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【EV】 電気自動車総合スレ IP無し その 49 【モーター】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/28(土) 08:49:41.70ID:6gSrtmJW
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。

個別車種 (他は検索してね)
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 IP有 4【EV・LEAF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523160961/
テスラ Tesla バッテリー52個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523288520/
【JAGUAR】電気自動車ジャガーアイペース【I-PACE】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520296301/

前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1511941354/
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/18(火) 15:05:04.45ID:pW3/VALi
>>839
あのさ〜視野が小さ過ぎw

今年の夏の様な酷暑とか極寒の時どうすんの?

そもそも揚水発電は、そういう時の為に使うのが前提で作られているのだよ!
それをEVに使ったら、その代替えは?

持続可能なシステムじゃないと、どこかに綻びが出て破綻するよ。

井上陽水最低だな!www
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/18(火) 15:14:50.88ID:z3XEqemn
>>854
ベースロード(基礎負荷)と言いつつ
原子炉の発電は基礎負担ではなく
"最大負担"に設定して発電していたから
夜に余ってしまっていた

電力会社は需要の方を原発に合わせようとして
夜間の電力消費を増やす政策をしてきた

電力需要の変動に対応できないのは
発電として不適格
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/18(火) 16:44:21.05ID:cOXREbcI
>>857
で?

・揚水発電をEVに使った場合、気温変化による電力需要対応の代替案は?

・揚水発電の原動力になる原発の再稼働の見通しは?

・揚水発電の増設可能な建設場所は後、何箇所?何億kWh分確保できるの?

無理ゲーでしょ?

視野がお広い事でwww
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/18(火) 21:25:11.55ID:Ccghnh26
電気自動車の話は結局バッテリーの話になるんだよな。安価で大容量で軽量なバッテリーが実現すれば、太陽光発電とか風力発電とか原発とかで作った電気を一旦家のバッテリーに貯めておいて、そこからEVに充電すれば良いだけ。
EV用のバッテリーの改良は100年くらい経ってそれなりに良くはなったが、未だに容量は少なく価格は高いまま。このペースだとあと500年くらいしないとバッテリーEVは難しいんじゃないかな。
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/18(火) 22:29:59.62ID:cOXREbcI
>>862
これガチで欲しくて、予約しているんだけど日本は未発売なんだよな。

今はV2H使ってるけど、やっぱり据置型が欲しいよ。

テスラは「来年中には、なんとかする」と言ってたけど…テスラだしw

モデル3の生産地獄の時にバッテリーが余ってたのだろうから、その時にでも一時的にも振り分けて作ってくれたら良かったのに…
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/18(火) 22:58:10.42ID:fATLzqri
>>859
そう思われがちだが、意外とそうでもない。
特にここ数年、原発をほとんど稼動していないのに
夏場の節電警告とかは一切なかった。

それは太陽光発電が需要にマッチして
発電していたのが大きいポイントだったりする。
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/19(水) 08:26:10.63ID:5uiyL7EB
蓄電池とEVで電池に要求される特性は似たところもあるが違うところもあるな
蓄電池はEVと違い急速な充放電は行わないしエネルギー密度は要求されない
保温や冷却も不要かな?
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/19(水) 09:17:23.00ID:5uiyL7EB
ファミリーマート、EVトラック配送の実証実験開始 2019年1月より
https://response.jp/article/2018/12/18/317295.html?gp=1_email_20181218

記事自体は大した内容じゃないんだが「同時に最大出力90kWで1時間以内の急速充電を実現する、CHAdeMO 1.2対応の大出力急速充電器(新電元工業製)を導入する。」とあるんだよね
大出力のチャデモって設置されてるの?
決まったルートを走る実験だから特注で実験的に配送センターに設置するだけってことなのかな?
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/20(木) 10:15:50.19ID:E+Y28ISK
今のEV流行が始まったのは、中共がエンジン開発で欧米日に勝てないからEVで逆転しようと企んでるのと、
EUが長距離高速移動に向いたディーゼルでTHSを寄せ付けないようにしてたのが
排ガス偽装でダメになってきたのでEVに走ったからだよな。

