【自動運転】運転支援システム レベル1
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【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること！(>>900周辺は声掛けを)
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目指すは完全自動運転。
過渡期である現在、国内メーカーのみならず海外メーカー各社から運転支援システムが登場しています。
好き嫌いからの単なる批判ではなく、技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※荒らしに構う人も荒らしです。
AEB専門のスレがあるため、AEBに関しては下のスレのほうが深く語れるかもしれません。
【AEB】緊急自動停止ブレーキ15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1509950620/
※前スレ
セーフティセンスVSアイサイトVSセンシングVSプロパイロット
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1475324210/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>103
言わんとしていることは分かるけど、自動運転をハード&ソフトが行うことに『人間を作ること』程の難易度は要らないと思う。
人間のように豊かな感情が必要な訳ではないし、発想力や心が必要な訳ではない。ただの機械的な作業だよ。
運転中に起こるあらゆる状況を判断する解析スピードと解析速度
そしてどう対応すべきかの状況データ量と対応データがあれば良いだけ。
どちらもコンピュータが得意なデータ量と速度の問題。
そもそも自動運転の実現までに必要ないくつもの大きなプレイクスルーって何だろう？ 解析スピードと解析精度ね。
これこそコンピュータに敵わないよ。 たったこの10年間だけでもどれだけ画像解析技術の精度と速度が上がりまくったと思う？
以前はデジカメで2～3人の顔の位置を認識する程度だったのが
今やスマホで本人確認のロック機能に使われるようになった。誰の顔が瞬時に判断する。
量と速度の問題は加速度的に解決されていくのがITの世界だ。
状況判断の精度だって画像解析だけでなくサーモやタイヤ周りのあらゆるセンサーが加われば
人間の判断力や『必要なものと無視して良いものの判別』なんて
コンピュータには敵わなくなる。
人間の判断力なんて全然大したことないんだよ。
俺は次の世代どころか10年以内くらいで実現すると思うよ、自動運転。 >>105
そりゃアンドロイドに心や発想力が必要だからそう思うだけでしょ。アニメやマンガの見すぎ。
実際問題として、「単なるプログラム上のオン/オフ」を超えたグレーな判断も要求されるから、
「機械」を超えた部分も出てくるのが自動運転車だよ？
逆にそれ無しで実現できると思ったらちょっと見通しが甘すぎる。
よく話題になるが、「加害者になるか被害者になるか、どっちを選ぶ？」という選択も、自動運転車は行わなくてはならない。
仮に犠牲の小さい、つまり被害額の小さい選択をするなら、搭乗者を殺す選択をするような乗り物に、人は乗りたがるだろうか？
機械に「お前が死んだほうがみんな助かるから、死んでくれ」と判断されたら、お前なら納得する？？
ちなみにブレイクスルーに関しては、主にハード面だね。
センサーの機械的信頼性をいかにして担保して、それを小型軽量化してって部分はまだ見通しが立ってないんだ。
メーカーの人が「こんくらいになるといいんだけどね」って夢見る段階。
で、それが故障以外の理由で機能不全に陥っている場合に、それを確認する方法ってのも見通しはこれから。
センサーが得た間違った情報に基づく自動運転がありえたら、それはマズイだろ？ >>107
それがホントなら、まず先に戦場での「誤爆」が無くなるわな。
その種の話は当たり前だけど軍事分野が先行してるわけだが、いつになっても無くならない。
センサーの機能が上がれば上がるほど、その処理する情報量も増えてイタチごっこが延々続く。
ITって、言うほど万能でも無ければ進化もしないよ？
モニターの解像度上がってゲームの画面がキレイになったからそう思うだけ。
そして、「多少間違っても差し支えない機能で"技術の進歩スゲー！"って喜ばされてる」だけ。
