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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.50
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0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/14(月) 23:13:25.81ID:x1c1X1bv
ｸﾗｯﾁﾍﾟﾀﾞﾙ　　ｷﾞｱｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞ
いまは楽しいからマニュアル車乗ってるけど
結婚したらそのうち手放すのかな。
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/14(月) 23:16:38.46ID:G50AwHQx
>>776
クラッチペダル付きの利点って
一瞬の半クラでステップ比の隙間を埋めるとか
クラッチを滑らせるかタイヤを滑らせるかその途中かを選択するとか
私はそんなとこかな
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/14(月) 23:21:31.33ID:seBfr6n3
>>739
おっしゃる通り

速いのは車のおかげだからねw
同じマニュアル乗りで同じような速さの人間には共感がもてる
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/14(月) 23:28:03.41ID:seBfr6n3
>>774
けっこうなオヤジだがw
当時でもオートマ限定はあったな
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/14(月) 23:39:49.67ID:G50AwHQx
>>783
ネットでしらべたらAT限定免許は1991年からだった
当時18歳ならいま45 歳か・・・
45歳を若いと思う今日この頃
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 01:47:04.43ID:6pd1VCCe
フィールドで意味なく走り回るのは馬鹿みたいだが
サッカー楽しんでるとしたら別だろ？
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 07:06:33.73ID:j3Us81iU
そりゃ何も知らない中坊ですから
たぶんこいつの中じゃシーケンシャルとHパターンの違いと勘違いしてそう

ま、反論できない中坊ですからw
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 07:09:17.89ID:WDGDDdtQ
自動変速(ドライブモード)があるかどうかがAT/MTの違いだと思うけどな。
クラッチなくても、ドライバーがギアを選択しなければならないならMT。
ツーペダルでそんな車あるか不明だが。
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 07:27:33.54ID:Qz2irRi8
>>792
法的にはクラッチ操作が必要かどうかで分類が変わる

ただこのスレはアスペが多すぎて
構造の話と法的な話と独り言が入り混じって成り立っています
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 07:46:03.91ID:JSUWPynD
>>792
それはセミオートマだよ。

