車離れは、買わないじゃなく、買えないらしい
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要するに車はいらないじゃなく、低所得なので買えない維持できない人が増えたから 別に貧乏人とは思わないけれど、キャンプや釣りなどアウトドアな遊びが昔から根付いてる田舎住みの感覚すると、街住みして何が楽しいんだろうと思う
仕事の関係で東京含めいろいろ都市部に住んだこともあるが、機械工作などインドアな遊びですら制約が多い街住みは窮屈だった
その上で地元では恒例の夏場庭先で焼肉パーティーやることも満足にできない
そもそも情報社会の中で街住みするメリットも感じない
田舎に住んで街遊びしたいときや用事があるときは、状況により自家用車で向かうか最寄り駅に駐車して電車で向かった方がオレはいい 資産1億円以上を有している上念司や西村博之といった経済的なセンスのある人ほど自動車という負債を持たないんだよね
馬鹿しか買わない、阿呆しか持たない負債、それがクルマ
40年間所有で3396万円以上も無駄になるゴミ
利口な人ほど負債を持たない
利口な人ほど自動車を持たない
これが現実
金食い虫な維持費の割に富や資産を生み出さない負債を喜んで所有するのは頭がパーな馬鹿だけだからね 自動車はその時代のあらゆる工業的技術の粋を集めて造られる物だから、自動車弄りを通じて知的財産を得られるという利益を生むけどね
そもそも知的財産のことを考慮したり、見出だすことが出来ない奴こそ頭がパーな馬鹿だよ
要はこの世で命の次に大事なものであり、利益になるものは知的財産であるということが解ってない馬鹿だと言うこと ついでに言っておくがその最たるものが札幌の地下鉄だ
札幌の地下鉄はタイヤ式を採用してるが、これの開発に携わった人はオレの母校でもある北海道工業高校の自動車科出身の人だ はい、高卒でした
(しかもたまたま生んでもらった年のおかげで何の努力もせず高度成長に乗っかれた、要するにクズ団塊) >>379
言っておくがオレは三年生の復習時期である十月に遊びが過ぎて単位切らして自主退学した中卒だ
ただしお前さんよりは地頭は良い自信があるけどね >>380
数学が0点でも英語力があれば身の程を知れたのにね >>381
人生をより豊かにして楽しみ、その上で生き抜いて行くには結局理系分野が重要なんだよな
言ってしまえばその知識と技術があれば、最近特に注目されてきてるDIYにおいていろいろ応用が利く
極論ドクターストーンのような世界でも生き抜き人生を謳歌することも可能 >>379
あとお前さんは札幌地下鉄の開発者を馬鹿にしてるが、そもそも個人的利益より社会的利益において貢献してることをオレは言及してるんだぞ
そういう部分を読み取れてない時点でお前さんはまさに地頭が悪い 八王子方面から通勤してる人で、
少しグレードの高い車持ってるのがいるけど、
何が良いのかと思う。
車手放して家賃に注ぎ込めば、
荻窪とか千歳烏山のような便利な所住めるのに。 >>386
車手離してその辺に住んだところで車がある便利さには敵わない。 なんか本当地域によっていろいろ感覚が違うんだな
オレが住んでいる地域は、そもそも自動車を使った遊び・趣味と生活が直結することが多い故に自動車は本当必要不可欠なんだよな
例えば夏場の休日で快晴だったら、昼飯において街で外食とかじゃなく人を集めて海や山に行って焼肉パーティーやろうなどのノリになる >>386
狭いところに住んでもしょうがない
週に数日、強制的に新宿とかに行かされるんだから
就業せずに済む日には都心から離れて広いところで過ごしたい >>389
地域性も有るだろうけど、車を趣味の延長と捉えるかだね。確かに車は維持費も掛かる。
俺は華族車入れたら6台維持してる…俺専用3台 >>391
