【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0217]
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海外メーカー製タイヤを語る場です｡2017年製第2スレ｡
話題は主にMichelin、Continental、Pirelli など。ヨーロッパ勢が支配的です。
※アジアンタイヤの話題は専用スレ有り
【増税】アジアンタイヤ全般29本目【円高】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1467725329/
〈前スレ〉
【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Continental】[0117]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1494088394/ >>157
同意。PS３スリップまで吐き潰したけど性能低下は国産某タイヤの4部山よりもグリップしてたわ
さすがに突き上げに対しては跳ねるようなったけど MC6とSC6ならどっち履いたら幸せになれる？
サーキットは行かない。 ドリキン土屋圭市がミシュランPS4でサーキットを全開インプレッション！
Drift king tsuchiya keiichi
ミシュランのスポーツタイヤシリーズ「パイロット スポーツ」。
今回その中で、パイロット スポーツ 4（PS4）をFRスポーツクーペのBMW M240iに装着し、ドリキンこと土屋圭市さんが筑波サーキットコース1000で全開走行した。
果たしてその実力は？
https://www.youtube.com/watch?v=gQkiNFTJ9AI >>613
どっちでも不幸にはならないと思うけど、SC6の方が上だと思う。
やっぱりアジア向けは東南アジア開発なので欧州開発とは違う。
ほんとは履き比べて欲しいところ。
あと、MC6はまだ安いところないんじゃ？ >>614
ストリートユーザーとは完璧に評価軸が違いそうだなw >>607
一応互換性ありそうな225/50R18は無印だから、サイズ変更してみてはいかが？ >>618
ま、無難なコメントするよね。聞きようによっては
すごく褒めてるように聞こえる。
「絶対的グリップがないけど扱いやすくて良いタイヤ」
それより、
「言われてることと全然違う」の「言われてること」ってなーに。 >>618
クライアント(メーカー)が要求する内容を書して金を貰うのがプロなんだよ
直接的な要求が無くたって、日本には忖度というものがあるからな ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト-制動距離比較
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
2017 決勝
1位 Continental Premium Contact 6
2位 Dunlop SportMaxx RT 2、Falken Azenis FK510、Pirelli Cinturato P7 Blue
5位 Hankook Ventus Prime 3 K125
9位 Michelin Primacy 3
----------------
19位 ヨコハマ フレバ
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
↓予選52種
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm
ドイツの自動車専門誌『AUTO BILD』誌 予選52種のドイツで販売されてる
225/50R17タイヤをＢＭＷでテスト
100km/hからのドライ、ウエットでフルブレーキング、制動距離が短い上位20種が決勝進出。
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Shootout.htm
決勝は、ドライ、ウエット、Comfort乗り心地、Rolling Resistance転がり抵抗、Noiseノイズ、Wear耐久性、 Cost価格評価
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-Summer-Tyre-Test.htm
2017 ADAC 195/65 R15 Summer Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-ADAC-195-65-R15-Summer-Tyre-Test.htm
↑チンチュラートＰ１Ｖｅｒｄｅが１位
2017 AMS Summer UHP Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
↑ＰＳ４が１位
↓↓↓2018↓↓↓
2018 AZ Summer AND All Season Tyre Test
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AZ-Summer-AND-All-Season-Tyre-Test.htm
☆ １位 Michelin Pilot Sport 4
オールシーズンタイヤが上位なのは驚いた。
2018 AutoBild Summer Tyre Overview
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AutoBild-Summer-Tyre-Overview.htm >>622の横軸は、マウスポインタ合わせるとちゃんと数値出るやん。
悪意あるとしても、悪意対象のタイヤも不明だし。
逆に、自分贔屓のタイヤがあるなら、それを判官贔屓したいから
そう思ってしまってるのでは？ プロジェクトTOYO
第31回 「プロクセスT1 Sport」開発秘話 前編 目指したのは、欧州が認めるプレミアム！
http://toyotires.jp/project/project_31.html
この開発ヒストリーにはこんな事が書いてある。
すべてが優れていなければ認められない！欧州専門誌レビューへのチャレンジ
欧州では、ブランドや見た目のカッコ良さよりも、自動車専門誌が行っているタイヤテストのレビューが重視されている。
数々の権威ある雑誌社がテストを行い評価結果を出す。その結果によりタイヤの“売れる・売れない”が決まると言っても過言ではない。
開発担当者はさっそく欧州にある【TOYO TIRES】の販売会社でお客様に聞き取り調査を実施。
やはり、ドライ/ウェットのパフォーマンスをはじめ、性能重視であるという結果を得た。
タイヤ本来の機能・性能。そう、安定性、安全性、快適性など、そのすべてに優れたパフォーマンスを発揮できるタイヤでなければ欧州では認められない！
高次元へ。いかにタイヤのパフォーマンスを高めるかということに、真っ向から取り組む必要がある。
タイヤのパフォーマンスを高めるということに取り組む挑戦が始まった。
なのに、同じメーカーの国内底辺向け安タイヤのテオプラスが、10年売られているから高性能説とか理解出来ない。 高速道路と言えど直線ばかりではないしブッ飛ばすならハイグリップタイヤの方が良いのかな？
それこれ180以上で。
所詮16インチ車だし厳しいかな？ >>628
雨やら轍やら考えるんならハイグリはヤバい。
プレミアムスポーツ系なんじゃないのか。 >>628
安全かつ楽に運転するなら欧米プレミアム系やね。
絶対的なスピード考えればハイグリ系だけど、シビアな場面もあるから楽ではないよね。 >>628
まず車種がどんなかでどんな運転してるかもあるんだろうけど
質問してる位なら高速飛ばさないで
どっか安全なクローズドで車と自分の上限知ったほうがいいかと
ハイグリ履くならそれなりの足回りにしないと車への負荷も大きいし てかタイヤと足回りの相性って大事
柔らかい足に良いタイヤを履かせると、結構不安定な挙動になる FF車両にPS4履いてる人で、
前後の空気圧セッティングの差って
どれくらい開いてますか？
結構開くよね？ >>633
あんまし
デミオ15MBで前2.4 後2.2 >>633
FFの重量級でタイヤの負荷能力考えたら結構開くだろうね。
FFコンパクトなら、車重に対してタイヤの負荷能力が十分に高いから、
適当でも問題無い感じだね。 >>633
車両重量1520ｋｇと重量級ではないけどフロントヘビーな車なので結構差をつけてる
最初は＋0.2だったけど現状+0.4位で落ち着いた。 前2.8後 2.4とか
市街地高速メインならそんなに＋しないでもいい感じ 日本車の乗用車の指定圧では前後20kPa程度しか違いはないと思うが、これはフル乗車までカバーした値なので、一人乗車なら後ろをもっと下げることができる。 FFだけど、メーカーの指定は全輪2.5である。
PS4付けて約1年になるが、快適に使っている。
因みにタイヤサイズは、225/45R17。 633です。みなさん回答サンキュです。
