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【馬力】と【トルク】　これ良く分かってない奴
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/02(月) 21:32:40.84ID:b5SGrWBb
よう分からんわ
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 19:17:00.75ID:tcjvGh5N
わかってるだろうけどバカは相手するなよ
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 19:31:24.77ID:hDHsny7n
>>719
>>720の言う通り。２つの違う入力側RPMを
変速比で同じ出力時RPMに揃えた時のトルクの比較｡
しかも大ハンデとしてエンジン最大トルク時出力軸トルクには伝達効率を100%とし
エンジン最高出力時出力軸トルクには伝達効率を95%に手加減してやった｡
にも関わらず最大トルク時出力軸トルクは最高出力時出力軸トルクに負け｡

何故か？それは「最大トルク」値とは「エンジン1回転あたりトルクの最大」値の事だから｡
エンジン1回転あたりトルクが最大だからって
出力軸トルクが最大になるとは限らなかったわけさ
そもそも比較するにも入力軸RPMが違うんだから出力軸RPMを変速で揃えて比較するべきだったのさ
増してや、出力軸RPMで考えず入力軸トルクのままなんかで比較しちゃNG

スパイラルベベル伝達2段なんてせずに普通にハイポイド伝達って言えば良かった
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 19:32:24.08ID:gQlki/g1
あのさ、、ロータリーエンジンの話もして欲しいなり
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 20:50:59.05ID:tcjvGh5N
>>725
車重はともかくタイヤサイズなんて常識的な範囲ならほとんど影響ない
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 21:01:29.63ID:tcjvGh5N
>>727
大変だなｗ
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 21:11:28.08ID:5gOZ9FVa
>>719
それを比較というか、トルクと馬力を戦わせて馬力勝利宣言に酔いしれてるのが例のアスペ
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 21:11:54.30ID:UgHsg7rs
>>723
長文で熱く語ってるとこ申し訳ないが、つまるところ

トルク最大の回転の時点の出力と、
最大出力回転数での出力を、

比べてるんだろ？
軸出力だろうが、エンジン出力だろうが同じだよ
当然ながら、トルク最大値の回転数では、出力は最大にならないよ
そこでトルクがいきなり0にでもならない限り

上記の比較をして、トルクより馬力だ！ってのは、
出力=トルク×回転数×係数
これが君には分かってないって事なの

つまるところ>>1
トルクと馬力の関係が、君には理解出来てないって事
トルクと馬力は優劣を比べるものじゃない
加速度と速度みたいに、ある現象のそれぞれ一部分
表現の、視点の違いなんだよ
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 21:13:00.56ID:tcjvGh5N
>>729
0-100km/hで10秒が9.9秒になるからお前にとっては大差なんだなｗ
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 21:16:01.18ID:tcjvGh5N
>>733
お前もういいからｗ
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 21:17:03.83ID:tcjvGh5N
>>731
相手するだけ無駄だぞ
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 21:50:43.44ID:1yt7Bfcd
>>731
横からですまんが、
＞トルク最大の回転の時点の出力と、
＞最大出力回転数での出力を、
出力の話をしてる文章どこにもないよ？
この文章で話してるのは
ある特定の速度において駆動輪にかかるトルクは最大トルク回転数の時が最大ではない(少なくともこの実例では)ってことだけでしょ。
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 21:55:36.81ID:8XM5OPbK
>>731
最大トルク値も、その発生回転数も同じエンジンが在ったとして
その後のトルクの落込みが小さいエンジンが馬力は在るんだよ。

AP1とAP2の比較なら、僅かに最大トルクが勝っていても、最高
回転数が落ちているAP2の馬力が低いのは当然のことだね。
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 22:07:01.07ID:gQlki/g1
つまるトコ重要なのはフィーリングって事すか？？？
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 22:39:39.21ID:q+wZ6CWK
ま、いろいろバカがいるが
何べん説明しても理解出来てない最高のバカは>>731

