

国道も高速も日勝峠近辺が怖い気がするけど、一番怖いのは道内どこでもある地吹雪のホワイトアウトかな
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 21:32:05.12ID:j8clu0/Q
>>680
方向性を指定する事よりもin/outを指定する事に合理性を見出してるんだよ
方向性もin/outも指定すればいいんだろうけどそうなると倍のラインナップを抱えるのと同じコストがかかるので合理的でない
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 21:32:34.30ID:N1D/OSKs
>>707
やっぱ凍結がメイン？
札幌が日本海エリアという認識がまず新鮮だわｗ
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 21:40:15.42ID:N1D/OSKs
>>708
パジェロで純正夏タイヤの幅広なタイヤサイズのままスタッドレス履いても北海道で大丈夫か？と思った次第
札幌諦めれば凍結路面全振りでいいってことだよね？
念のためカロリーメイトと水とカイロ積んどくか・・・
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 21:41:51.45ID:N1D/OSKs
>>709
冬に東北道を北上するのが怖くなってきたぞ
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 21:44:04.83ID:C4jO3laT
【205/60R16】溝有BSスタッドレスタイヤ＆ZACKアルミホイール 4本 80/70ノア・ヴォクシー、ステップワゴンなど https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w265681212
これ、入札入ってるけど製造１１年だぞ。
なんでも売れるんだな…
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 21:46:47.83ID:N1D/OSKs
>>731
洞爺湖も寄りたいと思ってたからこれはありがたい
日勝峠のあたりって確か鉄道でも難所だった気が
というか地吹雪のホワイトアウトとかタイヤで対策しようがないじゃんっていう・・・
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 21:52:31.34ID:N1D/OSKs
>>739
前もって警告したから安全ですみたいに言わないでくれｗ
ヤバい場所にはフェンスがあるってフォローがまずヤバいだろ
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 21:58:01.62ID:YMtiSLSy
ホワイトアウトしたらアクセル緩めてハンドル動かさず
惰性でなんとかしろ
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 21:58:03.79ID:C4jO3laT
高速通ってる所は高速に乗った方がいいよ。
地元民は飛ばすから後ろからのプレッシャー凄いよ！
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 22:09:35.09ID:N1D/OSKs
>>736
もしかして遭難が前提だったりするのか
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 22:11:43.02ID:N1D/OSKs
>>215
2枚目がヤバいのはわかる
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 22:16:40.00ID:C4jO3laT
>>745
俺は常に毛布と剣先スコップ積んでるぞ。
長靴も積んでるわ。
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 22:25:09.56ID:C4jO3laT
>>753
変なおじさん乙
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 22:33:09.55ID:N1D/OSKs
>>742
・惰性でなんとかしろ
・数秒間は記憶で走れ
・ブレーキを踏むとかクソなことは考えるな

日本語としておかしいよね？
北国がやべーことはよくわかった
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 22:37:58.87ID:N1D/OSKs
>>744
試されているのは自分だったのか・・・
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 22:38:26.42ID:KU5yNUqp
>>745
遭難というか、冬は事故渋滞に巻き込まれるケースもあるから、郊外に行く場合は保存食や飲料水に携帯トイレと防寒用にスキーウェア等を段ボール箱に入れて車に積んで置く。

渋滞中寄ったコンビニで食料買おうとしたら、辛い物系しかない時があった。
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/18(木) 22:46:07.99ID:Bx3K4FDy
何故か今まで道内でしかトラブった事ないが
三回くらい車内缶詰め食らってる
>>758レベルの対策は否定できない。あと長靴と必ず都市間移動はガソリン満タン
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 22:50:45.02ID:N1D/OSKs
>>743
特急の車窓から噴火湾を眺めると軽やトラックが同じ速度で一般道を特急と並走しているのを見た
鉄道には少し詳しいからわかるんだ
このスーパー北斗は当時最高時速130km/hを誇る特急なんだ
つまりそういうことだよな？
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 23:07:29.02ID:N1D/OSKs
>>749
経験則だこれ
ありがとう積んどくわ
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 23:13:21.35ID:N1D/OSKs
>>758
やっぱトイレは大事だよな
楽しいドライブに持っていく荷物には見えないけどな
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 23:17:44.56ID:N1D/OSKs
>>760
北海道の道を延々とひたすら走ってアクセルを踏み続けて痺れてきた右足先を労わりながらセイコーマートで買ったカツゲンを飲みたい
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 23:27:33.85ID:N1D/OSKs
スタッドレスもそうだけどチェーンも必要だよねやっぱ
高速の規制で引っかかるし、それこそ北上のあたりなんてしょっちゅう規制出てるじゃん
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 23:29:33.75ID:OobX4Igs
ごめん>>768がなに言ってるかわからない
じゃあ皮剥きするタイミングはいつがいいのかと
雪予報出てからタイヤ買って皮剥いてたら間に合わなくね？
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/18(木) 23:33:28.47ID:N1D/OSKs
世の中には朝に雪が積もったのを見て慌てて夏タイヤでオートバックスに駆け込む人達がほとんどの地域があるんですよ・・・
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 00:05:14.29ID:S/V+Wr6Z
チェーンなんてトラックじゃあるまいし要らんな。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 01:49:20.32ID:GLGglGKa
>>779
いや南関東から出発して岩手あたりで一泊して北海道乗り込もうかなって
ドラぷらで調べたらその辺り一日の走行距離として限界かなと
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 07:02:45.45ID:8oLSxd+x
>>735
パジェロで純正サイズスタッドレス履くなら札幌諦めなくても大丈夫だよ
日程余裕持って動けよ 運悪く吹雪の日に当たったらその日は都市部に宿取ってセイコマで食料と酒買い込めばいい
自分で前見えないなーと思ったらコンビニかSAに逃げ込んで風下にマフラー向けてここに書き込みしてアドバイス受ければ良いさ
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/19(金) 08:02:05.34ID:2nJ+a4/8
>>781
普通に余裕で青森まで行けるやん、どんだけ豆腐メンタルなんだよ
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 12:37:58.37ID:Lr6smeDt
>>785
大雪や事故で高速道路を降ろされると時間がかかることもあるし、余裕のある行程でもいいっしょ
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 13:04:27.77ID:aIahx2zJ
四駆FF、車によってもちがうからな