225/45R17 XL規格変換後で、2.4k(eco2.7k)の指定車に乗ってます。街中用途でF2.7 R2.4でもリアの跳ねで嫁がコーヒー持ってるだけでこぼしますが
やっぱここら辺なんですね。 >>639
LIと空気圧に対応する負荷能力とは要するにタイヤが耐久するかどうかの問題で、乗り心地の良し悪しとは無関係。
乗り心地が悪かろうともタイヤがもたなければ仕方がない。
というか乗り心地を良くしたければそんな扁平タイヤを履くべきではない。 CセグV40のノーマルサイズなんだが。
ウェット性能優先で乗り心地はついでだよ。 意外とピレリP-Zeroが19インチでも安いから買おうかな >>639
スタンダードの方はJATMAで読んで、XLの方はETRTOの方で読むという
ネットに出回ってる方法で計算すると、XL規格にすると30kPaぐらい高くする
ことになっちゃうんだけど、同じ、もしくは、そのタイヤサイズ場合で
正確に読んで、10kPaアップで良いんやで。
理由は、まず、おそらく、元が日本車じゃないと思うからJATMAで
計算する必要はない。
それと、XLだとスタンダード規格以下の同じ荷重を持たせるのに
空気圧を高くしなくちゃいけない理由がないでしょ。 P-zero
PS3
憧れます
195/65R15だから >>645さんの引用のが
JATMAからETRTO extra loadでの計算
日本のメーカーはJATMA会員なのでそう説明するしかないのでしょう。
国内専売タイヤなら正しいと思う。 >>647
ecoプレッシャーがあるところ。
燃費を稼ぐには空気圧をめちゃ上げろっていうやつだと思うけど、
日本車では知らないな。 >>643
アンタ書いてる事無茶苦茶だよ。
ゼロベースで勉強し直したほうが良い。 得意気にタイヤテストのurl貼るのは何だろね
自分がテストして計測した訳でもあるまいに
よっぽど淋しい人か、同情が欲しいのか MICHELINのおかわりが決まった
V552とCPC5も候補だったけど
CPC5は日本価格にV552は摩耗してからの性能に疑問を感じたし
なにより横ハメの舐めた販売戦略が大きなマイナスとなったわ
たかが4本売れないぐらいだから
誰も困らないよね？
横ハメさん >>651,654,655
日本語がまずそうなのはわかるけど、具体的にどこが間違ってる？
正しそうに思える。 >>628
Q自動車道（福ｏ県、佐Ｇ県、熊Ｍ県、鹿児Ｓ県）、２８０馬力、２２５／５５ー１６、ＦＲ、
チンチュラートＰ７。
Q州入った門Ｊから鹿児Ｓまで全区間を/８０ｋｍでいける。
もちろんオービス、覆面（らしきの含む）の減速は除く。直線でしか見ないけれど。
ただしあくまで可能形であって、法定速度遵守のこと。速度超過は絶対にしないこと。 >>659
＞それと、XLだとスタンダード規格以下の同じ荷重を持たせるのに
空気圧を高くしなくちゃいけない理由がないでしょ
間違い一つめ、これ根本的に間違ってる。 >>661
同じLIだったら間違ってるけど、
同じサイズの場合でしょ。 >>628 >>660
直線ばかりでなくても、高速道路はＲもほとんど一定なるような設計ですし、Ｑ道自体が
ほとんど直線構成ですし。 >>662
XLって負荷能力を上げる為にSTD以上の空気圧に上げる事で
負荷能力を高めるタイヤだから
〜250kPaまでの空気圧だとSTDより負荷能力は低い。
だから JATMA、ETRTO問わずSTD→XLでは
空気圧は上げる必要がある。
すなわち
同LI(インチアップ)で間違ってるし
同サイズでも負荷能力考慮したら
空気圧高くしないとダメだから間違ってるよ。 >>664
>同サイズでも負荷能力考慮したら空気圧高くしないとダメ
そうなのかと思って色々調べてたら、タイヤサイズによっては
必ずしもそうではないことがわかった。
実際に下のリンク先での見本の例がそう。
ETRTOなら同じ。
http://toyotires.jp/run/run_30.html >>665
タイヤサイズによっては、じゃなくて
ETRTO STD→XL は同じってことね。
指摘ありがとう。 空気圧に対する考え方は人それぞれだが
低い方から試して、上げていく方が面倒だけどセッティングを出しやすいと聞いたな
乗り心地、ハンドリング、燃費……どこをどうバランスをとるかだね >>665
このトーヨータイヤの説明は最もわかりやすいと思う。
ただ比較的新しいサイズだとJATMAでもETRTOと同じ空気圧−負荷能力のものがある。
おそらく将来的にETRTOに合わせるのではないか。 冬タイヤからのパイロットスポーツ4の3シーズン目。
昨シーズンまで1万9千km弱の走行。
轍や凸凹にハンドルを取られやすくなって来た気がする。 ミシュランって長持ちするイメージだったけど大したことなさそうだな >>670
減ってきても国産のようにトレッド面が貧相にならないから好き
XICE３の磨耗してもトレッド面の変化が少ない技術はこういったサマータイヤのノウハウがあるからなんだと感心したわ >>668
へー、そんなサイズもあるのか？知らなかった。
そもそも、違う理由がよくわからないけど、
JATMAを通すのはたいへんなんだろうな。 >>672
俺も理由は知らないが、たとえばJATMAの205/50R15 86と185/60R16 86は他のJATMAのLI86サイズと空気圧−負荷能力の対応が異なっている。 >>666
いや、それがタイヤサイズによるんだよ。
例えば225/45R17だとSTDのLIが91でXLが94
240kPa時の荷重はSTD91が595kgでXL94だと575kg 純正CSC5を2年でPS4に替えて、それもちょうど2年履いたとこなんだけど、年間2万キロ走るからそろそろ交換時期かなと思ってる
204ワゴンの純正18インチで225/40と255/35なんだけど 何かオススメありますか？
正直今の2年経過したPS4はなんかイマイチの感じがしてて、CSC5も交換前のうるさいイメージしか残ってないw
どちらも最初はいい感触だったと思うんだけど忘れちゃったよ >>675
自分も同じサイズで物色中
PS4の何が不満でどういうタイヤを望んでるのかわからんから何とも言えんが、このスレ的にはアシメ3とかPSSとか
走行性能より快適性能や耐摩耗性能を期待するなら他の選択肢になる >>676
レスサンクス
18インチで快適性を語るのはナンセンスなのは理解してるけど、通勤メインの車だし ワゴンなので攻めるわけでも無い
でもそれなりにハイペースで走ることもあるので 安物のタイヤは考えてないし減ったら換えるだけなので耐摩耗性とかも重視はしてないです
PS4で最近特に感じるのが、ちょうど先月に4年目の点検でディーラーに出した時に17インチのスタッドレスから純正18に履いてるこのPS4に戻したんだけど、
なんかスタッドレスの時より轍とかギャップで車が暴れるというかバタつく感じがして、でもスタッドレス履く前の時にはこんなの無かったよな？？的な感じもしてて、うまく言えないけどw
なのでいっそのこと履き替えようかなと。
値段は高くても気にしたないので 快適でちょっとスポーティ的なタイヤであればなんでもいいんだけど、そういうタイヤなら国産より欧州製が適したるのかなって。 お金に余裕があるなら、ショックアブソーバーを変えるのもいいんじゃないかな？
ベンツならビルシュタインでもコンフォート寄りのやつがあるかもしれないし、コニのFSDとか。
タイヤはCPC6の人柱になって欲しいw >>677
確かに磨耗でトレッド面が薄くなると凹凸入力でバタつくようになるね
ウェット性能はほどよく残ってるんだが PS4Sにしたら？
３CM製法だったかな？
タイヤの内側ツルツルでいかにも他のミシュランラインナップと真円度の制度がちがいまっせ♪というオーラが凄かった(笑) >>678
>>680
それどっちもサイズがないんだよ…
225/40と255/35の両方あるやつって案外少ないんだ。
でも、ショック変えるのもアリか
なるほど。サンクス
純正のAMGスポパケプラスなので、社外品というよりも同じ純正スポパケプラスのショックをリプするかな
やっぱ8万キロ近く走ってるからサスも全体的にヘタってきてるのかもしれんね
新車の頃どんな乗り味だったか忘れたよw >>677
スタッドレスは205/55-16とか履いてたんでしょ？
18インチの夏タイヤに替えればそんなもんじゃ？リア255だし
Cクラスも3尻も現行はもう1サイズ大きくなっちゃったからリアのサイズの銘柄減っちゃったよね
P-zeroもPZ4はないし
リアのホイールが8.5Jなら前後225/40にするのも考慮したら？ たぶんショック交換と周辺ブッシュ交換、アライメント取りで新車時の乗り味が蘇るはず >>684
スタッドレスは17です
225/45と245/40
サスとか足回りの話はここではスレチなのでいつまでも引きずるつもりはないです
PS4が減ってきてるのは事実なのです次の候補を決めたいという話 PS4ってなんでかバタバタするっていうか、ヨレるっていうか…
ハンドルが取られるだけでなく揺れる感じがする。
初年、2シーズン目半ばくらいまではなかった感覚だったけど。
硬化してきてサイドウォールがしなるのとトレッド面のバランスが悪くなった⁇
でも2年やそこらでこんななるかなぁ…
初めてタイヤにこんな感覚を持った。 >>682
快適性求めるならミシュランみたいにトレッドの固いタイヤ履いたらダメだよ。
ショック替えるとか、対処療法はダメだって、
根本的にタイヤ変えないと。
日本で快適性求めるならレグノXIにしとき。
スポーツ性と両立したいならS001とかV105が良いよ。
レグノよりは快適性落ちるけどトレッドの堅さからくる
バタバタしたNVHは随分良くなるから。
ミシュランのメリットは
タイヤライフが長いことと
160km/h以上での直線での安定感
雨が降ったときの安心感
だけど
そのメリット以上に荒れた路面でNVHは酷いし
山で荷重掛けたら全然ダメだし
結局、硬いトレッドのタイヤは日本で走るのにむいてないんだよ。 >>686
それは失礼した
このスレの範囲から外れちゃうと思うけど、GYのE-grip comfortとかどうですかね？ 色々参考になるなぁ みんなありがとね
前にAWDの北欧ワゴンで前後225/40-18履いてた時に、レグノやPS3、P ZEROは履いたことがあって その時の好印象でPS4を履き替え時に選択したんだけど 今のこの感触はPS4を買った当初の好感触とは真逆。
>>688と同じ印象なんだよね
>>689の言うように国産がいいのかもしれんがレグノはなんか荷重指数が合わんとかでディーラーに履いちゃダメですよって言われた。ちなみにディーラーでのオススメはCSC5とPS4でした。
>>690グッドイヤーは見てなかったな いいタイヤなの？ CSC5 とPS4に駄目出しとは
恐れ入るな
PC6しかないんじゃね？ >>692
だから、、、、
サイズが無いって何度も サイズが無いならPS4をおかわりだな
おいらもエナジーセーバー+をおかわりしたんだが
あれ？こんなに良かったっかな？って経験があるな
PS4やPC6履いてみたいぞなもしぃ >>691
なるほど、じゃあS001かV105が良いと思うよ。
バタバタは無くなるし。 >>695
なるほど。
とりあえずV105を履いてみて ダメなら次の探すか…
車を気に入ってて乗り換え意欲が出ないから タイヤ選びの果てしない迷宮に入って行く気がして来たw >>682
8万キロ走ってるならダンパーは交換時期だ。 >>675
年間2万キロ x 2年 = 4万キロ
たぶん優しい運転をするから保ってるだけで
タイヤとしては溝があっても終ってるんじゃない？
おまけに冬タイヤ履いてる間に夏タイヤ硬化してるから
代えてから数百kmは調子悪いよ
冬タイヤの分、距離減るな
8万km走ってる車に鉄下駄s001履いたら・・最初は良いだろけど
ヨコハマは好き嫌いでると思う
よれた脚には
ヨロヨロ outrun m-3 をオススメしとくわ
アウトオブ眼中だろうけど
一回みんカラのパーツレビュー漁ってみ >>691
E-grip comfortは新しいタイヤでまだ全然情報ないですw
住友から離れた日本GYの新製品ということで素性が謎すぎる銘柄w
コンフォート謳ってる割には普通な非対称パターンで排水性良さそうだし、国産の他のプレミアムコンフォートみたいに快適性能に偏ってないのかなとは予想されますけど
ラベリングがAA/bだったりしてるので、これでドライグリップやハンドリングも優秀だったら驚異的ですけど流石にそんなことは…
自分が人柱になるかな ショックを交換ならブッシュやロアアーム、エンジンマウント、ミッションマウント、スタビライザーブッシュとかも交換し４輪アライメント調整したいところだね PIRELLIのP1ベルデもう在庫限りで廃盤みたいだね >>696
コンチMC6があるよ
だが204スポパケ+に結局1番なのは認証タイヤ
ミシュは大概合わないよ
かなり足廻り練り込んでるから
>>689
ヲタマークx乗りはすっこんでろ
おまいはモノを知らなすぎる >>703
MC6とCSC5の違いって何？
CSC5がスポーティMC6がコンフォートって理解で合ってる？
たしかにPS4ってグレード的にはセカンドだよね
もしミシュランにするならPSSなんだろうけどサイズが無いのかな？ そうなんだ…
じゃ結局CSC5のリピかV105に博打かだな >>704
MC、UC、CCはアジア市場向け
マレーシア開発 合うかどうかというか日本で求められる静粛性を重視してる
らしいよ >>710
触れちゃダメなのが
ワコーズ厨
ヨコハマ・コンチ厨 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
