★SUBARUヨイショ連発も試乗会に呼ばれず闖入雉ポーズ@チャンゲ国沢633★
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「評論家」を「ヒョウンカ」「ヒョンカ」等と、通常あり得ない表記をし、
2ch車板では国沢氏を表す言葉として定着している。「チャンピン」「プッツンマイスター」「ワイドル」等もあるが、
Changeを「チャンゲ」と書くに至り(後述)、 「チャンゲ」が定着、スレタイにも用いられている。
小数点に ”3,5km”の様にコンマを用いる文体で知られ、金額と台数など、次元の異なる数値をそのまま比較することも多い。
約十年に渡り、デタラメな知識と推測による経済状況分析から、日本の破綻を主張するものの、幸い実現はしていない。
自身は後進育成のためと称し、(株)国沢学校を立ち上げるが、H21年3月にわずか2年程で活動停止。
自動車会社について独創的予測に基づき発言するが、その慧眼通りになった例は数少ない。
ツイッターやブログで精力的に情報発信をしているが、 根拠に乏しく有益性に欠け、建設的な提言も無く、誤っている事だらけで要注意。
義援金を募って被災地支援をしたとされるが、収支が不明の上、活動支援金と趣旨が変わり、その使途について、疑義を持つ者が続出。
複数の2輪4輪自動車を所有しているが、主な著述対象は日産の電気自動車リーフである。
以前、「リース」と誤記したため、それを揶揄した書き込みも見られる。自宅の充電設備よりも、外出時に無料充電する。
川口市では整体と充電の両立を推奨。更に、リーフを牽引状態で回生充電する事にも言及し、否定的な意見を招いた。
近年、中野駅前の鰻店「美登里」の実質的経営者を標榜。しかしH23年8月の土用丑の日には店におらず、その姿勢が問われた。
そんな中、H25年8月無銭飲食を理由とし突如閉店。しかし閉店の週に改造ズリーフで、丹後半島ラリーに出場した。
そして、件の叔母に1000万円以上の預金がある事が発覚(推定)。親戚と骨肉の争いに発展している模様。
VWのNOx不正疑惑で自動車メディアの沈黙を非難し積極的にVW擁護に励んでいたがエビカニ停止され、2017年から中華VOLVOの御犬となる。
2ch改め5ch本スレを常時監視し、自らの妄想日記・雉の切除・改竄にいとまがない。
前スレ
★ヤフー株主総会で名指しでフェイクニュースと言われマシタ@チャンゲ国沢632★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1529938462/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>96
そこもさることながら、しれっと俺のスレ見て修正してるセコさに脱毛。
> 欧州のデザイン事務所が新型ジムニーベースのカッコ良いCGを発表したり、 >「久し振りに登場した200万円以下で買える、クルマ好きが気になるクルマ」という点
それってつい最近スイフトスポーツで言ってなかったか
スズキ無双やね
なおフェイ国親方のスズキ評はコチラ
>>6
>>7
なので
いくらは持ち上げても持ち上がりませんと言ったイメージ
無駄無駄無駄無駄ぁ!
BMW乗りながらVOLVOだけ褒めてろよ
頼むからスズキはもう語らんといて下さい
切なる願い >>103
雉に利益供与しなければ法則は作動しないよ。
修氏の目の黒いうちは雉のスズキ出禁は解けないでしょ。 >>90
>はたまたオーストラリアのラリー仲間から「予約したよ!」というメール来た。
あいかわらず雉の内容にピッタリな知り合いや友達仲間が次から次へと湧いてくるねw あと二週間もすればジムニーもらえなかった雉が元通りスズキトボシしまくるようになるだろvwvolvo
しかし
>>6
>>7
見たいな事を書いてた奴がちょっと褒めたくらいでエビカニもらえると
思っているのダロウカvwvolvosubaru >>104
こんな記事を残したままなので出禁は確実
今後、一段と高い技術が必要になってくると、完全にお手上げ状態になってしまうだろう。
本来なら意地でも突破すべく全力で技術を磨くべきなのだろうけれど、修会長は「出来ない」と見限ったんだと思う。
年齢的にも耐えられなくなったのかもしれない。寂しくなって豊田章一郎名誉会長に泣きつき、章男社長を紹介してもらったという流れ。
https://www.webcartop.jp/2016/10/52337 >>108
これだけとっても、国沢先生のレベルの低さが現れてますね。 >>92
ファニーで可愛らしいだと?
