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こだわりの工具について語るスレ@車板 (48)

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/15(月) 16:19:18.00ID:g8u9X9me

各自愛用・盆栽観賞用の工具について語りましょう。
ただし、荒らしと叩きとスケベ(らしき奴含む)に絡むことは禁止です。

前スレ
こだわりの工具について語るスレ@車板 (47)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510004920/
こだわりの工具について語るスレ@車板 (46)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1498023584/
こだわりの工具について語るスレ@車板 (45)
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1488242250/

関連スレ
☆工具について色々と語ろう!その100(バイク板)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1513688614/
自転車工具スレッド 42(自転車板)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1483867792/
工具総合スレッド2(電気・電子板)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1285897981/

質問する時は具体的に"何に対して使うか"を明記しないと答えは得られません。
「○○の工具を買いたいのだがどうよ?」というような質問をする時は、少なくともこれくらいは書く事。
☆教えて下さい
 ├整備をする車(車名)
 ├何をしたいのか/相談者整備スキル
 └購入工具に対する予算/ブランドや生産国にはこだわらないのか?

#950を踏んだ方は次スレ立ててください。
立てられない場合は「#950踏んだが立てられね〜!立ててくれ〜!!」と騒ぐこと。
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0872名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 09:06:36.65ID:o1t3nUK8
特定の状況であるとすげえ便利とかないと手が出ない工具まで一式セットにしたらどんな物量になるのかっていう

車買ってからコツコツ増やして20年以上経つけど、いまだに「あ、こんな便利なものあったのか」ってのがある
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 11:13:18.65ID:LuvMVxAD
普通はトルクを緩めた後ソケットを手でつまみ回すかネジ直接持って回すかなんだけど
意外とだるいし時間くう
そんな労力さえめんどくせーと感じるサンデーメカニックにおすすめなのがホムセンで売ってる小型電気ドライバー
9.5のソケットアダプターを装着させポケットにしのばせておく

一般的にプロ整備士連中は相当高トルクの部分しか回転工具は極力つかわないみたいな教えがある
これはネジ舐め・ネジ山破損を考慮したものと考える
しかし初期トルクのかかっているネジはラチェットハンドルで回すという基本守っていれば問題ない

次にラチェットハンドルから電動ドライバーに持ち替える手間のほうが非効率じゃね?という話
ここで例えばマキタなんかに代表されるそこそこなインパクトだと手で回した方がはえーよとなる
最も小型なペン・インパクトでも車用途としてはデカいし重いくらい

しかしポケットに入る小型・軽量のホムセン電動ドライバーなら持ち替えがまったく苦痛ではないのだ
要はスタビーラチェットなんかに持ち替える暇あったらホムセン小型電動ドライバーでがーっといけと
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 11:22:23.41ID:D697GmFa
緩め側ならナット外れるまでインパクト使うか、クロスレンチでシャーーーとすれば持ち替え無いし楽
おもちゃのような電動工具なんて汎用性低すぎるしお金の無駄だと思うけどね

どうせ買うなら最低でも10.2Vの90N程度のトルクに対応するタイプが、お金の無駄にならずに良いよ
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 11:51:31.44ID:gCzUvDc8
>>871 >>872 確かにその通りなんですが、
一般的なセットは無駄が多くて足りない物が多いと感じましたね。
プロメカニックの出張用とかロールキャブ じゃなくてカート側にある工具、
サーキットやってる人の現地工具くらいのラインナップを調査して
工具屋さんが販売したら良いのができるんじゃないかと思いました。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 11:59:52.66ID:myPmiOn6
出張用の工具は仕事グルマに積んでるけど結局一般的なセットと似たり寄ったりになるけどな