しかしEVこそ長距離高速移動に向いてないわけで無理筋で、結局EUはHVが関の山だな。
中共はいよいよ自動車販売まで落ちだしてとっくにバブル崩壊してる事のごまかしが、
効かなくなってきた。
中国人はピンチのとき団結して乗り切るとかせずに、余計私利私欲に走って全体を崩壊させる民族だと思ってる。
いつあの巨大市場が一気に崩壊するのか怖いわ。
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/20(木) 10:36:36.81ID:E+Y28ISK
>>864
残念ながら太陽光は夜は「ゼロで安定」という覆せない特性があるだろ?
あなた夏場日没後直ぐにエアコン消すの?
九州でも夏午後8時ごろの需要は日中ピークの85%あって、
ピーク15%以上の能力は火力原子力の設備を減らせない。
既にそのレベルを超えてるし、真夏の雨天時とかピークカット効果も禄にないだろう。
実態は老朽火力での綱渡り供給だったのぐらい知ろう。

北国にいたっては冬の夜がピークで太陽光は全くお呼びでない。
北海道とか冬は24時間似たような電気需要だし、電気があればあったで寒さ対策の需要が限りなくあるだろう。
夏場は定期点検入れれば、北国こそ原発向き。
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/20(木) 10:57:58.19ID:E+Y28ISK
>>873
ああQ7より小さいのにバッテリーが700kgもあるせいで、それより400kgも重い奴?
最大積載量よりバッテリーが重い「エコカー」www
5人運ぶだけのクルマでそんな重量な時点で環境破壊だよ。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/20(木) 14:43:51.51ID:E+Y28ISK
>>876
確かに燃費とか電費以前の問題でトラックでもないのにやたら重いクルマ全般が
環境に優しいとは思えないな。
で2000kg超えのガソリン車より小さくて更に400kg重いクルマの立場をどう思う?
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/20(木) 15:00:26.69ID:E+Y28ISK
>>876
確かに燃費とか電費以前の問題でトラックでもないのにやたら重いクルマ全般が
環境に優しいとは思えないな。
で2000kg超えのガソリン車より小さくて更に400kg重いクルマの立場をどう思う?
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 15:07:46.05ID:E+Y28ISK
無駄レスしてしまったが、そもそも正確には400kgでは済まないわけ。
車体サイズがQ7と同じなら更に重くなるわけで。
でタイヤも道路も余計痛み、新車の運搬エネルギーも余計必要で、
総合してホントに省エネなのか?
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/20(木) 15:16:58.56ID:MfqZview
★ガソリン車・HVの1km走行あたりのCO2国内排出量 (kg-CO2/km)
= ガソリンCO2排出原単位 2,322(g-CO2/L)÷ 燃費(km/L)÷ ガソリン国内精製・流通効率 0.858 (※)
ただし、国内精製・流通にもガソリンを使用すると仮定した場合の簡易計算

※ の内訳
『総合効率とGHG 排出の分析報告書』(2011.3 日本自動車研究所)
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
から。
■国内分のエネルギー投入係数
・国内原油貯蔵・・・1.000 (p.49/277:輸入時タンカー輸送に含まれる?)
・国内ガソリン精製・・・0.867 (p.48/277)
・国内ガソリン輸送・・・0.995 (p.52/277:陸上 53.7km*0.998、海上 388km*0.992の単純平均)
・オンサイト貯蔵・・・1.000 (p.53/277:たぶん国内ガソリン輸送に含まれる?)
・ガソリン給油・・・0.995 (p.56/277)
貯蔵は1.000でも、比較的短時間で庫出しだろうから、まあいいかと。
ここまで(オンショア分のみ)で、
1.000*0.867*0.995*1.000*0.995 = 0.858
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/20(木) 15:32:13.20ID:MfqZview
>>881 の単位間違った。
誤) 1km走行あたりのCO2国内排出量 (kg-CO2/km)
正) 1km走行あたりのCO2国内排出量 (g-CO2/km)
で、続き

