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MT車乗りたいんだけど自信がない 95 [無断転載禁止]©2ch.net
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0702名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 08:59:27.84ID:oxQ2lzu1
スイフトハイブリッドでAGSを選択したのはトランスミッションの伝達ロスを嫌ったからなのだろうね。
クラッチベタ繋ぎでモーターで発進して速度が上がったところでエンジンにスイッチすれぱクラッチのダメージを減らせる。
この考え方だとクラッチが2つが理想なのだがスイフトハイブリッドは1つなのかしら?
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/21(火) 23:53:56.58ID:g86Mtf+y
>>703
そんなもん要らん
シフトレバーは変速時以外触らない
基本両手はハンドルだ
何よりハンドルスピンナー使わにゃならんようなシチュエーションでシフトチェンジせんだろw
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/22(水) 10:52:21.71ID:89AlvL6d
ステアリングには余分なおもりをつけたくない。片手でくるくる?車が振られたときにステア保持持できなくなるさよーなら仕様だわ。
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/22(水) 17:45:42.05ID:OR9+tKX8
MT車の中古って、前乗り手の癖とかついてるのか?
新車から乗っても乗り手によって個性出てくるのか?
詳しい人教えてください。
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/22(水) 20:26:47.32ID:89AlvL6d
MTに限らず可動部分全てが個体差が出てくるでしょ。
MT中古車で気にするならクラッチは交換前提で考えてミッションの具合を知るほうが重要かもね。
オイル交換で金属の粉が出て来るような個体はパス。
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/23(木) 19:47:41.35ID:x5w/ix7V
友人がエンジン切れてるときですがクラッチ踏まないでギア動かしまくったんで
怒鳴ってしまったんですが
これエンジン壊れますよね?
それからと言うものなんか調子悪いです
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/23(木) 21:50:05.49ID:kYFfGQyC
>>721
フラッシングおすすめ
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 09:49:47.43ID:ora6bvQQ
>>721
車が制止、エンジン止まった状態でクラッチ踏んでも踏まなくてもシフトレバー操作がもたらす結果は変わらない。
強いていえば無理矢理ギア入れようとしてシフトリンクやワイヤーを傷めるくらいか。友達失ったのじゃね?
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 12:37:56.16ID:l/QphAAH
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/24(金) 22:48:58.34ID:sMokBDEW
MR-Sは当たらんなあ
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/26(日) 03:10:25.49ID:+CODIbzT
ガソリン爆発恐怖症のアナタにはEVがありますよん
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 17:53:27.02ID:8zyv354J
半クラッチって、そんなにクラッチをダメにするの?
どうしても、半クラッチでダラダラと動かすしかない状況とか、皆どうしてるん?
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 18:02:37.61ID:astZFmxw
半クラのままダラダラはあんまりないかな
坂道渋滞はそうなるか
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/27(月) 19:07:55.41ID:iHZIDeoZ
高回転で半クラ連続やんなきゃ大したダメージないっしょ
まあ俺は渋滞でもすぐ全繋ぎしちゃうよ
一速で速すぎたら全繋ぎのままブレーキで速度調整
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/28(火) 00:18:29.56ID:kNZl1gCq
平地に限るけど、1速で全繋ぎブレーキでもエンストしちゃうような状況は
アクセルオフ断続クラッチかなあ。これだとごく最小限の回転数で半クラ出来るよね
上り坂なら教習所で習ったみたいにアクセル吹かしながら断続クラッチになっちゃうかな
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/28(火) 00:24:17.62ID:PL9lJK18
アイドリングにブレーキで負荷かけるなんて俺は出来んわ、エンジンがかわいそうで。
消耗品であるクラッチをケチって本体にダメージ与えるなんて本末転倒。
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/28(火) 07:16:42.57ID:Zb19Wnvq
サーキットでブイブイ言わせなきゃ減らないから気にするな
スーパーカブなんて3速発進繰り返しても全然減らねぇからな。
たった2枚の小さいクラッチ版で、ゴミのようなトルクなのにな。
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/28(火) 08:25:08.80ID:IKPd5a1+
88ccにボアアップしたら5000kmで滑ったわ
カブね
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/29(水) 17:40:03.97ID:4un1wpDJ
>>774
各操作をスムーズにやる自信がなくて不安なんだろうが、直に慣れる
とはいえ全方向に配慮しなきゃいけないのは当然なんだから悪い話じゃない
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 08:44:30.99ID:zZoy726c
普段MT乗らない人は坂道発信で後ろに下がる事やたらを怖がるね。
多少後ろ下がってもゆっくりクラッチ繋げば前に進むんだから何が問題なのか。
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 16:54:05.86ID:y3jAD+PV
いる入るかもしれないけど急な坂道発進を強いられるところで当たる確率は激低だからそこまで気にしなくて良いのでは
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 17:14:17.56ID:MKkVbSNl
ビタ付けと言えば年寄りの乗ったカブが後ろから見た限りだと前の車に当たってる?と思うくらい真後ろに止まってて空いた口がしばらく閉じなかったわ。
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 17:27:43.74ID:Jl7lZcPa
うちの親父もペタ付するんだよね。
危ないから止めろって言ってるんだけど。
年のせいか、最近の車は前が見えないせいか。
おじいちゃんポール付けさせようかな。
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/11/30(木) 20:05:40.97ID:a0rwv11V
サイド使って発進すれば良いだけじゃん