俺のところは拠点がそばにあるからそれで済んでるけどサーキットメカの出張とかだと
スポーツ走行の帯同レベルでも3-4段天板開きのツールチェスト持ってきてるし
いわゆる一般的なセットよりかなり増えてるイメージ
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 12:08:16.01ID:zP1SzcMJ
>>876
極めて無駄のない最高の組み合わせでも誰も買わないけどね。
工具ってのは買い足しの文化というか自分独自の無二の品揃えが確立してる。
洋服ダンス買ったらスタイリストがチョイスした自分に最適な春夏秋冬の最新ファッションが全アイテム
が揃って最高レベルで仕上がっていたとしても誰も買わないでしょ。
タンス買ってから必要なファッションを随時買い足せばいいし。
家だって建てたらイッパツで全家具とインテリアをそろえて置いてあるショールームのような建売が売れるわけでもない。
工具も技術レベルの進化や現状の技術力や作業箇所と手持ち車両に予算といった事情が無限にあるからね。
超成金のオカネモチが「糸目点けずに俺のマッシーンをくまなく触れる工具をオマカセする」って言えば
そろえてはくれるだろうけど、彼はガレージを造り上げていく楽しみを放棄したにすぎないしな。
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 12:20:08.40ID:iP2y0Rz3
全く初めて工具買って揃えるなら基本セット買って足りない分を買い集めるでしょ。
単品よりある程度まとめて買った方が安いし。
一番いいのは廃業する整備工場からごっそりまとめ買いだけどなw
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 12:29:15.27ID:gCzUvDc8
>>875バラす時はもっとハイパワーな18v以上の物が良いし、
組む時の最終締め付けはハンドツール だから7v前後で十分
エアのインパクトがある環境でも小型の電動ドライバーば便利だと思う。
プロならリチウムイオンの良いやつ買えば良いし、
バッテリーのこと考えても10v以上のリチウムイオンは高いから
エアーの方がいいと言う考えも含めてハイパワーは色々悩むけど
小さいのはオモチャみたいな安いのでも高トルクじゃないからソコソコ長持ちしそう。
1/4hexビット差し込みタイプはワイヤブラシとか小柄円盤カッターとかもあるので
狭い所では意外と便利だと俺も思う。
これにプラスして1/4インチの板ラチェやギアメガネがあれば
ドライバーやLレンチでやる範囲は増し締めまでカバーできる。
さらに両開きの工具箱にも入る。
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 12:30:52.21ID:iP2y0Rz3
>>875
触るなよ
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 12:31:22.31ID:myPmiOn6
結局基本セット的なものから入ったほうが遠回りしなくていいとは思うな

