【自動運転】運転支援システム レベル1
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【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること！(>>900周辺は声掛けを)
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目指すは完全自動運転。
過渡期である現在、国内メーカーのみならず海外メーカー各社から運転支援システムが登場しています。
好き嫌いからの単なる批判ではなく、技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※荒らしに構う人も荒らしです。
AEB専門のスレがあるため、AEBに関しては下のスレのほうが深く語れるかもしれません。
【AEB】緊急自動停止ブレーキ15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1509950620/
※前スレ
セーフティセンスVSアイサイトVSセンシングVSプロパイロット
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1475324210/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>701
ホンダレジェンドとかはトラフィックジャムアシスト付いてたよ 車線をはみ出さないのと車線の真ん中を走り続けるのはだいぶ違う >>701
ホンダセンシングも該当するかな
ただし一部車種の一部グレードのみでシビック、スパーダ、レジェンド、オデッセイ レーダーなしクルーズコントロールは自動運転の類で最もベーシックのものだと思うが、
新型のジムニーにも設定あるんだな。
ジムニーはそんなの最も縁遠い存在だと思ってたのに。 ただのクルコンは自動運転の類では無いと思うが・・・ ただのクルコンはそれこそ30年くらい前からあって、今は軽自動車でもほぼオプションで存在する
nboxに至っては追従クルコンだし 定速クルコンはなあ…
＞1958年にクライスラーが、インペリアルに初採用。日本車としては1964年に登場したトヨタ・クラウンエイトが、「オートドライブ」の名称でオプション装備として初採用した。
50年前からあるし、機能が単純すぎてスレの内容とは違うかな 2024年まですべてのオリンピック・パラリンピックの夏期/冬期大会でトヨタ車が採用される
IOCトップパートナーなんで（2000億円契約）
いいPRの機会になるよ 自動運転技術はあくまで車の操縦だけ
コネクテッドカーやAIの方がより重要な技術なんだわ
たとえば
・まぶしい時はガラスの透明度を下げる
・室内温度を自動的に管理する
・乗車位置や音楽に合わせて音響を最適化
・ドアの開けしめも自動
・自動車の診断やソフトウェア更新などはすべて自動
・燃料が足りなくなったら指定場所に行って自動給油・自動充電
とかホテル並の動くコンシェルジュサービス
ここまでできてはじめて未来の車といえる
５０年後には空飛ぶ車が当たり前になってると思うよ
車で宇宙や深海まで行ける時代になる トランスフォーマーやマシンロボが最終進化系だね
車・バイク・自転車・飛行機・船舶・潜水艦といったモビリティの垣根がなくなっていくから、
全モビリティへの研究開発を進めた方がいい
トヨタでいえば船舶（LEXUS）宇宙船（SKYJET）とかかなり熱心だな
飛行機はMRJ投資してるが・・・バイクは系列のヤマハ発動機あるんでOK 日立オートモティブシステムズのADAS ECUが三菱自動車の「eKシリーズ」に採用｜MotorFanTECH[モーターファンテック] https://motor-fan.jp/tech/10004992
セレナとかも日立のADAS ECUだったはず
日産の血が入ったからなのかな 傘下になる前からekは合同会社での生産だから驚くようなことではない・・
当然日産での販売数が大きいし >>721
レベル3はまだなんでない？「ハンドル操作不要」って言われると手放し運転でもいいようなイメージを感じさせて微妙。 >>722
ハンドルから手を離しても警告が出ないってのが正しいね http://www.mlit.go.jp/common/001240112.pdf
国土交通省の会議の議事録が乗ってるサイトから引用。２ページ目に 「手放し」レーンキープアシストの国際基準について、来年２月に各国との合意に至ることがほぼ確定 >>723
警告出ないってことは、宣伝しないだけでレベル3として「走れてしまう」ってことか…それはそれで問題な気も。
まだメルセデス・ベンツはレベル3実装をうたってないよね？レベル2として売ってるなら警告出ないと事故時の製造者責任とか大丈夫なんだろうか。 ハンドルに350ｇの重りつけとけばハンズフリーできるよ
違法だけど >>724
2019年2月合意予定は「補正操舵」ではなく「自動操舵」だから、もうレーンキープアシストではないのでは。 >>726
それで事故ったら、車の回避許容限度を超えた際の緊急動作をドライバーがサボってたことがログからバレバレ…
任意保険の免責にも影響しそうで嫌だな。。。 >>701
トヨタがカローラスポーツに全車速追従＆レーンキープつけてきたことで
ホンダが一歩下がった印象を受ける。
自動運転に熱心なのはスバル＞トヨタ＞ホンダ＞日産だな >>729
トヨタは日産の2年遅れだぞ
まぁ日産のより出来はいいけど、2年後出しなら当たり前の気もする >>730
更に後出しすればいい事。そうやって競争していいもの出してきて欲しい。 >>729
スバルは自前でアイサイトの開発辞めるらしいじゃん。 >>732
そう書いてるのはマガジンXだけだからな
信用ないも同然 繁華街で自動運転させるなら交差点は歩車分離信号にしないと
歩行者が多くて左折出来るのは1台だけとかになりそう >>736
最近歩車分離とかスクランブル式の交差点増えてるね、そういや。 >>734
> 両方付いてるのが当たり前よ
トヨタ「・・・」 ステアリングアシストなら欲しいがレーンキープアシストならいらんなあ レーンキープアシスト無しのステアリングアシストなんてあるのか？
逆なら警報だけとかあるが。 >>741
レーンキープ無しのアダプティブクルーズコントロールってのも怖いな…
先行車が車線を外れてあらぬ方向に突っ込んだらその後を追うのか。 >>741
というか、先行者がサービスエリアに入ったり出口に入ったらついていくアダプティブクルーズコントロールでも困るなｗ
車車通信で同グループが車列組むなら便利だが、赤の他人の車に疑問を持たず「ついていく」のはちょっと。 メーカー毎に違いがあるだろうけど車線をはみ出しそうな時だけ補助するのと常に車線の中央を走るよう補助するのはだいぶ違う >>739
何を基にして、ステアリングアシストするんだ？ >>744
後者のは最近はレーントレーシングとか呼んでるメーカーもあったっけ
俺のは前者だから役に立たん レベル2の定義ってWikipediaによると
システムがドライビング環境を観測しながら、加速・操舵・制動のうち同時に複数の操作をシステムが行う状態
らしいけど、これを読む限りだとACCとレーンキープアシストが搭載されている車は全部レベル2としていいんじゃないの
N-BOXとか、それこそ大昔のシーマとか まあレベル2自体が自動運転でも何でも無いから、「誤解でも何でもいいから売れてくれ」ってメーカーと、
「誤解だから宣伝しないで」ってメーカーにわかれるとこだろね。 日産の(同一車線)自動運転と言い切る自信が凄いよな
せめてLSやベンツの緊急時自動停車システム載せてからにしろと 結局のとこ、今の車は
・電子制御スロットル
・電子制御ブレーキ(もちろん基本はABS)
・電子制御デフ
・電子制御パワステ
ここまで揃えてコンピューターが制御すりゃ、車が勝手に動くのは当たり前なんだよね。
その意味じゃ自動運転の条件の半分はとっくの昔に揃ってたんだ。
ただ、ソコソコの頭脳はあってもマトモな「五感」が揃って無かったし、「五感」が発達するほど頭脳はソコソコじゃ足りなくなる。
日産やテスラはそれでも自動運転だと言い張るが、まあ確かにいい度胸だわ。
緊急時自動停車システムも、何もしなくて死ぬよかマシって程度のもんだから、それを今の段階じゃもっと積極的に
