【自動運転】運転支援システム レベル1
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【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること！(>>900周辺は声掛けを)
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目指すは完全自動運転。
過渡期である現在、国内メーカーのみならず海外メーカー各社から運転支援システムが登場しています。
好き嫌いからの単なる批判ではなく、技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※荒らしに構う人も荒らしです。
AEB専門のスレがあるため、AEBに関しては下のスレのほうが深く語れるかもしれません。
【AEB】緊急自動停止ブレーキ15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1509950620/
※前スレ
セーフティセンスVSアイサイトVSセンシングVSプロパイロット
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1475324210/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アウディのレベル3って時速60km以下でしか効かないんだろ、使い道無いw
世界初の称号欲しいだけの、なんちゃってレベル3って皆知っているのか？
願わくばアウディ8のレベル3の話しは、このスレで今後出てきませんように(^∧^) シングルカメラで十分なら、メルセデスやレクサスでLS採用しないわけがないんだよね
だけどメルセデスはシステムが古いAクラス以外ステレオカメラ、モデルチェンジでステレオカメラになる予定
実験段階の自動運転車でも多くがステレオカメラを使ってることからしても、まだステレオカメラに優位性はあるってことかと >>286
＞でもさ結局人間は目と耳だけの情報で走っているし、安全運転も基本的に可能なんだよな。
「目と耳がすごく良くて反射神経が超人レベルの人間」までの自動運転ならそれでもいいが、
自動運転が目指してる「極限レベルの安全運転」にはほど遠いと思うぞ？
外部支援無しじゃセンサーの死角から迫り来る、死角から外れた時にはもう手遅れレベルの脅威に対しては
「それからでも人間よりはマシな程度」の反応しかできんし。
それでもいいやって思うかもしれんが、ケースによっては保険会社が首を縦に振らないかと。
そういう意味では、自動運転の可否って保険会社が決めるかも。
今だって、衝突被害軽減ブレーキとかはかえって保険安くするけど、自動運転なら保険適用外ですって保険会社に
言われたら、使えないでしょ(使った挙句に訴訟でもめる奴とか絶対いるだろうが)。 完全自動運転車ではユーザーが事故の責任を問われることはないから自動車保険も無くなりそう >>303
センサーの精度が上がれば上がるほど、「偽物対策」が必要だから大変だろうね。
道路のそばでマネキンを人間ぽく動かして車を止めるイタズラとも戦わねばならん日が来る。 >>309
そうとは限らない。
例えばユーザーが運行前点検を怠ったのが原因で事故が起きた場合、もちろんユーザーの責任になる。
車が自己判断して、例えば
「タイヤが減ってるから、あるいは雪なのに夏タイヤだから走らん」
と決めるようにならない限り、ユーザーの運行管理責任はずっと問われるよ。
メーカーもアホじゃないから保険の免責事項をキチンと決めてくるはずで、それにちゃんと目を通さないと
いざという時に泣きを見る。 >>310
それは考えられるが、公道で他車の危険を脅かす悪意のあるイタズラは自動運転でなくても犯罪になるし
人間が運転してても事故につながるだろ。
つまりそこが問題ではない。 >>313
ドッコイ、自動運転向け特約は既に登場してるのよ。
あいおいニッセイ同和損保(長い)と三井住友海上ね。
ビジネスチャンスというよりは、「後からアレコレ言われる前に特約に入ってるかどうかで制限かけちゃおう」ってことかもしれんが。 >>Toyota Safety Sense”は、ミリ波レーダーと単眼カメラを併用した検知センサーと、それに基づく統合的な制御により、、、
単眼カメラか〜、惜しいなぁ。 >>313
自動運転が普及して個人が車を所有しなくなれば、
個人が自動車保険に入らんくなるんだし、
保険屋が選り好みなんかしてたら喰っていけなくなるだけでしょ。 >>316
それはつまり、カーシェア用自動運転車の事業者が成立するためには、その事業者が加入する保険屋がクビを縦に振らないとって話よ。