北海道胆振、こんな感じになるのは年に三週間
https://youtu.be/-HDwBHNVzd8

上記動画みたいなら今運転してる車での安心感では
エクストレイルDM-V2＞20プリウスVRX2＞N-ONE4WD WM01＝ジムニーJB23W DM-V2
って感じ。
20プリウスVRX2は平らな国道走るなら軽四駆より走りやすい、但し踏切や轍、コンビニ駐車場縁石なんかはFFとTRCが悪さして四駆が欲しくなる
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 13:47:17.45ID:4l5nErSz
>>792
こんだけはっきりブラックアイスとわかるのもすごいな。
しかし本当に恐ろしいのは一見してよくわからないアイスバーンとか、さっきまでそうじゃなかったのにアイスバーンになってるとか、下り坂のアイスバーンとかだろう。
コーナーの途中からアイスバーンとかもうどうしようもない。
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 15:15:02.53ID:arXRhC2O
素直にスパイクピンの生えているチェーンを履けば？

よく、北海道は速度レンジが速いからチェーンを付けると速度が遅くなってかえって危険、
とかいうけど、こんなブラックアイスバーン状態でカッ飛ばしているキチガイも居ないだろうし。
市街地で50キロ超えて走ってるのなんかまず居ないし。
郊外でもチェーン巻いてるトラックが居れば、そこでせき止められるし。
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 16:10:59.10ID:GQQYRZFD
ヨコハマタイヤ買ったよ
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 17:13:54.39ID:nC/kUoEP
北海道ならブリザックがシェア高いの？
オラの地域はもし走るなら道南の洞爺湖～苫小牧あたり。
FRじゃないと運転楽しくないんで、86（BRZ）に乗りたいです。
道南はどうなんですか？道北・道央より間違いなく雪は降らないですが
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 17:42:51.55ID:7kniFl2H
>>799
確かに胆振地方は雪少ないけど凍結はするからね…。
くるんと回って危うくガードレールにぶつかりそうになった86(BR-Zかも)を昨シーズン見かけましたよっ。
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 18:11:34.49ID:S/V+Wr6Z
>>799
慣れてるなら大丈夫。
それこそ凍結面でサイド引いて遊んだり出来るテクニックあるなら走れる。
この路面でサイドこんくらい引いたら
どれだけスライドして～って計算が常に出来るならね。
慣れれば冬のＦＲは面白いけどな。
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 19:17:51.04ID:qCy/+L7M
いや女はあったかいだろ
すぐやれてすぐ情が深まる
バカってことなんだろうけど
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 19:23:11.22ID:O+wObOGe
>>809
そして女に捨てられる・・・わかりますｗ
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/19(金) 19:34:28.81ID:QWQr5zFi
オレたち世代の救世主スタッドレスタイヤ、
ピレリ・アイスアシンメトリコがイエローハットで安売り中だゾ！(バカ雑誌週刊SPA!風に)
0820799
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2018/10/19(金) 23:31:37.56ID:bEmoL9Jz
みなさんレスありがとうございます