ちょっとした一時停止とかでいちいちサイド使うのが鬱陶しいと思うなら、ブレーキ踏んだまま半クラ当ててから右足踏み変える練習すればいい
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 00:16:59.82ID:qzmbO8yX
自転車の話なんだけど、信号待ちの時にハンドルから手を離して背筋伸ばしてて、そろそろ青だなと前傾姿勢を取ったら後輪が後ろにいた自転車の前輪に当たったことがあった
そりゃ前傾姿勢取れば車体が10cm20cm下がるけど、見知らぬ奴の後ろにビタ付けするかねレース気取りのバカかよと思ったわ
そういうバカはそこかしこにいるから、まあ注意や警告をするに越したことは無い
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 00:54:07.09ID:fURGXKnA
走行10万キロの中古MT車を買ったんですが
不慣れなせいもあってクラッチ焼いちゃいました、、
ダジャーもひどいんですがクラッチ交換必要ですかね?
工賃いくらですか?
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 01:01:00.84ID:ztI2tGkT
>>806
知らない奴を増やしたのはAT限定免許の弊害
AT限定免許は廃止すべき
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 01:02:17.16ID:Nce32jJC
>>810
ジャダーじゃね?
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 01:08:20.30ID:m0vd5IxY
>>810
車種も書かずにわからんわ
とりあえず2速くらいで引っ張っていって高回転で空転しなければ平気
ビュイーンって回転だけ上がって速度そのままならAUTOで交換
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 09:21:11.16ID:iEU+mKNz
>>814
注意を怠らないという運転技術が劣っています
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 10:31:09.40ID:XCkIbO9G
>>809
坂道じゃないけど、ロードバイクで車道で赤信号なので普通に止まってたら、
時差式の「歩道の信号」が青になったとたんに後ろにいた馬鹿クロスバイクに軽く追突されたことがあるw
「ちっ」って舌打ちして逃げやがった。
こんなんばっかりで自転車乗りとしてホント恥ずかしいです。
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 13:13:44.79ID:1dVqttG8
サイドブレーキも引けないような左上肢機能不全があるならAT車にした方が良いな
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 13:19:08.03ID:XCkIbO9G
MT、というかエンジン+クラッチ+ミッションの基本を理解せずにAT運転してる人が結構いるらしい。
だからアクセルパカパカスイッチ状態のAT乗りが多いんだってわかった
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 14:01:36.05ID:f6pM0rya
>>810
焼いたクラッチは冷めれば一応平気だが、
寿命は一気に縮むから交換も視野に入れたほうがいい