使おうと思えないメーカーが正解。 レクサスLSもレベル2相当とは言われてる
トヨタは日産と違って、自動運転とは一言も言ってないが
レベルの設定ってけっこうあやふやだけど、世の流れ的にはハンドルアシスト量で決まってるような気がする
レベル1だと、けっこう緩めのアシスト量で、緩めのカーブでも手放しでは無理
レベル2だと、そこそこのアシスト量で、そこそこのカーブなら手放し可能
レベル内でも差があるというのは問題視されてるみたい
日産プロパイロットとメルセデスディスタンスパイロットディストロニックが同じレベル2ってのはね… 流星号・流星号応答せよ。
こちらジェッター
というのお求めかな？ >>752
複数の場所に間違った書き込みして
笑われ者希望！って事でしょうか？ アウディのアイサイトとかとか言うのが出てくる時代なのか >>753
いやいやいや…実際の能力はさておき、レベル2はいかなる状況でも手放しNGだから。
問題視も何も、自動運転という言葉がユーザーに与える影響を無視してるメーカーと、懸念してるメーカーがあるだけよ。
日産なんかは「どんだけ小さい文字でも注意はしてるんだから、誤解するユーザーが悪い」ってスタンス。 トヨタもスバルもメルセデスも運転支援とは言うが、自動運転とは一言も言ってないからな
それら以下のシステムなのに同一車線自動運転技術とか言っちゃう日産はどうかとは思う
せめてテスラオートパイロット並みにしてから言えと
まあテスラも自動操縦とか名前付けてるわけだが 単眼カメラのみの日産より前期でも単眼＋レーダーで後期はステレオ＋レーダーのテスラのほうが高性能だね
もっともテスラの後期はソフトが熟成されておらず最近ようやく前期並みの安定度になったみたい
完成する前に販売しちゃうところがテスラらしい >>759
結局のとこ、センサーの能力向上するほどソフトウェア(AI)とそれを動かすハードの問題になるからね。
もっとも、テスラはモービルアイと決別しちゃったからソフトウェアの問題もイチからやり直しになってるが。 テスラは事故をMobileyeのせいにしちゃったからなぁ、そりゃ契約切られて当たり前というか
次に契約したのがNVIDIAだけど、その自動運転プラットフォームのDrive PXにはMobileyeのEyeQ3が搭載されてたから、実質Mobileyeを使っているという… >>759
> 単眼カメラのみの日産より前期でも単眼＋レーダーで後期はステレオ＋レーダーのテスラのほうが高性能だね
え？初耳
テスラ単眼じゃないの？？ 最新のはカメラ8個ついてる
前に3個と後に1個と今は使ってないが将来の自動運転用に横に4個
前の3個はステレオカメラとして使ってるはず
距離測定用に2個のステレオカメラと画像処理用に1個の単眼カメラ？ >>761
つか、トレーラーに突っ込む事故の前からモービルアイと決別する旨アナウンスはしてたのよ。
だからこそあの時に責任押し付けられたのかもしれんが。 >>763
テスラのカメラを見たけど恐らくこれかな…テスラは以前モービルアイのプロセッサを搭載していたが、Nvidiaのハードに変わった
しかし、カメラも変わったとは聞かないから多分同じメーカーの「TriCam」を搭載したんだと思う
https://special.nikkeibp.co.jp/atcl/TEC/16/041500022/
単眼カメラ×3 トヨタは言葉遊びだけして踏ん反り返って自動運転の分野で大きく遅れを取るだろう
安易に自動運転なんて言葉は〜
じゃないんだ。
作れよ？
なんだあのレクサスは 言葉遊びしてるのは日産だろ
あの程度で同一車線自動運転技術とは一体？ ツーリングアシスト乗ってるけど、十分同一車線自動運転と言えるレベルと個人的には感じる
事実高速で京都から仙台まで行ったけど合流とか車線変更以外はほぼアクセルもブレーキもハンドルも操作してない >>766
てか、大きく遅れも何も、試作車レベルで現在のサポカー的なもんを東京モーターショーで出展したのは早かったよ。
1991年の「トヨタAXV-III」がそれで、当時既に
・アダプティブ・クルーズコントロール
・車線逸脱警報
・自動駐車システム
くらいは実装してた。