>>803
そうなんですか。
それってスタッドレスやFR車の限界を超えた運転をしているからではなく・・・？

>>804
FRはまだ乗ったことないですね。パートタイム4WDだけしかないので、
もし買ったら事故らないよう慣れるしかないですね

>>814
結構近いｗ
走るなら（海側の方の）伊達～室蘭～登別あたりですかね。
室蘭は内陸側になると坂があってちょっと緊張しそうですね
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 00:46:18.56ID:G/YpwjlX
ハッタリかっぺ
本格的に進出してきて妥当な値段にしてくれれば買うのにな
代理店が細々輸入して利益ドンと乗せてる現状じゃとても買う気になれない
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 00:52:01.26ID:G/YpwjlX
ミシュラン以上じゃね？
代理店がそう多くない数を売って商売にする以上はそういう値段にせざるを得ないのは頭では理解してるけど消費者としてはちょっとね
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 00:56:50.22ID:e4uA5FVX
ノキアンタイヤは大昔どこかで売っていた時があったけど、そのときは確かに安かったね。
あまり高すぎると売れ残って、在庫処分でも年式古い割に微妙に高くて余計に売れないってスパイラルになりそう。

タイヤって鮮度も重要だから、そこらへんが難しいよね
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 06:39:09.59ID:Z9DAIDsu
>>820
86はモード切替できるいい電子制御入ってるから急にぐるんと回る危ない滑り方はしないよ
先ずはだだ広い埠頭とかで人に迷惑かからない時間にぐるんぐるん回してオーバーステアになれればいい
30分もやればだいたい掴めてくる
トラクションはかからないから冬は遅いし直進も安定はしないし楽か？と言われればそりゃエボインプの方が楽よ
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 09:24:13.93ID:g1rjGCbx
>>834
86である時点で、俺は最大限の注意をするかなぁ。86そのものよりも、86を選ぶ層に不信感(笑)
腕に相当自信があるか、ただの過信慢心かのどちらかだろうから、後者だと思って身構えてた方がリスクが少ない。
フェアレディＺなんかも然り。車種である程度の判断はさせていただく。自分のために。

てか素朴な疑問。86は冬以外用のセカンドカーとして持つのがベストなような？？
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 09:47:11.22ID:HuR4HGvB
FRでいくら運転が上手くても氷坂道で渋滞されたらautoだからね
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 09:54:25.34ID:jEtoRsVE
ＯＵＴでは？
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 10:10:29.62ID:vly6pjXC
>>836
ロードスターが雪道で前走ってたが、信号発進の度に後輪滑らせてたな。
危ないから無理して乗るな下手くそと思ったがw
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 10:50:22.04ID:g1rjGCbx
>>840
あーいるいる、ロードスターもいる。
発進時にケツ振るの、多少は仕方がないとはいえ…アクセルワーク(笑)
大通りで左右車線との間に余裕があるならまだいいんだけど、細い通りだと横に並ぶのが結構怖かったりする。ケツ振って横にズレたらコツンって当たられかねない。
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 10:55:02.19ID:/zh0dTBn
ハッカペリッカ、国内と海外で一万も値段が違うのに売れると思うのかね。

阿部商会が関わる→ぼったくり価格→売れない→日本から撤退が定番。
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 11:17:17.05ID:Z9DAIDsu
>>836
本来そうしたいが貧乏でそうできないんだ
バネで2cmぐらい上げてデフも変えて走破性能は多少上げてる
スポーツカーは腕の幅が広いし免許とって間もないガキがイキり運転してるのも珍しくないからな
そこは型落ちレクサスや外車も同様だが
まあ、エボやインプの方が楽なのはしってる
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 11:53:04.35ID:g1rjGCbx
>>844
ガキがイキってるのしか見たことなかったごめん。そこを念頭に喋ってしまった。
考えて対策してくれてるなら、その周りで走るかもしれん立場としてはありがたいっす。
お互い無事故無違反でいこう。
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 12:31:30.82ID:Z9DAIDsu
>>845
タイヤの性能がいいに越したことはないが四駆だからブリザックだからといって事故を起こすのとは関係ないからな
滑るタイヤならそのぶんスピードが出せないだけで気をつけて乗るというだけの話
ミスをカバーするためのものではないと理解してるよ
信号で止まるときも前の車の二台分ぐらい後ろに頭で線引いて止まる様にしてる
これができてないドライバーは多くてつめれるだけ詰めて止まろうとする奴が本当に多くてヒヤヒヤする
今年もぶつけられてもぶつけない様にお互い頑張ろう
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 12:57:16.90ID:g1rjGCbx
>>847
ホントそのとおり。車間距離詰めまくるやつの多いこと多いこと…。後ろから追突されたあとの玉突きなんかも考えたら恐ろしや。
そういうやつらはきっと、過信慢心の塊。そうならないよう気をつけましょ。
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:11:55.80ID:kexC5aMB
>>846
そりゃCM流さないと売れないからな。
CMは金が余っているのでどぶに捨てるためにやっていると思っている奴が多すぎる。
聞いたこともないようなものは売れないんだよ。
ナンカンナンカンと耳にタコができるほど繰り返すと知らないうちに抵抗がなくなり売れるようになる。
そもそもブリヂストンとダンロップだって何がどう違うのかわからないがCMを腐るほどやっているから何となく安心して買っているだけ。
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:17:31.17ID:VNWSGLHN
俺が警戒する車種は、新旧デリカ、アルベル、アクア、プリウス、錆びて穴の空いた古い軽自動車。
デリカの無法ぶりは最低
デリカで釣り人なら更にアナーキー
プリウスは運転手も車も危ない
冬の交差点のプリウスは走るバリケード
ど底辺の穴の空いた軽自動車は相手が誰だろうと煽り運転もブレーキテストも上等
失うものも無いし任意保険も入ってない。
最悪車検があるかどうかも怪しい