あるいは保険屋の設定した免責に引っかからないよう、管理体制を整える必要がある。
そういう意味では、保険屋が選り好みどうこうってのは視点が全然ズレてる。
個人が加入しないだけで損害保険は存在するし、個人がカーシェアを利用するにしても、レンタカーなんかと同じで借り手の免責を拡大
しようと思うと、結局その都度保険に入ることになる。 このメーカー、この車種がこんな機能のせてくるぞ的な情報に飢えている。
餌ください。 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1510392193/93
あまり期待はしない方がいい。一昨年の年末に、フィットにセンシングが付く(らしい)って噂されてた頃よりは、信憑性が薄い
もし本当なら大ニュースだが。 >>320
ほぼ間違いなくLTAはつかないだろうな。
一部車種を除くと書いてあるから、最安車種のアクアは外される >>318
ホンダセンシングは天下一品のマークを読み取る機能を持っている。 アイサイトとレーダークルコン併用、前後バンパーに自動停止機能付きセンサー
を付けて欲しい。
次のレガシィ辺りで実現しそうな気がする。 2020年に高速自動化したいらしいし、そのときは左右にミリ波が付くらしい
レガシィよりレヴォーグが先だと思われ 閑話休題
サムスンが米自動車部品メーカーを買収して自動運転に参入
http://news.livedoor.com/article/detail/14414789/
こういう、「体力のある大企業」が殴りこみを掛けてくるのは好都合だ
開発競争は激しければ激しいほど、進歩するスピードは上がる。アポロ計画と同じだ。
ただ、開発スピードを維持し続けたまま競争を続けるにはとにかく膨大な金が要る。もし金の無い企業同士が、チマチマ研究費を出してジワジワ競争をしてたら自然消滅してしまう
トヨタやVWの様に毎年数千億の金を研究にぶち込めるような大企業が、追いつけ追い越せとやる競争が一番望ましい >>325
先行車が遅い場合は勝手に車線変更して追い越ししていくというやつか。すごいなあ。
テスラは既にやってるけど、ベンツやボルボでは実現してる？ 一応ソースになりそうなのを見つけた
ttps://response.jp/article/2017/06/21/296390.html >>329
自動追い越し車線変更なんて一言も言ってなくてわろた
もうすでにベンツとかに搭載されてるウインカー押したら自動で車線変更するやつじゃん。 ベンツは全車種ステレオカメラ（LGエレクトロニクス社製）になる予定、ベンツの特徴はサプライヤー中心ではなく
自社の開発が中心ということ メルセデスがステレオカメラ使うってことは、シングルカメラより優位だと考えてるからなのかな
金をかけられるメーカーは違うな 高齢の親に軽自動車買うとしたら
現時点で安全サポート優れてるのはどこ？
スズキ ＊デュアルセンサーブレーキサポート
ダイハツ＊スマートアシストIII
ホンダ ＊センシング
三菱系 ＊eアシスト >>335
高齢なら、踏み間違え防止が大事かなーと思って調べてみたけど誤発進抑制機能って、基本的にエンジンの出力を落とすだけで止まってはくれないのね。
トヨタのインテリジェンスクリアランスソナーみたいなのって他メーカーはある？ ホンダセンシング(NBOX)
デュアルセンサーブレーキサポート
スマートアシスト3
e-Assist
の順 >>337
Nボ入庫待ちだけど、止まらないのか・・・
ちょっとショック
ただ、警告音で分かるようにはなってるっぽいな
それでも回避できないなら引退時期かも 踏み間違え防止はどこのも止まらないと思う
車止めを登れないくらいの出力になる >>341
スペーシアは後方については止まるんじゃないか？
後退時ブレーキサポート
センサーで後方の障害物との距離を測り、
4段階のブザー音で障害物への接近をお知らせする
「リヤパーキングセンサー」を搭載。
さらに、後方の障害物との衝突の可能性が高まると
自動ブレーキが作動し、衝突の回避または衝突時の被害軽減を図ります。
＊自動ブレーキ機能による車両停車後は、クリープ現象により後退しますので、必ずブレーキを踏んでください。 >>342
「ブレーキをかける」≠「止まる」じゃないか？
要は"ブレーキ踏んでるはずなのに加速した！"って勘違いパニックに対して、一瞬インターバルを置かせて
ドライバーが冷静になる瞬間を作るのが目的かと。
そこで真の意味で「止める」だと電スロでスロットルOFF+強制Pレンジくらいは必要だと思うが、そこまでせず
クリープ現象で動いちゃうとなると、パニック継続でアクセルもっと踏み込んだらブレーキでは止まらないんじゃ、
と思ってしまう。
そのへんどうなんだろな？
仮に誤作動した場合、たとえば踏切なんかでそれやるとヘタしたら死亡事故の原因になるから難しいとこだが。 >>333
>標識検知とかの運転支援は後付けで出してほしいな
2019年にMobileyeからでるよ >>343
トヨタのICSは止まるんじゃない？
CMとWebの情報だけで試した訳じゃないけど… >>343
スバルも駐車のときとか踏み込むと自動でブレーキかかるよ >>345-346
ブレーキかかってなおアクセル踏み込むとどうなるのかが気になるところ。
まあ普通はしないだろうけど、普通じゃない時でも対応しないと事故防止にならんわけで。 >>347
どうなんだろ、速度がゆっくり（数km/h）だと幅寄せとかのためだと判断でブレーキかけないとは聞いたけど。 ブレーキはかからない
加速しなくなるだけ
体感はブレーキがかかるように思えるけど >>349
「ブレーキ(実はアクセル)踏んでるのに動く！」ってさらに踏み足しても加速しなきゃ、その間に冷静になれるかもだね。
そう考えると無駄なシステムじゃないけど、それ以上は技術の進歩待ちかな。 >>350
普通なら警告音と動かないで
気付いて足離せば済むけど、
ニュースになるような踏み間違い事故は
パニクって踏み続けたら、想定外の事しそう >>351
その逆で、踏み間違いじゃないんだけど誤検知で動けないってのもありえて、それが緊急に動いてくれないと
非常にマズイ状況で起きても困るし、結局は今の技術でできる範囲以上は無理さ。
現状は「そこに障害物があります。その意味まではわかりかねます。」だから、これもまたAI待ちじゃない？ ラブホの幕で止まって動けないなんて聞いた事無いでしょ
運転補助で主は人間なんだからブレーキかかって止まりそうになってもアクセル踏んだら前に進むよ 勢いよくバックして180度ターン、からのDレンジに切り替えて再加速！という
カーアクションが出来なくなってしまうな。
ゾンビを轢き殺そうとしても止まってしまうな。 >>355
むしろスポーツカーなんかだと、「これこれこういう動きをしろ」って入力すれば、センサーでぶつからないように
回避しながら自動でやると思うぞ。 >>357
どーせ"いずれ"なら、ゾンビを判別して轢いてくれるの方がいいなｗ ドライバーは自動ブレーキを過信なんてする人はそうはいないだろうが
子供を駐車場で走らせてるような親こそ自動ブレーキをあてにしてそう 駐車場で思い出したけど、こないだ赤ちゃん乗せた買い物カートが勝手に動き出して焦った。駐車場全体が微妙に傾斜付いてたみたい。
買い物カートって自動ブレーキ反応しなさそうだな。 アイサイトは電動車いすを追従するなんて話もあるけど。。 プリウスのTSSは、走行車線から追い越し車線に出て行く時にモタモタするんだけど、2世代目のはメルセデスの様にウインカー出すと加速制御するようだ。
トラックに追いついたら、早めに車線変更しないと車速がかなり落ちるので使い勝手が悪い。
たまに、隣の車線の車にターゲット移って減速する現象も改善するといいと思う。
メルセデスはその辺りの制御がうまい。
ブラインドスポットの制御も同じく。 >>364
追い越し車線への車線変更って加速を伴わないと危険なこともある。
追い越し車線後方から極端な速度差がある車が接近している時は追突の危険生じるし。
(加速しないのに車線変更だけは早いって車ならなおさら)
だからある程度アクセル踏み足すのは当たり前だと思ってたけど、そうでも無いんだね。
そのへん、「開発者の運転環境」にも左右されることがあるかもしれん。
日本の高速道路だと、正常な運転してる限りはアウトバーンと違って極端な速度差発生しない理屈だし。
(走行車線だけノロノロ運転で追い越し車線が流れてるってケースも無いではないが) というか、右車線をノロノロずっと左と並走して走る人がいる限り
高速も完全自動は無理じゃないかな
奴らは合流車線から入る車を避けるためにウインカー出して右車線へ入ろうとする車すらブロックするんだから >>365
メルセデスのACC(ディストロ)はかなり昔からあるからテストも膨大なんだろうね。
操作性も含めて自然に走れる。
トヨタのは、国交省の指針なのか45km/h以下で先行車ロストするとキャンセルされるのが使いづらい。
普通に追従してても、稀にキャンセルされる時もあるし、低速時は安全方向に振っていると言うか、制御に自信がないのかなと。
ただし、停止車両への反応はメルセデスより上。メルセデスは停止車両は無視するセット。最新のE、Sクラスは違うかも。
ブラインドスポットに関しては、ブラインド領域に居なくても、ミラーのランプが消えないとかね。 >>366
もっとひどいパターンで、片側1車線のインターで合流しようと加速したら並走ブロックされたことあるわ。