俺は高校の時のバイク弄りから入ったけどあれが足りない、これが足りないで
近所の工具屋によく買いに行ってた

働きだしてからセットを買ってそこに含まれてない自分の手持ちを足して重複してるのは
2軍落ちとか まあ人それぞれだとも思うけど
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 12:45:36.46ID:iP2y0Rz3
>>882
セットに入ってる使われてなかったサイズも時代の流れで多用されるようになったりするしな。
三菱日産あたりはたまに15とかとんでもないのがあって買い足すけどw
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 12:49:17.72ID:gCzUvDc8
>>878 そうかなぁ、、
ファッションや家具には流行があって気にするなら買い足しは必要。
コンパクトにまとめるなら流行にとらわれない定番物があり、
バリエーションが足りなくても困る事はないでしょ。
工具の場合は、開けてみないと分からない領域もあるし、
一般人なら半永久的に使えるものが多いので
絶対に買い足す事はないと言うセットだったら超高額だけど、
プーラーやSST、エアや電動工具を除けば
意外とコンパクトなセットになると思うんだよね。
買い足す楽しみというのはその後の話ではないかと。。
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 13:45:32.68ID:zP1SzcMJ
>>884
採算度外視で買う人はいない、君はその仕様を販売すべき投資を募って起業して商売になると思うか?
広い支持で求めらるなら商売になるし、極小の金持ちが気分で買う程度なら商売にならない。
圧倒的多数が0から買い足しか安い標準セットから買い足していく現状だと採算のとれる商売にはならないかと。
たとえばバイク屋、ディーラ、板金屋や産業機械修理業を独立開業するって人には作業エリアの総合プロデュースは
需要あるんだが、今は機械商社や工具商社がそれを担ってるね。
実質オーダーメイドで全ての要望を聞いて予算に合わせてメーカや収納を吟味するかたちだけど。
一般消費者に○○セットですって供給するには3万、5万、10万とかの詰め合わせ重箱+トルクレンチや電動工具、空圧
くらいが限界じゃない。
GTRピットツールとかAMGピットツールとかは売れそうだけどね、そう言う購買層は自分で整備やるかな?
インテリアとしてそろえてLFAと見栄えするセットはもしかしたら人気を得るかも。
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 19:08:30.39ID:gCzUvDc8
>>885 俺が投資を募っても商売にはならないと思うが、
実際に軍用の工具セットとかはアレで全てやる目的でパッケージされてるので
それを日本車用とか、車プラス家庭DIY用とかでまとめるなら
ポータブルでも壁掛けインテリア的要素も含めてソコソコ売れると思うんだよね。
プロが道具を買う時は利益を考えるけど、
素人がものを買う時はファッション性含めて他人が褒めてくれると言う要素が大きい。
工具セット買ってもそれだけじゃ足りないよと言われたらじゃぁどうすれば?ってなる。
逆にプロが見て、それだけあれば手ぶらで遊びに来たときにやってやるよみたいな流れは
金持ちの世界だけじゃ無いでしょ。その手の準備に金をかける人は多いよ。
特に道具は、借りつつ教えてもらうのはタブーだけど
道具があれば手伝ってくれる人教えてくれる人は多い。
その辺の話を浸透させれば工具の需要って増えるんじゃ無いかなって思った。
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/12(木) 20:13:23.48ID:b1qAiG5J
ヘイ!
こないだなぁ、コスコの近くにアイキアがあるってんでナイコンのキャメラぶらさげて行ってきたわけよ
ハリーディービッドソンでさぁ
ゴダイヴァのチョッコレッツ食いながらな
でも道がわからなくってさぁ、たまたまスエーデンのギャルがたっぷんたっぷん歩いてたんで
アイキアはどこですかって聞いたら頭の上にハテナマークが出ちゃってんのよ
コスコの近くにあるアイキアだよって説明したら、それはアイキアじゃなくてイケアって発音するんだって怒られちゃったよ!
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 21:21:49.26ID:eBXI5zS2
:::::::::::::::::::::``ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 23:45:08.91ID:+EeIlI6g
メガネレンチってTONEとKTCで価格差1本300円くらい違うけどそれだけの性能差あると思いますか?
今日KTCのメガネ使ったらだいぶ摩耗してガタ出てたから買い替えようと調べたらトネ700円台、KTC1000円台だったので汗
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 23:52:03.37ID:Nxu3VA3V
勝手なイメージだがTONEは製造ラインでの使用、
つまり完全に一定の作業においては強さを発揮するイメージ。
それが使いやすさなのかコストなのかはわからんけど。
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 00:06:28.08ID:qBiaWqyL
>>902
そのイメージを払拭すべく、モータースポーツのスポンサーとしてバイクの鈴鹿8耐とかSuper GTのGulf・GAINER、
パリダカのスガワラなど様々な所に金を出してるな
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 00:15:35.41ID:H4jI/p8v
21世紀バージョンになる前のKTCメガネは中間部分の断面積が小さくて
力を入れると手に食い込むようなものだった。
21世紀バージョンはそうじゃなくなったけど、
そういう点にもメーカーの違いが出てくるから実際によく見た方が良い。
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 00:19:38.16ID:H4jI/p8v
21世紀バージョンが出てきたときに安っぽいデザインだなあと思っていたが、
実際に使い比べたら工具は使ってナンボというのを思い知らされた記憶がある。
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 07:43:11.78ID:8YDo3vxS
スタビレー75度の8本セット、個人輸入なら1万円くらいで買える
KTCとか買うのと変わらない
欠点は両頭の組み合わせサイズが国産車には使いにくい点
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 11:15:33.24ID:lT3Xy5TS
>>904
こないだの鈴鹿サーキットのスーパー耐久の時も
パドック側にテントブース出してたな 