スポーツカーやGT系はさほど迷惑じゃない
登坂ならFRの後ろなら車間開けたいくらいかな？
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/20(土) 13:19:52.47ID:VNWSGLHN
>>845
86っておっさんが乗ってね？
若者が乗ってるのって少数派
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:22:44.28ID:VNWSGLHN
>>852
札幌のタクシーの運転手もアクセル全開で空転させまくってから発進する奴いるわ。
メーターあげようとしてるんだろうけど、交差点はツルツルになったり轍が深くなったりするし本当に迷惑
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:39:02.13ID:uE1EbcCA
わいの周りの若者は走りとか興味ある奴少ないわ
ミニバンとかワゴンRとかそんなんばっか
スイスポとかアルトワークス乗ってるのは５０代のおっさんばっか
その人達は若い時スポーツカー系に乗ってた
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/20(土) 13:41:05.57ID:VNWSGLHN
>>855
86のおっさんならまだ良い
Zなんてお爺さんがメインじゃね？
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/20(土) 13:45:03.72ID:GpiVOuSF
>>840
ＦＲでの冬道は車体を菱形にしながらアクセル吹かして走るのが面白いんだよ。
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:46:41.72ID:VNWSGLHN
>>856
今の若い世代はクロカン4WDとかじゃね？
あとは小さめの外車だな
ベンツCLAとかGLAとか
最近は家族持ったらBOXじゃなくSUVのが主流みたいだね
マツダとかハリアーとか
中古のカイエンやQ5とかx3もいるな
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 13:52:26.42ID:d7HYIJWT
>>833
そうみたいですね。オートマはSnowモードあるみたいで。
買うならMTと思うので、2速発進の練習ですかねw

＞86そのものよりも、86を選ぶ層に不信感(笑)

つ、通勤で車使わないから・・・（汗）
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 14:40:27.60ID:Z9DAIDsu
>>860
感覚で発進するギアは選ぶ様になるからそこは気にしなくていい
なんせFRは気持ちはミリ単位で操作するアクセルワークに尽きる
アクセルはスイッチの様に操作しないとよく言うが正にそれだよ
滑ったからと言ってビビッと戻すと余計回ったりするから車が回ることに免疫をまず付けんとね
まあ電子制御切ってなければ本当にまず回らんがね
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 15:43:22.67ID:VNWSGLHN
そもそも冬のFRは危険だから近づくなとかいたって、
札幌のタクシーの大半がFRじゃん
別な意味で危険なタクシーが有るのも事実だけど。
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 15:52:46.67ID:jVMcaxXg
ミスった
>>863
タクシーは重たいガスタンク積んでさらに重り載っけてるのが多いからトラクションかかりやすいしそこら辺のFRよりは回りづらいんだよ
盛大にホイルスピンして発進させてるヘタクソ運転手見てるとそうは思わないだろうけどね
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/20(土) 15:56:04.56ID:VNWSGLHN
>>865
86乗りだってトランクに金属チェーンや漬物石積んでるかもしれないじゃん
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 16:00:54.63ID:VNWSGLHN
>>836
俺はプリウス乗る層やアルベル乗る層やスバリストに不信感抱いてるね
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 16:12:05.17ID:VNWSGLHN
後ろに付かれて1番嫌なのは自称雪道最強のスバリスト
大体車間開けない。
強引な抜き方してく。
アウディとかGTRとか名の通った4WDを見つけたら絶対狂気乱舞して追いかけてく。
スバル乗りの全員がそうじゃ無いけど、かなりの割合でそんな奴が乗ってる
そんなイメージ

と書くとこのスレの大半が俺を叩くだろうけど、
あんたらの86叩きも同じレベル
しかも86は人に迷惑かける程の台数走ってねえし。
スバルはうじゃうじゃいるけど
おまけに86遅いからやんちゃしようにもついていけないだろうし。