★EVの1km走行あたりCO2国内排出量 (g-CO2/km)
= 電力会社実排出係数(g-CO2/kWh−使用端)÷ EV電費(km/kWh)÷(急速)充電器効率 0.900 (※)
ただし、充電が定格で行われると仮定した場合

※ の内訳
充電器の効率は、上記 >>881 報告書では 0.860 にしてたが、元ネタが2001年なので、
今の国内メーカーWebカタログデータを拾ったら、
・急速充電器:「90%以上(定格出力時)」の表示(ニチコンの10kWの製品のみ「97%」)
・普通充電器:表示してある製品は見当たらず
だった。

メーカーカタログ値の「定格出力での効率」。
定格出力未満の効率カーブはいずれも不明。

ニチコン:「急速:97%以上(10kWの製品は95%)」
 http://www.nichicon.co.jp/products/quick_chargers/lineup.html
・ハセテック:急速に効率表示なし
 http://www.hasetec.co.jp/product/batterycharger/
・東光高岳:「急速:90%以上」
 https://www.tktk.co.jp/product/ev/quickcharger/
・日立:「急速:90%以上」
 http://www.hitachi.co.jp/products/infrastructure/product_solution/mobility/ev_solution/ev_quick_charger/built_in_type/index.html
 http://www.hitachi.co.jp/products/infrastructure/product_solution/mobility/ev_solution/ev_quick_charger/separation_type/index.html
・日東電工:「急速:90%以上」
 http://www.nito.co.jp/quick/stand/img/catalog/SP-594.pdf#page=12
・NEC:効率表記なし
 https://jpn.nec.com/evcharge/evcontroller/specification.html?
・パナソニック:普通のみ。効率表記なし。
 https://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haikan/elseev/downloads.html#ak_000
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 16:01:57.66ID:OnnyYW3l
>>880
2000kg超えの車で
400増えるかとか騒ぎ立てても

車のエンジンがエネルギー効率が悪いだけ
60%から70%のエネルギーを無駄に捨てる

HVでエンジン回して発電して
EV走行すると省エネになる皮肉
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 16:14:22.44ID:cg/wS/Q+
>>884
そうだよ
そしてe-tronのライバルは0-100km性能から言って
GLE AMG 5461cc 2390kg

静かで踏めばAMGと互角 それでいてAMGやMよりエコなのかな?くらい
遅い車(チープなエンジン)が軽くて当たり前ですよ
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 17:06:33.34ID:E+Y28ISK
>>886
メーカー違う鉄板ボディのクルマまで持ち出すとか苦しい主張してるなwww

まだまだ問題あって電気自動車の航続力なんてカタログスペックがあてにならない事は、
リーフで証明済み。
真に航続力持たせようとするとドンドン重くなりバッテリー運搬自体に電気を消費する結果というバカバカしい結果となる。
暑くても寒くてもかなり航続力落ちるし化学電池の劣化もある。
EUに一番向いてないのがEV。
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 17:24:58.09ID:MfqZview
>>887
> ノートe-power(1.2ton)の実燃費は20km/l

として、これ見合いのEV実電費xとすると、
ガソリンCO2排出原単位 2,322(g-CO2/L)÷ 燃費(km/L)÷ ガソリン国内精製・流通効率 0.858
= 電力会社実排出係数(g-CO2/kWh−使用端)÷ EV電費(km/kWh)÷(急速)充電器効率 0.900

一般送配電事業者の電力会社実排出係数は、
沖縄を除いた平成28年度「基礎排出係数」を用いると、
(FIT買取分・排出権購入分を含めた調整済みに変更されてしまったので、やむなくこれをを準用)
http://www.env.go.jp/press/files/jp/109569.pdf
p.6

2,322g-CO2/L ÷ 20.0km/L ÷ 0.858
= 518 g-CO2/kWh ÷ x km/kWh ÷ 0.900

∴ x = (518 × 20.0 × 0.858) ÷ (2,322 × 0.900) = 4.25 km/kWh

つまり、1km走行あたりCO2国内排出量 (燃料の輸入以降、走行時まで) で見た場合、
平成28年度の商用電源を使ったEV実燃費で 4.25 km/kWh 相当
が、ノートe-power と同等 (135.31 g-CO2/km) ということかと。