funnyの意味を知っていたら、そんな言い回しはできないだろう。国沢は永久に理解できないだろうがw
てか、お前こそがfunnyと呼ばれるにふさわしい
車を買うときの決定的な理由がリセールバリューw
いつもだが、そんなことを意識して新車を買う人はどれだけいるんだよ、バーカ
オーストラリアのラリー仲間とは日本人なの?誰?言ってみろよ
現地国籍の人なら、何語で「予約したよ!」というメールがきたんだ?
嘘も休み休み言えよなw 物事を評価判断する物差しが、自分が得するか損するかしかないのならそれに徹すれば良いのに。
体裁を取り繕って評論家先生様でございと大きな顔をしたいがために、よく知りもしないことわかってもいないことで装飾しようとするから余計に無様になる。 Gクラスのパクリ言ってたのは雉なのに、なんで他が言って自分が擁護してるような形になってるんだw >>112
クレクレモードに入ってるんでしょう。そのうち高確率でファビョりだすでしょうけど
コジキ(・∀・)チョンスケ >>84
雅叙園じゃなくて八芳園だな。
どっちも軽トラが素晴らしく浮く場所には変わりないけど。 >>111
損得評論家ならあまり文句無いかもなw
乗り味とか語っても前より良くなったとか
他の車に比べてとか
比較対象知らんから伝わらないし 新型センチュリーのリアシートに座ってみました〜(4日)
2018年7月5日 [日々是修行]
ttp://kunisawa.net/?p=32353
馬来田の遊歩にラーメン食べに行ったら近所にまだナンバー付いていない新型センチュリーがあったのでリアシートに座らせて貰いました〜。
「どうよ?」と聞かれたら、何の前置きも説明もウンチクもなく「いいね!」。2000万円級のクルマのハンドル握ったり
アクセル全開走りをする機会など普通にあるものの、新型センチュリーって少しばかり漂っている空気が違う。
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/07/7045.jpg
一番近いのはロールスロイスのファントムですね。新しいクルマながら、不思議にクラシックなのだ。シートはふかふかのモケット。
なんで革じゃないのか、と思う人もいるだろうけれど、こらセンチュリーの哲学かと。始祖は馬車。ムカシ、運転手に相当する御者は
ムチを振るうため、オープンだった。ビニールが無かった当時、雨に最も強い素材は革です。よって御者のシート革。
主人はキャビンの中に座り、当時最も高価な素材だったモケットのシートである。そんなことから、ムカシの高級車の文法だとモケットが上等です。
といったウンチクをよ〜く聞く。されど今やファントムだって革シート。このあたり、高級車の本場は伝統じゃなく
「その時に最も高価な素材」を重視するのだった。私ならそんなウンチク関係無く、気持ち良ければ良い。
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/07/7044.jpg
何より居住スペースはレクサスLSより圧倒的に広く、しかもリアシートの着座位置が高い。ファントムほどじゃありませんけど。
私がリアシートに座れるほどのお大尽なら、瞬時も迷うこと無く、というか最初から検討することも無く新型センチュリーを選ぶ。
ベンツSやBMW7も自分で運転するなら良いチョイスだろうが、リアシートに乗るなら新型センチュリーに勝てない。
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/07/7046.jpg 広報車も用意されるそうな。思い起こせば従来型センチュリーにも広報車があり、当時は自由度あった箱根のように見えるテストコースで
テール流して走ったモンです。今やそんな時代じゃ無いので、運転手さんの気持ちになってハンドル握ってみたい。
そうそう。タイヤはけっこう派手なレター付きのレグノでした。生産台数年間720台。一見さんに順番回ってくるの、時間掛かりそう。
タイの洞窟、「池の水をぜんぶ抜く」チームの出番だ! > リアシートに座ってみました〜
ってのが実に哀れだな。
後席に座ってどこかに移動したんじゃなくて、止まっている車両に乗り込んで座っただけか。
しかもアロハにチノパン?とかw
ほんとどこまでも恥ずかしい奴だ。 >>116
>馬来田の遊歩にラーメン食べに行ったら近所にまだナンバー付いていない新型センチュリーがあったのでリアシートに座らせて貰いました〜。
>ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/07/7045.jpg
何だろう、全く似合わないwww
やはり座ってる奴が品の無い奴だからだな。 また呼ばれてもいないのに強引にメディア枠に潜り込んで勝手に座ってつまみ出されたのか >タイの洞窟、「池の水をぜんぶ抜く」チームの出番だ!