スバルブランドのBRZ？とかはまあ御愁傷様
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/20(土) 16:26:13.87ID:kexC5aMB
北陸だが昨シーズン道路で何人かに押して貰っているインプレッサを最低2回は見た。
2回というと少ないように思われるかもしれないが、道路で人に押して貰っている車などめったにいないのだ。
それもろくに車が通らないような道路ではなく、他の車が普通に通っている道路でだ。
こいつらはいったい何なのかと
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/20(土) 16:31:14.72ID:VNWSGLHN
>>870
最強のインプには冬タイヤなんて不要って信じてる信者だったんじゃね？
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 17:13:37.05ID:VNWSGLHN
>>875
俺の従姉妹もノート4WD買って「4WDだから雪道で飛ばしても安心❤」って言ってた
その4WD 発進時以外はモーター止まってFFのなんちゃってなんですけど
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 18:44:23.44
>>877
4WDは発進し易いだけで飛ばしても平気なわけじゃないのにね
駆動システムの重量増す分、飛ばすと止まらない曲がらない危険が増す
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 18:51:43.24ID:SVH6wXGM
>>877
発進時だけ4wdというのが問題ではなく、どの車でも飛ばした後のブレーキは一緒というのを理解してないんだな。
従姉妹さんに、ちゃんと教えといてやれよ。
0886名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 18:52:27.38ID:dyBwDJMc
スバルに限らないけど、雪道の登りの4WDの安定感で安心して、下り坂のカーブ手前の減速間に合わず、路肩に落下が多い。
また、遅いと感じた前方車両の追い抜きからの加速でそのまま、コーナー突入で自爆もある。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/20(土) 19:02:24.30ID:GpiVOuSF
去年のタイヤ来るの承知でアイスガード5+買ったわ。
楽天のポイントアップに負けたわ。
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:10:30.75ID:Z9DAIDsu
コーナリング中に回りにくく限界を超えたら膨らむ(アンダーになる)
エンブレが四輪にかかるからラフにアクセル抜いても回りにくい
前輪も引っ張るから安定して直進する
登りでもトラクションがかかる
って具合に回らず走りやすいってだけでオーバースピードならちゃんと壁に刺さるんだがな
安心というか楽ってだけなんだがそこを勘違いしてるカス四駆乗りが多い(売り手も安心とか言って売ってるせいもあるな)
四駆の特性わかって乗りこなしてる四駆乗りも居るが当然少数だわな
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:16:31.90ID:G/YpwjlX
>>888
さることながら？
登りで怖いとか皆無だわ
対向車が膨らんで来ないか不安なくらいのもので

怖いのは専ら下り
それもコーナーの先の予期していない凍結とか厚いシャーベットくらい
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:28:14.75ID:G/YpwjlX
>>889
ある程度までのオーバースピードによるアンダーはアクセルオンで消せるわ
少なくとも俺の車はそう
トルク配分がリア多めの他の4駆もそうなはず
下りでアンダー出ちゃうと恐怖心が邪魔してなかなか踏めないけどな
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:52:54.66ID:YJHD1/qe
>>892
FFベースの四駆は基本FFの運転で良いと思う。
基本アンダーでタックイン使った時点である程度リア流れるし、
その後進行方向にステア切ってアクセルオンだよな。

でも、リアの配分多いのは出口FRみたいな動きでアクセル踏めないよ？
俺はレガシィで懲りたｗ
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:54:43.31ID:Z9DAIDsu
>>892
アクセルオンで収まるんだ
仕事の車で林道よく走るけどアクセルオンで外に流れようとするからそんなもんだと思ってたけど車に寄るんだね
まだ余力がある内側のタイヤが引っ張ってくれて消えるのかな？
車はエボとか？
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:55:20.71ID:VNWSGLHN
>>890
4WDならまだしもFRならなるべく変速させずアクセルも一定じゃねえと登れない
でもカーブでは減速しないわけにいかない
故にカウンターあてながらでもスピードとアクセル開度維持するわけで。
FFならいくらアンダーでも踏み倒すしかないし
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 19:55:47.84ID:u2vSW66N
俺「IG50+のホイールセット買うよ」
店「畏まり、11万円です」
翌日
ヨコハマ「IG50+今から作るよ、12月位に買えるかも」
店「」
俺「」
0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 22:54:54.12ID:EJzoFKpI
>>893
VTD-AWDな、雪道の挙動までFRらしくなるのは困る。
何度もアイスバーンの交差点で尻ふった事か。
スバルはアクティブトルクスプリットが一番良いわ。
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/20(土) 23:30:59.07ID:G/YpwjlX
>>893
BE/BHのターボのAT？
昔乗ってたわ
雪上タイムアタックとかするなら確かにそうだろうけど雪道をそこそこハイペースで走る分には自由自在で楽しかった
それ以降のは45:55が基本配分でもっと安定志向だよ
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 00:20:34.60ID:xzBA+5pf
>>893
FFでリアが流れるのは本当に怖いわ
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 01:02:53.82ID:gaVfOmvC
北海道だけど今年はig50+にするわ
鰤はアイスバーン良いんだけど高過ぎ減り過ぎ
フジコで安アルミとセットで買って4年で捨てる予定
田舎はタイヤ高すぎる
周辺の店でタイヤのみ4本の方が通販アルミセットより高い
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 02:49:47.33
ガリット評判悪い？
ミシュランが良い？
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 05:45:32.72ID:Dmjoq7J/
自動運転のクルマの社会になった時
全ての路面状況を「自動車」が制御してくれるとでも言うんだろーか？