当時はまだ衝突被害軽減ブレーキすら運輸省(国交省)が認可しない時代だったし、コストかけて子供だましするのは
納得いかなかったんだろね。
大体、現状の安全運転支援システムへの>>766みたいな誤解を見ればわかるように、自動運転は時期尚早すぎる。
誤解してるユーザーにディーラーの営業がいくら説明しても聞かないし、ましてや日産みたいにディーラーの営業が
自動運転と誤解して、一般公道で雨天・夜間の試乗で「止まるからブレーキ踏まなくていい」なんて言っちゃって、
そのまま追突事故起こしたり。
これじゃメーカーが責任持って堂々と売れる状況じゃないよ。
「とにかくこれはまだ自動運転じゃないんだ」って一生懸命説いてまわらないといけない状態。 トヨタもスバルも、レベル2は運転支援、自動運転ではないと主張してる
日本メーカーの中でレベル2自動運転で、自動運転と入る名前をつけているのは日産だけ
現状のAEBでも、作動しない場合がある、すべての事故を防ぐわけではないと言ってるのに「作動しなかったから事故った」と文句つけてくる客がいるレベル
そんな世の中で、トヨタが運転支援であるレベル2を自動運転と名を打てば…どうなるかは簡単に想像できるのでは？ ノーガキ垂れるんじゃなくレベル2でいいからステアリングアシストを早く設定しろよ
トヨタは他社より遅れてるぞ >>772
だな。「レーントレーシングアシスト」としてカロスポとクラウン、アルヴェルに設定されてる。
>>771は何が欲しいんだ？？？ アルベルに最初に設定されクラウンとカロスポにも付いたがレクサスも含めてもLSだけで大半が未設定
逆に聞きたいがその程度しか付いてないのに満足してるのか？
今時ステアリングアシストくらい付いてなきゃ買う気がしないが >>774
なら、買わなけりゃいいんじゃない？出るの待っててもいいし。
それで終わる話だと思うが。 トヨタが出遅れててあせってるのは事実だよね
そんでもってすぐに追いつけるような技術じゃないから向こう3年はアイサイトに追いつく予定がない 設定が少ないし遅れてるのが問題
自動運転だの運転支援だのどうでもいいから早く追加しろ
逆に設定が少なく遅れてるからこそ自動運転か運転支援かとか文句付けてるのか？ >>777
何をもって追いつけてないって言ってるの？ トヨタだって売り始めたわけでどの程度の完成度かは乗ったことないから分からんがモデルチェンジ毎に追加していけばそのうち全車種対応になるわな
但しスタートが遅れてるから大体の車種に設定が完了するのは3~5年くらい掛かりそう
カメラやレーダーを追加しなきゃならんしマイナーチェンジで追加する気はなさそうだし >>779
運転支援の作動率や、人の介助率が追いついてない
で、トヨタはいつものごとく約3年かけて今のシステムを全車種展開してくからそれが次の段階に行くまで追いつかないよ
消費者の立場としては次世代の支援システムで追い越してくれることを願ってるけど >>781
運転支援の作動率、人の介助率
これらの定義を探したが見つからないね
造語かな？ >>780
＞カメラやレーダーを追加しなきゃならんしマイナーチェンジで追加する気はなさそうだし
12月のプリウスのマイナーチェンジで全グレードにセーフティセンスＰが標準装備されるみたいだよ。 現状スバルのアイサイトが一番信頼できるシステムなのは間違いない >>767
だからそれが言葉遊び
成果を出してる分野を妬んでるだけじゃん
国内の会社相手には通用しても海外では通用しない
トヨタは自動運転どうするの？
自動運転の言葉を否定してやがて国内の王様の座も外車に奪われるかもね >>771
それそれ
とにかく使えないんだよレクサスの運転アシスト
しまいには能書きばかり
時代が求めているのは質の良い皮を使ったシートじゃないんだけどな >>777
それを認めない信念を持ったバカ
こういうマニアが産業を衰退させる >>785
どーするもこうするも、トヨタは普通にアメリカに自動運転の開発拠点持ってるよ。
ハッキリ言っちゃえばアメリカ以外で大規模な社会実験できるとこが無いから、アメリカで開発進めるしか無い。
ものすごく勘違いされてるが、国産車の開発や販売は日本でしか行われているわけではなく、
そして日本とは今や世界中にある市場の中でも小規模な1つの市場に過ぎない。
ハッキリ言っちゃえば国内の王様の座なんてどうでもいいのよ。
どのみち国産他社はトヨタ並の生産規模も販売力も無いし、輸入車も量販車がどれだけあってもそれを
日本でトヨタ以上に販売する能力は持たないし。
技術よりも販売力なんだよね、結局。
それと、今でもフルラインナップ可能な開発能力を持つのは日本じゃトヨタしか無い。
そらいろいろな技術持つのはよい事だけど、載せる車種がラインナップされ、販売されてこそなのよ。
結局トヨタ以外のメーカーは、トヨタが後々参入した時のため、市場を開拓してくれてるようなもん。 >>788
ハッキリ言っちゃえばそんだけの開発力を持って出遅れてる時点で頭おかしいってことになる
一朝一夕じゃ追いつけないからやっと血眼でやり始めたけどあと数年は追いつけないからその間にIT企業なんかに先越されたらおしまいじゃん >>789
「出遅れてますが、何か？」なんだよね…先行してるのに「先行してるけど、それだけ」な方が救いが無い。
IT企業？ハイハイ頑張って売ってねでオシマイ。
すごい車出すのはいいけど、誰が売るの？誰がサポートするの？サービス拠点はどこ？サプライチェーンの構築は？
ってとこで次元の違う場所にいるから、まあIT企業とやらには将来のためにバンバン話題になってもらましょうってトコだね。
結局、何か一生懸命に大問題にしたがってるけど、全然問題じゃないんだよ。
今年の国内販売台数で4月から7月まで4ヶ月連続No.1なのはトヨタのアクアなんだよ。
そして7月の販売台数トップ50のうち、23台がトヨタかレクサスかダイハツなんだよ。
まさに「出遅れてますが、それが何か？」なんだよね。 >>789
で、トヨタにしてみりゃ、安全運転支援技術を積極的に搭載しなくてもそんだけ売れてるのに、
何を急いで搭載する必要があるの？って話にしかならないんだよね…
要するに大多数のユーザーにとってはどうでもいい話なんだわ。
トヨタ以外のファンにとっては誇らしい技術だと思うし、普通に誇ってりゃいいんじゃね？というだけ。 >>789
それをなぜか認める事が出来ない人の声がでかい
いくらアメリカでカムリが売れても
投資家にはちゃんと見透かされていて株価は減価し続けてている >>783
>>791
> 12月のプリウスのマイナーチェンジで全グレードにセーフティセンスＰが標準装備されるみたいだよ。
> 積極的に搭載しなくてもそんだけ売れてるのに、何を急いで搭載する必要がある
おっせえなあ
ホンダが150万で買えるN箱で全グレード標準装備から１年以上遅らせてOP→標準化か 儲ける為なんだろうが 章男のクソジジイは早く辞めろ オールトヨタネットワーク分科会ウザい
無意味な長文したためて言い訳する暇があったら大きく出遅れたことを反省しろ >>794
出遅れメーカーに販売台数で叶わないことを反省したまえ。 早くIC間自動運転発表されないかなぁー
なんか今の所発表されてる情報ってあったっけ？
2020のアイサイトが確か自動追い越しやら自動車線変更とかできるようになって高速自動運転目指してるって話だった気がするが >>796
「目指すと発表する」だけなら自由だからねぇ。
全部その通りになってたら、とっくに専用道路以外も含めたレベル3自動運転車が発売されてますわ。 トヨタのステアリングアシストの出来ってどうなのよ？
試乗記にも触れられてないが出来が悪いのか自動運転に着目して欲しくないのかで書くなって言われてるのかね？
クルコン作動時に車線センターキープできるなら手を添えてればそのまま走り続けてくれるはずだが
レクサスのLSは同等クラスくらいの完成度のようだがトヨタのほうはそこまでは無理なのか？ 急カーブの標識のある道でも大丈夫ってあるの見たことある。 >>798
アイサイトほどじゃないけど、日産よりはかなりマシな出来だったよ
一度乗ってみるといいよ アイサイト＞次世代TSS(レクサスセーフティシステム＋A)＞＞＞プロパイロット LSS+A＞アイサイトツーリングアシスト＞次世代LSS+ (TSS)＞＞＞プロパイロット じやね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