技術的には10年前のIT関係の展示会で既にあった程度のものが、ああスマホでもカメラの解像度
上がればそりゃできるし、それで間違えても仕方ないわなってだけの話よ。 >>110
戦場の誤爆って、、、、
あれはターゲットを決めるのは機械じゃなくて人間だぞ。
小学校と見せかけた基地とかがあるから人間がターゲットを誤爆してるだけで、機械はピンポイントで爆撃してるでしょ。 >>109
＞「機械」を超えた部分も出てくるのが自動運転車だよ？
機会を超えるって具体的いうと何だろう？
＞「加害者になるか被害者になるか、どっちを選ぶ？」という選択も、自動運転車は行わなくてはならない。
どちらにもならない判断をする以外にあるの？
＞機械に「お前が死んだほうがみんな助かるから、死んでくれ」と判断されたら、お前なら納得する？？
何それ？ いかに安全に停車するか？ 以外にないし
例え話が吹っ飛んでてよく分からない。
＞ちなみにブレイクスルーに関しては、主にハード面だね。
＞センサーの機械的信頼性をいかにして担保して、それを小型軽量化してって部分はまだ見通しが立ってないんだ。
目処が立ってないというのは、仕様化出来ていないということ？
それとも全くどう実現すれば良いか想像もできていないということ？ どちらにしても信頼性を担保したままの小型化なんてのはブレイクスルーなんて言うほど大げさなものではないと思うよ。
＞＞110 の戦場の誤爆の話も例えが無茶苦茶で論理的じゃないよ。
ま、個人の感想ですよね、お互いに。 >>111
それが何を意味するかというと、機械にできるのは目標に対する非常に限定された検知能力のみ。
そしてセンサーの能力が向上すればするほど、「誤った目標も含めて検知しちゃう」。
しかも「敵」を正確に識別して人間に発射を尋ねるというプロセスすらまだ無い。
これは自動運転車で言えば、センサーで周囲に何があるかを検知まではできるけど、それが何を意味するかを
理解する能力を全く持たないということになる。
単に検知した目標の動きから、しきい値を超えるかどうかでそれが障害になるかどうかを検知できるだけ。
現状のレベル2、レベル3自動運転が極めて限定された場面でしか動作しないのはそれが理由だし、それを
クリアしないと、文字通りの自動運転はまだまだ先の話ってことになる。
「極めて限定的な操舵機能つきアダプティブオートクルーズ」からは、なかなか抜けられないよ。 >>112
とりあえず、議論する以前の段階みたいだから、覚えてだけおいてくれ。
そのうち、「ああ、そういうことか」と思い出す場面が必ず出る。 >>108
法整備よりも使用者側の意識改革のほうが急務だわ
AEBですら作動しなかったらなんで作動しなかったの？とかシステム理解せずに平気で言う奴らだらけなのに CMをしてるから中古車買ったら、AEBがついてなかった！とか、止まると思ってブレーキを踏まなかったらぶつかった！とか消費者センターに言う奴がいるくらいだからな >>113
もっと勉強した方がいいと思うよ。
イメージだけで語りすぎで、個人の感想レベルだよ。 センサーで捉えた情報をドライバーに細かく与える方が手っ取り早いんじゃないか。
近づきすぎだぞ！
よそ見すんな！
おめえ酒飲んでるだろ？ 元東京地検特捜部長が運転する車にはねられ、男性死亡
2018年2月18日14時56分
先日の死亡事故、新型レクサスだったそうです >>124
200m急加速後に右に急ハンドル切ってから突っ込んでるからな
この条件でぶつからずに止まれるAEB付いた車があれば教えてくれ それを防ぐには完全自動運転並みの性能が必要なんじゃね >>120
無いの？仏国内で実証実験はしてるみたいだけど どの程度のレーンキープを欲しがるのかにもよるが、プジョーもシトロエンもあるぞ
はみ出しのときに元に戻すのだが 最新の自動運転は
時速40キロ（制限速度）で走行中
子供が飛び出して来ました
ブレーキでは間に合いませんが、ハンドルを切れば子供は避けられます
しかし、右車線に避けようにも車が並走しています
そういう場合どうするんだろうな >>129
被害軽減のためフルブレーキする以外無いんじゃないかと。 そのまま子供に突っ込む。(ベンツの場合)
なぜなら歩行者より運転手の命が最優先だから。ただ、人が反応するより早く最大限のブレーキを掛ける。 左右に誰も居らず安全が確保されていない限りフルブレーキしかないだろ。 他に可能な選択肢が「ハンドル切って並走車や対向車、歩道などに突っ込む」だと、被害軽減どころか拡大しちゃうしな。 >>92