ハンドツール以外の小物はOEMも多かったがまあ色々頑張ってるなと言う印象
個人的にはKTCよりは余程好感が持てるので頑張っていって欲しい
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 23:45:13.51ID:0XfolO/l
toneの面接触のオフセットメガネはまだ見たことないな
コンビと超ロングなら使ってるし、地元のホムセンでも見かけるんだが
オフセットメガネはいまだにお目にかかったことがない
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 01:15:02.08ID:noVUYqsQ
スナップオンのストレートメガネセットで持ってて外車いじるときに16-18がなかったもんでホームセンターでトネのストレート買ったから
トネでもう一セットストレート揃えようと思ったらなぜか14-17だけデザイン違う奴になってたんだけど変わったの?
同じので揃えたいよ(汗)
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 05:18:02.24ID:Slp4sqrz
>>906
先日、久々に工具箱整理したら12〜19辺りのメガネがゴッソリ紛失してた
コンビネーションばっかり使ってて気付かんかったわ
で、KTC置いてるホムセン行ってみたらデザイン変わってるんだね
これが21世紀バージョンってやつ?
良い機会だから一通り揃えようかな
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 09:19:18.75ID:UgPeufM9
21cが出た時にスパナを一個買ってKTCを買うのをやめた。手が痛過ぎる。
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 09:36:24.89ID:6xKhECgv
同じ径のボルトが大量にある部品例えばオイルパンくらいなら電動工具使うのアリだな
ただし同じく最初の緩めはナメ防止に手だ
プロは人の車だから失敗できねーし
ご丁寧にスイベルラチェットとかでくるくるすんだろうな
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 12:54:57.03ID:4Ztgr9fD
プロのみなさんVプーリー軸穴公差について教えてください
船のウインチのエンジンを載せ替えしました
三菱汎用エンジンGB181L減速タイプ
プーリーも交換したんですが
いつも材料屋さんに外形3インチ、軸穴20ミリ、キー5ミリ、Aベルトの2本がけねって
感じで注文するんですが

プーリーについて調べたら穴公差があって
エンジン軸の公差がh7なのでプーリー穴はH7の公差でいいと思うんですが
どんなもんでしょう?
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 02:14:07.08ID:romKEIap
TONEって最初の初心者が揃える工具としてはすごくいいよね?
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 05:37:18.37ID:zPpecNDM
最初に買うならトネやKTCの両開き工具箱入りセット物は十分良いんじゃないかな。
どんなセット買っても作業に合わせてペンチもレンチもソケットも絶対に買い足す必要があるのは同じだし、
工具が増えてトップチェストやロールキャブ 買うほどになった時にも
ポータブルの両開きは欧米メーカーの物より良くできてるし人気もあるから
使うにもオクで売るにも満足できると思う。
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 07:19:27.43ID:fMSvIKCi
清水(葛飾区青戸6)の告発