とりあえず石狩管内は基本趣味の延長になりやすいという感じだわ
一人に一台が当たり前だしね
特に石狩管内は最近のキャンプブーム関係無しに、昔から砂浜乗り入れで海キャンプとバギー乗りという文化が根付いてるからね
学校関連で育成会でのキャンプとかもあるぐらい
オレも足車とキャンプ用としての趣味車の2台持ちだわ 日本語訳
北海道のうち、石狩総合振興局の管轄地域内では車が趣味の対象となりやすい
解説
札幌市内の地下鉄線に近いエリアでは多少はクルマ離れ・生涯免許取得せずという傾向が散見されるものの主流ではなく、むしろ北海道・東北の最大都市札幌を含む石狩管内は可処分所得の多い者が一定数おり、その者どもがあえて郊外の広い一戸建てに住むことで車を趣味とすることを実現しているなどと云々 >>394
石狩管内の意味として別に中心部まで含めているわけじゃないけどね
ちなみにオレの住んでいる地域には、住所的には札幌じゃないが川一つ挟んだ田舎町があり、そこは町作りとしての開発と農業が融合されて、市内から定期的に移り住む人が居る
元々は米やジャガイモ農業が主体のド田舎だったんだが、温泉が出たことが切っ掛けで開発が進められて、今じゃロイズの工場や道の駅やゴルフ場や小金持ちの別荘地がある
要は農業・工業・商業が上手い具合に融合された町になっている
おまけにスウェーデンと姉妹化して、町の造りがちょっとコジャレた感じにもなっている ついでに言っておくと石狩がどういうノリなのか気になる人は、ネットで 石狩浜 キャンプ とか 石狩浜 バギー などと検索すればいいよ
概ねどんな感じか判るブログや画像や動画がヒットする >>396
いやだから石狩管内には札幌市があるじゃないですか
札幌市のない石狩管内なんて上川や渡島と大差ない
東京23区と都下、大阪市内と大阪府下、みたいなニュアンスで石狩管内という言葉を使うのは間違いじゃない? >>398
オレが言ってるのは札幌市の中心部って意味
てか札幌がどういうところか知らないなら、一度グーグルマップなどで仮想旅すると良いよ >>398
言っておくけど札幌で地下鉄駅があるところって結構限られるからね
そして東京みたいにアッチコッチで乗り換えできるようなものでもないからね
それこそ新道より外はハッキリ言って車社会前提だからね >>398
例えば北大の敷地内をグーグルマップで見てみな
あんな街中にあっても駐車場スペースを要所要所に大きく設けていることが判るはずだよ
それほど車社会なんだよ 石狩焼肉サンバーマンはここんとこあちこちで派手に自分語りしてるけど
近所で噂になっても知らんぞ
田舎の怖さはよくわかってるだろ? >>403
そもそも御近所からの評判は、学生時代にやった悪さが多くて評判良くない方だから、特定されたところで大して問題にならない
オレんちが溜まり場の一つだったからね >>403
ついでに言うと婆ちゃん達自体は真面目な方だし、地主のこともあって田舎の怖さの心配も無いよ
地主繋がりの関係からはそこまで悪く思われてない
会えば普通に世間話したりする そりゃ面と向かって言ったりしませんよ、ましてや学生時代(?)に悪さしてた連中に。
まあ普通に世間話しますわ。
たぶん面と向かって言われるのはそういう噂が焼肉仲間に伝わって
「最近5chで活躍してるんだって?」ってなったときだよ 石狩総合振興局内の舗装が剥がれたり地割れして人が落ちたりしていないのは札幌市内の税収がたっぷりあるからです >>406
そもそも焼肉仲間でオレが5ちゃんやってることを知っている人は既に居るよ
てか話の流れで何か例えるとき、オレからそもそも5ちゃんの話題例を出したりする >>407
お前さんは結局何を言いたいんだ?
札幌市内の税収で石狩管内の道路維持を賄っているから何なんだ?