それって凍結路に入ってから慌て減速するようなもんだろ。必要とされるのは進入前に減速体勢に入れるかどうか
>>130->>133
自動運転の場合、車間距離を短くできるというメリット？をよく聞くけど後続の自動運転車による追突はありえないのかな？
①障害物手前で無事停止→恐らく追突無し
②障害物にぶつかった上で停止（）→恐らくは通常のフルブレーキでの停止距離より短い距離でとまると思うのだが https://www.youtube.com/watch?v=z0SHMBk4HnQ
いわゆるV2V、車車間通信で数十m以内の後続車に急ブレーキするよって信号を同時に送ると
逆に信号待ちで青になった時には列車の様に後続車も同時に発進して、信号渋滞が早く解消される
https://www.youtube.com/watch?v=iHzzSao6ypE (PCのみ字幕付き) 俺120
プジョー、シトロエンの営業に聞いた話しじゃ 、レーンキープは一応あるが車線中央維持はしないんだって。
レーンに沿って走るけど、左側車線に寄りすぎるから、追い越し車線でやると危ないって言ってた。
俺の言い方悪かったね、まともなレーンキープ付けてくれと言うべきだった。 >>136
部分的にその考え方は必要だと思う。
半自動で責任はドライバーなら車は無理矢理にでも状況をドライバーに伝えるべきだ。。
現状は足りてないと思う。 LCAとLKAの違いだな
LKA（レーンキープアシスト） 車線維持
LCA（レーンセンタリングアシスト）車線中央維持 ホンダとスバルはこっち >>135
> 逆に信号待ちで青になった時には列車の様に後続車も同時に発進して、信号渋滞が早く解消される
逆に進行先がなんらかの渋滞で数台分の進入スペースしかないのに次々と交差点内に進入して信号が切り替わっても動けずに新たな渋滞がひきおこされるね >>134
その「凍結路に入って慌てて減速」を予測した機械がいち早く察知して行うか、人間が滑り出しを感知してから慌ててやるかの違いだよ。
例えば、
・光学センサーで前方の路面が乾燥状態に無いのを検知
・タイヤ側のセンサーで路面凍結の恐れとなる路面温度を検知
この組み合わせが可能になるが、どちらのセンサーからの情報が欠けても難しくなる。
センサーが増えれば増えるほど得られる情報は増えるし、その増えた情報の分析・判断を高速で行う能力と、それを後続車に伝える
高速通信能力も求められる。それだけの話。 路面温度はタイヤセンサーよりも放射温度計のほうがいいだろ
フロントバンパーのしたあたりに >>141
走行中にリアルタイムで路面温度を検知できるんだったら、それでもいいんじゃない？ なんか出来なさそうな物言いだな
放射温度計使ったことなさそう いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
1E2L2 >>143
気を悪くさせたのならスマンが、要は目的達成できるならセンサーなんて何でもいいし、
何なら安全のため複数あってもいいよね程度の話よ。 放射温度計は、精度が良くないこと、および路面温度で必ずしも路面のミュー値を把握できない(凍結防止剤を撒いてある場合、氷点降下する)ことから、微妙だと思う
なんでもかんでも車両スタンドアロンで判断するのではなく、車両間通信やアメダス等のクラウドデータを複合的に利用すれば、人間と同等以上の路面判断ができるシステム構築はそんな遠い未来の話じゃないと思う タイヤに温度センサーってアホだろ
トレッド面は無理だし
空気側だとタイムラグもあるし誤差も大きい 人間は道路の温度なんかわからなくても運転できるのになんでそんなものを欲しがるのかわからん。
人間の目で見てる情報より少しプラスアルファして人間より統計的に安全ならありじゃないの？ >>148
わからない…かといえばそうではなく、「わざわざ意識してない」だけだと思うぞ？
ああ、今日の天気だと凍ってそうだな、ああ、普通の道は大丈夫だけど橋の上だしな…とか「何となく察する」程度のことはしてる。
もちろん、光学センサーと気象情報からある程度判断できるってわかれば、それでもいいわけだが。
まだそのへん手探りだから、とにかくセンサーつけられそうなものには何でも開発してみて、必要なものを取捨選択する段階なんじゃない？
一番良くないのは「～だろう」って楽観的思い込みなだけで。 各社のサプライヤーをテンプレに入れたらどうだろうという案を思い付いたんだが、どうだろうか
アイサイトなら日立、トヨタセーフティセンスCならコンチネンタルとか スバルはアイサイトの自社開発やめて、海外の企業から今後システム買う方針