自慢の最大トルクを発生する回転数でエンジンを回しても
最大出力発生回転数でエンジン回した時より、タイヤ軸トルクが小さい＝加速が遅いという話についてこれてない
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 22:41:49.98ID:tcjvGh5N
>>740
落ち着いてよく嫁
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 22:43:40.85ID:TydEvm0u
>>737
どこ読んだのか知らんが>>731の言ってる通りだぞ
エンジンの最大トルクrpmでの車体加速が最大馬力rpmより速いなんて誰も言っていないが、
最大馬力rpmをCVTで維持して加速する方が最大トルクrpmで加速に勝ると言って馬力勝利宣言してるのが例のアスペ
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 22:56:48.38ID:q+wZ6CWK
>>743
お前も相当なバカだな
速度合わせるために減速比2.5倍つけなきゃならん

425Nm/2.5＝170のタイヤ軸トルクしかない
エンジン5000回転の時のタイヤ軸トルク225より少ない
つまりエンジン5000回転で回したときの方が加速が速い
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 23:09:20.11ID:TydEvm0u
>>743
うざってぇな
見てねぇけど同じギアなら高トルク帯のが加速率良いに決まってんだろ
すぐに>>744が湧くからわざとそこ避けてんだよカス
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 23:34:02.79ID:8XM5OPbK
>>742
＞エンジンの最大トルクrpmでの車体加速が最大馬力rpmより速いなんて誰も言っていないが
当たり前だが、同じギヤなら最大トルク時の加速が良い。
最高速度時のギヤなら、エンジン回転は最高出力回転辺りで、駆動力と走行抵抗が近いから
速度の伸び＝加速は鈍る。
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 23:35:31.08ID:1yt7Bfcd
>>742
ん？馬力勝利宣言(馬力がすべてだ)してる人(404とか)と723は別人じゃない？
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 23:36:06.41ID:tcjvGh5N
>>744-746
本当にバカしか居ないなｗ
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/16(月) 23:38:46.81ID:gQlki/g1
何だか理系×理系
理系×文系のスレになってるみたい

ワシは数式とか全くなんで付いていけません

後はよろしく
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 00:23:03.86ID:Hq7Rvw8C
>>748
書いてる内容は全く一緒
別人かは問題にならない
つーか、
＞にも関わらず最大トルク時出力軸トルクは最高出力時出力軸トルクに負け｡

723はこういう事書いてるから731の解釈は正しいと言ってるの
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 01:05:47.38ID:OQp1pugw
>>751
なるほど。
でも、そりゃそう書くでしょう。
同じギア比での比較でなくて同じ運動量の状態での比較という前提があるのだから。出力軸トルクってのが駆動輪にかかるトルクを意味してるという理解の上でだけど。
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 04:24:32.31ID:DU+f8WSj
>>743
熱く語ってるとこ申し訳ないが、つまるところ

トルク最大の回転の時点の出力と、
最大出力回転数での出力を、

比べてるんだろ？
軸出力だろうが、エンジン出力だろうが同じだよ
当然ながら、トルク最大値の回転数では、出力は最大にならないよ
そこでトルクがいきなり0にでもならない限り

上記の比較をして、トルクより馬力だ！ってのは、
出力=トルク×回転数×係数
これが君には分かってないって事なの

つまるところ>>1
トルクと馬力の関係が、君には理解出来てないって事
トルクと馬力は優劣を比べるものじゃない
加速度と速度みたいに、ある現象のそれぞれ一部分
表現の、視点の違いなんだよ