なお、
> ノート(1ton強)の実燃費は16km/l
と同等のEV実電費は 3.40 km/kWh と同等 (169.14 g-CO2/km)。
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 17:58:56.71ID:lIklc60S
>>889
発電なのにあえてガソリンを使う計算?
使うのは天然ガス(ガソリンと比べてCO2少ない)
その皮算用は破綻している

あと燃料についてだけど
発電の効率は60%を超えてるのに対して
車のエンジンは良くて40%程度
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 21:00:49.18ID:MfqZview
>>891
> 使うのは天然ガス(ガソリンと比べてCO2少ない)
何の比較? 単位発熱量あたりのCO2なら、
・LNG:0.0135 t-C/GJ × CO2換算 44/12 = 0.0495 t-CO2/GJ
・ガソリン:0.0183 t-C/GJ × CO2換算 44/12 = 0.0671 t-CO2/GJ
cf. 特定排出者の事業活動に伴う温室効果ガスの排出量の算定に関する省令 別表第一
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=418M60001400003
やね。

では、EV充電用電源を全てLNG-GTCCに出来るかどうかは置いておいて、やってみるか。
今あるLNG-GTCCの上位機種は、次世代火力ロードマップ (p.1) から、
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/jisedai_karyoku/pdf/report02_02_00.pdf
・340g/kWh (送電端熱効率が「52%程度」とあるので、おそらく1,500℃級のMACCかと)
送配電ロス5%として、使用端では÷0.95=357.89 g-CO2/kWh
なので、>>889 の計算式に当てはめると、ノートe-power と同等のEV実電費は、
∴ x = (357.89 × 20.0 × 0.858) ÷ (2,322 × 0.900) = 2.94 km/kWh
もあればいいことになる。

が、仮に平成29年度のエリア需給実績 (送電線を通った分.10エリア年間合計)での、
・火力分:7,321 億kWh-送電端 (年間需要 9,012 億kWh の 81.2 %)
https://i.imgur.com/UBD01XV.png
を、全てこのLNG-GTCCに代替出来たとして、
年間のCO2総排出量 (直接排出分) は、
340 g-CO2/kWh × 7,321 億kWh = 2.49億 t-CO2

これは、1990年度の事業用発電由来のCO2排出量 2.94 億t-CO2 の、
・2030年目標「▲26%」 → 2.18 億t-CO2
・2050年目標「▲80%」 → 0.59 億t-CO2
を既に上回っている。
https://i.imgur.com/POEq7Bu.png
cf. 国環研 音質効果ガスインベントリオフィスの2018.11.30公開「日本の温室効果ガス排出量データ」より

2025年頃に技術的確立がされるであろう「LNG-GTFC」 (280 g-CO2/kWh-送電端) でやってみるか?
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 21:01:31.95ID:MfqZview
>>891
> 発電の効率は60%を超えてるのに対して
> 車のエンジンは良くて40%程度

熱効率だけ比べてどうしろと?
「g-CO2/km」は、それらをひっくるめての話だが。
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 21:36:03.16ID:MfqZview
さて、>>889 に戻って、

HVでもEVでも、
 135.31 g-CO2/km
の車両を、仮にガソリンの国内自家用車約6,000万台に置き換えた場合、
>>739 の国交省の燃料消費量統計を参考にすると、
年間CO2排出量
=1台あたり年間平均走行距離 8,512 km × 135.31 g-CO2/km × 60,229,215 台
= 6,937 万t-CO2

これは、平成29年度 の 9,779 万t-CO2 の▲29.1%

だから、エンジンブロックに熱電素子でも貼り付けまくる?でもして、
今の通常ガソリン車実燃費平均約11km/Lを
5倍以上に伸ばすことができない限り、
2030年以降は、
LNG-GTCCよりもずっとCO2フリーな電源とEVの組み合わせは
必須かと。

あと、11年やで?
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 21:57:37.77ID:E+Y28ISK
>LNG-GTCCよりもずっとCO2フリーな電源