俺はS13のときにクラッチのオペレーティングシリンダー逝ってクラッチ焼いたときにフライホイールも駄目になった
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 14:28:52.73ID:SM6s5Nv/
どうせクラッチ交換するなら、
レリーズベアリングやプレッシャープレート、ディスクも交換したいね。
フライホイールも研磨か交換。
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 20:41:05.79ID:dZ7RcDXH
レブリミットやオーバーレブのことを「レブ」と言うよりはトランスミッションのことを「ミッション」という方がはるかにマシだな。MT車のことを「ミッション」とか「ミッション車」というのは勘弁だけど。
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 21:55:44.10ID:ew6mZRXQ
AT車乗りたいんだけどクラッチがない
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 22:00:09.21ID:XCkIbO9G
そういえば子供の頃にディファレンシャル博士は世紀の天才と思ったな。
せっかくの産物をリミテッドスリップデフの野郎は半分○しやがってなに晒しとんねんってキレそうになった
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 22:02:40.52ID:LFmdzS5r
>>849
MTをミッションと呼ぶのは論外だな、マニュアルトランスミッションとオートマティックトランスミッションを区別するのに
どう考えても不適切だからね。
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 22:06:34.82ID:6Gylv8LB
>>855
ミッションを変速機と呼ぶことの問題点と
自動変速と手動変速機があるにもかかわらず手動変速をミッションと呼ぶことの問題点を一緒にするな。
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 22:13:12.57ID:LFmdzS5r
>>857
あのね、例えばクロスレシオトランスミッションをクロスミッションと省略するのは分かるが、それは
ミッションに変速機という意味はないと理解してあえて省略するもので、君のようにミッション=変速機なんて誤解してちゃダメだよ。
君の頭の中、トランスミッションをミッションと省略してるのではなくミッション=変速機だろ?
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 22:17:09.64ID:6Gylv8LB
クロスレシオトランスミッションがクロスミッションの略とわかって車板、MTスレにおいてミッションと言われトランスミッションの略とは分からないアスペなのはわかったけど、もう少しで常人になれるのに勿体無い。
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/01(金) 23:28:27.59ID:XCkIbO9G
なんかすごい心配になるんだけど大丈夫なのかなあ。
トランスミッションをミッションって略すのはテレビジョンをテレビって言うのと大体同じことではないかろうか。
本気で真面目やるなら、

バンコクつったら

「クルンテープマハーナコーンアモーンラッタナコーシンマヒンタラーユッタヤーマハーディロッカポップノッパラットラー
チャターニーブリーロムウドムラーチャニウェートマハーサターンアモーラピマーンアワターンサティットサッカタティヤ
ウィッサヌカムプラシット」

だよ?って言わなきゃならないだろう。
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 01:24:38.68ID:a6YSlIG0
MTのBPレガシィ買ったんで友達乗せて旅行に行ったんですが
普通は高速料金とか飯代くらい払いますよね?
タイヤだってすり減るのにタダ乗りとかおかしくないですか?
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 01:54:11.98ID:3WjyeF8c
本当に友達なのか?
一人で旅行しても費用は同じだから、
そんなに細かい事まで気にしない。
因みに自分は酔いやすいので、誰の車でも自分が運転。
させてくれなければキャンセル。
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 01:54:48.71ID:D3G6pnHF
一応旅行の算段してたのか。
複数なら高速代とガソリン代は自分で払わなくてもいいのか聞く。
デートなら請求しない。
飯云々は流れに任せて期待も何もしない。
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 01:59:18.61ID:l2qSsSFV
>>824
自分の母が運転免許を取った時には、AT限定というのがなかったから、MT車で教習を受けてたけど、どうもギアチェンジとかクラッチの本質的な意味はとうとう分からなかったようだ。
車速が速くなるほど上のギアにする、ギアを変えるときと止まるときにはクラッチを踏む、みたいに暗記して切り抜けたようだ。余計に難しそうだけど、昔の人はそんなの多かったんだろうな。
加速のためにシフトダウンするという意味は全然分からないと思う。速く走りたいのだから上のギアに入れる、と考えるだろうな。
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 03:56:02.34ID:MttoeiBM
Canis lupus familiaris


これ、なぁに?
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 05:56:32.90ID:Moqbsv6r
ミッションがどうとか意味わかればいいだろアホか。
車じゃなくて自動車と言わなければいけないみたいなスレの流れになっててワロタ。
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 07:41:16.18ID:2fxyRixL
なんでこんなくだらない事で盛り上がってるのか見てみたら
>>824がAT乗りをバカにしてるからか。
そもそも車の構造を理解して乗ってる人なんて整備士以外いないだろ
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 07:46:52.24ID:tK05Dvt5
最近坂道で
ちっ
と思ったのは土砂降りのときにかなりの斜度の坂の踏切で通過待ちしてたら真後ろぎりぎりにピッタリつけられたときかな
久しぶりにサイド使って発進した
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 08:55:14.93ID:xBq75/O5
>>897
整備できるレベルの理解ではなくて、エンジンとタイヤが直結してるって思ってる人がいるってことだよ。
アクセルなんてオンオフスイッチな。
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 09:22:04.42ID:e6DXs2m8
>>898
踏切の通過待ちなんて最初からサイド引いとけばいい
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 12:23:15.27ID:SLtrty4l
まだアスペが下らんことにこだわってるのかw
いくらアスペがわめき立てたところでミッションはミッションだっつーのw
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 13:39:50.52ID:C4gfhAU9
ミッションインポッシブル
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 21:03:37.13ID:53IXlyEv
MTをミッション言うならトランスって言ってもいいってことだからな
は?トランスってwってなるだろ
だからミッチョン言うなや
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 22:39:14.27ID:y8izuSDh
随分前にどっかの掲示板で、車選んでるってやつが
ミッション系で探してる、とか書き込んでて
キリスト教系の車ってなに?って一斉につっこまれててワロタ
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 22:50:27.56ID:xBq75/O5
MT車(えむてぃーしゃ)
ミッション車(みっしょんしゃ)

MT車を「みっしょんしゃ」と読む人はいないw
マニュアルトランスミッション車の頭文字(あたまもじ)取ったものだから
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 22:59:32.17ID:DktSTHW4
135
24R
で5速から4速に落とす時緊張したりする?
自分めっちゃする
週に1日位しか仕事で乗らないけど
2速だったらどうしようとかガクブルしながら乗ってる
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/02(土) 23:44:37.60ID:D3G6pnHF
>>930
シビックの価格帯で入れようとしてるシフトノブに回転数をピンポイントで合わせてくれる制御までは無理だろうから、自動でテキトーに煽ってくれるだけじゃない?
入るかどうかは回転数次第。
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 06:17:48.64ID:dnGdk3/D
坂道で後ろぶつけんのこわいからブレーキ一瞬離してちょっとでも下がる坂はサイド引いちゃうし、アクセル超煽ってクラッチ上げて、サイドの制動力引きちぎって走り出したらサイド下げるみたいなクソ坂道発進してるわ
はよ慣れたい
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 06:41:44.15ID:fdezBp1G
サイド引いてても動き出す瞬間あるから、そこでサイドを解除すると下がらない登らない状態になる。後は平地と同じようにつないで行くだけ。坂なのに平地と同じ加速で進めると考えず、ただゆっくり前進して行くと思ってつないで行くのが大事だと思う。
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 08:50:03.88ID:KOzMZNyg
>>941
ブレーキ踏んだままクラッチ繋げていって、半クラでブルブルしてきた時にブレーキ解除してアクセルに踏み換えれば、踏み換えの時間くらい下がらず耐えてくれる
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 08:53:55.07ID:ibCVvNZ3
荒れる話題ほじくり返して申し訳ないけど
ミッ↓ションだとMTを指して、
ミッ↑ションだとギヤ類の事を総じて言う感じがローカルだったよね
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 09:52:33.41ID:Zl4lw+Ff
>>943
平地でもブレーキからアクセルに素早く踏みかえる練習しとけばいいかもと思った
そしたらサイドブレーキ使わないでも坂道発進いけそう
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 11:37:29.62ID:44kbsieA
>>950
俺の車。一応ヒルアシストがついているのだけど
サイドを引くと、どうも解除されてしまうようで
なるべくならサイド使いたくないんだよな。
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 11:40:57.29ID:66r30LdU
>>949
俺いつもそれだよ
つま先いっぱい足先伸ばすとようやくcペダル床まで踏める位置にシートセットして、そこから足の力抜いて踵を床に置くと半クラになるポジション
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 13:12:26.71ID:tP+Mj/oV
>>943
これ発進するのに時間がかかる
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 13:31:02.66ID:V+kknSOq
801 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/06/01(金) 21:59:41 ID:460+b/tj0
サイドを使わない坂道発進のコツ

低速トルクがある車だと、右足ブレーキ踏んだまま
エンジンはアイドリング状態でゆっくりゆっくり半クラ
タコあれば回転のさがりで分かるし、無くても音と振動で
分かるから。そんで右足さっとアクセルふかせば難無く発進。
トルク無い車だと右足のブレーキを小指でアクセル踏める位置まで
踏んだままずらして回転がちょっと落ちるとこまでクラッチつないでおいて
右小指でふかしつつ、クラッチつないでいく

車ごとペダルのレイアウトとかトルクの有無で多少違うけど
慣れれば回転あげなくても半クラホバリング状態から
すう〜と発進できるよ。
でもすげー急坂の時はサイド使ったほうが無難
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 14:41:22.49ID:tP+Mj/oV
しかし何故そんなにサイドブレーキ発進を嫌うんだろうか? 個人的にはMT車を運転する楽しみの一つとさえ感じるのだが
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 14:56:06.21ID:K8bOGTaX
限定を選ぶ人と同じ考えなのでは。
MTは、ただクラッチとレバーの操作が増えるだけで、どうって事ないじゃん、
って思うでしょ?
それなのに、その上サイドまで操作しなきゃならんの、って。
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 15:51:36.67ID:66r30LdU
ちょっとした一時停止とかジリジリ進む上り坂の渋滞とかでいちいちサイド使うの鬱陶しい場面ってあるからね

サイド使わずにストレスなくスムーズに坂道発進出来るに越したことはないけど、サイド使うのが恥ずかしい事とかってわけでもない
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 16:18:58.39ID:Axtab6zj
>>948
サイドブレーキも引けないような左上肢機能不全があるのてあればAT車をおすすめします。
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 16:44:41.90ID:tP+Mj/oV
楽するためにサイドブレーキ引かないくらいなら変速も機械にやってもらえばいいのに
と思わなくもない
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 16:48:14.77ID:44kbsieA
坂道発進の操作そのものが嫌なんじゃないんだよね。
やっぱり後ろに車がいるときの緊張感ですよ。
これがいつまでたっても無くなることがないと。

今日は後ろがベンツでした・・・。
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 18:47:40.37ID:nMSIbSGw
サイドブレーキが足元にあるmt車ってあんの?
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/03(日) 19:52:01.85ID:PMLTmSgR
>>970
このサイトの冒頭部分は微妙。ATのPレンジはMTのギア入れ駐車の代わりなんだよな。
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 00:23:28.41ID:x+v34zDw
シートのすぐ横に、ハンドブレーキのレバーが無いのが今の車の問題点

ハンドブレーキが軽く引けるように、ハンドブレーキのレバーに連動して(センサースイッチをレバーに入れる)、モータで後輪ブレーキを作動させる工夫が必要
もちろん、従来からのワイヤーも併用して
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 03:00:32.15ID:d6cT/GP7
古いクルマでいい
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 09:35:46.04ID:YGycy+1t
国産にまだ根付いてるセンターサイドブレーキが古臭い。
欧州みたいにMTはオフセットさせないとアームレスト装着時に邪魔になるやん。
長距離走行に対する意識が低すぎ
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/04(月) 17:16:56.79ID:TF0L0xbm
なんてこったパンナコッタ
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