ただ、馬力が全てトルクに意味は無いって言いながら軸トルクの大きさがーつってるのは笑えるw
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 05:19:38.38ID:eiFN+ffu
>>753
煽りたいだけのアホだろお前ｗ
比較してるのは加速力であってトルクと出力じゃない
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 07:09:52.40ID:KoPyIO8n
>>731
質問
そこでトルクがいきなり0になれば、出力は最大になるのか。
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 07:11:28.08ID:csXQH73T
>>743 のような特性のエンジンで
最大トルク2000回転固定（CVT）と、最大出力5000回転固定（CVT）で、減速比の条件を合わせて加速競争…
論じるまでもない
最大トルク（2000回転）スタートと、最大出力（5000回転）スタートで、共に２速固定のまま加速競争…
競争する意味がない
誰か、俺に競争の成立する条件を教えてくれ
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 07:16:43.29ID:csXQH73T
最大トルク2000回転固定（CVT）と、最大出力5000回転固定（CVT）で、減速比の条件を合わせずに加速競争…
バカですか？
ってなるしなあ
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 07:18:00.68ID:eiFN+ffu
>>756
減速比なんて考える必要は全く無い
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 07:34:50.04ID:fjbauB/6
ボクサーの軽いジャブ3発とプロレスラーのラリアット1発は同じくらいダメージを食らうと仮定しよう
この場合ボクサーはトルクは小さいけど、高回転型エンジン
プロレスラーはトルクは大きいけど、低回転型エンジン
どちらもトルクと回転数を掛けた値である馬力は同じとなる
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 07:38:55.89ID:eiFN+ffu
>>759
開始速度は静止状態からだから0に決まってるだろｗ
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 08:50:23.77ID:fQOIQan9
>>761
同じエンジンで、低速度域の加速度と
高速度域の加速度を比較するようなものだぞ？
まるで意味がない

1つのエンジンで2通りの使い方を比較するか？
2つのエンジンで比較するかしなければならない

そこで
100kgm10馬力エンジンと
10kgm100馬力エンジン
どっちが乗用車として使えるエンジンか？明白である

トルク自慢したところで、工夫しても使えないものは使えない
一方馬力さえあれば、それは〇〇馬力を発揮できるのであるからどれだけトルクが小さくても、必要十分なトルクは持ち合わせている

よってすべては馬力次第だ
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 08:53:56.67ID:eiFN+ffu
>>762
アホだなお前ｗ
1つだろうが2つだろうが結果は同じだ
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 09:08:26.70ID:wIKS20Tv
減速機よるトルク増大を加味して参考にしやすいのは馬力だわなあ
そして車にはもれなく減速機が搭載されてるっていう…ね
でもって本来もっと考えるべきは車って回転上げ下げしながら乗るんだから最大出力以外の所でどの程度の出力が得られるのかだし
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 09:10:41.73ID:fQOIQan9
>>763
文句があるならとっとと100kgm10馬力エンジンで
0－400ｍでも0－100㎞/hでも競ってこいや

「自慢のトルク」を発生させてなｗ
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 09:18:07.18ID:eiFN+ffu
>>765
どうしようもないバカだなｗ
トルクも出力も違うエンジンを比較して一体何の意味があるのか
本質を理解してないからこういう間抜けな屁理屈をこき始める
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 09:26:30.86ID:cgFo+Q6f
>>764
その、本来良く使う回転数が使いやすいかどうかの指針がトルクカーブ

ま、分かんない人は馬力だけ見てりゃ良いんじゃね？
トルクカーブだって、エンジンの気筒数や形式だって、分かる人のためにわざわざ挙げてあるだけで、分かんない人には確かに用の無いもんだわな
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 09:38:48.67ID:KoPyIO8n
自動車のエンジンは、他のエンジンと違って、最大･定格出力で使用する機会が少ない。
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 09:43:32.75ID:fQOIQan9
>>767
ずっとトルクバカがバカであることを追及してるだけだ

馬力とトルクは比較に値しない
格が違うものなのだよ
すべては馬力次第

それに対して屁理屈しか言えないのがトルクバカ
馬力が劣って商品価値がないくせに「トルクは大きい」と語って誤魔化してるのがトルクバカ
真実は一つ
全ては馬力次第
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 09:44:39.31ID:eiFN+ffu
>>771
お前もういいから
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 09:47:42.21ID:eiFN+ffu
どうせ違うエンジンで比較するならば例えば同じトルクで回転数が違う
420N・ｍ/2000rpmと420N・ｍ/4000rpmで比較したらわかりやすいだろう
当然後者の方が圧倒的に上だつまり加速性能もトルクではなくトルク×回転数の出力で決まるって事だ
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 09:50:06.38ID:fQOIQan9
>>773
つまり
トルクは無意味って結論書いてやれよｗ
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 09:57:34.50ID:wIKS20Tv
結局トルクを元に計算式で出すものだから根本は同じなんだよね
普通の話の流れでトルクガーって言う時には低回転域のトルクであり出力の事を言っていて、馬力ガーって言う時には高回転域でのトルクであり出力の話だったりするよね
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 10:01:42.85ID:eiFN+ffu
>>774
トルクが無意味とか本当にバカだなお前
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 10:57:27.35ID:KoPyIO8n
>>773
発進は前者だね。
普通に使うのであれば、圧倒的に前者。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 11:39:25.78ID:BwEHXHdM
>>771
バカはお前定期
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 12:44:03.81ID:+JihezWy
トルクカーブ見て
それの高いとこ狙ってエンジン使っても
そこは低出力
トルクフル～♪ってのは思い込み
駆動軸トルクはしょぼい
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 12:45:07.32ID:+JihezWy
そのバカの典型→>>779
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 13:37:21.94ID:fHoM3zih
AT限定免許が増えてタコメーターも付いてないと、コレからこういう基地外が増えていくんやろうなぁ…
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 13:40:33.04ID:eiFN+ffu
>>784
そもそも一般のドライバーはトルクなんて知らんよｗ
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 14:08:13.88ID:KoPyIO8n
>>785
お前は特殊ドライバーか
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/17(火) 14:35:39.76ID:eiFN+ffu
>>786
全部のレスがピントはずれだが頭大丈夫かお前？
一般のドライバーが知ってるのは車名とメーカーと色ぐらいで排気量すら知らないのが普通だ
ましてや気筒数や出力やトルクなんて知る由も無い
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 14:43:42.07ID:KoPyIO8n
>>787
俺も一般ドライバーなんだが、お前が挙げたのは知ってるぞ。
排気量も知らず車を買うとしたら、それはお前のような特殊ドライバーだ。
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 14:46:16.67ID:eiFN+ffu
>>788
通りで世間知らずなんだな
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 14:48:47.03ID:Yuksq0Z2
>>787
ピントと頭が怪しいのはお前定期
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 15:02:27.98ID:eiFN+ffu
>>792
な、ずれてるだろこいつｗ
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 15:04:11.19ID:KoPyIO8n
>>793
人生投げたらいかんぞ！
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 15:19:45.08ID:CMiFY1+A
エンジンが掛かかるとまず聞こえてくるのは予想通りディーゼルの音だが、日産エクス
トレイル20GTのような「カラカラカラ」ではなく、「ゴロゴロゴロ」という感じ。室内
はかなり静かで、振動に関してはガソリン車と同等だから、ディーゼルであることを忘
れてしまいそうになる。排ガスには当然ながら黒煙はまったくなく、臭いもまったくな
い。普通に流す分には1200～1500回転で十分に事足りる。けっこうハイギアリングなの
で、街中（少なくとも70km/h以下）ではまず6速には入らない。アクセルを深く踏み込
むと、同じギアのまま2000回転くらいから3000回転くらいまでを使い、グゥゥゥンとひ
と息で加速する。最大トルクは何と1.6リッターにして31kgmで、しかもわずか1500回転
で発揮する。車重はディーゼルには軽めの1480kgだから、これはけっこう強力だ。最大
出力の120psは4000回転で発揮し、さらにレブリミットの4500回転まで軽く回るが、一
番気持ちイイのは2000回転前後だ。このトルク感は最新ディーゼルターボならではのも
ので、ガソリン車ではかなりの大排気量でも味わえないと思う。最も得意とするのはや
はり高速道路だ。100km/h巡航時のエンジン回転数はわずか1750回転ほど。そこからア
クセルを踏み込めば6速のまま、あるいは5速でグングン加速してゆく。馬力が120psし
かないためメーカー発表値も194km/hに留まるが、追越加速の力強さは格別。直進安定
性も高く、このクラスの他車ではなかなか味わえない気持ちよさが味わえる。
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 15:25:50.58ID:Hq7Rvw8C
>>782
ん？
条件次第なんだけどお前わかる？


