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【馬力】と【トルク】　これ良く分かってない奴
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/02(月) 21:32:40.84ID:b5SGrWBb
よう分からんわ
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 17:54:55.64ID:QKdlvTPr
>>949
出力が固定なら
減速比変えることで加速も到達速度も変わって当たり前

つか>>941から話変わってるじゃないか
出力が変わらないとか、この話に関係あるか？
ただの荒らしだな
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 18:01:16.80ID:/banevbz
>>950-952
アホか居ないなｗｗ
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 18:01:46.22ID:/banevbz
>>950-952
間違えたからもう一回
アホしか居ないなｗ
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 18:07:02.66ID:+iADvSPl
ぶっちゃけ普通のユーザーは実用車で最大馬力発生するようなとこまでエンジン回さないからな
下道で平地を普通に走ってる分には1トン前後の車なら40馬力もあれば流れについてける

たとえば、軽自動車でも排気量とトルク2倍の1300ccでも時速50キロ程度で定速走行してる時は
CVTだと1200～1500rpmしか回してないわけだけど
そこから50馬力まで発揮させるには1300ccエンジンだと2800rpm(デミオのエンジン)で済むけど
軽自動車だと最低でも6000rpm(R06A)まで回転を上げなければならない
CVTで50馬力を引き出すにしても、軽のエンジンは低速トルクが
半分程度のために1300ccに比べて大きなタイムラグが生じる
日常使用においてオンデマンドで駆動トルクが欲しくなった時に
すぐに駆動トルクを上げられるのは定速走行時と要求トルクを発揮できる
回転数の差が小さいエンジン

エンジンをピークパワーまで使い切ることが滅多にない実用車では
トルク特性ってのはエンジンの扱いやすさの差として現れる
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 18:10:43.94ID:+iADvSPl
一方でレーシングエンジンなんて低速トルクなんてゴミレベルでいい
ドライバーが常にピークパワー発生付近の回転を維持して使い続けるから
ただ日常使用ではキチガイ以外はそんな運転しない
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 18:15:59.81ID:z/tNr5E9
馬力じゃ斜面上でブレーキ無しの車両は止まり続ける事ができんぞ
車重*重力加速度*sin(勾配角)
を零にする逆加速度を発生するトルクを掛け続けないと
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 18:28:22.94ID:QKdlvTPr
トルクバカは最終的に
加速競争の土俵でなく、一般車の土俵で語るしかなくなる

それでも定地走行時に同じ空気抵抗なら、同じ出力が掛かっている
低トルクエンジンならそれだけローギヤで高回転寄りになっている
そこから加速したって同じだけの余剰駆動力は、即時に発揮される


なぜ高トルク車も低トルク車も、定地走行が同じ回転数であるかの如く語るのだろう？
想像力がないバカだからである
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 18:43:26.70ID:/banevbz
>>957-958
一体何と戦ってるんだお前らｗ
頭大丈夫か？
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 19:38:51.59ID:8RVQaDNv
>>941
関係ない＝否定
>>943
当然＝肯定
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 20:13:00.91ID:oGekNNet
どうやら>>960には、読解力が皆無のようだ
日本語が理解できないのかもしれない
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 20:16:16.68ID:oGekNNet
ID:z/tNr5E9　は今日のキチガイさんでしたか
そりゃどうも
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 22:03:25.38ID:3y1GDAQX
「公道では常用回転域が低いから馬力だけ見ても無意味」というのがよく聞かれるけど、
「低回転域でトルクが大きい」というのを「低回転域で馬力が大きい」と言いかえれば分かりやすいのでは？
そうすれば変速比の大小、エンジン回転数の高低に関わらず、
加速の良さはエンジン出力の大小を比較すればよいという結論に収束できると思う

CVTをエンジン回転数固定で制御して加速した場合の結論は>>412>>593で既にハッキリしてる
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 22:15:29.82ID:0jpFItSi
ココの連中はトルクは最大トルクと解釈して
馬力は最高出力と変換してる。

出力はトルクと回転数の積で算出される数値だから
同じ回転数でトルクが大きければ、算出される出力数値が増えるのはアタリマエ。
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/19(木) 22:46:32.38ID:z/tNr5E9
>>968
だから>>625を理解できる人間が１人２人しか居ないのか、それじゃあどうしようもねぇな