だが、それで手に入れられる新機能って何だろう?コスト削減だけなら世間は許さないよな。 世間が許さないと言うより、せっかく手に入れたアドバンテージを捨てることになる。
何処に勝算があるのだろう、このやり方に。 >>151-152
海外の評価機関がその基準としてるのがモービルアイ。
で、その機関が求めてる性能について、アイサイトは対応が難しいんだと。
それ以外の部分については優れてる面もあるんだが、Ver.4の開発も難航しててこのままだと早晩抜かれるという判断らしい。
いわゆるガラパゴス化というか、VHSに対するベータみたいになるのを避けたいというなら、それも仕方ないかと。 ま、要するにアイサイトは「ステレオ式光学センサーを使ったシステムとしてだけなら、イケてるよね」
に過ぎない、ということと考えると、将来的な発展の余地が見込めない場合は仕方ないんじゃないかな…
開発陣がそこで頑張れば一発逆転ワンチャンあるのかもしれんが、その時期はもう過ぎたのかも。 センサーなんてやりたいことを実現する手段なんだからじゃんじゃん外部から買えばいいと思う。 昨日、リーフのモービルアイを分解するという記事を読んでみたら
搭載されていたメモリが計500MBで少な！と思った。一応、画像処理なんだからもっとハード面でリッチに積んでほしい（スペック厨）
ちなみに100万画素程度だそうです 自社開発終了を言ってるところがマガジンXだけって時点では、本当のことかは分からんけどな
社内ではリークした犯人探しが始まっている！なんて記事も書かれてたけど、内部情報をお漏らししたらどこの企業も犯人探しはすると思うんだけど違うの？と、個人的にマガジンXはあまり信用してない >>157
結局のとこ、メーカーから公式発表(もしくは搭載車の発売)されるまでは何とでもなるからね。
先の話だから、仮にマガX通りだとしてもメーカーが今から方針変えればそれまでだし。 >>156
100万画素でも周囲の状況が判別できればいいんじゃないのかな。 アイサイトも100万画素程度でしょ
あんまり画素数多いと、入ってくる情報量が多くて処理しにくいんじゃないの https://clicccar.com/2013/10/06/232293/
アイサイトは120万画素 微妙だがこっちが上
デンソーがソニーのカメラを採用という記事があったけど、こちらは「1305×977ピクセルの127万画素」だそうだ
新型TSSはこれ使ってるのかな 別分野の自動車部品作ってるウチの会社にまで開発終了の噂が届いてるくらいだから
業界内では公知なのかと思ったよ まあ・・鑑賞するわけでは無いからセンサーなんか対象を判別出来るのに十分な
情報を得られればいいわけだからね
処理するチップの能力との兼ね合いもあるから高画質だけ追求することに意味はないだろうな トヨタの自動運転は開発してますよ！とアピール程度だろ
積み重ねたつもりのハイブリッド技術がヨーロッパで使えなくなるから
今は電池の新たな開発に手一杯で自動運転に手が回らないはず
そこから中国に抜かれていく未来 >>164
だから日本語でしか情報拾えない奴はすっこんでろと何度も…
そもそも日本でも高速道路でのレベル2程度ならとっくにメディア試乗会やってる。 >>159-160>>163
一応、監視カメラの類で画素数もっと多いやつはあるにはあるが、
「紙幣の番号チェック」
とか、対象のさらに細かい部分の特定でも要しない限りは必要無いのよね。
文字だったら、せいぜい道路標識の中でも速度規制が読めればいい程度。 なぜかトヨタに自動運転はできないと思ってる人がいるけど、自動運転はとっくの昔から公道で試乗や実験してるんだが…
ハイブリッドカーやプラグインが作れて電気自動車が作れないと考える理由も、よく分からない 確かに。トヨタの研究開発への投資額は半端じゃ無いもんね。
早々にテスラを見限る判断もできてるし。 イケイケだったイーロンちゃんがズッコけるとは・・・ みんなが思ってるのはそれだけの開発力を持つトヨタなのに、本腰入れるの遅かったから、もっと小さい会社に周回遅れされてることが問題。
トヨタなら圧倒的に技術作っとけやと。
トヨタさんがやってくれないとまた海外にグローバルスタンダードを取られる。
トヨタが開発する力がないんじゃなくて、開発が遅れて何やってんだと思う。 やっぱりレーダークルーズのリコール事件が経営陣を慎重にさせたってところはあるんかねぇ 石橋を叩いて渡るトヨタ独特の企業風土だろうね
あとは、儲けるための差別化