ところで100馬力分の仕事量ってのはトルク7500kgf・mに言い換えられる
トルク要らない、馬力があれば良いってのは
米なんかいらない、ライスをよこせと言ってるようなものなんだ
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 15:47:01.66ID:KoPyIO8n
>>796
100馬力9.55rpmだね。
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 17:02:05.44ID:0yjUdfqM
次のスレタイ決定の瞬間

【米はいらない】馬力とトルクの違いが分からない人【ライスをよこせ】
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 17:10:39.79ID:NbS4rnwN
>ところで100馬力分の仕事量ってのはトルク7500kgf・mに言い換えられる


これ理解できる人いる？
馬力をトルクに換算してやがるぜ
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 17:42:31.74ID:KoPyIO8n
＞出力…クルマが加速する時などに必要な力
＞トルク…停止しているクルマが発進する時などに必要な力

発進時は加速する。
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 17:43:35.28ID:9eAg4B2Y
単位は「力」じゃないけどね。
馬力はワット、トルクはジュール
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 18:33:56.08ID:V7j6tx3j
ニュートン・メートルってジュールだろ？
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 19:39:18.55ID:e3LplgA5
>>801
トルクはほぼ停止域のみｗｗｗ
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 19:45:29.66ID:Hq7Rvw8C
>>800
そんなにおかしいか？
1馬力=75kgf・m/sの変換式に倣ったんだけど

馬力の1秒間の仕事の実績をトルク(仕事)の量に言い換えるのは問題あるん？
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 20:39:22.96ID:e3LplgA5
恥ずかしいバカ>>809
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 20:42:09.75ID:Hq7Rvw8C
>>812
おおぅ
そうなのかスマン

言い返すわけじゃないんだが、
馬力の置換単位に使えるkgf・m/sを、
秒あたりのkgf・m(トルクの単位)総量に換算するのは間違いだってのは なんか そういうもんなのかと思うしかないな
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 20:43:53.75ID:PhjHh/sF
>>737
赤木剛憲｢ちがーう!!｣
トルクとトルクで比較してるんだ！
後輪7500rpmを回す最大トルク@7500の後輪トルクより
後輪7500rpmを回すに当たり変速機で7500rpmに減速した最高出力@8300の後輪トルクを言ってるんだ!!

>>724
バカモン、該当スレが復活するまでMAZDA総合スレでやれ
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 20:48:18.17ID:e3LplgA5
>>814
バカかお前
kgf・m/sは駆動力×速度だ
直径2mの駆動軸に置き換えたら、1周6.28mの6.28はどこに消えるんだよ？
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 21:40:10.67ID:Hq7Rvw8C
>>817
>>818
wikiからの引用なんだが
＞重量キログラムメートル（じゅうりょうキログラムメートル、記号:kgf·m）は、MKS重力単位系におけるエネルギー・仕事の単位である。
1重量キログラムの力が力の方向に物体を1メートル動かすときの仕事およびそれに相当するエネルギーと定義される。
その定義から、1 kgf·m = 9.80665 Jとなる。
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/17(火) 21:41:20.00ID:Hq7Rvw8C
>>819 続き

こうあるけれども、
回転軸のkgf・mとなると話が違うということ？
そう読めるんだが…
詳しく説明してもらっても理解しきれそうにないので、合ってるか合ってないかだけでも教えてほしい
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