子供12人だからなぁ
ふざけて良い話とは思えないんだけど >>117
>タイの洞窟、「池の水をぜんぶ抜く」チームの出番だ!
水源が沢山ある鍾乳洞の中の水をどうやって全部抜くのかね?
際限の無いアホだな。 >>122
頭の中ぜんぶ抜けちゃってるからな。
頭の外も疑惑があるがvw どうせ袖ケ浦の行きか帰り道にヨタの寺に展示してあったセンチュリーに座ったってオチだろうな。
それにしても服装くらい気を使えや。最低でもスーツだろそこは。 タイの洞窟の件はかなり初期から軍が大量にポンプ持ち込んで排水作業してんの知らないのかな? ジムニーのリセールバリューが高いっていうことは中古の需要が多いということじゃないの?
言い換えると新車でなくても良い人が多いということじゃないの?
例えば雉沢さんみたいにカスタムしたいとして
パーツやノウハウが揃っている旧型を選ぶってことはあり得るだろうし
なんか高くてオトクデナイノって浅すぎる >>122-124
世界よ、これがタイうリーチャンピンだ >広報車も用意されるそうな。思い起こせば従来型センチュリーにも広報車があり、
>当時は自由度あった箱根のように見えるテストコースで テール流して走ったモンです。
>今やそんな時代じゃ無いので、運転手さんの気持ちになってハンドル握ってみたい。
公道を模したテストコースでセンチュリーをサイドォォォ・・・バカの極み。 今時、クルマの評価するのに「リセールバリュー」
そんなの気にする人は初手から興味持たないって。。。
ま、その辺りの感覚がズレてるから仕事減ってるんだけどさ。 >>117
箱根ターンパイクで暴走したということですね >>117
センチュリーはテールを流して走る車じゃないだろ...。
「車の限界を知るのも大切デナイノ!!」とか言い訳するんだろうけど。
あと>>116の
>「どうよ?」と聞かれたら、何の前置きも説明もウンチクもなく「いいね!」。
国沢は本当に日本語が苦手なんだな。 >>133
そこはほら「一本の定規で全てを測る男」ですから。 センチュリーが何故革シートじゃないか
知らないなんて...
有名な話だよなぁ 今でも「箱根のように見えるテストコース」で好きなだけテールスライドさせればいいのに。そんな場所があるなら、ね。 >>116
スレタイ通り呼ばれないのに紛れ込んだ感が半端ない テールスライド?
想定外のスリップした後の言い訳じゃねえのww >>17
>もしかすると国交省はITSに頼ること無く自動運転を実現しようとしている
>安倍政権に不満があるのかもしれません。
もしかすると国沢は提灯に頼ることなく売り上げを実現しようとしている
メーカー広報に不満があるのかもしれません。
こうですか。
今回は、このロードマップを作る内閣官房の担当者に話を聞いてみた。
世界最先端のIT国家となるためにロードマップが作られた
「このロードマップが生まれた背景として、2013年の安倍晋三首相による
『世界最先端IT国家創造宣言』があります」
安全で世界一を達成して、その後、ITSを活用して円滑な道路交通社会を
目指しましょうというわけです」
日本の自動車メーカーなどの人たちと話をすると、彼らに負けているという意識はありません。
アメリカはベンチャーが目立っていますし、ヨーロッパは基準を作るのがうまい。
でも、官民の足並みが揃っているという意味では、日本は負けていません。
https://gazoo.com/article/future/170221.html
ITSガー
官が邪魔ヲー
全部国沢のウソと妄想。
自動ブレーキの過剰な宣伝といい、新しい技術にブレーキを掛けてるのはお前の方だろが。
>>105
逆走事故が話題になると、なぜか逆走事故を目撃する人ですから もう頭の中身全部抜いてもらったら良いのに。