{(F=m*a⇔a=F/m)&(F=T/r)}⇔a=T/(r*m)
でやはり>>925
加速度[m/s^2]=(機関トルク[N･m]*変速比*最終減速比)/(タイヤ半径[m]*車重[kg])

そもそも出力こと仕事率とは？力を変位で積分してさらに、時間で微分したものである
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/19(木) 22:47:34.08ID:z/tNr5E9
相変わらずID:/banevbzは二枚舌だな
ダブルスタンダードどころじゃなくモロに二枚舌

そういやぁ今でこそATはDレンジ中停車時でも
擬似ニュートラル制御したり本式ニュートラル制御したりしてるけど
90年代までDレンジ停車中でも全くニュートラル制御してなかったんだよな
何だよやっぱり停車中でもトルク0じゃねー状態ありふれてたんじゃんブレーキで抑えてたんじゃん
そもそもトルクと馬力の役割を考えずに加速度は0で速度が0の状態とか考えられないじゃん
やっぱり馬力バカになってもいけないしトルクバカになってもいけない
ダブルスタンダードと言われない正しい両刀使いで考えなきゃいけない

再掲。仕事率とは力を変位で積分してさらに、時間で微分したものである
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/19(木) 23:02:10.57ID:z/tNr5E9
相変わらずID:/banevbzは二枚舌だな
ダブルスタンダードどころじゃなくモロに二枚舌

そういやぁ今でこそATはDレンジ中停車時でも
擬似ニュートラル制御したり本式ニュートラル制御したりしてるけど
90年代までDレンジ停車中でも全くニュートラル制御してなかったんだよな
何だよやっぱり停車中でもトルク0じゃねー状態ありふれてたんじゃんブレーキで抑えてたんじゃん
そもそもトルクと馬力の役割を考えずに加速度は0で速度が0の状態とか考えられないじゃん
やっぱり馬力バカになってもいけないしトルクバカになってもいけない
ダブルスタンダードと言われない正しい両刀使いで考えなきゃいけない
駆動加速度と走行抵抗加速度の総合が0で高速度な状況もあれば
駆動加速度と重力加速度の総合が0で速度0な状況もある

再掲。仕事率とは力を変位で積分してさらに、時間で微分したものである

つまり力もトルク(=回転力)も加速度と同じ単位次元だが
出力は加速度とも速度とも単位次元ではない

馬力バカは馬力信者な癖して馬力の本質を理解していない
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/19(木) 23:13:52.62ID:z/tNr5E9
躍度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BA%8D%E5%BA%A6

まだこっちの方が近いな。時間次元だけで言えば同じ

加加加速度 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%8A%A0%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%BA%A6

こんな比較基準もある。「過渡出力特性」の参照基準根幹｡

まさか煽動・貶斥・改竄といった貶竄遂行努力してたからには知っててなきゃアンチマナーだよな
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/19(木) 23:47:47.75ID:/banevbz
>>969
アホだなお前ｗ
その式には速度も抵抗も含まれてないから何の意味も無い
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/19(木) 23:58:59.66ID:kn6b0Ajo
ワッチョイ導入したら書き込み減るだろうｗｗｗｗ
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 00:32:03.14ID:+5qIH/He
>>625は嘘だぞ。
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 00:37:47.07ID:qwpSjScM
>>974 も >>977 も中学校から勉強やり直せ
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 06:19:31.54ID:5feH/UlV
>>973
そもそも次スレ要らんとは思うが…
立てるならトルク・馬力の定義と比較するときの条件(エンジン･変速･車速･他)位はテンプレ化しないと無限ループでは？
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 06:30:20.10ID:dyiSgwP+
>>947
エンジントルクに回転数と係数をかけたものが出力だよ
つまるところ

トルク最大の回転の時点の出力と、
最大出力回転数での出力を、

比べてるんだろ？
軸出力だろうが、エンジン出力だろうが同じだよ
当然ながら、トルク最大値の回転数では、出力は最大にならないよ
そこでトルクがいきなり0にでもならない限り

上記の比較をして、トルクより馬力だ！ってのは、
出力=トルク×回転数×係数
これが君には分かってないって事なの

つまるところ>>1
トルクと馬力の関係が、君には理解出来てないって事
トルクと馬力は優劣を比べるものじゃない
加速度と速度みたいに、ある現象のそれぞれ一部分
表現の、視点の違いなんだよ
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 06:33:20.98ID:dyiSgwP+
>>980
どのスレでも、長寿スレは常駐の基地外がいるループスレだよ

そいつのおかげでスレ維持も出来るし、間違いや問題点も洗い出される
現にこのスレも馬力バカのおかげで、理解出来ていない人がどこを理解出来ないのかがよく分かった
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 07:05:12.84ID:+pq8pMkP
↑力学問題とエネルギー問題を混同するバカがな
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 07:19:45.18ID:+pq8pMkP
ぜひトルクバカには
100kgm10馬力のエンジンで
圧倒的な駆動力2000kgfを発揮し
0－400ｍを驚異の２G加速でもって駆け抜けてほしいｗ

ご自慢のトルクでなｗｗｗ


出力=トルク×回転数×係数 　←　これを理解しながら
100㎏m10馬力のエンジン性能を思いっきり堪能するがよい　大爆笑
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 07:57:46.57ID:PuEfyRHL
>>984
もうそのテンプレ飽きた
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 08:11:17.95ID:Rh+3PIUS
核心だっての
いくらトルクがあっても、馬力と言うバックボーンが無ければ意味がない
軸を介して伝達はするが、それの源泉は馬力だ
F=ma
速度を伴ったF、すなわち馬力があって初めてFによる加速が続く

低トルクでも大馬力の方が仕事をこなす
大馬力でも小馬力ならいくら工夫しても仕事に使えない
これの差が、馬力とトルクの格の違いなのだ

トルクはあくまでも力学どまり　
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 08:12:39.87ID:Rh+3PIUS
訂正
大トルクでも小馬力ならいくら工夫しても仕事に使えない
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 08:20:48.06ID:ynD5h6bg
>>981
流れ嫁間抜け
ギアが何速だろうとエンジンの出力とは無関係って話だ
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 08:30:47.20ID:yT5xpz7X
「トルク」としか書かれていないのに勝手に「最大トルク」に置き換えたり，
「馬力」としか書かれていないのに勝手に「最高出力」に置き換えたり，
回転数については触れられていないのに勝手に「常用回転域の話」に置き換えたり，
こんな奴がいる限り議論の収束なんてありえない。

次スレ立てるなら前提条件をハッキリさせてやった方が良い。
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 08:52:29.48ID:Rh+3PIUS
>>990
それはお前の読解力が無いせいだ
もはや誰もトルクと馬力の定義とは？を語っていない

搬送機械や輸送機械に必要なのは、馬力というスペックだ
しかも定格馬力、最高出力なのだ
トルクではないし最大トルクでもない
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 09:06:44.01ID:Rh+3PIUS
>>992
出力要求の無い搬送機械や輸送機械なんてない
貴様はずっとおもちゃの話をしてきたってのか？

目的をこなすために機械はあるのだ
要求に対して十分かどうかを考えない奴、それがトルクバカだ
なら100kgm10馬力エンジンで満足するがよい
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 09:14:43.22ID:ynD5h6bg
>>990
そんな前提は全く必要無い
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 09:29:22.61ID:+5qIH/He
>>994
https://www.youtube.com/watch?v=HWOCGCKSlo4
こんなエンジンが向いている作業も在るな
だがしかし、チェンソーにもレーシングカーにも向いていない。
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 09:37:48.89ID:Rh+3PIUS
>>994
それは状況があるってだけであり
仕事を求めるものに対して
高馬力エンジンを搭載するのが当たり前であり
高トルクエンジン小馬力エンジンを搭載する状況は皆無

それほど格が違う
トルクはお呼びではない
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 09:48:09.97ID:Rh+3PIUS
そもそも
高トルクが必要な機械
駆動力だけが必要な機械ってのは
「加速度」を求めていない

なぜかトルク厨は
劣勢になると加速自慢に持ち込む
結局加速すらも自慢出来てないのに
最後は停止トルクと言う、完全な力学モデルに落ち着くしかないのだ
そこがトルクの居場所、発揮できる唯一の場所
0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 09:50:45.19ID:Rh+3PIUS
トルクと言う指標は何のためにあるのか？
それは伝達装置の軸の径をいくらにすればよいのか？
の目安である

それだけだ
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/20(金) 09:51:15.48ID:Rh+3PIUS
では
さようなら
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