ちなみにその道路維持のため、市内に居る作業員だけじゃ全然足りない故に石狩管内各地からの応援を受けているのが建設業界の現実 一応言っておくが人材は人在や人罪でない限り、人財であり一つの財産であるということを忘れてはいけない
むしろ金銭より重要な財産だ ついでに言うと石狩管内だと、この季節は農家は暇になる故に札幌市内含め除雪・排雪作業員や建設関連の仕事をやる人も一定数居る
特に農家は車両系を持っている人が多いから、搬送車や機械オペとして重宝される >>406
あと揚げ足取りしたいのか知らんが、学生時代とはオレの人生においての学生の時期のことだ
例えばgoo国語辞書上で言うなら、4番目 人の一生におけるある時期の意味だ アレが投げ出したりトランプが自爆死したりガースーが無能だったりで今まで誇らしきネトウヨだった連中の精神が不安定になりつつある 貧乏な国になった日本で「若者の自動車ばなれ」を防ぐ「たった一つの方法」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a2068dd1dd827db5c0e910d3b85fc5e745c5b68
>若い世代がクルマを積極的に欲しがらないのは諸外国でも共通して観察される現象である。
>米国では高校生になるとクルマの免許を取るのは当たり前のことだったが、近年は10代で免許を保有している比率は25%程度まで下がっており、クルマを初めて購入する年齢も上がっているという。
>中国のメディアでも、若者があまりクルマを好まなくなっているという記事が目立つ。
>両国は日本とは異なり、所得が大幅に拡大しているので、必ずしもお金が原因ではない。 今は手の届く範囲にはカッコ悪い実用車しかないから憧れもせんわな。
昔は新入社員でレビン、トレノとかMR2とかCR-Xとか
30前にはセリカやシルビア、プレリュード
30過ぎにはスカイラインやセリカXX、RX-7
なんて計画的に出世魚の如く乗り換える車があったんだ
それに全てのクルマは必ず4座若しくはプラス2の後席が供えられていて子供が小さいうちは問題ない実用性を備えていた ITや訳の分からないものゴテゴテ付けて価格あげるより、シンプルなものを軽量且つ安価で提供出来ることが1番
軽自動車がしか売れないのはそのせい >>415
いやもっと根本的な部分が原因だと思うよ
現代の若い人達はそもそも感性的に大人びいているからね
それの典型例が暴走族や走り屋=ダサい・珍走という価値観が多くなっていること まぁ言ってしまえば現代の若い人達にとって、一般的な自動車に対してそもそも走りの格好良さなどそういった部分は求めてないことが大半だと思うよ
そういった部分に興味を示すといっても、精々義務教育課程までで中学卒業と同時に感性的にも子供っぽさから卒業する的な感じだと思う
だから自動車に対しては実用性を考慮するし、その結果自身の環境および趣味的に必要性を要さなければ買わないという選択もあるだろうね >>419
感性的に大人びたものがスマホちまちまいじって喜ぶかい?
当時も暴走などはあまりにも底辺で未熟な感性なんだよ 今の若者はミニバンを動くラブホにしたり性に対する依存性が高い
アメリカの3S政策にモロにハマった若者ばかりだ シンプルで安くてカッコいい車が売れるのは時代を問わない 小林彰太郎氏、ポール・フレール氏・神田重巳氏、林義正教授らの本を読んでも車好きが幼稚な感性だと思うのならその人の感性を疑う 年収は上がってないのに、車の値段ばっか上がっていってるからなー
もし車の値段が当時とそれほど変わってなければ今の若者はどうしてたかな?
車も白物家電化してなかったかもしれないね アメリカと日本が大衆に引きずり下ろしたクルマという楽しみが
欧州車を意識したことによって高額化し特権階級の楽しみへと帰ってしまった
前輪駆動や四駆も良くない
三半規管とかで感じるものが心地よく伝わらない
後輪駆動はドリフトなどしなくとも、常識的な速度で普通に交差点を曲がるだけでも心地よい >>416
ファクトチェック
軽にも普通車同様の装備がついている >>421
ファクトチェック
S-MXが出た1990年代の話だろ、それは?