いや抜けた後なのか、もともと入ってなかったのか…
>69 >80
なんか「しょうぼうじどうしゃじぷた」思い出した。 まあジムニーが海外で大人気で、しかも高額な4WDでも行けないところを行けてしまうのは(だから人気がある)有名な話ですよ >>127
セローなんかと一緒で玉があればなんとでもなるというタイプの車だし
そこまでガチの人は数えるほども居ないだろうけどね
自動ブレーキ(ぷっ)を設定してるのはハスラーでは可愛過ぎる層を拾うためかな
どうせ九割型オンロードしか走らんが
蘊蓄を好むタイプの人もいるし
自動車評論家というかwebライターに前の型乗って高速がいまいちとか書いてたピンぼけやろうがあの枠 北米に限ってはジムニーより25年超の4駆軽トラの方が人気だけどな >>140
アタマもネオチーンすれば変わるデナイノ。
某国人民の大好きなクソでも詰めときますか。 >>141
実例上げてよ言ってるのに、そう返されてもねえw >>145
>アタマもネオチーン
ドリルで穴を開けて前頭葉をカスタムですかね? >>119
天井に頭が当たりマフ!これは狭いンデナイノ!はしないのかな 球にはカギカッコ使わずにまるまる一本原稿書いてみろってんだよな ジムニー発売開始!
しかし・・・貶しが始まりそうな悪寒。
ズズキは解ってないデナイノ!ってな。 二言目にはドレスアップだの自動ブレーキだの、果てはセンチュリーでもドリフト走行だの…
いつも奥行き奥行き言ってるが、一番奥行きがなくて薄っぺらいのは自分じゃないのかと。 まあど素人でも、新古車wとかでなく普通にディーラーでメルセデスとか買ってると、時々ディーラーから案内来て、お台場で軽食付き試乗会とかお誘いあるんだけどな。
で、雪運んで来て坂道とか作ってあって四駆性能体験〜とか遊べたりするんだけど、フェイ国とは無縁の話だったな。
調子に乗って、坂の途中で止まって、どれどれとアクセル強めに踏み込んでリアが暴れて転落しそうになったのは秘密だw >>122
単なるテレビ企画のスタッフが
抜ける位ならとっくに抜いてるだろ
本人は面白いつもりなんだろうが
現地で真剣に救助にあたってる人達を愚弄してて
読んでる方はただただ不愉快 今しがた昼のニュースで気象予報士が梅雨に逆戻りなんて言ってた
そういえば「どう考えたって26日には梅雨明けしてた」とか言ってたヒョンカがいたっけなあ >馬来田の遊歩にラーメン食べに行ったら
都内では出禁の凶状持ちなので千葉の独立系まで行かないとならないわけか。
ジムニースレで指摘されてたスズキのホームページの誤植、速効で修正されたw
中の人も見てるのね。俺のスレも見てくれるといいな。 国沢先生知らないんだと思うけど、一般的な世間の人々は少なくとも国沢さん以上はちゃんと仕事してますからね。
天気予報にしろ、国交省の呼びかけにしろ、そうした仕事の結果な訳ですよ。
根拠が自分の感覚だけとか、ネットで収集した情報だけとか、そんなインチキ評論家が口を挟むようなレベルじゃありませんよ。 >>156
あまり多くの人に関わることに触れないで欲しいわ
原油価格とか気象に関わる事とかw >>133
主従どころか意味も何も伝わらない、恐ろしいほどの悪文の見本デスね。
しかし、頭カラッポのフェイ国さんをよ〜く表しているのも事実です。 自分の言った事はいつも通りなかったことにして
気象庁をトボすと予想しておく。 今年の春先からセンセの決めゼリフ「地球温暖化(プッ!)」が聞けなくて切ないですw >>159
どんな誤植だったんです?
スズキの誤植っていうと2輪の方の「虚飾を配す」が印象深い・・・ サイドォォォッしかできないチャンゲさんにセンチュリーでケツ滑らすとか無理デナイノ?