それってどんな電源?太陽光や風力じゃそもそも電力に値するもの出してないから、
火力とかのバックアップが要るんで原発大増設せよって事だろ?
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 22:11:09.44ID:E+Y28ISK
さて電気自動車で話題になったクルマってテスラとか最近登場したEUメーカーの電気自動車だが、
どれこれも車体からしてエコとは程遠い大型車ばかりだな。
なぜなのかリーフと比較しながら考えたけど、結局EVを使い物にしようと思ったら巨大なバッテリーが絶対要るから、
必然的にそうなってしまうのではと。
リーフぐらいのサイズではそれが積めずにEVを否定する人を増やす悲惨な航続力になってしまうのだろう。

エコエコ言うならアルトでも乗らないと詐欺だ。
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 22:13:35.71ID:E+Y28ISK
>>898
ならアーミッシュの真似するしかないぞ。真にエコな電源を示せないと。
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 22:39:56.37ID:E+Y28ISK
>>901
ではパリ協定なぞ糞食らえという事ですね。
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/20(木) 23:04:49.05ID:E+Y28ISK
>>903
パリ協定をあきらめないなら真にエコな電源を示してくださいよ。
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 07:47:24.13ID:vyhDWeKk
>>896
EVなのにガソリンしか頭にないとか

それともHVのEVモードを語ってるのか?
所詮HVの燃料はガソリンだか
お前が長々話してる内容事態が無意味だぞ?
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 08:03:15.19ID:vyhDWeKk
>>894
単純に天然ガスとガソリン燃やした場合
CO2の排出は天然ガスの方が少ない
ガソリン車より天然ガス車の方がCO2の排出は少ない

そして効率
火力発電(天然ガス)は常に一定で60%超え

自動車のエンジンは
最新の低燃費エンジンを使い
常に出力が変動するなか一時的に発生する
最善の状況下で測ってやっと40%しかない
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 08:05:05.19ID:T5C4dXo+
必死こいてICEVやHVの実燃費を5倍に増やしている間に、
中国が安くなったEVで颯爽と追い抜いて、
市場をかっさらっていくだろうよ。

イギリスのように、レトロ趣味な内燃機関のクルマだけで
生きていくというならそれでもいいが、
台数は限られ、とても今のような大人数は喰っていけない。
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 08:11:40.41ID:vyhDWeKk
>>908
あなたの電気を全てガソリンで発電するという
トンデモCO2計算よりも正確で信頼出来る
well to wheelという指標がある訳で


EVのエネルギー効率
http://www.projectev.info/ene/
EV:原油⇒火力発電⇒送電⇒バッテリへ充電⇒放電⇒モーター⇒車輪

ICE:原油⇒精製⇒輸送⇒給油⇒エンジン⇒ミッション⇒車輪

という風にエネルギーの形態が変化していき、
その都度ロスを生じながら、結局最初の原油のエネルギーの
何%が動力として車輪に伝わったかが問題になります。
これを油井から車輪へという意味で“well to wheel”と言います。

Well to Wheelでも優位、EVは環境規制対応のカギ
第2回:EVとエンジン車、CO2排出量低いのは?
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/00187/00002/
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 08:23:34.45ID:0agl3ctK
EV:原油⇒火精製⇒輸送⇒給油⇒発電⇒送電⇒バッテリへ充電⇒放電⇒モーター⇒車輪

だろ?
それに発電ロスもあるし昇圧のロスもある。
EV派って誤魔化すよねww
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 08:38:00.00ID:T5C4dXo+
>>909
熱効率だけで見て、だから何?

何度も
> 火力発電(天然ガス)は常に一定で60%超え
を繰り返しているようだが、
それはLHVかね?
HHVかね?