多分コントロール不能となった場合、、、止まろうとするんじゃないかな？
周囲のクルマや歩行者の有る無しで違うんだろうけど。

怖いなぁ。
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:36:20.64ID:BduRUPwv
>>909
現状のレベル2自動運転だとセンサーが感知できない状況だと警告を出して自動運転から運転手が操作するように切り替える様にになってるね。
いくらなんでも車線上で停止するようにはなってない。
レベル3でもセンサー異常や感知不能な場合は警告して運転手に操作させるんだけど、
レベル3だと運転手は監視だけだから運転を交代するのに人間の対応速度が間に合わないと怖い。
だからレベル3はかなりレベルが高く無いと難しい
新型アウディA4が市販直前になってレベル3をやめたのは、
各国の法整備が間に合ってないのが主因だけど、
その辺りの技術的な煮詰めの問題もあるんじゃ無いかな？
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:38:42.37ID:BduRUPwv
>>910
現状の市販車でも吹雪とか大雪だと、
システムが作動できないって警告出るね。
晴天時でも冬道で追従型クルコンに任せるのは無謀な気がする
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:41:08.64ID:BduRUPwv
>>911
間違えた
A4じゃなかった
A8な
A4とA8じゃあ大違いだな
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:42:18.21ID:UN93ARhv
>>906
ヨコハマのタイヤは固めなイメージ。ブリは柔らかめかな。好みで選ぼう。
俺もiG60買う予定
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:45:37.07ID:BduRUPwv
>>901
それが嫌なら一般的なスタンバイ式で良いじゃん。
馬鹿にする人多いけどバルテックスのスタンバイ式採用の車のレベルに日本の自動車メーカー部品メーカー独自開発の4WDが必ずしも勝ててる訳じゃあるまいし。
独自開発の理由が単なる特許回避の場合も多いしね
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 07:58:29.02ID:UXuIIQbO
>>893
俺のも4:6だけどコーナー出口でアクセル踏んでも問題ないよ
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 08:09:51.59ID:glZ/Eq1L
雪道で4WDの駆動方式の違いが問題になる様な走り方するのはやめて欲しい。
そんなんもうスタッドレスタイヤの性能関係なく事故るやん。
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 08:10:48.44ID:glZ/Eq1L
>>919
うん、タイヤ寿命の半分くらい走ってるね。
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 09:22:19.99ID:BduRUPwv
>>920
時速5キロでも駆動方式の違いは影響するじゃん。
FRなら街中の交差点でもアクセルを不用意に踏めばケツを振るし
スタッドレスの銘柄の違いだって飛ばさなきゃ注意をすれば問題にならないって言うけど、
実際は発進時から差があるわけでそれを話題から除外するとスレの意義が無くなる。
とはいえ素人4WD談義は明らかなスレ違いだったよね。
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 10:10:52.43ID:tnBvnrID
今年の新作、W-ACEとICE ESPORTEどちらがお薦めですか
国産FF車タイヤサイズ195/65R15です。
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 10:28:50.48ID:RHdgVtfh
>>901
それのせいなのか？　orz
コーナーでステア真っ直ぐなのにパワー入れてくとリアが外に行きたがる　（´A`）

>>903
BEE
上記の通りマジに運転し難かった。やっぱ四駆は三菱が良いわ・・・アンダーだけどｗ
次点がマツダだな。
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 10:40:58.11ID:gaVfOmvC
>>909
車の自動制御はまだまだ発展途上
氷に水が浮いてるような路面で不用意なブレーキ掛かるなんて恐ろし過ぎる。
低μで滑って制御不能時、ブレーキ戻して横の雪山に突っ込む自爆モード搭載されたら信用するわ。
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 12:54:56.95ID:XzkKUigr
VTD四駆アルシオーネSVX。凍結路ではやっぱり怖い。フロント35リア65だもんで。
凍結してて町がきらめくpassion fruit状態の時はほんと怖い。
ウインカー出し、曲がり、滑るevery night
ガラス張りの中passion beat
燃費以外はfall in love
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 13:01:01.14ID:BduRUPwv
スバリストはやっぱり忌避すべき
自分語りは車種板でしろ
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 13:09:49.16ID:8MSLGQgP
野麦峠に行くような峠道、雪でボコボコの道でアウトランダーだと、終始アンダー気味で怖くなかったけど、フォレスターXTに乗り換えた年はタイトコーナーで不意にリアが外に流れる感覚は慣れるまで怖かった。

やっぱ、メーカーでいろいろあるのね。
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 13:22:54.94ID:OhY2iv1C
駆動伝えるのが上手いだけで、4駆っても滑り始めたら止まらないからな
4駆だから過信してたら4輪とも滑って行ったこと思い出した
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 14:00:17.08ID:BduRUPwv
四駆って言っても今の国産乗用車の殆どがオンデマンド(スタンバイ)4WD
実際は殆どFFで走る。
常時4WDのセンターデフ式フルタイムを乗用で今でも生産してるのなんてスバルの一部車種くらいじゃね？
海外でもAudiの一部車種くらい。