なんたって、足踏みパーキングブレーキで坂道発進できないんだもんw 気候変動と天気の変化の見分けもつかないチャンゲは、せめて気象予報士の資格でも取ってみたらどうだ。まあこれまで何一つ最後までやり遂げたりしたことのない東京農大中退のお前には、最初から無理な話だろうがw >>158
自動車業界だけじゃなくて食べ物屋さんも出禁だらけなのか
どんだけ悪行重ねたらそうなるのかな >>170
ワテシは高迷な自動車ヒョンカくにてつみつさろデナイノ。
ワテシが来てやってるんだから、タダにするデナイノ、まけるデナイノ、増量するデナイノ。
なに?高迷な自動車ヒョンカのワテシを知らない!
NHKや民放の怪説で出てマシタ。
フザケルナ、グゲガゴ。
と、こんな風ではナカロウカ。 詳しい表現は忘れたけど、フォレスターに絡めたハンドリングの話だったかで…
ターンインで外前輪に斜めにロールする車がどうとか、旋回中に急制動をかけるとインを向く車がいい車だとか、リヤからターンインする車がいいとか、そんなのを国沢大先生は書いてたよね。
先生くらいの領域にまでたどり着かないと難しい話だと思うから、もう少しわかりやすく説明してほしいわ。 >>169
センセは半端ないバガだけどパンチョッパリのくせに日本人ぶる半端モンです >>147
大好きなオキアミのペースト詰めておきマフ。 >>170
ラーメン屋云々は言い訳でそこまで足を伸ばさないと
車屋に近寄れないってことでしょ。 持ち込んだオキアミ食ってたりしそうだから、出禁あっても不思議ではない サービス提供してるわけでもないコンセントを勝手に利用、注意されて逆ギレもあったっけ? >>178
ttp://kunisawakenkyu.sodenoshita.com/Part_7/7-2.htm
メール送るべく四谷駅にあるコーヒーショップに入り、LOOX立ち上げたらバッテリーが心もとない。
コンセント有ったのでACアダプター使ったら、マネージャーみたいなのが来て「ウチのコンセントだから使うな」と、抜きそうになった。
おいおい! そんなこと言われたの、初めて。
確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、使ったって1円に満たない。それくらいサービスしてもいいのでは?
ワタシが間違いだろうか? まぁ2度と行くまい。 精力をつけるべく中野駅にあるウナゴ屋に入り、肩を回したところコリがあって心ともない。
トロフィー有ったので肩たたきに使ったら、マネージャーみたいなのが来て「ワテシのトロフィーだから使うな」と、赤ら顔になった。
おいおい! そんなこと言われたの、初めて。
確かにウナゴ屋のトロフィーかもしれないけど、使ったって1円に満たない。それくらいサービスしてもいいのでは?
センセが間違ってんだよwwアンタのコンセントなのかよバカチョンジジイ すごいな、トイレットペーパーとかも持ち帰ってそうだよ
息をするように盗みをする
1円にも満たない?
電気屋等の携帯の充電がいくらするか知ってるのだろうか さらに幼稚園児並みの知能の雉にはわからないだろうが、
お客に自由に使わせるコンセントはブレーカー別なんだよ
雉みたいなバカが何繋ぐかわからないからね
そうでない店で勝手に使われてブレーカー落ちたら困るだろ 逆にうなご屋のコンセントで充電始めたら
「誰に断って充電してるデナイノ。電気はタダでないデナイノ。謝罪と
賠償するデナイノ。もうアナタは出禁デナイノ」と大騒ぎしネットでトボスのではナカロウカ。 ほんと知名度低い&知ってる人もバカって知ってる、で良かったよね
下手に権威ある人がやらかしたら炎上しまくる案件大杉る 今日は御犬くんやナラさん推しが来ないですねえ。ウザいから来なくていいけど(・∀・)ポンスケ 新型ジムニーの自動ブレーキ性能が判明!
2018年7月5日 [最新情報]
ttp://kunisawa.net/?p=32361
最後まで不明確だった新型ジムニーの自動ブレーキ性能が判明しました。少しばかりガックリだったのは、ソリオに採用された
夜間の歩行者まで検知出来る新世代ステレオカメラ式じゃなかったこと。ワゴンRやスペーシアに採用されているのと同じ、
一世代前のコンチネンタル社製の赤外線+カメラ式。したがってクルーズコントロールもアダプティブ機能無し。少し残念!