オートマ:クラッチ操作の必要なし、ギア選択が自動
セミオートマ:クラッチ操作の必要なし、ギア選択が手動
マニュアル:クラッチ操作の必要あり、ギア選択が手動

で、昨今のトルコンATやDCT等でクラッチ操作の必要はなくギア選択も自動で出来るがギア選択を運転手がする事もできるのは「マニュアルモード付オートマ」だね。
セミオートマとオートマの間という事でスリークウォーターオートマなんて言ってみたりして。
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 07:47:51.46ID:r48Z6bK3
>>793
個別の定義で「MTとは」を語ってるだけですわ
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 07:58:13.95ID:lNcr+AKw
クラッチレスならAT限定でも乗れるのか。
ギアの選択なんてATの教習過程にはないだろうから、ドライブモードの有無の違いかと思ってた
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 09:11:40.22ID:dtuPlG6R
>>796
変速操作が必須で3ペダルだがクラッチペダル操作は自動モードを選択できるトランスミッション車はAT限定では運転出来ない。
使うか使わないかに関係なくクラッチペダルが存在する車はオートマ限定ではダメという事らしい。
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 11:44:03.52ID:ntfJb8+0
操作が楽になるほど楽しさが減少するというトレードオフ。
運転の楽しさはMTに軍配か上がるね。
楽に移動するならAT一択だと思うけど。
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 12:15:37.54ID:C5X53WlQ
何でクラッチ操作のような単純な動作をそんなに避けたいのだろう？
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 12:22:12.16ID:545nZwTX
>>799
トラックではそんなのがあるけど
乗用車では需要が無いだろうなぁ
構造的にAT車より高価で
流通的にMT車より高価で
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 12:36:55.56ID:vo3hmTnU
>>808
劣化感の塊の限定乗りがここに来てATを語るのを足蹴りされてるだけなのに、MT乗りが勝ち誇ってるとか被害妄想垂れてるのがここの構図。
MT乗りがATスレに行って語ってるならぜひその言葉を浴びせてくれ。ここにはくるな。
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 13:08:02.37ID:545nZwTX
MTを操作する楽しさ、とか言う人はMTを利点のないギミックと認識していて
それが日本がAT大国になってる要因のひとつだろうなぁ
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 13:16:58.19ID:vOPQkSy9
今の日本人で運転が楽しいって答えるやつは
多分1割ほどしかいないだろう
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 13:31:20.63ID:BR/uqrAD
運転て話しでもなくなってる
免許を結婚を期に取った人が2割り以上だから、まったく取らない人含めると
免許にすら肯定的でない人が4割りもいるのが現状
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 14:43:58.52ID:mgGnXCnY
>>810
昔と違ってタイヤが太いのでパワステだけは必要かな？
他は無くてもいいや
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 15:07:06.56ID:OnHRQ1rC
MTスレにおいては、MT車乗り＝宇宙人なんだよ。
例えば誰かが「宇宙人はいる」と言ってもそれに異議を唱える奴はいない。
しかし「俺は宇宙人だ」と言ったら嘘つき呼ばわりされる。
これと同じで、「MT車乗りはいる」と言っても何も起こらないが、
「俺はMT車乗り」と言うと途端に嘘つき呼ばわり。
確かに宇宙人の存在は公には認められてないし自称したら嘘つき呼ばわりされて当然だが、
間違いなく宇宙人よりは一般的な存在であるMT車乗りを自称しても嘘つき呼ばわりと言うのは極めて面妖である。
よっぽど鬱屈したものでもあるのか。
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 15:38:06.24ID:545nZwTX
>>816
>>815
欧州や東南アジア南米とかMT率が高い地域は
「MT操作の喜び」とかじゃなくて、MTの実用的な利点を認めてるから普及率が高いんだろうね
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 15:40:08.31ID:vOPQkSy9
MT車乗りが珍しい時代なのは事実だが
嘘つき呼ばわりされたことはないわ
免許未所持認定してくるやつの方が多い
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 15:42:25.65ID:12/i7MDl
>>825
単に安いからだと思う
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 16:07:37.48ID:545nZwTX
>>827
AまたはBセグメントあたりの欧州車で10万円以上安いね
昔は日本車の国内販売もそれくらいの差額はあったのだけど
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 17:06:00.72ID:mgGnXCnY
>>825
ATのような複雑怪奇なユニットを整備、修理する技術力が無いからかもよ？
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 17:52:19.78ID:e3rkagOq
>>830
これがあるからトランスミッションの部品メーカーや自動車メーカーは2025年辺りまではMTの比率は落ちないって予想を出してる
途上国の発展に伴い以降は漸減はしていくかも知れないけど
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 18:15:19.78ID:pxMNx+fN
>>810
これらをオートマチックな機械とパワードまたはパワーアシストな機械に分類するとオートマチックな機械って意外と少ない
・パワステ
　パワーアシスト
・ABS
　オートマチック
・パワーウインドウ
　パワード
・キーレス
　パワード
・カーナビ
　どちらでもない
・オートエアコン
　オートマチック
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 18:24:36.40ID:545nZwTX
>>830
スズキがAGSを発表したときの理由がそれだった
MTベースの変速機なら現地調達現地修理できる、って
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 18:50:21.73ID:545nZwTX
荷物や人を満載して舗装の悪い道を30万キロくらい使われることを考えると
丈夫で長持ち壊れても安く修理できるMTになる
ステップATやCVTではアセンブリ交換も費用的に無理

>>834
スズキの発表では、その部分は技術的難易度も費用的にも現地（インド）レベルだと言うことですよ
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 19:28:45.17ID:0doogimY
ＭＴはメリハリある走りが出来るからいい。下り坂でもエンジンブレーキでそこそこ減速出来るし
安全
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 19:41:29.92ID:r48Z6bK3
>>837
修理と同根な要因ですね
高価なユニットを入れれば新車も高い
アセンブリ交換は何十万円
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 19:53:20.87ID:r48Z6bK3
金も技術もある欧州でも
クラッチペダルが無い利点とその費用のバランスでMTをとる人が多いんだろう
ただメルセデスあたりになるとAT率が高いけど
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 19:57:47.81ID:r48Z6bK3
>>843
安いATはエンブレが効かんの？
ってか「安物」ってなんの事だろう
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 20:28:32.25ID:rHGfllfW
ここでAT vs MTをしばらく見てきたけど
運転に楽しさと面倒くささを求めMT乗ってる俺は、生活と気持ちに余程の余裕があるとわかった。
客観的に分析すると少し恥ずかしい(〃'ｰ'〃)
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 21:00:30.43ID:vMlfe6GI
質問：　ＭＴ　とは何の略ですか？
答え：　マニュアル・トランスミッション
　　　　（Manual Transmission、手動変速機）