オフローダー、クロカンだとパートタイム含めて色々な方式残ってるけど。

つまりみんな四駆で安心と思いながらFF状態で走ってるわけで。
しかも同じ自動車メーカーでも車種によって4WDの方式も供給元も違う訳で
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 15:03:37.40ID:M+wauend
>>934
四駆といっても今の国産乗用車の殆どがオンデマンド(スタンバイ)4WD。
実際は殆どFFで走る。
常時4WDのセンターデフ式フルタイムを乗用で今でも生産してるのなんてスバルの一部車種くらい。
海外でもAudiの一部車種のみ。

オフローダー、クロカンだとパートタイム含めて色々な方式残ってるけど。
つまりみんな四駆で安心と思いながらFF状態で走っている。
しかも同じ自動車メーカーでも車種によって4WDの方式も供給元も違う訳。
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 16:14:42.81ID:M+wauend
>>936
今の国産乗用車の殆どはオンデマンド(スタンバイ)4WD。 実際は殆どFF。
常時4WDのセンターデフ式フルタイムを乗用で今でも生産してるのなんてスバルの一部。
海外でもAudiの一部車種のみ。
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/21(日) 16:27:40.30ID:TNQddiCc
タイヤガーデンのもんがブリヂストンの町に
あと足で砂ばかけるって言われてさ
出てくならお前の身内も住めんようにしちゃる！
って言われてさ
うっかり棄てたことにして　
やっぱり棄てられんかったこのガーデックス
あんたに送るけん持っとってよ
滲んだ文字 筑後の雪
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/21(日) 19:33:45.02ID:OhY2iv1C
ICE ASIMMETRICO PLUS購入
嫁の新車にディーラー送付で付け替えて納車してもらう予定

鰤・浜の型落ち、オートバックスPB（アイスエスポルテ〈アイスパートナー〉やNTN3i）と迷ったが地域的にほぼドライ＆凍結少々なので初ピレリ
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/21(日) 20:14:15.09ID:Wrv9QcBy
>>925
FF的なのが好きなのね
俺はいざという時にアンダー(オーバーもだけど)消せるのじゃないと怖い
VTDやアテーサみたいなアンダー出したらアクセル踏めばいいしオーバー気味なら少しアクセル抜けばいいっていう方がわかりやすくて楽しくていい
50:50でLSD装備みたいなトラクションは求めないのでコーナー出口で多少アクセルあけにくくてもいいわ
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/21(日) 20:42:07.68ID:xzBA+5pf
>>930
結構メーカーごとに味付けが違うんだよ。
三菱はエボを除くと基本アンダー傾向、スバルはオーバー気味になっている車が多い。

いつもケツ流してコントロールしている評論家とかはアンダー嫌ってコントロール性高いスバルの評価高いけど
普通のドライバーはケツ流れたときにまともにコントロールできるかってとこがあるし道幅も限られた公道だから
アンダー気味のほうが無難だと俺は思う。あとはXTだとターボだろうからより顕著に出るのかも
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:10:34.58ID:Wrv9QcBy
>>946
フォレスターはXTでも基本的にFFよりのアクティブトルクスプリットなんですが
VDCをオプションで付ければセットでVTDになるらしいけれども
スバルはオーバー気味になるクルマが多いっていうけどそんなにあるかね
WRX S4とそのワゴン型のレボーグの2.0くらいじゃないの？
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/21(日) 21:16:16.86ID:RHdgVtfh
>>945
人それぞれなんだな。　俺は一貫して同じステア特性の方が運転しやすいわ。
自分の予想と動きが速度や路面でステア特性によって思いっきり変わると取っ散らかる　orz

>>946
何処でもスバル以外基本はアンダーだと思うが。エボでも（エボ7以降は知らんがｗ）
スバルはインプにしろなんにしろ限界付近までステアが頼れるのがメリット。初心者向けなんだわ。
但しその反動で超えちゃった時にどうにもならない。
待っていても回復遅いし、当たらないことを祈るだけｗ
あれを事前にコントロールできるのはほんの一握りのTOPドライバーだけだと思う。
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:24:53.08ID:glZ/Eq1L
市販車でオーバーステアとか欠陥車。
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 21:29:29.92ID:xzBA+5pf
オーバーステアというよりケツが出やすいと言ったほうが適切だったか。
向きが変えられるから、そっちの方がいいという人もいるし
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/21(日) 22:08:45.86ID:RHdgVtfh
>>954
すまねぇ、GT-Rは32Rしか乗った事無いし限界まで攻めるような環境じゃなかった　orz
基本は弱アンダーだと言う印象は持った。
古い友人（某泥競技改造車クラス）の話だとμが低い路面では大変な車だそうだ。

あと、これも聴いた話だけど近所の元某社テストドラ爺さんの話では
昔に元F1レーサーが32Rっで走った時に四駆と知らないで走らせたら
なんで先週のレースはこれにしなかったんだと宣ったそうな。

グリップが有る路面ではいい仕事するという予想。
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/21(日) 22:16:58.90ID:glZ/Eq1L
どうせオーバースピードでコーナー入ってからびびってきっちりアクセル踏めてないってパターンだろ、アンダーアンダーいってるやつは。
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/21(日) 22:17:25.95ID:glZ/Eq1L
アンダーちがった、オーバーって言ってる奴は。
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/21(日) 22:19:39.00ID:glZ/Eq1L
4WDってケツが滑ろうがアクセルオンでハンドル切った方にすっ飛んで行くだろ。
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/21(日) 22:31:31.51ID:uN3jYNE8
ＷＭ02予約してきたー、アイスアシンメトリコにしようと思って行ったけど予想以上に安かったから、いいよね
雪道走るの楽しみだぜ
自車ノア、ホイール付きコミコミ65k
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/10/21(日) 22:45:07.59ID:RHdgVtfh
>>959
>925で書いた通り
コーナーでステア真っ直ぐなのにパワー入れてくとリアが外に行きたがる　（´A`）
これがVTD-AWDの特性らしい。

普通はあんたの言う通り、リアの流れが止まりステアの方向に飛んでいくんだけどな　orz
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/22(月) 00:02:25.90ID:DqEOFK+Y
>>919
俺が真冬にタイヤパンクして買い直したけど
皮むかなくても普通に効いたな。
最初だから慎重に乗ってはいたけど。
10キロも走れば充分じゃないのかね？
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/22(月) 00:06:22.66ID:/NzLz9SZ
>>961
VTDはリヤ滑ってもフロント配分増やさんのかい？
0972名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 07:43:08.55ID:laUYp0wK
滑って慌てて逆はん当てすぎて回っちゃうんだよ
滑った分だけ修正すればいい、つまり行きたいほうにハンドル向けてけって言ってるが
わかんねーんだろうな
0974名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 10:00:30.85ID:wSUqgz1+
ほんまにスレチやけと姿勢制御ついてても、リアがズルリして姿勢制御働いてもタイヤグリップ復帰しない限り、、

スラスターついてたら復帰できるかも

ま、どれだけ安全マージン（路面状況、車種、タイヤ性能）を自分で稼ぐか否かやね
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/22(月) 12:14:40.69ID:InmHX9Ns
スバリストは本当にウザい
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/22(月) 13:13:03.84ID:CMLgy28R
>>948
フォレスターはXTでも
ACT-4じゃないか？
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/22(月) 13:22:57.85ID:tuCV/HdR
>>954
GT-Rじゃない方32の4駆に乗ていました
普通に雪道を走ると尻軽のFR車そのもの挙動を示しますよ
結構簡単にリアが滑り出すのですが、そこからのアクセルオンで4駆としてのトラクションがかかり
何事もなかったように様に立ち上がるんで、ビビらずに乗れば雪上でも楽しく走れましたね
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/22(月) 19:08:15.15ID:hUnfyOPS
フジコ安いんだけど、一番の注意点はインセット
あいつらインセットテキトーだから純正+40なら備考欄に+35-40とか書かんとダメ。注文時にインチアップもしてないし車両型式まで書いて流石に大丈夫と思わないこと。
前に純正+40で+45のホイールで送ってきた。 案の定キャリパーと干渉、スペーサー噛ませて使ったけど。
ピッタリのなければちょっと外側の+35とか+38にしないんだわ、アイツらアホだから。
注文受けてんのドシロウトだから注意しろよ。
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/22(月) 19:38:53.09ID:hUnfyOPS
>>987
○○ ○○様

この度はご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳御座いませんでした。
弊社の確認不足で御座います。

今後このような事が無い様、注意して参ります。

この度は大変申し訳御座いませんでした。

㈱フジコーポレーション
福士

これでおしまい。
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/22(月) 21:46:44.93ID:mGUp8BUN
まあインセット値は冷遇されすぎだわな
トヨタ・ポルテという純正インセット値33（ホイル幅5.5）なんていう特殊なの乗ってる関係でかなり気にするようになったが
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/22(月) 21:49:29.66ID:hUnfyOPS
>>994
純正より5mmも内側のインセットで送って来たんだからそうだろう。
ホイールインチもリム幅も純正と同じの選んだ。
実際に3mmのスペーサー噛ませたら干渉しないから
純正+40で社外+40のアルミで干渉ならしゃあないけど。
インセットは我が社にお任せくださいで、+45送って来るんだもん。
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/22(月) 21:53:52.58ID:hUnfyOPS
まあフジコで注文する時は、通信欄にインセット指定だけはしとけ。
こっちはシロートでも、我が社にお任せはドシロウトだから。
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/22(月) 22:11:37.17ID:hUnfyOPS
でも通信欄にしつこく
15インチ 6J 5H/100 インセット+40 みたいに書くと
覚えきれんから駄目だぞ。
メールやり取りだけどそれぐらいレベル低い
通信欄に書くのは1つだけにしとけよ
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