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。

     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。

     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。

     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。

     サリンは天皇権力から与えられた。

     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。

     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。

     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは

     天皇公安警察と創価学会である。

     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。

     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。

     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。


      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 17:30:40.42ID:C1hhmAQA
メガネやソケットといったボルトに直接触れる工具は一流を使いましょう
俺はこれさえオーバースペックだと感じる
本腰入れて休日に工具総動員して整備なんて年に10回以下だろ
しかも安もんだろうがそうそうナメねぇって
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 17:59:27.90ID:/AQ69sJg
前に出張に出だし時に工具が足りなくてコーナンで安いメガネを買ったけど普通に使えてる
ハンマーで叩きまくってもパイプで延長しても意外と壊れないんだよ
KTCと比べると少し大きいんだけどよほどの場所でなければ問題にならないし
高い工具って何なんだろうと考えてしまう
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 18:16:17.75ID:kA0PqX+Q
人生
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 18:27:36.07ID:0y6YYdFB
>>933
見た目がスマートで仕上げが綺麗だよ
本来の機能とは関係無いけど、所有する楽しみが理解出来る人が買えば良いと思う
ネジ回せりゃ良いって人は、最低限の物で良いんじゃない?
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 18:34:50.03ID:3813+63d
安いって言ってもB級品とかアウトレットでトネやKTCのソケットが100円とかで買えるし
廃業する車屋がオークションに安く放出することも有る。
はじめから100均とかの安物狙いじゃなくても良いと思うよ。
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 20:40:13.60ID:NMMPmwWv
プロでもピットがオープンになってない場所なら普及ブランドの工具ややすい工具を使ってる。
客が窓越しに見学できる店では安いキャビネットにスナップオンの立体ステッカー貼ってるw
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 23:25:55.60ID:YzwjBu7q
プロは引退したじいさんだけど その工具を使う事でスムースに快適に作業可能な工具は高くてもは買ってたな
今はどう考えても盆栽収集かな?金が無かった頃買えなかったもの ついポチってしまう。
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/19(木) 02:04:18.02ID:OdHfClky
安物てもネジは回るって言う人はブサイクなのとセクロスしてるでおk?
て言うか手コキでも精子は出せるレベル?
たまたま買った安物が意外と使えると言うのとは大きく違う。
選ぶ目があって、入手できる環境があれば良いものの方がいい。
使う腕があっても入手できる環境が無ければ悪いものでも結果は出せる。
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/19(木) 05:22:39.31ID:L0RBqtCM
物にもよるじゃん
ホムセンの安物で間に合うものもあれば
それなりの性能じゃないと不便な物とかさ
ただ昔地元族やってた頃の先輩は何事も気合で解決だから凄い
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/04/19(木) 09:22:49.83ID:G7Ew9BNp
>>943
基本的には同意w

日常的に工具を使う仕事なんだけど自分の場合は今回限りしのげりゃというケースなら
安物で間に合わせたりするが今後も使っていきそうな物はブランドなり置き換える理由を
自分なりに納得した物を買うようにしてる

むやみに増やす前に考えることが出来るのと日常の手入れをする時に
ノーブランドの工具を丁寧に拭き上げてるとなんかアホらしくなるのも理由
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/19(木) 09:45:05.57ID:Zo3+tdMG
かと言って、一本数万円もするスパナは不相応
下手すりゃ使うの躊躇っちゃう
ちょっとイイ女(工具)程度が使い易かったりするんじゃない
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/19(木) 10:18:18.20ID:OdHfClky
>>949 それもあるから処分するのも大事って思って昔のKTCを後輩にあげちゃったけど
空転の軽さを思い出して缶コーヒー一箱持って首振りラチェットだけ返してもらいに行ったことあるw

あ!950踏んでたらどなたかスレ立てオナシャス。
0951950
垢版 |
2018/04/19(木) 10:19:23.03ID:OdHfClky
950踏みました。
すみませんどなたか新スレ立てて下さい。
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/19(木) 15:48:30.48ID:MdeYsCYu
>>930
ドライバーは良いの使った方が捗る。
ソケットは3/8を頑張って揃えるのは無駄かもね。
狭いところなら1/4、大きいのは1/2で揃えた方が良いかな。
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/19(木) 17:42:54.71ID:zx6eipWp
良いドライバーってもベッセル辺りなら別になんも高くないけどね
このクラス以上を買って、摩耗したらさっさと買い換えるのがベスト
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/19(木) 19:27:41.83ID:y39opH3/
ドライバーは消耗品だね
硬いネジを回す時に滑りやすくなる
大工さんだと滑りそうになってきたらまだ使えそうなのに替えてしまうみたい
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/19(木) 19:40:54.04ID:VZY1ybuP
KTCのドライバーは先端は良いんだけどグリップがなあ・・・
非ネプロスで最上級のものはグリップがごつすぎるし貫通で重い
オレンジと緑のタイプが一番使いやすい
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/20(金) 07:23:56.37ID:h8G0vHdm
タッパに入れておく
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/20(金) 16:14:47.48ID:mHV0O18S
直前のレスで分かるかと思うがダイソー工具の話な
俺が見たくないと思ってるだけなんで100均工具にこだわってて語りたい奴は好きにすればいい
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/20(金) 20:26:20.64ID:h8G0vHdm
MACのラチェットが好きなのでアラート登録してるけど、
結構な頻度でこうしたのが引っかかってくる
これってアリなの?腹立つわー
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t565258574
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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