【馬力】と【トルク】　これ良く分かってない奴

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/02(月) 21:32:40.84

よう分からんわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/02(月) 22:51:02.81

お馬さんの数とサラブレッドかばんえい競走馬か

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/03(火) 12:20:10.42

馬力は仕事量
トルクは力の強さだよ
馬力はトルクに回転数を掛け合わしたもの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/03(火) 12:21:49.70

そして実は俺も良く分かってない
例えばアイドリングのトルクが最大で、回せば回すほどトルクが細くなっていってその結果どこまでいっても馬力一定のエンジンがあったとしてどの領域を使うのがいいんだ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/03(火) 12:34:56.15

車板らしい良スレ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/03(火) 12:39:10.09

>>4
馬力は(最高)速度、トルクは加速
その例だとアイドルしか選びようが無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/03(火) 12:50:02.77

>>4
でも走る事だけで言えばトルクじゃなくて出力が重要じゃないの？
ディーゼルターボがトルクに優れるとはよく言われるけど、正確に言えば低回転のトルクに優れるから低回転でも出力が出せてその結果回さなくてもパワーが出るということだと思ってたけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/03(火) 12:50:19.85

間違えた
>>6

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/03(火) 13:00:42.44

>>7
実際にはギアの都合が

まず、あくまで一般的に加速はトルク巡行は馬力と回転数が釣り合うところ
なのでギアが何とかしてくれるなら燃料消費が少ないであろうアイドル一択

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/03(火) 13:39:45.54

>>9
トルク巡行は馬力と回転数が釣り合う？
どういうこっちゃ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/03(火) 15:49:31.30

>>6
＞馬力は(最高)速度、トルクは加速
分かりやすいな
ハイブリッドは50～60kmまでそこそこ速いと思っても、
これ以上速度を出そうと思うと、今までのように加速しなくてとろい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/03(火) 15:52:47.19

馬力って力じゃん？
トルクって力じゃん？

は？？？？？？？？？？？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/03(火) 19:53:41.45

>>10
はしょり過ぎと言うのは自分でも分かるのだが国語の能力が不足しているので説明できん
誰か頼むw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/03(火) 20:53:01.86

>>11
そう思っていたが改めて検索してみると自信がなくなった
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/7743/barisetsu3.5.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/03(火) 22:39:50.99

>>4
電動モーターの最大トルク発生回転数が０であることを考えれば
任意の回転数を(ストールしない程度で)使えば良いのではなかろうか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 00:01:30.90

ますます分からん・・・・・・
低回転ですげぇ加速力発揮すんのがトルクって事か？？？
んで最高速伸ばすなら馬力って事かよ？？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 00:11:04.71

トルクは馬力を計算する要素でしかないよ。F1のエンジンなんてトルク30kgもないんじゃなかったっけ。でも回すから馬力出る。
馬力出るからはやい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 00:14:58.41

>>4
回転あげるとどれぐらいトルク下がっていくのかにもよるけど、回転数に反比例するようなトルク特性だとものすごいパワーが無いように感じると思う。モーターはこれに近いよね。

>>16
最高速伸ばすならパワーってか馬力

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 07:57:56.38

最高速を出す＝タイヤをとにかく早く回転させる＝エンジンの回転数が高いほどタイヤは早く回る

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 07:59:35.18

そもそも最高出力発生の回転まで回さないでしょ？
必要なトルクで加速したら、高いギアを選んで(ATなら勝手に)回転数は落ちる

なので、トルクが太い8000回転までの300馬力より、トルクが細い12000回転までの300馬力なら、トルクが太い方が加速がいい
逆に同じトルクならば、回転数が伸びる(=最大馬力が上がる)方が、最高速は速い
物事を比較するには、その比較する条件以外を同じにしてみればいい
つか、他の条件が違うのにこんな場合があるあんな場合があるとか言い出す奴はバカ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 08:38:30.01

馬力を増やそうと吸排気を良くすると
低中速トルクが細くなる
なんとかトルクを太く維持できんもんかのぅ
インタークーラー大きいのに変えろと聞いたけど理屈敵に変わらんきもするが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 09:44:39.79

>>17
NA2.4Lでも30kg以上だろな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 10:04:36.82

>>6
まだこんなバカが生き残ってるのかよｗ
加速も最高速も出力だ間抜け

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 10:24:54.94

>>23
でもさ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF
N = r×F
F = m×a と言うことは N = r×m×a
軸距離と質量が一定ならトルクと加速度は比例しないか？

ちなみにもっと分かりやすいだろう説明
ttp://www.abysshr.com/game/rl_power.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 11:01:01.69

>>24
トルクに時間の要素は含まれないから加速とは直接関係ない
1秒で廻しても1日かけて廻しても同じトルクだし、加速ってのは1回廻して終わりじゃないからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 11:49:40.08

トルク(もしくはトルク重量比)そのものは実用上ほとんど使い道のない数値。
(時間の要素を無視できる)何度の坂道を登れるかなどについては、
トルクにギア比を乗じないと意味がない。
結局のところ、馬力(馬力重量比)が決定的に重要。
ただ、4000回転以上出さない人も多いわな。そういう普通の人にとって重要なのは
3000-4000回転での馬力なので、まあトルクの比較が概ね参考になる、というだけの話。
一生懸命勘違いの説明をブログで展開している人もいるけど、上記以上の意味はない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 12:25:21.18

