MT車乗りたいんだけど自信がない 95 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スイフトハイブリッドでAGSを選択したのはトランスミッションの伝達ロスを嫌ったからなのだろうね。
クラッチベタ繋ぎでモーターで発進して速度が上がったところでエンジンにスイッチすれぱクラッチのダメージを減らせる。
この考え方だとクラッチが2つが理想なのだがスイフトハイブリッドは1つなのかしら? ハンドルスピナーって便利?
MTだと、左手奪われるので、右だけでハンドル操作したいのだけど。 >>703
そんなもん要らん
シフトレバーは変速時以外触らない
基本両手はハンドルだ
何よりハンドルスピンナー使わにゃならんようなシチュエーションでシフトチェンジせんだろw そういや韓国はみんな付けてた。
だから絶対付けたくないなw ステアリングには余分なおもりをつけたくない。片手でくるくる?車が振られたときにステア保持持できなくなるさよーなら仕様だわ。 MT車の中古って、前乗り手の癖とかついてるのか?
新車から乗っても乗り手によって個性出てくるのか?
詳しい人教えてください。 >>711
テクニシャンの手で開発されてると思えばお得だろ。 MTに限らず可動部分全てが個体差が出てくるでしょ。
MT中古車で気にするならクラッチは交換前提で考えてミッションの具合を知るほうが重要かもね。
オイル交換で金属の粉が出て来るような個体はパス。 >>711
そういう話聞いたことあるけど、癖って何だ?って思う クラッチとかシンクロの消耗の事かな
走行距離より個人差あるよねたぶん >>714
ペダルの遊びが前オーナーの好みに調整されてたり こんなにスコスコ入るなんてどれだけ入れてきたんだよ・・・ 友人がエンジン切れてるときですがクラッチ踏まないでギア動かしまくったんで
怒鳴ってしまったんですが
これエンジン壊れますよね?
それからと言うものなんか調子悪いです >>721
そうですね
とりあえず病院に行きましょう >>721
あーそれエンジンっていうより足回りがパーだな。
高くつくぞ。 >>721
それ吸排気系に致命的ダメージが行っちゃったね、もう買い換えた方がいいよ。 >>721
あーあ、ガソリン垂れ流しにしちゃったな >>721
まじレスするとミッションブローに繋がる。
もういつブローしてもおかしくないから気おつけてな。 >>721
車が制止、エンジン止まった状態でクラッチ踏んでも踏まなくてもシフトレバー操作がもたらす結果は変わらない。
強いていえば無理矢理ギア入れようとしてシフトリンクやワイヤーを傷めるくらいか。友達失ったのじゃね? >>721
それやると、エンジンよりもオーナーが壊れるんだよなあ >>665
SW20はセンタートンネルに肘をのせて手首でコキコキシフトする感じ >>665
カプチーノ
嫌でも物置の蓋に左肘が乗る状態になる
FRなら大体該当するんじゃね? >>745
サイドブレーキが破裂した時危ないだろうが サイドブレーキ爆発って。
ロックボタンが内部バネで飛び出るくらいしか想像出来んわ。 土屋さんは、かなりサイドを多用してない?
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1506591817/605 >>750
エンジンかけるとガソリン爆発するから車には乗らない方がいいぞ EVで感電したら手が離れないくらい電気流れてくるから逃げようが無い 半クラッチって、そんなにクラッチをダメにするの?
どうしても、半クラッチでダラダラと動かすしかない状況とか、皆どうしてるん? 半クラのままダラダラはあんまりないかな
坂道渋滞はそうなるか 10年10万キロで乗り替えるなら気にしなくていいんじゃないかな。 >>758
半クラッチで1km走ったらもう焦げ臭くてたまらんから試してみ 高回転で半クラ連続やんなきゃ大したダメージないっしょ
まあ俺は渋滞でもすぐ全繋ぎしちゃうよ
一速で速すぎたら全繋ぎのままブレーキで速度調整 >>763
だね
逆に一速アイドルよりも速ければ、ほとんどブレーキを使えずに済む 登りがキツめの駐車場に入れる時は長い半クラ使わざるを得ない。
まあその程度で減りが激しいわけじゃないけど。 渋滞は半クラ多用してしまうな。
ただ、高回転で繋いだりしなければ、そこまで気にしなくてもいいかなと思ってる。 半クラでも無駄にふかさなきゃ大してダメージないとは思うがねえ。 平地に限るけど、1速で全繋ぎブレーキでもエンストしちゃうような状況は
アクセルオフ断続クラッチかなあ。これだとごく最小限の回転数で半クラ出来るよね
上り坂なら教習所で習ったみたいにアクセル吹かしながら断続クラッチになっちゃうかな アイドリングにブレーキで負荷かけるなんて俺は出来んわ、エンジンがかわいそうで。
消耗品であるクラッチをケチって本体にダメージ与えるなんて本末転倒。 サーキットでブイブイ言わせなきゃ減らないから気にするな
スーパーカブなんて3速発進繰り返しても全然減らねぇからな。
たった2枚の小さいクラッチ版で、ゴミのようなトルクなのにな。 88ccにボアアップしたら5000kmで滑ったわ
カブね MTに乗り始めてから、前方よりも後方の車を
意識する事が多くなった。。。 >>774
各操作をスムーズにやる自信がなくて不安なんだろうが、直に慣れる
とはいえ全方向に配慮しなきゃいけないのは当然なんだから悪い話じゃない 浪速の人間マルチビューとはワイのことや!!!!!!1 普段MT乗らない人は坂道発信で後ろに下がる事やたらを怖がるね。
多少後ろ下がってもゆっくりクラッチ繋げば前に進むんだから何が問題なのか。 確認癖が必要になるが半サイドという方法もある。そのために半分の位置にノッチがついてる。 >>781
坂道で車後ろに下がることを知らないドライバーがビタ付することあるで MTとかATとかじゃなくて、下がることが問題なんだよ。 >>787
実際のところ、坂道発進で50cmも下がる人はまずいないし、50cmまでビタ付けする人もまずいない。 坂道発進さえなんとかしてくれれば
MT選ぶ人はグンと増えるだろうね。 そのためにMTでもヒルホールドが標準化しはじめてる。 >>790
50cmビタ付いますけど
運転したことないのかな? いる入るかもしれないけど急な坂道発進を強いられるところで当たる確率は激低だからそこまで気にしなくて良いのでは ビタ付けと言えば年寄りの乗ったカブが後ろから見た限りだと前の車に当たってる?と思うくらい真後ろに止まってて空いた口がしばらく閉じなかったわ。 普通に自転車で走ってたらカブのじいちゃんが寄ってきて
「負けたよ…」
って言ってきたときはさすがに草生えた うちの親父もペタ付するんだよね。
危ないから止めろって言ってるんだけど。
年のせいか、最近の車は前が見えないせいか。
おじいちゃんポール付けさせようかな。 思ってる以上に間隔はあいてるぞ
トラックとかバンとバイクは別だけど サイド使って発進すれば良いだけじゃん
ちょっとした一時停止とかでいちいちサイド使うのが鬱陶しいと思うなら、ブレーキ踏んだまま半クラ当ててから右足踏み変える練習すればいい 後ろから来たやつがべたってきそうな時にはMTだってアピールするために
一旦ブレーキ離して下がるといいよ >>802
ん?なったことないよ
車間詰めんなよ、もし詰めたら下がる可能性あるよって見せてるだけだし >>803
今時MT車が上り坂で下がるなんてことを知ってるやつの方が少ないんじゃないの?
CVT車だって下がるのあるし >>793
自分で50cmまで寄せて降りて見てみ。 >>806
CVTが下がるのを解ってるのなら尚更MTも下がるの解るだろ。 自転車の話なんだけど、信号待ちの時にハンドルから手を離して背筋伸ばしてて、そろそろ青だなと前傾姿勢を取ったら後輪が後ろにいた自転車の前輪に当たったことがあった
そりゃ前傾姿勢取れば車体が10cm20cm下がるけど、見知らぬ奴の後ろにビタ付けするかねレース気取りのバカかよと思ったわ
そういうバカはそこかしこにいるから、まあ注意や警告をするに越したことは無い 走行10万キロの中古MT車を買ったんですが
不慣れなせいもあってクラッチ焼いちゃいました、、
ダジャーもひどいんですがクラッチ交換必要ですかね?
工賃いくらですか? >>806
知らない奴を増やしたのはAT限定免許の弊害
AT限定免許は廃止すべき >>810
車種も書かずにわからんわ
とりあえず2速くらいで引っ張っていって高回転で空転しなければ平気
ビュイーンって回転だけ上がって速度そのままならAUTOで交換 >>814
自惚れが一番危ねぇわな
特に当人が自覚してないってところがな >>816
えっ?
免許持ってるなんて言ったっけ? >>814
注意を怠らないという運転技術が劣っています >>809
坂道じゃないけど、ロードバイクで車道で赤信号なので普通に止まってたら、
時差式の「歩道の信号」が青になったとたんに後ろにいた馬鹿クロスバイクに軽く追突されたことがあるw
「ちっ」って舌打ちして逃げやがった。
こんなんばっかりで自転車乗りとしてホント恥ずかしいです。 MTの坂道発進で後ろに下がることはあり得ない
何故なら技術力があるから サイドブレーキも引けないような左上肢機能不全があるならAT車にした方が良いな MT、というかエンジン+クラッチ+ミッションの基本を理解せずにAT運転してる人が結構いるらしい。
だからアクセルパカパカスイッチ状態のAT乗りが多いんだってわかった >>810
焼いたクラッチは冷めれば一応平気だが、
寿命は一気に縮むから交換も視野に入れたほうがいい
俺はS13のときにクラッチのオペレーティングシリンダー逝ってクラッチ焼いたときにフライホイールも駄目になった どうせクラッチ交換するなら、
レリーズベアリングやプレッシャープレート、ディスクも交換したいね。
フライホイールも研磨か交換。 >>824
ミッションなんて言葉使って上から目線の書き込みするなよ、説得力ない。 >>826
そこ交換しないでクラッチ交換てどこ交換すんの? >>825
オペレーティングシリンダーが逝ってなんでクラッチが焼けるの? >>828
クラッチプレート以外にもプレッシャープレート側にもディスクがある >>829
使命、任務だろ。エンジンとクラッチと使命がどう関係するんだ? >>834
売ってる。大体はクラッチカバーとセットで交換。 大体はクラッチカバーとプレッシャープレートだけ交換とかただの阿呆だろ。 >>833
お前、アスペって何か知ってて使っているか?ミッションは知らなかったみたいだが。 >>837
クラッチ交換ていったら、普通>>826に書かれてるもの一式交換するだろと言いたかっただけ。
>>838
>>829が読めない言語障害起こしてるだろ。
自身では分からないだろうから仕方ない。 >>827
原動機+断続器+変速機って言えばええんか…? >>841
普通にエンジン+クラッチ+トランスミッションでいいだろ。 >>842
トランスファーまで入れる感覚はなかったはww なんだアスペじゃなくてトランスミッションだけ略すことを許さないたまに湧いてるただの馬鹿か。 >>825
ありがとうございました
交換する方向で行きます >>844
>>829見るとトランスミッションという単語の存在を知らなかっただろ、お前。 >>847
ミッションに変速機って意味があると勘違いしてたんだろ?匿名掲示板で勘違いに気付いてよかったな。 レブリミットやオーバーレブのことを「レブ」と言うよりはトランスミッションのことを「ミッション」という方がはるかにマシだな。MT車のことを「ミッション」とか「ミッション車」というのは勘弁だけど。 >>848
トランスミッションの略でミッションは変速機の意味だよどうしたw >>849
同感
LSDをデフっていうのも違和感というか気色悪い >>850
ミッションに変速機って意味はないってw そういえば子供の頃にディファレンシャル博士は世紀の天才と思ったな。
せっかくの産物をリミテッドスリップデフの野郎は半分○しやがってなに晒しとんねんってキレそうになった >>849
MTをミッションと呼ぶのは論外だな、マニュアルトランスミッションとオートマティックトランスミッションを区別するのに
どう考えても不適切だからね。 >>853
クロスミッションという言葉もあってだな。
よくそんなんで日本語つかってるな。
使えてないかw >>855
ミッションを変速機と呼ぶことの問題点と
自動変速と手動変速機があるにもかかわらず手動変速をミッションと呼ぶことの問題点を一緒にするな。 >>857
あのね、例えばクロスレシオトランスミッションをクロスミッションと省略するのは分かるが、それは
ミッションに変速機という意味はないと理解してあえて省略するもので、君のようにミッション=変速機なんて誤解してちゃダメだよ。
君の頭の中、トランスミッションをミッションと省略してるのではなくミッション=変速機だろ? >>858
そんなだから>>849の意味が讀めないアスペが完成するのだと最初に言ったろ? >>859
a=b=c
a=cだから。
全部説明しないと伝わらないとかもうね。 クロスレシオトランスミッションがクロスミッションの略とわかって車板、MTスレにおいてミッションと言われトランスミッションの略とは分からないアスペなのはわかったけど、もう少しで常人になれるのに勿体無い。 >>861
あのね、そんな事すると使命=変速機になっちゃうよ >>865
君にはカタカナとか記号が向かないみたいだね レシオとかwカタカナに詳しいおっさんは笑わせよんな
英語ではratioだからラティオが正解な MTをミッション(笑)って呼ぶのは田舎だけ
つまり方言(笑)です 発音表記これなんですがréɪʃoʊ|-ʃioʊ 困惑
英単語を全部ローマ字で読む人か何かで? もういいからメカオンチのAT乗りは今日も明日もパカパカアクセルスイッチ踏んでおいてくださいよー なんかすごい心配になるんだけど大丈夫なのかなあ。
トランスミッションをミッションって略すのはテレビジョンをテレビって言うのと大体同じことではないかろうか。
本気で真面目やるなら、
バンコクつったら
「クルンテープマハーナコーンアモーンラッタナコーシンマヒンタラーユッタヤーマハーディロッカポップノッパラットラー
チャターニーブリーロムウドムラーチャニウェートマハーサターンアモーラピマーンアワターンサティットサッカタティヤ
ウィッサヌカムプラシット」
だよ?って言わなきゃならないだろう。 >>875
トランスミッションをミッションと略すのはいいがマニュアルトランスミッションをミッションと略すのは違和感ある MTのBPレガシィ買ったんで友達乗せて旅行に行ったんですが
普通は高速料金とか飯代くらい払いますよね?
タイヤだってすり減るのにタダ乗りとかおかしくないですか? だからATのBPにしとけって、あれほど言ったのに… お前のタイヤマネージメントが糞なのと、乗せてと言うだけで勝手に高速にのり飯まで一緒にされ、全てを請求する屑 本当に友達なのか?
一人で旅行しても費用は同じだから、
そんなに細かい事まで気にしない。
因みに自分は酔いやすいので、誰の車でも自分が運転。
させてくれなければキャンセル。 一応旅行の算段してたのか。
複数なら高速代とガソリン代は自分で払わなくてもいいのか聞く。
デートなら請求しない。
飯云々は流れに任せて期待も何もしない。 >>824
自分の母が運転免許を取った時には、AT限定というのがなかったから、MT車で教習を受けてたけど、どうもギアチェンジとかクラッチの本質的な意味はとうとう分からなかったようだ。
車速が速くなるほど上のギアにする、ギアを変えるときと止まるときにはクラッチを踏む、みたいに暗記して切り抜けたようだ。余計に難しそうだけど、昔の人はそんなの多かったんだろうな。
加速のためにシフトダウンするという意味は全然分からないと思う。速く走りたいのだから上のギアに入れる、と考えるだろうな。 それで充分じゃないか
簡単な事なのに限定で済ます理由が解らん。 Canis lupus familiaris
これ、なぁに? ミッションがどうとか意味わかればいいだろアホか。
車じゃなくて自動車と言わなければいけないみたいなスレの流れになっててワロタ。 ミッションという呼び方を否定するやつって頭悪いんだと思う トランスミッションが長いのは分かるが、だったら変速機とかギアって言えばいいのにワザワザ単語の後半だけに略すって変。 「ミッション車乗ってるの?」「この車、ミッション?」この使い方はアホだと思う >>893
いや横文字を略さないと
だって俺たち意識高い系じゃん なんでこんなくだらない事で盛り上がってるのか見てみたら
>>824がAT乗りをバカにしてるからか。
そもそも車の構造を理解して乗ってる人なんて整備士以外いないだろ 最近坂道で
ちっ
と思ったのは土砂降りのときにかなりの斜度の坂の踏切で通過待ちしてたら真後ろぎりぎりにピッタリつけられたときかな
久しぶりにサイド使って発進した 最近坂道で思ったのは、乃木坂46が好きってことかな >>897
整備できるレベルの理解ではなくて、エンジンとタイヤが直結してるって思ってる人がいるってことだよ。
アクセルなんてオンオフスイッチな。 >>894
今の60から70くらいが使ってたんじゃないかな
対義語はノークラw
その後の世代はマニュアル、オートマ >>898
踏切の通過待ちなんて最初からサイド引いとけばいい ATをノークラはまだ理解出来るが、だったらMTはクラッチ車とかだろ。 >>898
おまえ下手くそなんだな
もうミッション車乗るなよ(笑) 頭の悪い奴が
M=ミッ
T=ション
A=オー
T=トマ
って思いこんだからじゃないかと まだアスペが下らんことにこだわってるのかw
いくらアスペがわめき立てたところでミッションはミッションだっつーのw お前らミッションやらには過剰に反応するのに>>899へのスルースキルには感服するわ >>909
は、本当にミッションでいいのかな(自信が無い) MTをミッション言うならトランスって言ってもいいってことだからな
は?トランスってwってなるだろ
だからミッチョン言うなや 随分前にどっかの掲示板で、車選んでるってやつが
ミッション系で探してる、とか書き込んでて
キリスト教系の車ってなに?って一斉につっこまれててワロタ MT車(えむてぃーしゃ)
ミッション車(みっしょんしゃ)
MT車を「みっしょんしゃ」と読む人はいないw
マニュアルトランスミッション車の頭文字(あたまもじ)取ったものだから 135
24R
で5速から4速に落とす時緊張したりする?
自分めっちゃする
週に1日位しか仕事で乗らないけど
2速だったらどうしようとかガクブルしながら乗ってる あたまもじって読むのか。ずっとかしらもじと思ってた >>923
普通引っ張ったり押し込みながらじゃないとRに入らないとかじゃないの? >>923
一度バイパスで5→2やらかしたことある まさかそっちとは…
4に入れようとか変に横に力入れないで
シフトレバー握らずに手のひらで下に倒してやるだけで2には入らん 新しいシビックタイプRとかは、自動でブリッピングやってくれるらしいけど
5→2とかスコスコ入るの? >>924
頭文字Dはビデオ屋の棚のカ行にないだろ >>931
マジで言ってるの?
あれはイニシャルDって読むからあ行なんだが >>930
シビックの価格帯で入れようとしてるシフトノブに回転数をピンポイントで合わせてくれる制御までは無理だろうから、自動でテキトーに煽ってくれるだけじゃない?
入るかどうかは回転数次第。 >>930
ブリッピングはギアの入りとは関係ないでしょ
その後のクラッチ繋ぐ段の問題 >>923
ずっとシフトノブ握ってる?
5からスコッて抜いたら1回手を離して、それから下に押し付ければそこが4だよ。 5からのシフトダウンは逆手で下げるから、
意識しなくても4に入らない? >>923
指一本で5から4に落とせばまず2には入らないから安心しろ 坂道で後ろぶつけんのこわいからブレーキ一瞬離してちょっとでも下がる坂はサイド引いちゃうし、アクセル超煽ってクラッチ上げて、サイドの制動力引きちぎって走り出したらサイド下げるみたいなクソ坂道発進してるわ
はよ慣れたい サイド引いてても動き出す瞬間あるから、そこでサイドを解除すると下がらない登らない状態になる。後は平地と同じようにつないで行くだけ。坂なのに平地と同じ加速で進めると考えず、ただゆっくり前進して行くと思ってつないで行くのが大事だと思う。 >>941
ブレーキ踏んだままクラッチ繋げていって、半クラでブルブルしてきた時にブレーキ解除してアクセルに踏み換えれば、踏み換えの時間くらい下がらず耐えてくれる 荒れる話題ほじくり返して申し訳ないけど
ミッ↓ションだとMTを指して、
ミッ↑ションだとギヤ類の事を総じて言う感じがローカルだったよね >>943
平地でもブレーキからアクセルに素早く踏みかえる練習しとけばいいかもと思った
そしたらサイドブレーキ使わないでも坂道発進いけそう >>943
それでいいんか!
それって急坂でも使えるん? >>949
いや、急坂ならそこはサイドで良いんじゃまいか? >>950
俺の車。一応ヒルアシストがついているのだけど
サイドを引くと、どうも解除されてしまうようで
なるべくならサイド使いたくないんだよな。 >>949
俺いつもそれだよ
つま先いっぱい足先伸ばすとようやくcペダル床まで踏める位置にシートセットして、そこから足の力抜いて踵を床に置くと半クラになるポジション >>943
なんか聞いたことあるわ ありがとうございます! 801 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2007/06/01(金) 21:59:41 ID:460+b/tj0
サイドを使わない坂道発進のコツ
低速トルクがある車だと、右足ブレーキ踏んだまま
エンジンはアイドリング状態でゆっくりゆっくり半クラ
タコあれば回転のさがりで分かるし、無くても音と振動で
分かるから。そんで右足さっとアクセルふかせば難無く発進。
トルク無い車だと右足のブレーキを小指でアクセル踏める位置まで
踏んだままずらして回転がちょっと落ちるとこまでクラッチつないでおいて
右小指でふかしつつ、クラッチつないでいく
車ごとペダルのレイアウトとかトルクの有無で多少違うけど
慣れれば回転あげなくても半クラホバリング状態から
すう〜と発進できるよ。
でもすげー急坂の時はサイド使ったほうが無難 しかし何故そんなにサイドブレーキ発進を嫌うんだろうか? 個人的にはMT車を運転する楽しみの一つとさえ感じるのだが 限定を選ぶ人と同じ考えなのでは。
MTは、ただクラッチとレバーの操作が増えるだけで、どうって事ないじゃん、
って思うでしょ?
それなのに、その上サイドまで操作しなきゃならんの、って。 ちょっとした一時停止とかジリジリ進む上り坂の渋滞とかでいちいちサイド使うの鬱陶しい場面ってあるからね
サイド使わずにストレスなくスムーズに坂道発進出来るに越したことはないけど、サイド使うのが恥ずかしい事とかってわけでもない >>948
サイドブレーキも引けないような左上肢機能不全があるのてあればAT車をおすすめします。 >>961
引けないんじゃなく、引かないんだろ
そんなもん当人の自由でいいわ 楽するためにサイドブレーキ引かないくらいなら変速も機械にやってもらえばいいのに
と思わなくもない >>965
なんでサイド引くのをそんなに押し付けるんだよ
上手くやってりゃサイド引こうが引かまいが勝手じゃねえか 坂道発進の操作そのものが嫌なんじゃないんだよね。
やっぱり後ろに車がいるときの緊張感ですよ。
これがいつまでたっても無くなることがないと。
今日は後ろがベンツでした・・・。 >>965
俺の場合楽なのはもちろんだがサイド引かないほうがスムーズに発進できるから >>970
このサイトの冒頭部分は微妙。ATのPレンジはMTのギア入れ駐車の代わりなんだよな。 シートのすぐ横に、ハンドブレーキのレバーが無いのが今の車の問題点
ハンドブレーキが軽く引けるように、ハンドブレーキのレバーに連動して(センサースイッチをレバーに入れる)、モータで後輪ブレーキを作動させる工夫が必要
もちろん、従来からのワイヤーも併用して 国産にまだ根付いてるセンターサイドブレーキが古臭い。
欧州みたいにMTはオフセットさせないとアームレスト装着時に邪魔になるやん。
長距離走行に対する意識が低すぎ >>976
みんな最初は下手くそさ
寛大な心を持てよ >>982
お前だって初めてMT車乗った時くらいあるだろう... 俺がMT童貞を捨てたときの話をしようか。ちょっと切なくなってしまうけど。
あれは二年後のことだった… >>983
過去は関係ない
今現在で下手くそがMT乗るのは認められない >>988
まぁお前が許さなくても認めなくても何も変わらないけど ちょっと乗ったくらいでタイヤ代がどうとかケチな野郎だぜ 寿命5万キロ4本8万としても1キロ毎に1.6円だからな。
みみっちすぎて反吐がでる >>882
mt関係ないだろ
って誰も言わないので俺が言っとくわ 高速代やガス代どころかタイヤ代すら、って事で1円も払わない、って意味じゃね? >>999
1円もって飯やジュース一本すらないって事だと俺は理解したけどね、1000 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 100日 16時間 43分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。