質問：　ＡＴ　とは何の略ですか？
答え：　オートマチック・トランスミッション
　　　　（Automatic Transmission、自動変速機）
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 21:08:01.39ID:BjiAmVfh
>>792
MR-Sの2ペダルが全自動変速をしないAMTやで。
トルコン式AT、特に3段以上の多段ATが一般普及化する前には、
多くのメーカーから自動クラッチを搭載してた。
自動クラッチなんで、ギアチェンジはドライバーが行うけど、
クラッチ操作は車がやってくれる。
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 21:17:23.80ID:BjiAmVfh
>>799
いすゞがスムーサーを開発する前に採用してたデュアルモードMTがソレやで。
クラッチペダルでクラッチ操作をドライバー自身が出来るし、
スイッチ切り替えで自動クラッチにして、シフトチェンジはドライバーが行う。
大型トラック用に開発されたスムーサーFも、プラットフォームにビタ付けさせる
ために微妙なクラッチ操作のためにクラッチペダルが付いてる。

デュアルモードMTもスムーサーFも、オートマ限定じゃ運転出来ない。
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 21:35:57.58ID:q3wjvcXa
>>847
とりあえず車種とグレードをどうぞ
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 21:40:34.40ID:q3wjvcXa
>>848
もっと古くはトルコン＋マニュアルギアボックスのニッサンマチックとかホンダマチックや
チェリーやシビックね
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 21:55:07.67ID:q3wjvcXa
>>852
そうスターレンジ
無段変速と言うふれこみの実は２段のマニュアルギアボックス
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 22:05:57.69ID:BjiAmVfh
>>851
欧州だと古くは1950年代から自動クラッチは採用されてるよ。
1980年代前半まで小型大衆車を中心に、トルコンATより自動クラッチを
多く採用してた。日本に輸入されたのはトルコンATばかりだったけど。
だから欧州のメーカーの多くが、トルコンATよりDSGなどのDCTを多く
採用する理由かもね。
日本でもスバル360などの360軽自動車に自動クラッチは採用されてる。
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 22:27:30.97ID:XoVP1Kl1
皆さん、大きめの段差(駐車場入口とか)で丁度止まったら、どう発進してます？
回転数上げずに繋ぐとエンスト、ジワリと繋いでもパワー足りない、回転数上げるとクラッチ過熱しちゃうんだけど。
下手くそというコメント有り難く受けますが、どうしたら良いのでしょう。
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 22:36:14.95ID:xEu2F67K
>>845
楽しさについては人それぞれだけど、MTを面倒くさいと思ったことはないなぁ。
というかATの方が面倒くさい。
クラッチないのが面倒くさい、エンブレ利きが悪いのが面倒くさい、速攻でバック入れられないシフトノブが面倒くさい。
異論は聞くが届きはしない。
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 23:06:25.42ID:q3wjvcXa
>>857
あと、買い替えサイクルが長い、大きな車は少ない
ってイタリアに３ヶ月くらい出張した時にそう思った
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 23:16:31.48ID:q3wjvcXa
>>858
段差と車の大きさ次第でいろいろだけど
段差に当たったまま発進しにくければ
30cmくらいバックしてさくっと発進して成り行きで乗り越えるとか
そもそも駐車場に普通にある段差ならなんとなく越えられるだろ〜とか
その程度でクラッチが焼けたりしないよなあ、とか
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 23:53:52.14ID:RWrGj/4O
近所に小さい自動車整備工場があるのだけど。
俺がハイブリッド乗ってた時に、（参考に）エンジン見せてほしいと
そこのオヤジがよく鍵を借りに来てた。
不器用な西洋人じゃハイブリッド扱えないのだろう。
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/15(火) 23:57:46.32ID:q3wjvcXa
>>857
欧州でMT率が高い最大要因はケチだろう　良く言えば合理的
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/16(水) 08:31:36.22ID:Vrwb2RYP
値段が高くて燃費も悪い。
これなら今まで通りでいい
これは合理的
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/16(水) 08:32:44.69ID:uOrph9X6
日本でAT率が高いのは
車に対して情緒的で金をかけるからかな
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/16(水) 08:47:40.90ID:YPI1hjXX
日本はアメリカを見てガソリンが高いと言うけど、
ヨーロッパは更に高いところが多い。
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/16(水) 09:16:27.26ID:iw+uzwlw
>>868
ケチと言う言葉は響きが悪いが
欧州の合理性を誉めてるんだよ
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/16(水) 11:08:19.96ID:wcfKaNC0
>>867
ディーゼルがウケてるのも燃費が良いからだしな
燃費が良ければ何を吐いていようが興味なしの結果が今のパリ
ジンケンを盾に難民を受け入れればあとは知ったこっちゃないのが今のドイツ
ヘイワを盾になあなあで済ませて来たのがイギリス
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