>>12
トルクはタイヤを回す力で馬力は「仕事率」。

馬力＝トルク×回転数。
このことからどんなに回す力が強くてもゆっくりしか回れなければ速度が出るはずがなくまたどんなに早く回転したところでトルクがなければ重いものは動かないことがわかる。

人に物を運ばせた時で考える。
・凄い力持ちだけど凄くゆっくりしか足を動かせない人で考えた場合は力があるくせにゆっくりだから効率が悪く大した仕事をしない。
・とても早く走れるけど非力な人で考えるとせっかく早く走れるのに重い荷物を持ったでいで本領発揮できない。これも効率が悪く大した仕事をしない。
・特に力持ちでも足早くもない人がいたとしてもそつなく力を発揮できる人がいれば効率よく一番早くものを運べると思う。
・勿論力持ちで足も速ければ一番早く物を届けることができる。(最高出力)

以上から馬力(仕事率)=ある効率で仕事をさせた場合の指標と考えるべき。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 12:49:10.98

>>23
出たw
分かってるつもりの一番恥ずかしい系統のバカw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 12:50:31.90

>>7
走ることだけで言えばそう。
極端に言えば同じスタートをして永久的に走り続けるのであれば最終的には出力が上のほうが先を走り続けることになる。
現実的にはその他要因が沢山あるからその限りではないのだけれども。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 12:55:57.84

>>26
ほんとこれ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 13:11:31.85

29は間違いなので忘れてください

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 16:46:52.28

>>28
頭弱いと大変だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 17:43:08.36

エンジンにはパワーバンドとかトルクバンドっていう領域があるけどどういう時に使えばいいの？
パワーバンドが燃料度外視でフル加速したい場合で
トルクバンドが燃料消費をある程度抑えつつもしっかり加速したい場合？
でもパワーバンドはレッドゾーンが近いからそれ以上の加速は難しかったりするか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 18:42:06.79

>>33
トルクバンドなんて使う機会無いだろ
省燃費走行したいなら回転数による燃料消費率の方が重要だしな
どっちにしろ自分の車のエンジンの性能曲線図見ろよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 19:27:01.28

>>34
使う機会があるとしたらどういうとき？
燃料消費率というのはあくまでも定速走行での話であって、その領域から無理矢理加速しようとしてもパワー不足で逆に燃料の無駄遣いになると思ってたけど違うのかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 19:29:56.48

>>35
お前の車に変速機は付いて無いのかよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 19:34:40.45

>>36
もちろん付いてるよ
その変速機をどう使うのがいいのかを知りたくて質問しているんだ…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 19:37:23.18

俺も知ったかで1レスしようと思ったら>>26で終わってた。
マツダがディーゼルの説明でよく使う「４Lガソリン車並みのトルク」とかいうのは情弱を勘違いさせる常套句だからね。
トルクなんてギア比の設定次第でどうにでもなるわけ。
その車の性能を計るのは馬力1択。
トルクウェイトレシオとか言っているのも見ると吹き出しそうになる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 19:53:37.66

>>38
街乗りだとせいぜい3000回転程度だからその領域ではウソでは無いだろ
ただ上まで廻そうとするとすぐ頭打ちでクソ詰まらないエンジンなだけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 20:15:53.08

自転車は、原付の10倍以上で軽自動車並みのトルクが有るが、加速も最高速度でも、それらに敵わないぞ。
人間を含む車重は、軽自動車の1/10以下で原付の1/2程で、空気抵抗も転がり抵抗も小さいのだがな。
その辺りにヒントが在るんじゃないか。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 20:17:02.43

トルクスッカスカの2stを有り難がってる奴ってこの手の奴かな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 20:20:35.64

この地球上の事象の中で最も大きなトルクは地球の自転トルク。
しかしその強大なトルクを何らかの方法で利用するにしても1回転/日では使い道がない。
発電機にすら使えない。
変速機を介して144万倍に増速して1000rpmにすれば使い道が山ほどある。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 20:31:34.44

>>34
最近は、ユーザーが関心無いからか、エンジン性能曲線を
見なくなったが、燃料消費率曲線は、トルクのそれを逆さ
まにした形状だよ。
エンジンの効率でトルクが決まるから当然だけどね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 20:35:16.74

>燃料消費率曲線

あの曲線も出力・トルク曲線も負荷をかけた全開時のデータだから
燃費走行の参考にはならないしな。
第一あの曲線は「効率」を示したもので、燃料消費が最小になるポイントじゃないし。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 22:08:18.83

>>43
アホかお前ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/04(水) 22:16:17.52

>>44
e-Powerの発電基本回転数が燃料消費率から決まってる理由を考えろ
http://motorcars.jp/wp-content/uploads/2016/11/add-nissan-motor-a-new-concept-of-ev-equipped-with-a-power-only-engine-in-the-notes-the-e-power20161102-83.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 00:19:04.49

>>38
それはちょっと違うんじゃないかな

トルクウェイトシフトって重要なんじゃないの？？？？

重くて馬力がある車は軽い車に負けるじゃん！！！

軽さは重要じゃないの？？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 00:23:33.04

>>6

いや、でもこの人が最も3行でまとめててわかりやすいよねｗｗｗ
トルクは加速、最高速が馬力ってｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 00:32:42.81

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 00:40:16.85

>>47
重要なのはパワーウェイトレシオな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 01:16:33.35

出力（ps）＝トルク（kgm）×回転数（rpm）÷716（係数）

フェラーリF40の場合
最高出力：478ps/7000rpm　→この時のトルクが48.89kgm
最大トルク：58.5kgm/4000rpm　→この時の出力が326.82ps

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 01:34:32.87

トルクは電動自転車
出々しはグイグイ進むが進んだらそれ以上何もない
馬力は鍛えたプロ
そいつのパワー次第で何キロでも出せる。

昔族やってた頃の知り合いから聞いた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 01:57:39.82

>>51

なにソレ？？？　面白えわ
とにかく訳が分からなくなってきたｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 02:06:58.64

本当に素朴な疑問でアホって分かってるけども
何故トルク＝馬力が一致しないの？？？
すべてはここに辿り着く疑問ちゃうの？？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 02:12:19.01

低回転の時の時のトルクが上って
事はそれよか回さなくても良いって意味合いなの
そうじゃないの？？？
トルクが一番出る回転域が一番最適な回転域って事？？
そうでもないでしょ？？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 02:23:45.92

>>38
トルクがあるほうが出だしはいい、回転数を上げなくても(アクセルを踏み込まなくても)ある程度パワーが出るから
街乗りや登り坂で運転しやすいメリットはある(アクセルを無駄に踏み込まなくてもいい)

まぁトルクが大きいと速く走れる(加速力がある)と勘違いする人はいるね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 04:55:26.42

>>55
まずターボとNAを分けて考えよう
NAは1000ccならトルク10kgf、2000ccなら20kgf、3000ccなら30kgfと
全回転域だいたいフラットトルクが発生している

なので
NAで加速力がほしい、登坂力がほしいなら回転を上げる馬力勝負になる

ターボは普通1bar加圧するので、そのときの排気量が2倍相当になる
なので1000ccターボならトルク20kgf、2000ccなら40kgf、3000ccなら60kgfとなるんだけど
全域そのトルクが発生するかというとタービン一基じゃ加圧を維持できない

だいたいが2千～3千回転分補うのがせいぜいで
例）2500回転から5000回転までが排気量2倍相当で、その上は加圧が下がっていき最後はNA状態
この場合は同排気量NAが1万回転で得られる馬力が5000回転で発生し
そこから上のレッドゾーンまで馬力ほぼ一緒＝加圧減少＝トルク減少

なので
ターボで加速力がほしい、登坂力がほしいなら加圧がかかる回転域までの馬力勝負になる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 07:03:20.23

>>33
MTなんかが分かりやすいと思うが有段変速ならその領域がそのギアでの一番の加速を得られるんじゃないかな？
車単体の性能と異なる車との性能比較をごっちゃにしちゃったのが間違いだった気がする

つまり、トルクは加速と言うのも間違いでは無いのだが、車の加速について考えるならエンジンのトルクではなくタイヤのトルクで考えなければならない
変速機構によりエンジンの回転数に関わらず常に一定の回転をするタイヤがあったとするならば、タイヤのトルクはエンジントルク×回転数となる
これは馬力の計算>>51と等しく、加速=馬力と考える事が出来る
上記で仮定した変速機構は理想的なシフトに近似するので、異なる車種の加速を比較する場合加速=馬力と捉えることが出来る

じゃないのかな？たぶん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 09:11:07.15

>>54
何故ってトルクと出力は別物なのを理解して無いだけだ
たとえるなら加速度と度とみたいなもの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 09:42:46.38

>>59
加速度と速度の間違いな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 10:29:28.90

>>57
エンジンはフラットトルクではないよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 10:53:01.60

>>57
実際にはターボの場合は1.5倍未満だけどね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 21:24:47.18

全くもって理解してないモノだけども・・・・・・・・「
トルクが最大値＝燃料を最も効率敵に使えるって
ことでFAなんかな？？？？
だってそうでしょ？　一理あるわな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 21:36:54.31

>>46
「効率」って書いてあるじゃないの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 22:08:05.31

>>64
燃費率曲線に燃費率[g/kWh]とも書いてあるだろ間抜け

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 22:56:50.20

>>65
あのさあ、単位の次元にkWhが入っているじゃないの・・・
意味わかる？
燃料消費が最小になるのはどんなエンジンでもアイドリング時だ
だが「燃費率曲線」で示されるのは単位仕事量を得るのに必要な燃料の重量だぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 22:59:48.74

要するにお前は、出力と燃料消費を理解する上では最も不適当なe-powerを持って来ちゃったんだよ
発電機の制御によっていくらでも負荷を調節できてしまうからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 23:06:20.59

つまり強く握って（強いトルク）もピストン運動が遅すぎれば
なかなか果てることはないし、しごきが早くても握りが弱すぎれば
これまた刺激が足りない。強い握りと素早いしごきが両立してこそ
絶頂を迎えるってことでは？もちろん心理的な要素も関係してくるが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 23:09:54.36

>>66
やっぱりまったく理解してないんだなアイドリングが～とかこのバカｗ
燃料消費量じゃなくて燃料消費率だこの間抜け
単位を見てみろg/kWhつまり出力1kWhあたりどれだけ燃料を消費するかだから少ないほうが
効率がいいんだよドアホ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 23:15:29.58

あの曲線図のボトムの数値を得るためには何らかの方法で
アクセル全開でかつあの回転数に釘付けにしなければらならない。
普通のエンジン車でそんなことできるか？
e-powerなら負荷を自動調整できるから簡単にできてしまう。
しかしそれができたところで、確かに効率は良いが得られる仕事量が
要求より多かったら無駄でしかない。
1個しか必要の無い品物を安くなるからといって100個まとめ買いするようなものだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/05(木) 23:27:00.16

>>70
お前もういいから小学校からやり直せ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 01:00:35.91

トルクは出足、馬力は最高速ってイメージかな
トルクはアメ車、トラック、ディーゼル
馬力は高級車
と言うイメージでだいたい間違ってないと思われます

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 01:09:51.03

こりゃまた絵に描いたような捨て台詞
まあ犯罪じゃないからどーでもいいけど

高効率なポイントをグラフで示されたところでユーザーにできることは何も無い
エンジニアがエンジン特性を知るくらいしか意味が無い
あの極小点で燃費が良くなると言うのなら、
e-燃費あたりで数字を出している人たちはあの回転数をキープして走るはずだが
そんなアホなことやっているヤツなどいない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 02:38:57.37

>>65
それは、エンジン単体の話だな。
その燃費率が良い回転数で走行しても、必ずしも自動車の燃費向上にはならないぞ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 06:18:59.71

>>72
トルクも馬力も、お互いに回転数と係数かけただけの同じものだからそれで正解
加速の目安にしやすいのがトルク
最高速の目安にしやすいのが馬力
その為に、両方の数値をわざわざ使ってる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 07:32:11.39

良く判らないけど、体感的に
初期4G63(エボ3くらいまで）　トルク型エンジン
初期EJ20（インプくらいまで）　馬力型エンジン
これで認識合ってる？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 11:36:50.12

>>73-74
お前らアホかｗ
まずエンジン単体で効率の良いポイントを理解してその範囲で運転するのが前提だ
あとはできるだけ高いギヤと無駄な加減速をしないのは基本だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 12:39:13.17

結局みんなよく解ってないんだなw
俺もだけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 13:42:39.56

>>77
理解したところで、その回転にはならないぞ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 14:10:15.77

パワーウェイトレシオを見ればその車の動力性能が一発で分かる。
その他のスペックは参考程度に過ぎない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 14:31:34.86

>>79
本当にアホだなお前ｗ
その回転数付近を多用するんだろうが少しは頭使え

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 14:40:21.68

>>81
多用しないぞ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 15:05:29.71

>>80
はいエアプw
その動力性能とやらはニュルのタイムとかか？
全開加速の区間、パワーバンドでシフトアップするような特殊な状態じゃないと、最高出力は参考にならないぞ

それともアレかな？
常に全開の軽トラとかかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 15:26:55.60

>>82
まず免許取れよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 15:30:33.98

>>84
ゴールドだが多用しないぞ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 16:06:33.29

>>85
どうやってエコ運転してるんだよｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 17:19:43.28

>>86
お前が乗るのは、旧車でローギヤードなのか。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 17:34:12.81

>>87
お前はまず日本語学校逝って来い
このバカが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 20:42:40.35

仲良しだね^_^

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 20:52:38.32

つまり結局、、皆良く分かってない・・・・
イメージしかつかめてないｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 21:01:36.77

トルクは加速を表すものではない
低速トルクがとか・・・低回転馬力を見ましょう
パワーカーブやトルクカーブは全開時のものなので
パーシャルスロットル時などはその下の領域が使われます

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 21:04:59.17

試乗した方が早い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 21:10:15.94

トルクは回転する力そのもので、
馬力はトルクと回転数の積で算出される仕事率。

自転車だとトルクは足で漕ぐ力そのもの。
馬力は一定距離をどのくらいの時間で走ったかの結果。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 21:21:08.18

>>91
ばーかwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 21:36:57.84

スーパーチャージャーとターボチャージャーの違い分かってないやつもいるよね。
スパチャの方が名前がスーパーなんで偉いと思い込んでるやつとかｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 21:51:11.07

ニコニコ動画しか見つからなかった
貼れないからwatch/sm2390860を見てくれ
途中中だるみするがこの動画でエンジン設計者がわかりやすく説明してる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/06(金) 23:03:43.78

>>93

果たしてそーかな？？？
ダイエットする際に計算される式は体重×距離（カロリー）だと
されてるけども車にそれ当てはまる？？？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 00:16:02.97

>>91
トルクに関する基礎知識
ttps://ktc.jp/torque/torque.html
＞図のように、Lの長さのレンチ（※）でFの力をかけた時にボルトに与えられる回転力Ｔの事です。

逆に言うと回転力T(トルク)があれば長さLの力点にFの力を出せる
F=maって習ったのは中学だっけ？高校だっけ？力=質量×加速度な

トルクの単位も車の諸元なんかだとKg・mとかなってるから勘違いしたんだろうが正しくはkgf・m
kgfって言うのは昔で言うkg重で重力加速がかけられた質量

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 00:41:24.51

>>98 振り出しに戻らないよう補足

ここで言う長さLってのはギア比と考えることも出来るからギアが固定された状態で車の質量を一定(燃料が減るとか無し)とすると加速度そのものと見做せる
馬力で車の加速を推測できると言うのはたぶん>>58みたいな理由で計算が簡単で比較的精度の出る近似値が求められるからだと思うぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 02:22:33.21

馬力はトルクと回転数の積。

トルク半分でも回転数が2倍なら、馬力は同じ。
トルク1/5でも回転数が5倍なら、馬力は同じ。

馬力一定のまま回転数が増加したら、トルクが低下する。
トルク一定のまま回転数が増加したら、出力が正比例で上がる。

フィーリングだとか言う以前に、算数だ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 02:38:49.63

馬力はワット、トルクはジュール
体感的には回転数以外にギア比も関係するはず。

クランク1回転あたりの馬力がトルク
なんとなくわかったような、わからないような。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 09:11:06.60