高性能な運転支援システムが欲しかったら、トヨタブランドではなく、倍のお金を出してレクサスブランド買ってくださいということだろう 差別化はあるだろうな
TSSPとTSSCで既にそれはされてる
TSSPでも全車速対応してないのもあるし
まあそれはホンダセンシングにも言えることだが、PとCの差ほどじゃない 少なくとも、レダクルとレーンキープを100万円台の軽にまで、最低グレードにも載せてきたのはかなり太っ腹
今でもレーンキープが付いてない300万越えのミニバンもあるのに
ライバルメーカーがトヨタ並みに手強くなってくるまでは、今の差別化を改めないつもりかな >>170
というより、
「非常に限定的な環境でのみ動作する"車線維持能力つきアダプティプ・クルーズコントロール"を自動運転と称する」
のは、トヨタ基準だとありえないだけかと。
トヨタとしては文字通りの意味での"自動運転"には少なくとも150億kmのテスト走行が必要と考えてて、単に特定の
状況で動作するものを広告打って商品化することに意味を感じないっぽい。
実際、日産もオートパイロット出して早々に、勘違いしたアホなディーラーマンが
「公道でも雨でも夜でもオートパイロット作動してますからブレーキききますよ！」
って試乗させて、ものの見事に信号待ちの車に特攻したでしょ。 一応トヨタの自動運転年表としては、2015年にレベル1であるトヨタセーフティセンス、2017年にレベル2であるレクサスセーフティシステム+Aを発表、
2020年に自動車専用道での自動運転(レベル3相当？)、2020年代前半に一般道で使える自動運転(レベル4相当？)を実現となってる
これは俺が知ってる限りだと、ホンダも日産もスバルもメルセデスベンツもほぼ同じ方針
世界中でトヨタだけ遅れている、なんてのはかなり昔に言われてたことで、とっくに追い付いてると思うんだが >>175
その非常に限定的なシステムにも関わらず他社に遅れを取っているのが問題。
ＴＶ出自動運転やって多が、もし実現できても、老人には、高くて買えんだろ。(￣(ｴ)￣)y◇°°°
やっぱ、自動運転でも、免許は居るんじゃ無いのか？じじいは返納してるんだろ。(Φ(ェ)Φ)y─~~~
。。 >>178
？？？開発するのと、それを「まあこれでいいや」って発売するのは、全く別次元の問題だぞ？
発売してないから開発してない、遅れを取ってるって考えるのは個人の自由だから構わんが、
その手の話って「今ならどう叩いても許される」って次元の話で、ぶっちゃけミットモナイ。 >>179
そりゃいるだろ。
免許ある人はいつでも使える自家用車に、無い人は自動運転タクシーやバスが来てくれるのを待つって住み分けが成り立たんし。 nbox 軽自動車なのに
ホンダセンシング(ボッシュ製カメラ)で優秀
軽自動車に負けてる車 なんなのって感じ
トヨタや日産は やる気無いのか？ >>180
周回遅れで、今年の1月にやっとレーンキープ初搭載だよ。
あなたの理論なら中途半端なものは出さないんじゃないの？ 「高級車と差別化する為」に、支援システムを出し惜しみするの止めろと。
今一番必要なのは「支援システムの有無による快適さ」を世に広める事だと言うのに
簡単なアシスト機能からでも、ドライバーに存在を認知して貰わなければ、レベル3水準に達してから新発売！した所で、いきなり客が飛びつく訳が無い。
半年、１年と搭載が遅れる間に何十万台も従来車が売れ続けて、認知されるのがどんどん後になってしまう このスレでレーンキープと出てきたときに、車線から逸脱しようとした際に戻そうとするものなのか、車線の中央を維持しようとするものなのかが分からんから、はっきり書いてくれ >>179
完全自動運転に成れば免許は不要。
エレベーター乗るのに免許が要らないのと一緒。
で、そうなったら車は個人で所有するものじゃ無くなるだろう。
運転を(手動で）楽しむなんていう事も、今の飲酒運転レベルで許されなくなるだろうし、
ハンドルやブレーキもすぐに無くなるだろう。
必要な時に必要な車を(一人乗りだったり）近くから呼ぶだけ。 免許不要とか事故ったとき責任どうすんだよ
メーカーに取らせようと思ってんのか？
そういう奴がいる限り完全自動運転なんて一部の超高級車のかなり限定された部分でしか実現しない
たかが200万以内の車に無限の責任を負うリスクを企業が選ぶはずない トヨタは自動運転の分野でヒュンダイにもひっくり返されそう
何にも先入観ない奴ならレクサスLSよりヒュンダイかBYD行くはず >>209
どれだけ実力あるとかどーでもいい??