ちなみに、>>893 の次世代火力技術に出てくる熱効率はHHVで、
かつ、所内電力を差し引いた送電端 (発電所出口) ベースよん。
クルマの世界での熱効率表記はLHVが一般的なようだが、
発電の世界では石炭や廃棄物、バイオマスでガス化が入って来て、
冷ガス効率が絡むので、
HHVでないと比較出来ない。


> 最善の状況下で測ってやっと40%しかない
熱効率ばかり考えて、EVもICEVもHVも回生分を加味しなけりゃ、塩梅悪いわな。
それでなくても、単位発熱量あたりのCO2排出量で、
>>893
> ・LNG:0.0135 t-C/GJ × CO2換算 44/12 = 0.0495 t-CO2/GJ
> ・ガソリン:0.0183 t-C/GJ × CO2換算 44/12 = 0.0671 t-CO2/GJ
と差を開けられてるんだから。


定格負荷か部分負荷かなんて話は、
何も車載発動機に限った話でない。

GTCCなんか原子力や石炭火力より、
なまじレスポンスがいいために、
電力需要の変動に応じて、上げ代/下げ代として、
しょっちゅう、回転数一定のまま、
(無効電力補償時はちょっとだけ変化させて、位相の当て舵入れるとか?)
ガバナフリーだの、ST止めてGTだけとか、
いわばトルク調整で部分負荷運転してると違うんかい?
可変速揚水の応答速度にはかなわんけど。


制約が掛かるのはCO2排出量なんだから、
「kg-CO2/km」
出来ることなら、
「kg-ライフサイクルCO2/km」
で、見たいくらいだわ。
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/21(金) 09:13:18.58ID:vyhDWeKk
>>914
燃料の違いでガソリンより
天然ガスの方がCO2の排出は少ない

そこに効率の悪さが上乗せされる
ガソリン車は60%から70%のガソリンを
なんの意味もなく燃やしてCO2に変換してるだけ
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 10:51:51.80ID:QO6gCqkA
まとめ


エネルギー保存の法則には勝てない
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 11:30:18.27ID:ufZsD0Vs
この流れをざっと見たけど、机上の計算だけであれこれ議論しても、議論が噛み合っていないし、あまり意味ないと思う。
それよりも、中国での壮大なEV化実験を静かに見守っていればいい。総合的な結論が出るだろう。
ただ、電池劣化問題もあるので、結論がはっきりするまで10年くらいかかりそうだけど、
ユーザー側も行政側も、それまで中国の実験を見守りながら、拙速なEV化を急がないのが吉と思う。
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 12:27:57.02ID:LDRZ18YU
>>872
何も分かってないな。
クーラーも同じ設定温度でも外気温が下がれば消費電力は減る。
つまり夏場のピーク解消にマッチしてるんだよ。
もちろん石油火力も可動しているだろうが、それ以上に太陽光発電の効果は高い。
他にもツッコミたいところだが、スレチなのでこの辺で〆

>>912
石油の発電て日本ですら全体の10%すら届いていない。
そもそも、石油から作った電気で効率悪かったらHVも成立しない。
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 13:03:12.34ID:V5mhXvDb
>>919
こっちも太陽光の効果ゼロとは言ってないだろ。
ただもうピークカット効果は拡大しようもないし、
北国では最初から無意味。これ以上の設置はかえって環境破壊だな。
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 14:03:28.36ID:JwlM6KXs
>>922
送電端から先、末端変電所入り口まで(需要端)の送電ロスは、日本は平均 5% ほど。
末端変電所入り口から需要家受電端(計量器)まで(使用端)が平均 1% ちょっと。
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 14:24:16.00ID:V5mhXvDb
>>928
頭悪いな。
これ以上は只設置しだけでは幾ら増えようがピークカット効果がない。
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 14:38:46.15ID:V5mhXvDb
>>926
それは既に実行されているが、太陽光なんて設備利用率が15%しかない代物でそれに揚水組み合わせではコスト嵩みすぎ。
しかも日中も夏にジメジメと雨が降っている状況では冷房もあって発電もまともにしないとかあるだろう。
お天気任せ発電をドンドン拡大してうまくいくとかお花畑もいい加減に。
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 17:04:14.50ID:V5mhXvDb
>>933
調べてみたら太陽光は夏のピーク需要が出るようなやたら熱い時は、
かえって発電しなくなるらしいな。
一番発電するのは5月のさわやかな晴れ間の日www
エアコンが特にいらない時だから電力が余って害を及ぼす。
こんなのやたら増やしてなんになる。
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 17:25:48.24ID:6DZBWr+J
>>937
ほんとにFUDに躍起だな
売電が目的ならともかく