日本国内では1980年生まれ以降はゆとり世代で、何も考えず、ただただ入れられた檻の中のルールを守ろうとする
高校生はセックスするなと指導されればトラブル防止のためにそうするし、日本では16歳になれば2輪免許を受ける権利があるが、本校の生徒にその権利はありませんと言われれば特に反抗せず他の楽しみで満足する
少数派のパリピだけが90年代を上回る勢いでセックスしまくっているが、ゆとり世代の大多数はそれを冷淡な目で見ている
ラブホは減少の一途をたどっており、コロナ直前までは老朽化に伴い建て替えではなく廃業や、都内や観光客の来るエリアではラブホから小規模シティホテルへのコンバートが流行していた >>425
車は世界で売れる商品なので、普通に経済成長している日本以外の各国の物価上昇を反映してどんどん値上がりしていくのが正常
平成の大半を経済成長無しで昇給せずに過ごした日本国が1か国だけで異常を来しているのが現実 >>426
ファクトチェック
フォルクスワーゲンは社名からして大衆自動車だ
ローバーミニは安価な大衆車
フィアットパンダは寒冷地の庶民に、安価なのに人も荷物も乗る四輪駆動を提供した
この20年間の日本にそれらに相当する安価な名車があるか?
ワゴナール?Nシリーズ?笑止である
マーチは途中から手抜きでおかしくなったし
日本にはせいぜいジムニーくらいしかない、120km/h時代の高速には乗れないが >>429
だからそういうのをすっ飛ばして、どうだっただろうかって仮定の話しだったんだけどな
あんたが初任給握りしてめて車買いに行った頃、そんなグローバルな話し考えながらお店行ったかいな? >>431
車が値上がりしないとか、地球の回転がもし遅くなったらどうする?に匹敵するような絶対にあり得ない前提だからなww
まともに相手する価値のない質問するなよ >>432
ジャガーが支持された理由を述べてくれんか
それとマスタングもだ >>430
当時の大衆名車だがこの20年でそれらを実用車として使用した場合、国産車でそれらに劣る車はなんだ? >>434
むしろ優れている車が見当たらない
格好悪くて、オートマで、義務化された横滑り防止装置の中途半端な介入が入ってくるつまらん車種ばかりだろ 徳大寺氏は2CVを乗りこなすのはフェラーリを征服したと同じ喜びがあると書いた イシゴニスは単に空間の有効効率のみを考えてBMCミニを作った
それがバックヤードビルダーからF1のミッドシップ革命を偶然に引き起こしたジョン・クーパーの手で秘められたスポーツ性が開花したのだ >>439
そんなん言うたらアレやろ、トヨタパッソだって効率を第一に考えて作った車種だけどあんなもん金出して買う気にならん
アルトでも買った方がマシや KDFは確かに大衆車、実用車であるが
その設計者の趣味が多いに隠されている
元々ポルシェ博士はレーシングカーを得意とした
メルセデスベンツs〜SSK
アウトウニオングランプリカー
カラッチオラ、ロゼマイヤー、ヌボラーリと言う当時一の名手がこぞってドライブし栄冠を勝ち取った
ハンドリング、高速走行全てレーシングカーからのフィードバックありきの車だ 持てる持てないは、地域によって違うだろ。
東京では完全に贅沢品。 >>440
その通りだが君は私の書いてる意味がわからんようだな
あとは本を買って読みなさい私では説明不足だろう
二玄社
世界の自動車 クーパー
や
オートモビルデザイン
フェリーポルシェ著
ポルシェその伝説と真実
などがある 車は出来の良いFFより出来の悪くてもFRの方が楽しい