未だに何言ってんだ、
何時、どんな機能をどの車種で出すかが全て!!
むしろ実力あって出さずにいるなら、アイサイトやセンシングに客取られた責任とって役員総辞職しろ??と全国の営業マンが言っている!!
と予想する。 >>188
ヒュンダイUSのサイト見てきたけど、支援システムの有無が微妙に少ない トヨタが付けはじめたら、後追いするつもりなのかね。
そんなだからいつまで経っても日産以下のシェアしか取れないんだ しかし電気自動車についてPHVで培ったアドバンテージある事は認めます。 あらかじめ、これは邪推と断っておくが、
世間が自動運転や運転支援の性能差で盛り上がらないのは
トヨタが裏でなんかやってるからか？
と思っている。 TSSCですら出た当初は比較的優秀な部類だった
当時のホンダもマツダもゴミレベルだったな
世代交代の差で一時的に抜きに出たからって急に威張りだすのが面白いねｗ >世代交代の差
だよねー。
いくら性能がいいと言っても、直近に発売された数車種の分でしかなかったりで。
それなりの性能の物でも、それなりの車種に付けてるトヨタはまだましな方だと思う。 >>193
結局のところ、「今だったら叩ける！」って尻馬に乗ってるだけなんよ。
ハッキリ言ってしまえば、叩いてはいるものの、自分が何書いてるかよくわかってないと思う。 当時JNCAPでまともに止まれてたのがアイサイト搭載車とレクサスLSくらいで、マツダは50キロに非対応、ホンダは実験してないだろレベルでぶつかり、日産(というかモービルアイEyeQ2)は使えない時代だった
そこにTSSCが出てきて、いい結果を残した
まあその時にも、トヨタは裏に手を回したんだ！とか、どうにかして叩きたい人たちはいたが…
AEBを多くの車種に、という目標は遂げられたので、次世代型TSS開発して装着してきたというわけ
次世代TSSが出る前に、マツダと日産はモービルアイのEyeQ3チップを載せてきて性能が飛躍、ホンダはボッシュ製になったりして、多くのメーカーがアイサイトやTSSを超える結果を残すように
その途端に、トヨタは遅れている！といった謎の叩き
遅れてたメーカーが、当時先を行っていたトヨタ他を追い越しただけでしょ、と俺は思ってたけどね
今までの流れを分かってない人なのか、それともどっかのマスコミの記事に流されたのかは知らない なんか気持ち悪いトヨタ擁護がいるけど、ここ3年近くトヨタが他社に遅れを取っている事実があるんだから、常にトップ走り続けるくらいしてほしいもんだ。
ベンツやボルボは常にトップを走り続けてるんだから、トヨタさんはやってくれるでしょ。 運転支援って言葉の幅は広いが、今重要なのはどれ程ドライバーに楽をさせるかだ、いくらトヨタ庇っても楽に高速道路で長距離移動できる車出さなきゃシェア落として行くだけだ。
今年出るシエンタやクラウンはレーントレース付けて来る様だが、それも渋滞速度には対応しないぞ、アイサイトのvr2レベルだぞ、それでいいのか？
トヨタ好きなら、駄目な所は叩いて組織再編する勢いで改善させろ、 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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０９０５８６４４３８４ 一部の連中はトヨタを特別な会社と勘違いして擁護するが、先端技術はドイツとアメリカから生まれる
真似をする会社がトヨタ、別にそこの代わりはいくらでもある >>199
> 今年出るシエンタやクラウンはレーントレース付けて来る様だが、それも渋滞速度には対応しないぞ、アイサイトのvr2レベルだぞ、それでいいのか？
ちょっと待った。1月頃の雑誌のスクープ記事だと、シエンタはTSS-C続投という噂では？ 新TSS付いてほしいけど >>202
つまり、アイサイトver2にも及ばない。
5年前くらいの運転支援機能になるってことか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