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/07/7053t.jpg
ということで性能的にはワゴンRとスペーシアに限りなく近いと思う。JNCAPのデータを見ると、停止している車両に対し
ノーブレーキで接近した場合、ワゴンRが50km/hで停止可能。スペーシア45km/h。赤外線+カメラ式を使っている車種の多くは
45〜50km/hとなる。システムとしての限界に近いんだと思う。車重やタイヤサイズを考えると、スペーシアに近いか?
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/07/7052t.jpg
車両の陰から出てくる歩行者に対しては、事故の70%が夜間に発生しているものの未対応。JNCAPの試験による停止可能速度が
ワゴンRで30km/h。スペーシア25km/h(どちらも子供ダミーは対応出来ず?)。これもスペーシアに限りなく近いと考えておけばいいだろう。
ということで自動ブレーキについては100点を付けれず。70点で今販売しているクルマの平均レベルです。
ttp://kunisawa.net/wp-content/uploads/2018/07/7051t.jpg
このところのスズキはマイナーチェンジなどで新しいシステムに切り換えてくるため、早ければ1年。普通に考えると2年後くらいの
自動ブレーキのシステムをアップグレードしてくることだろう。アダプティブクルコンもそのタイミングで採用になると思う。
海外仕様のシエラにラインアップされる幌ボディ仕様が出るとすれば、やはり1〜2年後か。購入計画に合わせ、決めればいい。 >>182
大体、誰も彼もが充電おっぱじめたらどうすんだよ?と
世の中に携帯の充電をしたがるのは国沢1人だけじゃねぇんだよ、と
まあ、その店は疫病神が寄り付かないという幸運を手にしたわけだwww >>188
判明!と言いながら?が多いな
なんだかんだで結局貶したいだけ
乗ってから書けよ >>188
>このところのスズキはマイナーチェンジなどで新しいシステムに切り換えてくるため、
スズキじゃなくてもフルモデルチェンジの時にいきなりフルスペックでは出さないだろ。
新モデル効果で多少機能が劣ってても売れるんだから。
落ち目になった時用に隠しとくのは自動車業界じゃ常識でしょ。 >>188
ブレーキくらい自分で踏めねーのかこのアンポンタン
だから笹薮や生垣や立ち木に突っ込むんだよ >>179
「盗れるところに置いておくのが悪い」
「買い物したんだから○○円くらいなんだって言うんだ」
万引きという名の窃盗犯と変わらないよなあ…
大体その店のサービスにしたってその店が決めることであって客が決めることじゃ(ry >>188
こういうカタログバカインチキ評論家が居るから、こないだの国交省の注意喚起になったんだろうに。
紹介された動画の中でも、機能を試すようなことはやめましょう、みたいな文言もあったけど、↓みたいなやつがいるからだろ。
https://youtu.be/6iSYZfofiUo >>116
> シートはふかふかのモケット。
> なんで革じゃないのか、と思う人もいるだろうけれど、こらセンチュリーの哲学かと。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1529938462/69
前スレでわざとモケットと書いたらドヤ顔で騙りやがったw
潜り込んだのがバレバレですね。 >>183
温泉の駐車場でPHEVの充電を始めてブレーカーを落として書類送検された馬鹿がいたよね。
共産党所属の和歌山県議だったっけか。
あと、通勤電車の目立たないところに、業務用掃除機を接続するためのコンセントがあったりするが、
目ざとい乗客がそこで電源を取ろうとすることがあるんだそうな。
でも平滑化とか全く考慮されていないから、ノイズが出たり最悪故障もあり得るとか何とか。 >>194
どうせなら飛び出しを模したテストをして欲しかった。
で当たったら、ヌバルさんイイタイコトワカリマスネヨだろ?
こんな総会屋モドキは総務担当で当然だわ。
>>166
説明文に対して画像が違っていた。指摘後1時間内にカイキュウされたから
明らかに中の人が見ていたと思うw >購入計画に合わせ、決めればいい。
メーカーのやること動かせるわけないから、動かすのは購入計画の方しかないぞ。
日本語ムズカシイネvw それ以前に幌仕様なんて出るかもわからないのに待つのかよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています