【自動運転】運転支援システム レベル1
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【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること！(>>900周辺は声掛けを)
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目指すは完全自動運転。
過渡期である現在、国内メーカーのみならず海外メーカー各社から運転支援システムが登場しています。
好き嫌いからの単なる批判ではなく、技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※荒らしに構う人も荒らしです。
AEB専門のスレがあるため、AEBに関しては下のスレのほうが深く語れるかもしれません。
【AEB】緊急自動停止ブレーキ15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1509950620/
※前スレ
セーフティセンスVSアイサイトVSセンシングVSプロパイロット
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1475324210/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>652
ぶつからない範囲の割り込みはやってくると思うよ
「あれは自動運転か、なら割り込んでも相手もムキにならずブレーキふむだろう」はあると思う
もちろん当たり屋は避けるだろうけど >>653
再始動の3秒ルールはもう緩和が発表ずみ。 レベル4の自動運転中なら、乗ってても景色を眺めるくらいしか周囲を見ないだろうから、
割り込まれた所で気付きもしないだろう
急ブレーキ掛けるような割り込みだったら、直進妨害で証拠の動画持って警察にGO >>654
それは何の問題も無い普通の運転では。。。
現実の運転でも「あ、右前の車が車線変更したがってるな、入れてあげよう」って減速したりするでしょ。 >>656
そもそも、『割り込み』になる原因のひとつに『後続車が車線変更に気づくのが遅れた』ってのもあるから、
原因が1つ減って割り込み自体が減るだけなんだよね。 >>657
でしょうね
ただ、急ブレーキが増えるだけのはなし >>659
「割り込みされて急ブレーキ」の原因には2つある。
1.極端な速度差と不足した車間距離という状態で、『車線変更する側』が無理やり突っ込む。
2.特段問題が無い状態で、『車線変更される側』の不注意により車線変更に気づくのが遅れたり、車線変更させまいと車間を詰めるため加速して、
1.の状態を故意に作り出す。
自動運転の場合はまず2の状況が無くなるため、逆に急ブレーキは減る。
さらに、車線変更したい車というのは、変更したい車線へドライバーが注意を向ける。
ドライバーが注意を向けた方向へ無意識に車を向けるという習性(これは無意識なので自分では気づかない人も多い)により、車の挙動が変化する。
ここで、後続車のドライバーが敏感なら1の状態でも減速を行う。
常時監視を行っている自動運転車でも、AIが同様の判断を下せば同じく減速する。
つまり、1の状態でも自動運転では急ブレーキが減る。
なお、最初から「自動運転車が急ブレーキを増やす」と結論づけている人は、上記を読み飛ばすので決して納得せず論理的な反論はしない。 >>660の補足。
1の状態で敏感なドライバーや自動運転車が行う『減速』とは、予測に基づき1の状況を発生させないための事前減速であり、急ブレーキにはなりえない。
急ブレーキになりえる状況そのものを事前に排除するから。 テスラModel Xの死亡事故、Autopilotが緩衝バリアへ加速動作をしていたと判明。NTSB予備調査報告 - Engadget 日本版 https://japanese.engadget.com/2018/06/08/model-x-autopilot-ntsb/ センサフュージョンってやつさ、どっか実用化まで持ってってるメーカーないの？ セレナのプロパイロット
ステップワゴンのホンダセンシング
次の車がこの2択なんだが、どっちのほうがレーンキープアシストとレーダークルーズ優れてるの？ 個人的な贔屓で見ると
レーダークルーズ精度 ホンダ>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>日産
レーンキープ精度 ホンダ≒日産(ただし、アシスト力に限れば日産が上) >>664
ホンダはレーンキープ全車速じゃない時点で論外 ステップワゴンはHVじゃないと全車速にならないから350万くらいの買い物になってつらい >>664
俺の中ではホンダってだけで候補から外れる サッカー観てたら、トヨタが自動運転とかCM出てたけど、まだまだだよなぁ？ トヨタの信者は詳しくは知らないが、自動運転も世界一のレベルだろうと思っている
レクサス見ているとそのうちキアやヒュンダイやBYDに足元救われると思う
負けないにしろかなりシェアを奪われるだろう
外国人にとってカムリの代わりはなんでもいいのだから >>666
国産車でレーンキープ全車速ってスバルのツーリングアシストだけなんだが >>671
スバルより先に日産が出したぞ。
トヨタも今年発売されてる。
日産のは実用的かはさておき。。 >>675
今んとこアルファイアとヴェルファイアだけだったとおも。
まぁ、ツーリングアシストの方がアシスト率高いみたいだけどね。
片車線認識でアシストできるのがスバルだけなのがなぁ。 スバルはアイサイト以外終わってるからアイサイトの会社として自動運転を他のメーカーに売って行ったら良いと思う >>678
アイサイトもモービルアイと比べて世界標準と大きく外れてるから、共同開発相手の日立オートモーティブを含め、
今後の方針がどうなるか流動的。
必然的にハードの利益率薄くなっちゃうから、売れるとしたらシステムよか特許かと。 ソリオが年改で夜間の歩行者とACC、ハイビームアシストに対応したけど、これは日立のカメラなのかね？
アイサイトも前のデュアルカメラブレーキもフロントガラスにくっついてなかったけど、新しいソリオはくっついてるし違うのだろうか
それとも日立のカメラもくっ付けることになったのか？ デンソーもコンチネンタルもオートリブもボッシュもやってるんですが… >>680
知らなかった。毎年4〜5万台程度の販売台数だからインパクトは薄いけど、コンパクトクラスでの搭載が更に加速しそうだ >>684
「免許」の2文字がタイトル以外に無いｗ 船舶や航空機にも自動操縦が存在するけど免許不要になる気配すらないな でも船長・機長の負担軽減になってるだろ。そのお陰で数千キロの距離を移動できる。
高速道路くらい、早く自動化するべきなんだよなあ。 船はともかく旅客機に自動操縦がなかったらもっと事故は頻繁に起こるんだろうな
飛行機事故は離陸・着陸時に圧倒的に多いけど、それらは人間が操縦している時だし システム全体もコンパクトになったんだろうな。
アイサイトの開発初期段階ではレガシィのツーリングワゴンに試作システムを載せていたが、
システムが巨大で、荷室はおろか後部座席までハードウエアで埋まっていた。
そのハードを動かす電力も12Vでは賄えないので、エンジン発電機を車外に括り付けていた。
それが今ではちゃんと車両の12Vで動く。 >>688
そりゃ飛行機や船舶は自動操縦が機能しなくなっても手動操縦か遠隔操縦ができるのが条件だもの。
自動車で言えば、レベル3自動運転までしか認められてないのに免許不要になるはずも無い。 >>693
せっかく自動ブレーキとかはトップレベルになってきたのにレーンキープがアイサイト以下のままで買えない アルファードとかLSと同じ感じじゃないの
そんなにポンポン新機能開発できないでしょ >>695
その記事が間違っててアルファードと同じLTAが付いてるよ >>695
アルファードと同型だからまだベンツやアイサイトに追いつけてない ■車線逸脱警報機能、車線逸脱抑制機能は走路の境界がはっきり見えない場合、または直線的ではない場合には正常に作動しない場合があります。
カーブは保証してないみたいだね。居眠り運転は防いでくれそうだなぁ。 https://www.sankei.com/economy/news/180713/ecn1807130024-n1.html
三菱ふそう、「レベル２」の自動運転トラックを２０１９年発売 走行場所は高速道路などに限定し、ハンドルやブレーキを自動で操作する
トラック/バスドライバーの負担を少しでも緩和してあげてほしい 全車速レーンキープ可能な国産車って、日産プロパイロットと、スバルツーリングアシストとトヨタセーフティセンス2ｂｾけ？ >>701
ホンダレジェンドとかはトラフィックジャムアシスト付いてたよ 車線をはみ出さないのと車線の真ん中を走り続けるのはだいぶ違う >>701
ホンダセンシングも該当するかな
ただし一部車種の一部グレードのみでシビック、スパーダ、レジェンド、オデッセイ レーダーなしクルーズコントロールは自動運転の類で最もベーシックのものだと思うが、
新型のジムニーにも設定あるんだな。
ジムニーはそんなの最も縁遠い存在だと思ってたのに。 ただのクルコンは自動運転の類では無いと思うが・・・ ただのクルコンはそれこそ30年くらい前からあって、今は軽自動車でもほぼオプションで存在する
nboxに至っては追従クルコンだし 定速クルコンはなあ…
＞1958年にクライスラーが、インペリアルに初採用。日本車としては1964年に登場したトヨタ・クラウンエイトが、「オートドライブ」の名称でオプション装備として初採用した。
50年前からあるし、機能が単純すぎてスレの内容とは違うかな 2024年まですべてのオリンピック・パラリンピックの夏期/冬期大会でトヨタ車が採用される
IOCトップパートナーなんで（2000億円契約）
いいPRの機会になるよ 自動運転技術はあくまで車の操縦だけ
コネクテッドカーやAIの方がより重要な技術なんだわ
たとえば
・まぶしい時はガラスの透明度を下げる
・室内温度を自動的に管理する
・乗車位置や音楽に合わせて音響を最適化
・ドアの開けしめも自動
・自動車の診断やソフトウェア更新などはすべて自動
・燃料が足りなくなったら指定場所に行って自動給油・自動充電
とかホテル並の動くコンシェルジュサービス
ここまでできてはじめて未来の車といえる
５０年後には空飛ぶ車が当たり前になってると思うよ
車で宇宙や深海まで行ける時代になる トランスフォーマーやマシンロボが最終進化系だね
車・バイク・自転車・飛行機・船舶・潜水艦といったモビリティの垣根がなくなっていくから、
全モビリティへの研究開発を進めた方がいい
トヨタでいえば船舶（LEXUS）宇宙船（SKYJET）とかかなり熱心だな
飛行機はMRJ投資してるが・・・バイクは系列のヤマハ発動機あるんでOK 日立オートモティブシステムズのADAS ECUが三菱自動車の「eKシリーズ」に採用｜MotorFanTECH[モーターファンテック] https://motor-fan.jp/tech/10004992
セレナとかも日立のADAS ECUだったはず
日産の血が入ったからなのかな 傘下になる前からekは合同会社での生産だから驚くようなことではない・・
当然日産での販売数が大きいし >>721
レベル3はまだなんでない？「ハンドル操作不要」って言われると手放し運転でもいいようなイメージを感じさせて微妙。 >>722
ハンドルから手を離しても警告が出ないってのが正しいね http://www.mlit.go.jp/common/001240112.pdf
国土交通省の会議の議事録が乗ってるサイトから引用。２ページ目に 「手放し」レーンキープアシストの国際基準について、来年２月に各国との合意に至ることがほぼ確定 >>723
警告出ないってことは、宣伝しないだけでレベル3として「走れてしまう」ってことか…それはそれで問題な気も。
まだメルセデス・ベンツはレベル3実装をうたってないよね？レベル2として売ってるなら警告出ないと事故時の製造者責任とか大丈夫なんだろうか。 ハンドルに350ｇの重りつけとけばハンズフリーできるよ
違法だけど >>724
2019年2月合意予定は「補正操舵」ではなく「自動操舵」だから、もうレーンキープアシストではないのでは。 >>726
それで事故ったら、車の回避許容限度を超えた際の緊急動作をドライバーがサボってたことがログからバレバレ…
任意保険の免責にも影響しそうで嫌だな。。。 >>701
トヨタがカローラスポーツに全車速追従＆レーンキープつけてきたことで
ホンダが一歩下がった印象を受ける。
自動運転に熱心なのはスバル＞トヨタ＞ホンダ＞日産だな >>729
トヨタは日産の2年遅れだぞ
まぁ日産のより出来はいいけど、2年後出しなら当たり前の気もする >>730
更に後出しすればいい事。そうやって競争していいもの出してきて欲しい。 >>729
スバルは自前でアイサイトの開発辞めるらしいじゃん。 >>732
そう書いてるのはマガジンXだけだからな
信用ないも同然 繁華街で自動運転させるなら交差点は歩車分離信号にしないと
歩行者が多くて左折出来るのは1台だけとかになりそう >>736
最近歩車分離とかスクランブル式の交差点増えてるね、そういや。 >>734
> 両方付いてるのが当たり前よ
トヨタ「・・・」 ステアリングアシストなら欲しいがレーンキープアシストならいらんなあ レーンキープアシスト無しのステアリングアシストなんてあるのか？
逆なら警報だけとかあるが。 >>741
レーンキープ無しのアダプティブクルーズコントロールってのも怖いな…
先行車が車線を外れてあらぬ方向に突っ込んだらその後を追うのか。 >>741
というか、先行者がサービスエリアに入ったり出口に入ったらついていくアダプティブクルーズコントロールでも困るなｗ
車車通信で同グループが車列組むなら便利だが、赤の他人の車に疑問を持たず「ついていく」のはちょっと。 メーカー毎に違いがあるだろうけど車線をはみ出しそうな時だけ補助するのと常に車線の中央を走るよう補助するのはだいぶ違う >>739
何を基にして、ステアリングアシストするんだ？ >>744
後者のは最近はレーントレーシングとか呼んでるメーカーもあったっけ
俺のは前者だから役に立たん レベル2の定義ってWikipediaによると
システムがドライビング環境を観測しながら、加速・操舵・制動のうち同時に複数の操作をシステムが行う状態
らしいけど、これを読む限りだとACCとレーンキープアシストが搭載されている車は全部レベル2としていいんじゃないの
N-BOXとか、それこそ大昔のシーマとか まあレベル2自体が自動運転でも何でも無いから、「誤解でも何でもいいから売れてくれ」ってメーカーと、
「誤解だから宣伝しないで」ってメーカーにわかれるとこだろね。 日産の(同一車線)自動運転と言い切る自信が凄いよな
せめてLSやベンツの緊急時自動停車システム載せてからにしろと 結局のとこ、今の車は
・電子制御スロットル
・電子制御ブレーキ(もちろん基本はABS)
・電子制御デフ
・電子制御パワステ
ここまで揃えてコンピューターが制御すりゃ、車が勝手に動くのは当たり前なんだよね。
その意味じゃ自動運転の条件の半分はとっくの昔に揃ってたんだ。
ただ、ソコソコの頭脳はあってもマトモな「五感」が揃って無かったし、「五感」が発達するほど頭脳はソコソコじゃ足りなくなる。
日産やテスラはそれでも自動運転だと言い張るが、まあ確かにいい度胸だわ。
緊急時自動停車システムも、何もしなくて死ぬよかマシって程度のもんだから、それを今の段階じゃもっと積極的に
使おうと思えないメーカーが正解。 レクサスLSもレベル2相当とは言われてる
トヨタは日産と違って、自動運転とは一言も言ってないが
レベルの設定ってけっこうあやふやだけど、世の流れ的にはハンドルアシスト量で決まってるような気がする
レベル1だと、けっこう緩めのアシスト量で、緩めのカーブでも手放しでは無理
レベル2だと、そこそこのアシスト量で、そこそこのカーブなら手放し可能
レベル内でも差があるというのは問題視されてるみたい
日産プロパイロットとメルセデスディスタンスパイロットディストロニックが同じレベル2ってのはね… 流星号・流星号応答せよ。
こちらジェッター
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