>>98-99
アホ丸出しだなお前
kgfは地球上での重さを示してるだけだし、Lは1mで固定なんだからギア比も可変じゃないし
そのトルクが作用する時間もしくは頻度が不明だから加速度なんか出るわけ無いだろｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 09:30:47.51

>>102
あw
ずっと何言ってるか分からなかったが、要素１つに結果の単位全てを求めようとしてんのかこのバカwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 15:11:05.81

原動機の馬力やトルクは、出力軸で計測する。
それを積んだ車は、ミッションやファイナルのギアで減速されてトルクが増す。
そして駆動する車輪の外径も関わる。

エンジントルク10kgm発生中で、車輪までの減速比が4なら駆動軸トルクは40kgm。
車輪の外径が50cmなら、駆動力が80kg。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 15:13:11.30

訂正するね。　車輪の外径→半径
1kgm＝2kg・50cm

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 16:00:16.36

>>104-105
それも何の意味も無い
エンジンの出力とトルクの話で車軸やタイヤの話じゃない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 17:45:13.31

>>106
同じ出力の高トルクエンジンと低トルクエンジン

タイヤ基準で同じトルクになるように減速比設定すれば
同じ性能になるんだけど？
つまりエンジン単体で語っても無意味

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 20:42:16.08

>>107
そりゃ出力が同じエンジンなら同じ性能になるだろうよこのドアホ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 21:16:08.63

>>108
トルクに意味はないって認めるよな？
つまりトルクと出力論にも意味はない

エンジンは出力だけがナンボの世界
スレ終了～

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 21:26:52.71

>>109
どうしたらこんな半可通の知ったかバカが出来るんだろうなｗ
トルクだけなら意味は無い、トルクと回転数が合わさって始めて意味がある
それだけの話だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 21:32:58.47

>>110
池沼？
トルクと回転数が合わさったものってなんて言う？

109を理解できてねーの？頭悪い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 21:42:09.48

>>111
スレの流れ嫁間抜け

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 22:06:04.96

出力はトルクと回転数の積。
他の条件は同じでトルクが減ったら、出力も減る。
算数の掛け算と割り算だよ。

算数の辻褄が合う事に比べたら、スレの流れなんて糞レベル。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 22:07:58.32

>>113
減速比くんももういいから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/07(土) 22:55:22.29

>>109
誰も認めてないよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 02:32:24.12

低速トルクスカスカで町乗りしにくく、高回転のパワーを追及したのがS2000。
マイチェンで排気量を上げてトルクを上げて、高回転のパワーは少し落ちた。
これで日常使いがしやすくなった。

同じエンジンでもATはトルクを少し厚くして、パワーは少し控えめ。
MTはその逆の味付けが多い。
一般的にはこんな感じ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 05:59:01.29

>>116
それを、

低速の回転の時はその回転数とトルクを掛けて馬力が発生するから、馬力！！

と、斜め上の力説を始めるのが、いつでも馬力クン

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 09:25:17.02

>>117
1行空けってやっぱバカなんだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 10:09:18.95

>>118
ようバカw

50km/hで1時間走ったのと、30分休んで30分間100km/h走ったの
どっちが先に目的地に着くか分かるか？
同じW数のドリルドライバとインパクトドライバは、どちらが強く締めこめる？
同じコーナーを同じ速度で走るとき、2速と4速ではどちらが回りやすいか知ってるか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 10:10:08.06

>>119
すぐたとえ話始める奴もやっぱりバカｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 10:32:12.90

トルクの数値は意味ないよ
全回転域での馬力曲線が見られればトルクの数値は見る意味がない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 12:46:59.48

>>120-121
まあまあ、そう言わずに
例え話じゃなくて、積分値では分からない事があるよって話だから
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしないで>>199に答えてみ
微積分の基礎が分かってるかどうかが、それで分かる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 12:50:24.04

あれが微積に見えるとか中卒？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 12:52:13.29

微積以前に、算数（掛け算）じゃねえか。

2つの数字をかけて出る答え、元の2つのどちらかが少なくなったら
答えの数字がどう変化するか、というだけ。

この程度もわからないなら、本気で頭が悪い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 13:30:30.89

係数ってその為に使うんだけどなぁ…
例えば交流と直流の仕事率の違いとか

ま、分かんない人は馬力だけ見てりゃ良いんじゃね？
トルクカーブだって、エンジンの気筒数や形式だって、分かる人のためにわざわざ挙げてあるだけで、分かんない人には確かに用の無いもんだわな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 14:41:48.82

>>122
まずアンカーぐらいまともに打てるようになろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 21:22:56.09

>>119
なるほど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/08(日) 23:23:47.78

>>116
車重やタイヤサイズ、ギヤ比が同じなら、マイチェンで扱い易く
なっても、パワーが落ちてるなら動力性能も落ちる。
増してや、排気量を増やしているのだから、明らかな退化。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 00:45:34.25

最高出力しか頭にない奴の典型的な思想。

いくら最高出力が高くても、それを有効に使って
加速能力を発揮できなければ意味が無い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 00:52:36.58

馬力を回転数で割ったらトルク

俺はこれがしっくり来る。
クランク1回転あたりの馬力がトルク。
馬力はパワー、単位はワット
ワットは仕事率（1秒あたりの仕事）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 05:21:20.32

一次曲線でトルクが出てる訳じゃ無いってのが、馬力クンには分かってない

大袈裟に1秒間100回転の馬力と、1秒間10回転の馬力を同じにすると、トルクは10倍違う
これ、全く違ってくるからね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 07:24:35.14

>>131
いまさらアホかお前

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 07:41:09.70

>>132
馬力が同じなら同じって、繰り返し繰り返しバカが喚いてるからしゃーない
そして多分、ここまで噛み砕いてもソイツには理解出来ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 07:51:52.68

>>133
理論的には同じだろ
屁理屈こきたいならチラシの裏にでも書いてろ間抜け

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 12:14:19.17

>>134
え…
理解した上での>>132じゃなかったんか…

つか、馬力馬力つってるバカ本人か…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 12:16:12.37

【安倍が関与か!?】　「統一教会がいつのまにかオウム真理教になった」「中国の人権問題を笑えないな」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531103663/l50

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 12:17:06.84

>>119が理解出来るか出来ないかが全てやな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 12:31:38.13

>>137
だからたとえ話でしか話できないバカは引っ込んでろよこのアホウ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 13:22:22.79

>>131
最高のバカはお前
それを減速機で調整すれば両者同じ
エンジン単体のトルクに意味はない
加速も同じ最高速も同じ
ぜんぶ馬力次第ってことさ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 14:28:36.01

バカが2匹いる！！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 16:34:49.13

何故このスレは荒れるのか？
皆良く分かってないからだよｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 18:06:17.82

減速機で調整すれば同じだが
厳密には同じではない

エンジントルクが小さく回転数が高いエンジンの方が
クランクシャフトやクラッチや減速機入力側のシャフトや作りが軽く済む
よって低トルク高回転型のエンジンの方が性能が良い

高トルクエンジンはお呼びではない
高トルクエンジンでも最高出力が他を上回るエンジンでないと存在意義がない
だから売るときに高トルク高トルクと語って、客を騙して売るんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 18:34:57.29

うむぅ～　トルクってムズイな
俺の解釈では、トルクは瞬発力と思ってたんがけど・・・
これも間違ってたんだな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 19:00:33.93

>>143
間違ってないよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 19:13:04.90

トルクは瞬発力←ワシもそのように考えてる節がありゅ
アクセル踏んだ途端にガーンってきたらそれがトルクありゅ
って考えてるんだが・・・・・

馬力はそれと逆で高回転で伸びるイメージ

皆そう思わないか？？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 19:29:13.09

トルクはクランク1回転あたりの馬力（パワー）だから、概ね合ってるよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 20:04:41.01

元走り屋の俺の勝手な解釈
トルクは回転数を上げるための力でピークパワーにもってくまでの過程
馬力は到達した回転数で得られるパワーの結果
レブリミット手前がピークのガソリンエンジンにおいてトルクは加速という例えはほぼ正解
ただ、トルクが無くても軽ければトルクがある重い車と張り合えるし、ギヤ比をクロスさせれば常にエンジンのおいしい部分で走れる
ドライバーへのストレスが雲泥の差だけど、同じくらいのテクニックでも170馬力のシビックが300馬力オーバーのスープラやGT-Rと張り合えるのは直線も決して遅くはないから
ZやNSXが遅かったり、S2000やRX-8が意外に速かったり、カタログ値で優劣が付かないのもトータルのバランスが大事だといういい例

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 20:13:12.92

高回転型だと回転数を上げるために馬力が使われる。
回転数が上がってしまえば同じ。
公道のように出力を頻繁に変えなければならない用途には不向き。
一応、ホンダが同じ馬力では高回転型エンジンの方が低燃費にできると古い論文には書いてはいたが、ホンダにしても実際にはそういううたい文句のエンジンは市販してない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 20:23:11.52

>>148
ロータリーやフォーミュラカーが実はエコってのと同じかもね
一定回転をキープできればの話だけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 20:29:14.72

>>146
回転しなくてもトルクは在るんだよ。
モータのトルクは0～3000rpmのように表示するからね。
それに、同じトルクでも、一回転に要する時間が変わればパワーも変わる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 20:32:42.03

>>130 これだろ

これ以上でもこれ以下でもない
馬力を回転数で割ったのがトルク、
トルクに回転数掛けたのが馬力

>>119とか何が言いてえの？
こういう奴が変な単語の使い方してるから理解しにくくなってるだけじゃね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 20:37:00.20

>>142
>よって低トルク高回転型のエンジンの方が性能が良い

高回転までブン回すと各パーツを高速で動かすことにパワーを食われるから効率悪そうだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 20:49:42.07

>>147
＞トルクは回転数を上げるための力でピークパワーにもってくまでの過程
カプチーノとビートの0-100kmで大きな差が付いたのはこれが原因と言われてるね
同じ64PSなのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 20:56:22.02

>>143
間違い

まずエンジン単体で使われてない
かならず減速機通ってタイヤに伝わる
よって同じ出力のエンジンの場合、エンジン軸トルクは違っても
タイヤ軸トルクと回転数は同じものになる

だから瞬発力も同じ
駆動力も同じなんだからどの過程でも加速度も同じ

まぁ理論上だけどね
実際はトルクカーブが微妙に変わる
ピーク出力が同じでもVTECなどで低域にもトルクカーブの山があれば
そこでの加速度は大きい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 21:01:25.69

>>153
それも間違い
ピークパワーまでの到達時間は変わらない
高トルクが4000回転まで2秒かかるなら
低トルクは8000回転まで2秒かかるという感じ
高トルクが半分の時間で4000回転まで上がるのは、無負荷の場合だけだ

ギヤ比の設定が、カプチーノが0－100ｋに適してたというだけの話
もし同じメカニックが調整したら同じになる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 21:05:36.68

>>152
重視するのが速さなのか耐久力なのか燃費なのかによっても違ってくるね
ブン回せるけど回さなくても使えるエンジンもあるし、全てにおいてダメなエンジンもある
エンジンがダメというより、車全体の設計ミスかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 21:07:48.06

>>155
お前、自分で読み返して何言ってるか分かる？
トルクは回転数を上げる力なのに
なんで高トルクの方が回転数上昇遅いんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 21:15:30.54

>>156
極端に言えばレースでなく一般車なら
1速2速　5速を極端にすれば
加速もいいし巡行も得意になる

どこのメーカーも当たり前のように等間隔的なギヤ比しか設定しない
3速とかどんだけ使うって？
1速2速は加速でリブまで回しうるが
3速130㎞/hなんて高速の追い越しでも使わん
一般道でも使わん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 21:16:57.55

>>157
バカだな
エンジン単体でもあるまいし

タイヤ軸トルク、すなわち駆動力は両者同じになる
駆動力が同じだから加速度も同じ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 21:18:28.66

>>155
それだけの問題でも無さそうな気もする
この2台だとカプチーノの方がどの回転域でも圧倒的に速い
ピークは64馬力で同じかもしれないけど、ビートはあくまで660ccのエンジンが回転に比例して最大馬力になるのに対して、カプチーノは過給直後に1000ccのエンジンと同等の馬力に化ける
最大馬力の回転数自体が低回転だし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 21:21:47.75

>>160
ほう
なら軽自動車特有の64PS制限のせいだな

カプチーノの方が先にピークに達し
それ以降頭打ちさせてるだけってやつだ

それなら全域でビートより速くて当たり前
ピーク同じで比較する話ではない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 21:27:15.70

>>159
お前>>142書いた奴か
お前の文章力は欠陥あり過ぎる
なによりお前が主張したい内容は全く主旨が違う
黙ってろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 21:32:50.27

>>162
車を加速させる力は、タイヤの駆動力－抵抗力

ギヤも含めて考えないと、頭が悪いままだぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 21:37:01.85

>>161
まさに>>153の言うトルク(過給器ひっくるめた実排気量)の差だと思うよ
260馬力しかない前期型のRX-7が速かったのも軽いだけじゃなくて4000回転以降がフラットトルクでレシプロよりパワーが出てる回転域が広くあるから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 21:39:44.79

>>153
エンジンの速さを比べたいなら、
横軸回転数、縦軸馬力の出力グラフを重ねて
加速するときの回転数が何回転から何回転かを決めて
スパッと縦に切った間の面積が速さだよ。

当然、最高出力が同じなら
回転数低い内から馬力の出てるターボ車が速い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 21:52:41.22

>>165
ついでにトルクカーブもね
急な登り坂で考えるとわかりやすいかもしれないけど、いくら馬力があっても回転数を上げたりキープする力が無いトルクスカスカなエンジンは途中まで速いかもしれないけど結果的にエンストする

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 22:02:19.08

>>163
お前の勝手な脳内定義なんぞ知るか
アスペとはこれ以上関わらん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 22:08:42.84

全員よく分かってないに１００００ペリカｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 22:16:53.83

>>168
考える事が楽しいからそれでいいw
そもそも大量生産の工作品でカタログ通りの固体がどれだけあることやら

ただ一つ言えるのは、ほんの一瞬の〇〇馬力やらトルク〇〇キロってのは無意味
実際に走行で使う回転域の平均が全て

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 22:46:51.39

>>164
4000回転以降がフラットトルクとは、それ以上トルクは上がらないんだよ。
だが、そのトルクが回転リミット無しで維持されるなら、無限パワーで内燃機関
の革命と言えるな。

>>166
一般的に、トルクスカスカエンジン＝回転馬力型エンジンはローギヤードだから
駆動輪のトルクはそんに変わらないよ。
当然だが、エンストもしない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 22:51:07.90

いつになったら
N・mとkW
になるのやら
kgf・mとPSに慣れすぎたな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 23:02:50.78

フラットトルクのメリットは
駆動力曲線もフラットになり速度変化によるトラクション変化がなく
安定してて乗りやすい
速い遅いかは別問題

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 23:05:36.69

>>170
その２つ、どっちも俺の書き込みだわw
過去にFDとシルビアとチェイサーに乗ってた事あるんだけど、350馬力のFDとシルビアでは全てにおいてFDの方が明らかに速い、シングルタービンで500馬力のチェイサーと比べてもストップ&ゴーではチェイサーが速いけどサーキットではFDの方が速い
チェイサーはドリ車だったからあんまり比較にならないかもしれないけど、タイムアタック用に足回り変えたとしても出力特性からしてFDの方が速いはず
トルクの谷が無いってのはすごく大事
リッターバイクが4速固定で本気の600ccを煽れるのと同じような感じ

下の方はエンジン単体での性能比較してなかった？
それ言ったらトルクあって馬力そこそこのエンジンでローギヤードの方が速いよ？
駆動輪のトルクもこっちが上
当然だが、トルクスカスカとは比較にもならない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 23:09:48.61

そもそも１馬力って何？
元気が有る馬、元気が無い馬の違いは？
だからニュートンとか言ってるのに、どこまで行っても分からないって言い続けるのは自由だ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 23:17:01.43