初代マスタングは大衆車にスポーツカーデザインを与えポニーカーと揶揄されたが楽しい車だ
ジャガーも大衆車オースチンセブンにカッコ良い外装を与えた会社としては(誤解しそうだが)いわば光岡自動車みたいなところから始まった
大衆車といっても今のアストンやロールスの半額なので今のジャガーと立ち位置と変わらんがな これらが特権階級のみが楽しめた
カロッツェリアやコーチビルダーのデザインを大衆に引きずり下ろした
日本は大衆車ベースの量産スポーツカーで同様に大衆に楽しみをもたらした
ポール・フレール氏が今際の際まで残したクルマはCR-X一台だった
これにはエアコンもパワステも装備されておらず軽量化を追究した
そして日本車は欧州車の真似しても売れんからこのCR-Xみたいに欧州車と違う層を獲得すべきであるとした 大衆だってポルシェに乗りたい
それを実現したのがファミリアのパーツを流用したRX-7
マスタングでも高い買えない
セリカ
BMW高いんだよ
スカイライン 635csiカッコいいなでも買えない
ソアラに乗りなさい ミニバン、SUVブームは実はメーカーが主導した
大衆車がFF化したことでFR大衆車の変わりボディとしてのスポーツ、スポーティカーが作れなくなった
よってFF大衆車の変わりボディとしてミニバンやSUVを用意した
そして座席一列分余計に金を取れる
四駆ぶんとデカいホイールとタイヤで余計に金を取れるそれらを売るように推した
乗ってみれば全く面白くない
単に移動手段としてしか活用する気にならない
なんだ車ってどこが面白いんだ で結局、車が今の半額でかえるとしたら現代の若者は車に興味を持ったのかな? >>449
車の価格というよりは維持費。
特に都会では、駐車場代が高い。
また、それを構えていない家も多い。
通勤時間短縮の為、都心近くに住むように
なってきている現在、
電車は便利な反面、駐車場代はすごく高い。
あとは、自動車税が高くなっているのも要因。 >>453
そんな特殊な狭いエリアの話はどうでもよい >>453
全てを否定しないけど、そんな人の為に軽自動車が有るんじゃない?
軽自動車程度を維持出来ないなんて事は無いよね。
それすら高いて言う人とは話が噛み合わないのが当然 >>456
都内に(仕事用の箱車、ハイエース、バス、ライトバン等以外に個人の車を)12,000,000台も駐車する場所あんのかな?
みんな多摩に住めってか?www 京都市内の昔からあるハイソな住宅街は道も土地もめちゃくちゃ狭くて、金持ちなのに5ナンバーしか所有できないとか、車をビルトインガレージに入れたら運転席しか開けられないとかあったな
新宿区のタワマンで全員分、または数百歩譲って全世帯分の軽自動車を置ける駐車場を確保しようと思ったらどんな形になるのか分からない
車両火災とか数十年に1回は起きると想定しなきゃ危ないし、タワーをさらに高くして下部の50m程度を自走式立体にするか?
地下数十メートル掘るのも危険過ぎてあり得ないし やっぱ東京って地元民以外車持ちだろうが持ってなかろうがいろいろ可哀想なんだな
金銭的なことが全てな感じで、心身共に余裕が無い感じだし心が貧しい感じ >>457
そりゃ極端w
その数は赤ちゃんから寝たきり年寄り入れての都民数か?
だから車否定派はバカなんだよ。パヨクが無理クリ自分の意見を正当化する時の手口と一緒 >>461
都民の1/3が寝たきりor未成年になったとしても800万人、1世帯あたり人数が2人だったとして軽自動車400万台分の駐車場を確保するのは極右が主張する国民全員に1年間の兵役を課すより困難だぞ?