それも走行車線にいたやつじゃなくて、合流車線で後ろにいた奴がわざわざ猛ダッシュして。
そういう「悪意や理不尽」あるいは「ただのバカ」にも対応しないとアカンから、自動運転はなかなか難儀だな…
そのうち怒り出すAIとか出て来るんじゃなかろうか。 ウーバー自動運転車が死亡事故 米アリゾナ州で通行人はねる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180320-00000000-jij_afp-int
事故は運転席にオペレーターが座った状態で自動運転を行っていた車が、通りを歩いていた女性をはねた。
女性は病院に搬送されたが、後に死亡した。
自動運転車が通行人を巻き込む死亡事故を起こしたのは初めて。 夜の自転車は人間でも判断難しいから
カメラ＋レーダでも検出厳しいやろな… 自動運転が危険かどうかの議論ではなくて、起きた事故に対し、自動運転車は人間と比べて危険かどうかを明確にしてほしい。 100%の安全性を求めると何も出来ない
人間の運転よりも安全性が高ければ良しとすべきだと思うんだが ヒドイ話だが、こういう時の検証を行うための実験でもあるからな。
あくまで最初の1人であって、これから何人も何十人もそのまた…って殺して、自動運転の技術は上がる。
それは仕方ない話だし人間様だって事故やるわけだが、問題はその違いだよな。
さて、この場合に責任の所在は誰になるでしょう？民事、刑事両パターン。
保険会社はどう判断する？
事故例が増えてくると保険額や保証内容も変わってくるか？
これでわかることは結構あるな。 死亡事故は自動運転進化の過程じゃしょうがないけど結果だけど、
会社として死亡事故おこしても
まだ自動運転を行っていきますなんて
言えないから難しいジレンマだよな >>368
あるある
俺も一車線で前の車がいきなり徐行しだして急に右ウインカー出して停車
左へ寄って避けようとしたら既に後ろの車が左に並んでいた
あれぶつかったらどういう責任になるかはわからないが、こちらが責任ゼロではない
悪意はないかもねただのバカだよ
むしろ自動運転なら限りなく責任がゼロになるかもよ、違反は全くせずの模範的走行なんだから >>374
事故はあくまで車所有者じゃないのか？
仮に自動社会がもつとなると、たかだか数百万の車へ対して無限の責任を負うことになる
そんなもんどこも作らないよ
自動運転だから過失は限りなく軽減される
パターンが理想なんだが >>377
無限の責任ってなんだ。
保険会社は無限の責任を負ってるから成立しないか？っていうとそういうわけじゃないし。 >>377
そりゃアナタ、事故もいろいろで「何が原因か」によるから、あらゆるパターン考えられるし、「あくまで所有者」なんて固定するのはありえんわな。
ちなみにいいタイミングで国交省から見解出てる。
自動運転で事故“システム欠陥はメーカーに賠償請求” 国交省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180320/k10011372391000.html
さて、この場合は「何をもってシステムの欠陥とみなすか」だな。
システムの欠陥か、走行時の運行管理責任者が適切な点検整備を怠っていたかとかで、これは
いずれ最初の裁判の判例出るまでわからんから、結論まではだいぶ長くかかるね。 人間が運転していて起こった事故の中には自動運転では防げたかもしれないものもあるし、自動運転で起こった事故の中には人間なら防げたかもしれないものもあるだろう
問題は、どっちが事故が少ないかだと思ってる
それを分からずか、自動運転になれば事故がゼロになると勘違いしている人が多く、SNSやヤフコメで叩く人が意外といた
声だけがでかい運転下手が、自動運転反対運動とかやり始めなければいいが まあメディアは間違いなく批判的な意見を優先的に報道するだろうな
「機械に息子が殺された」
みたいに まあマスコミってのはそんなもんだ
だから日本の行政は自動運転に消極的だったんだろうなと思うよ
自動運転が進めば、いずれ事故が起こるのは当たり前の話
そこでマスコミが行政を叩く報道をするのは目に見えてる
最近は海外メーカーがどんどん開発進んでるから、いろいろ整備し始めたけど アイサイトって時速5キロぐらいの徐行(クリープも)ぐらいのゆっくり速度で
前の車や壁に接近して行っても止まってくれる？ >>384
ディーラーでクリープで試したら止まってくれたよ。
5km/hくらいだったと思う >>383
別に日本の行政が消極的とは思わんが…？ロボット特区とかでの実験もしてるし。
仮に消極的に感じるとしたら、単にガラパゴス化を恐れて余計なこと言わないようにしてるだけのことかと。 電気自動車と自動運転が普及したらトヨタ潰れちゃうもんね
グーグル、ソニー、ダイソンやらが自動車メーカーとして台頭してきたら面白いね >>385
ありがとう。
自動ブレーキは徐行速度だと反応が鈍いんじゃないかと危惧してたもんで。 >>387
カー用品店に車を点検に出す勇気は無いなぁ >>387
？
トヨタもやるんだから潰れる理由一切無いだろ トヨタが何もできないみたいなレスは定期的にあるな
表に出てる情報だけが全てじゃないぞ 表に出してない開発があるのは他社も同じ
トヨタが自動運転を電気自動車に載せられるようになる頃には他社は更にその技術を成熟させて圧倒的なシェアを占めていることでしょう >>394
その理屈で言うと
「全ての工業製品は、常に老舗が先行して最新技術を投入した製品を販売できるし、圧倒的なシェアを獲得できる」
となるが、そんな事は無いので瞬殺で破綻する話。
自動車で言えば、トヨタはそもそも先行して最新技術を投入するメーカーではなく、大抵の場合は後出しで
低コスト大量投入を実現可能になってから投入し、それにより他社の開拓した市場を乗っ取るのが得意。
松下幸之助の言葉を借りて言えば、「トヨタには他社さんといういい研究所がありますからな(お疲れさんや)」ってことになる。
まあシェア拡大のために必要な生産能力とサービス網を持つのはトヨタなもんで。
それに対抗しようと思えば、同規模・同能力を持つ必要があり、だからこそ自動車メーカーの合併も進んでいる。
でも、>>394みたいな人はそういう理屈は全くわかっておらず反論は書けないため、次にこう言い出すw
「長文ウザイ」 他社が先に出せば、それで不満な部分を改善したものを後から出せるからな
それで色々かっぱらっていった前例はたくさんある
一方ハイブリッドみたいな、うちにしかできないものはどんどん導入していって、市場を独占していく
日本メーカーの中では、日産が電気自動車とレベル2自動運転を組み合わせたものを導入しているがお察し状態
カタログ上400km走れる電気自動車と、1000km走れるHVやPHV、どっちをユーザーが求めているかは市場を見れば一目瞭然
他社がEV導入してくれてるおかげで、トヨタはまだ市場に出さなくて済むんだな
とまあ運転支援に直接関係はない話だが、トヨタも自動運転の実験はしてるからな
テスラやUber、日産の事故報道を見れば、トヨタはまだ出さないだろうな >>396
まあ事故前まで「自動運転で世の中バラ色」みたいな報道ばかりしてたマスコミと、
声ばかりでかい自称一般市民がワーワー騒ぐからね。
技術論だけじゃなく、そのへんの世論対策までできないとなかなか。 自動運転車は、当面、AEB+自動運転システムを併用して、
自動運転システム側で衝突しそうになっても止まれるようにしないとね
高度な人工知能を積んでブラックボックス化した自動運転システムと、
高度な人工知能を使わずにブラックボックス化してないAEBの
２つの併用 >>398
高度かどうかってのはどこで判断するんだ？？ そうはいっても公表している情報が判断基準だからな
しかもトヨタは元々他社の先進技術の後追い開発で勝って来た企業だから
今は自動運転の技術も他社の後追い段階だと判断するのが普通、そして今はそれやって勝てる時代ではない
だから グーグルに負けると言われているんじゃないの？ >>400
勝てるも勝てないも何も、Googleがどこで圧倒的なシェアを獲得するための車を量産して、サービス網の展開やるざんしょ？
ありえるとしたら
・Googleが自動車メーカーを傘下に収める(ただしこれもよほどの大メーカーか、複数メーカーをまとめないとダメ)
・マグナグループみたいなサプライヤー大手になる
このどっちかくらいだよ。
で、既にサプライヤーにはなってるからこの道を行くと思うのが自然で、トヨタも供給受けることはあれど、勝負する相手ではないわな。
テストでレクサス車使ってたことも考えれば、むしろ両者は手を組む方で無いかと。 Uberの自動運転事故の動画がアップされたね。
記録用のカメラなのか自動運転用のカメラの映像かわからないけど、暗闇から不意に出てくる感じが、映像を暗く細工して、これは仕方なしという世論にしようとしてるのではと思ってしまう。
https://heavy.com/news/2018/03/self-driving-uber-accident-video-killed-pedestrian/ 今時のロービームなんて光の裾がバッサリ切り落とされていて照射エリア外なんか見えないよ
しかも右側通行のアメリカなんだろ？
日本とはカットが逆で対向車線側にあたる左側からの進入物の発見が遅れる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