屋根に載せてるパネルなら
エアコン動作どころか
日中の家の電気全て賄えるほど
余裕で発電されるよ
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 17:28:19.35ID:rR/b4Izv
>>937
一番安いエネルギーになるから主導権争いしてんだよ
安いエネルギーで安く生産して豊かな生活するために
高いエネルギーで貧しく過ごす日本には関係ない話だが
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 18:06:37.66ID:T5C4dXo+
>>940,941 のグラフには、日射量は表していないけど、

・日最高気温が39.0℃だった7/23の太陽光日発電量:59,260MWh
 この日の南中高度は74.4°
・日最高気温が34.2℃だった7/20の太陽光日発電量:58,190MWh
 この日の南中高度は75.0°

夏至を挟んで5月の平日で、同じような南中高度の日は、

・南中高度74.5°だった5/21、日最高気温27.1℃の日
 https://i.imgur.com/Dx3jXVb.png
 太陽光日発電量:62,460MWh

・南中高度75.0°だった5/24、日最高気温25.7℃の日
 https://i.imgur.com/ZNk0rqk.png
 太陽光日発電量:59,280MWh

東京エリアで気象パラメーターが1地点だけだと、
25.7℃〜39.0℃の範囲では
気温の高温化による発電電力量低下の有意な逆相関は、
あまりないのかも知れない。

むしろ、雲量(日射量)の方が大きそう。
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 19:50:13.13ID:0PivkPYO
いくらほざこうがそもそも太陽光も風力も「電力」を作ってないじゃないか。
店経営していて客が多かろうが少なかろうが、全く自分の気分次第でしか働かない奴を雇うか?
そんなの居たら別に客の増減にあわせて動いてくれる人を丸々雇うしかなくなるだろ?
経済原理を全く無視した議論は完全に破棄すべきだ。
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 20:00:36.64ID:0PivkPYO
>>942
5月と8月の電気需要は同じとか5月が多いとか思ってるのか?
8月のほうが多いのだからそっちに合わせてパネル設置したら
5月は過剰になってしまうだろ。これじゃ迷惑施設。
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 20:05:07.93ID:0PivkPYO
>>910は >>899を論破しないと妄想だぞ。
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 21:26:37.76ID:T5C4dXo+
>>947
全部論破なんてする気も暇も、
さらさらありまへんがな。

全部軽にすべきとか、原付にすべきとか、
脊髄反射的単細胞の愚考に
いちいち付き合う必要もない。


暇なら、こんなのでも読んどけば?

中国が左右する世界EV市場、新規制が来年に迫る−メーカー対応急ぐ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-15/PI7XHI6S972901

焦点:政府主導の中国EV開発、群雄割拠から「淘汰の時代」へ
https://jp.reuters.com/article/china-ev-idJPKCN1MR0EU

中国・新興EVメーカーはテスラの夢を見るか 「三本の矢」が追い風、IT大手の出資先に注目
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/040600247/

「日本車は古い」中国で“ジャパンパッシング”が深刻化?猛烈なEV化に乗り遅れ
https://biz-journal.jp/2018/12/post_25790.html

ばいじんやNOx、SOxの大気汚染や渋滞とかのお家事情もあって、
少なくとも今、世界で一番競争が激しいEV市場は、
中国かもね。
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/12/21(金) 22:41:22.32ID:0PivkPYO
>>949
車重が2.5tのEV「エコカー」に違和感はないのですかそうですか。
かと言って大きくないEVは航続力がシティーコミューターに毛が生えたクルマにしかならず。
技術的に無理ありすぎな政策は何れ破綻します。

特に中共など国自体も経済も無理に無理を重ねたようなもので、
独裁政権で「飛ばし」でごまかしてたのもいよいよ限界が見えてきました。

で現実解はPHVぐらいとしか思えませんがね。これなら普段の通勤用途では全くEVで、
サイズも航続力確保した上で誰もが買うようなものになる。
ただ夜間充電じゃ太陽光が助けになりませんがwww
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