釣りだよな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 23:26:25.18

>>173
セダンとスポーツカーを比較したら、スポーツカー速いのは当たり前。

エンジン単体で比較しても意味が無い。
自動車とは、パッケージだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 23:31:46.92

>>175
なかなか馬力信者が釣れないけどなw
もうチェイサー手放してからも5年近く経つけど当時は100万も出せばベース車買えてお金持ちの坊やがソッコー事故って上ダマ仕入れてくれるから金かけずに楽しめたよ
改造費で200万くらいかけてもお釣りがくるしな
〇〇サーキット何秒とかコンプリートカーと称して売りに出すと足回りリフレッシュしてやらないとまともに走らないのにお金持ちが喜んで買ってくw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 23:33:43.41

だからトルクの値なんて気にしなくていいんだって
馬力曲線みれば、この回転数の時は○○馬力なんだーってすぐ分かるだろ

馬力曲線が分からない車両はトルクの値見て推測するしかないが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 23:39:20.77

>>176
>>165を読んだ？
>>147でも俺の方が先にバランスが大事だって言ってるんだけどな
スポーツカーが速くて当たり前ってのもゲームやりすぎかな？
パルサーとかブーンとか速いって聞いた事ない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 23:41:53.69

>>178
その回転数を維持できるトルクがあっての話な
回転数キープするために半クラでもするのか？
そしたら馬力も半分な

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/09(月) 23:58:16.61

>>179
普通はスポーツカーが速いよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 00:00:13.31

>>154
コイツが勘違いを人に押し付けるから、話になんないんだよな
コテ付けてくれないかな

同じ最高出力でも全く違ってくるのは、誰でも知ってる
知らないのはコイツだけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 00:13:49.00

>>181
じゃあセダンのS4やM3より遅い日本のスポーツカーのほとんどはカッコだけのデートカーってことだな
今のご時世デートでも嫌がられるかw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 00:30:46.63

>>183
そのセダンと同じか、同等の性能のエンジンのスポーツカー
と比較しようね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 06:53:46.97

わかったから、みんなアスペに注意な
自分は何も知らないくせに正しい答えがあると後出し条件で話題転換して否定してくる
幼稚園児と同じだから、相手にしたらダメ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 07:13:41.58

>>182
バカはお前
誰も同じ「最高出力の」とは言っていない
同じ「出力の」だ

同じ出力を発揮しているときの、エンジン単体のトルク値だけ見て
トルク大きい方が速いと言ってるバカがお前

すべて出力次第だと言っている
①40㎏㎝　1000rpm　減速比2
②30㎏㎝　2000rpm　減速比4

①②は今同じ速度だ
その時点でどちらが多くの駆動力があるか？②だ
だからこの速度域では②が速い

お前はトルク値だけ見て①が速いと言ってるバカなのだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 07:14:37.55

まずは単位と次元を勉強

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 07:23:26.87

このようにエンジン単体のトルク値を見て比較しても無意味

一方最高出力値は、これだけ見て比較しても
最高速度は速いということは明らかなので、比較しても問題ない
だからみんな出力で見るんだよ

バカだけがトルクを持ち出す

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 08:15:08.05

>>186
今日のアスペ馬力クンがこちら

複垢でもう１つ使うはず

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 08:30:59.62

>>166
トルクカーブだけ見ても意味はない
タイヤ軸まで考慮した、駆動力カーブで見なきゃ
その駆動力が加速度になる
当然その時に加速度が速いなら出力も大きい

トルクには意味はない
すべて出力次第だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 08:59:27.57

>>174
エンジン出力の1psとは
75kgの物を1秒で1m持ち上げる仕事量を示す。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 09:10:56.60

>>180
おかしなこと言うと笑われるよ。
駆動力が走行抵抗に勝る間はエンジン回転は
上がるんだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 09:14:32.75

http://p3r3fg.hzzqtba.xyz/pmgymua/us8kc9/5ds

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 09:21:44.54

>>191
仕事量ではなく仕事率。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 09:23:29.73

馬力＝仕事率　単位W(J/s)
軸トルク＝力のモーメント　単位N・m

ちなにみ軸トルク＝力のモーメント
と仕事J(Nm)は次元が同じ物理量だが
軸トルクは回転運動1ラジアンあたり仕事として解釈することもできる

だから
馬力は、

馬力(J/s)　＝　2π?軸トルク(N・m) ?一秒あたりの回転回数(/s)

ということになる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 09:34:08.62

>>195
2πはいらなくね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 09:43:00.79

2π≒6.28(ラジアン)がないと軸トルクと軸出力はつながらないです
上にも書いたように「軸トルクN・m」は1ラジアンあたりに回転軸がする仕事(J)だから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 09:57:46.99

>>190
これがもう一個ね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 11:19:05.92

機械を設計し必要動力を求め、モーターを選定する
モーターは出力で決まるもの

誰もトルクで選定しないし、売られてもいない
必要な動力があれば、あとはギヤで必要トルクを合わせれば済むからだ

〇〇のトルクのモーター下さいっつっても
「回転数は？」「出力は？」と必ず返されて終わり
それほどトルクに意味はない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/10(火) 11:35:54.60

モーターと内燃機関は違うので^_^

ま、分かんない人は馬力だけ見てりゃ良いんじゃね？
トルクカーブだって、エンジンの気筒数や形式だって、分かる人のためにわざわざ挙げてあるだけで、分かんない人には確かに用の無いもんだわな