まあリアが真四角の軽が多いし、縦に立てて駐車する装置が標準装備になるかも知らんけど、やはり地震の時にはブロック塀より危険だ >>460
ほんそれ
芦屋で仕事してるけど、成金ほど心に余裕がないのは感じるのよね
すぐにマウント取りたがる 安月給だったけど、田舎で実家だったから、400万の車乗ってたなぁ
今の若い子も乗れなくはないんだろうけど、車にそこまでつぎ込める
気がしないんだろうな、車は走ればいいとか >>464
給料上がれば買えるが上がらないと買えない >>463
そうか、貧困層が常にマウントマウント言いたがるのは所得の再分配を求めているのか 無関係で申し訳ないが、
マウントするとは相手にのしかかって性行為をしようとする、またはする事、昭和の昔に野良犬が空き地でよくやってたアレの事だとついさっきまで思ってた。
おおっぴらに欲情発揮して憚らないってすごいメンタルだな…って。
ぐぐってみたらちょっとだけ意味が広いのな。勉強になった。 >>466
横からだがなんかそれって観点がズレているよ
そもそも貧困云々関係無く、田舎永住選択と上京選択じゃ人生において求める要素の優先順位・価値観自体が違うことを言っているんだと思う
特に東京は金銭的なことを目的として、各地から人が寄り集まるところだから田舎に永住することを選択する人とは全く価値観が違う
例えば田舎の地主家系だと大金が無くても、代々安定した居住地があり下手に上京するより生活基盤自体が裕福になる
その上で運が良ければ開発による土地売りや土地貸しでお小遣い程度に収入が入ることもある
オレの家系はまさにこれで、農家やっていたときに住んでいた付近は堤防拡張のため立ち退きに遇い、別で持っていた畑の付近はベッドタウン開発で余分な土地を売り払い農家をやめてそこに移り住んだ
そのお陰でそこそこ広さがある敷地と家を手に入れて、おまけに農協の借金もチャラにできたので大金が無くても安定した生活を手に入れた
更なるおまけとして現在は敷地内で、au電波塔の土地貸しがあるからお小遣いが入り続けている
※以前は敷地内で学校の教員住宅の土地貸しもやっていた
また、オレが継ぐ土地では無いが、立ち退きの際に残った田んぼは近くの農家に貸しているためその収入もある
こういう家系に生まれると初めから悠々自適生活になるから、そもそも金銭目的で上京しようとか考えなくなる
それにオレが住んでいる地域は、夏場は外で焼肉パーティーだ海行ってキャンプだといった文化が根付いている故に、東京みたいな窮屈なところに行くメリットも無い どうでも良いが国産車は貧困層が楽しめるものでなくてはならない
外車は良いそれは金をかけて良いものをつくっているからだ
貴族の道楽から始まった欧州車と
日本に取り入れられた時は商用車としての目的だったのとでは成り立ちが違う
日本車はイミテーションで良い
金があれば外車を買う方が良い
そして世界を支配するのは大衆車メーカーなのだから >>464
うちの愚息、会社勤めして2年目でBMW3尻を新車で買ったわ。そしてコロナ不況で手取りが減って支払いに困窮してたので俺が半強制的に売却して来たよ。
売却してもローン消す80万も支払ってやって、今は家に有ったNBOXを代わりに乗らせてる、今や経済的だと目が覚めたようだw >>469
その良い物云々に関しても地域性の違いがあると思う
例えばオレが住んでいる地域は札幌近くなんだが、石狩管内は人口が多い都市がある中で世界でも上位の降雪が多い特殊な地域になる
※積雪では無く降雪であることに注意
つまりそもそも欧州車でこの地域性に合う実用性も兼ねた車両というのはかなり限られてくる
それこそクロカンは数える程度しかないし、他はあっても大した実用性は無いファションSUVであるクロスオーバー系ばかり 日本車でもそんなに多くないだろ
現行で金さえ出せば誰でも買える車種だと、ランクルとかフォレスターとかジムニーとか、そんなのしかないじゃない
ダイハツロッキーはとんだまがい物だったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています