◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 25g ◎◎◎ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>8
TE37=Gショックって前スレで結論出たんで
もう結構です >>9
買えないからって、そんなに僻まなくていいんだよ！
貴方もいつかきっと買える時が来るさ
その時こそ自慢しようぜ！ >>10
ごめんねぇ
BBS買っちゃったんだよ
TE37は候補にも入らんかった >>11
分かるよ
貴方がまだTE37を使う高みにまで至っていないと逃げ出した気持ち
我慢してBBSを選んだ悔しさもね
でも次はTE37に手が届くかもしれない
がんばれ！ もうカーボンホイール出てるよ。
オマエら買わないの？w TE37は商品名なのに
BBSって言っちゃうあたりあやしー
BBSの何買ったんだよー >>19
嘘だって思わないとやってられないんだよね
まぁ、わかるよ 残念だったね >>21
なんでお前のためにそこまでしなきゃならんのだ?
お前はGショックで満足しときゃいいだろ
Gショックはあれでいい時計だろうが 嘘松乙
TE37にあこがれるあまり、嘘ついちゃったのかな？
しょうがない奴だなー
うｐできなきゃ話はここまでだ ネタキチかと思ったらガチキチだった…のか？
個人的にはTE37よりZE40のほうが好きだなぁ。 37カッコいいんだけど俺の車は履いてる人多いから候補から外れちゃう RG-D2気になってる RI-D持ってるって書いた中学生、今日は来ないのかな？
暇だから遊んでやろうと思ったのに 鍛造の軽量ホイールに変えたら、気のせいか乗り心地がガツガツする気がするんだ
空気圧は3回みたけど改善しない バネ下重量が軽くなったらバネも柔らかくしないと路面への追従性が悪くなって結果的に乗り心地が悪くなる いや、路面への追従性が良くなって乗り心地が悪くなるんだろ >>29
自分でも気が付いて書いているように、気のせいだよ 原理は良くわからんが足が勝ち気味になってしなやか感は失われるな
F=maのmが小さくなるんかな 車重、足回り…バランスだよね
俺はdB履いて乗り心地改善
軽快なハンドリングで快適よ
8JのRSM9に225/40-18 インチアップしてタイヤの扁平率が低くなってるのでは?
オレのはゴツゴツしなくなったんだが 素材が同じなら鍛造、鋳造で剛性は変わらないぞw
鍛造か鋳造よりスポーク形状の方が大事。 >>31
バネ下の重量でバネレートを変える理屈が解らないから教えて下さい
バネレートは基本的にはロール量と車重と想定加速度から決めるものと思っていました >>39
素材は違うけど、どちらにしろアルミ合金だからヤング率はほぼ同じ(約70GPa)だな
形状が同じなら剛性は同じだが、軽量ホイールは細く薄くなってるから、
軽い鍛造の方が剛性は低くなる なんでこの素人はヤング率だけで同じ強度だと決め付けてんだ？
ヤング率なんて応力とひずみの比率しか表してないぞ？
ゴムで言えば、ひっぱったり、縮めた時に、力に対して伸びる弾性比を傾きで表しただけで
そのゴム自体がどれだけの力に耐えられるかを調べたものじゃないぞ？
素人は語るな >>45
横からだが>>44は強度の話しはしてないと思うんだが
恐らくだが鍛造で素材の降伏応力は上がっても縦弾性係数が同じだから
強度面をハードとして薄くしたりスポーク細くしてしまうとフニャフニャなホイールになるよ
と言いたいのでは？ つまりホイールに求める性能が強度より剛性をって人ならば鍛造に拘る必要はない
車両重量が軽く、主に使用する路面が平坦で強度に余裕な条件が揃っていて
かつ剛性不足を感じるなら製法より形状で選ぶべきかと お前もヤング率わかってないだろ？
弾性があるといっても金属だぞ？
バネならまだしもホイールなら1mmも伸び縮みしないし、走行性能に全く差は無い
フニャフニャなのはお前の脳味噌ぐらいだぞ
まさか僅かなヤング率の差でホイールがクッションの役割を果す、とか言い出さないだろうな？
ホイールは塑性変形しなければいいんだよ >>48
読解力無いのか？
前提で強度より剛性を求める人と言ってるし
>44はヤング率は鍛造も鋳造も同じだと言ってる
あなたの様に強度が絶対の人の話しではないのに食いついて
さらに勝手な妄想広げて相手を下げようとする人間性が怖いわ
確かにたわみ量は微少だけどな >>50
自分でも書いてて分かるだろ？
ホイール程度で、たわみやひずみのようなヤング率で語る弾性的な変異は誤差だぞ
まさか、こっちのたわみが0.1mm、こっちが0.05mmだからこっちが勝ち！とか
言い出したいわけじゃないだろ？
「強度より剛性を求める」とか書いてる時点で頭の中がファンタジーしてるぞ >>48
ヨー、素人
ホイールの剛性は車の運動性に大きく関わるぞ
ttp://primzahl.seesaa.net/article/438446926.html >>57
それ、読んだ人の感想だろ？
論文出て来ないぞ
どういう系で実験してるかわからないのによく鵜呑みにできるな >>59
自動車技術の会報に載ってた覚えがある
人テクでも出てたような 剛性ゴミのホイールで想像してみろよ
コーナリングの度たわんでタイヤの接地面積とか変わるだろ
高剛性のホイールとそうでないホイールで攻めて比べたことあるの？ >>61
>59ではないが ヤワなホイールでもそこまで極端な変位はないと思う
もっと微妙なステアリングへ伝わる反応とかに表れるものかと >>61
どのぐらいたわむの？
0.1mm？ 0.2mm？ >>59
感想？
剛性を十数%変えると限界横Gが9%下がったって実験結果も紹介されてるぞ
論文も明示されてるんだから自分で読め
自動車技術会のホームページで会員でなくてもダウンロードできる タンゾウにして大きく変化が」あるのかな、5万もかけて、変化も何のないとかいうのであれば 17インチ未満に鍛造は要らない
満足感が欲しいなら別 >>65
幸運の壺って書いてあったら買っちゃうタイプ？ >>65
もうやめてあげな
自分に都合の悪い論文は読まずに
反証や計測もせず脳内だけの推測で否定している人のようだから
変位は微少
でも剛性による様々な性能への影響はゼロではない
が現時点で明らかなこと
以下スルーします >>69
基地外か？
その会のページに行っても題目だけで文献引けないぞ
お前が感想文だけで満足しちゃう低脳なのはわかったからウンコ製造機続けてろよ
こっちは昨日から論文探してるんだから
pdf有ったら教えろよ >>69
あのね
10％の差が！って言う前に、
・時速何キロだったのか？
・使ったタイヤは何？
・どんな路面状況？
・何回テストしたの？ もしかして1回？
確かめないといけないことがたくさんあるでしょ？
あなたはそのペーパーを読んだの？読んでないの？
まさか、読んでないのに鵜呑みにしたんじゃないよね？
とりあえずペーパーをみんなで読んでから正しく評価するべきでは？ >>71
昔読んだ
いま手元に会報誌ないけど
ttps://tech.jsae.or.jp/hanbai/list.aspx?bunkenno=20145166
まさかこれ位の検索もできないとは
ごめん
本当にあなたのことはもうスルーするから
絡まないで >>64
レブスピードのDVDで実験してたけど、人力で押さえただけで目で見て分かるくらいの撓みがあった
ホイールはリム以外を隠されててわからなかった ネット検索が経験と思い込むゆとりのクズが大勢だな（笑）ホイール製造で飯食ってる奴以外が構造に口出しすんな。 >>76
煽りはいいから、ホイールで飯を食ってる貴方の理論を書こう では、ワタシが
「ジャイロボーラー」として後を継ごう
どういうハナシなのかはよう分からんが >>73
何言ってんだコイツ？
価値のある情報がただで手に入るわけないだろ
たった\1080が出せないのか >>83
金を取れる情報でも無いのに必死だな（笑） >>84
アホｗ
自動車技術会の運営費は、業界のプロがその価値を認めて払ってるんだぞ
価値の無い情報が査読を通るかよ
「査読」って分かりますか？ >>87
持論を否定するソースが出てきたのがそんなに悔しかったのか
笑えるｗ マテメソも見ないで鵜呑みのするのはガイジだろ
話にならないな 鍛造が売れると儲かる。
製造コストは鍛造の方が安い。歩留まりも少ないし。
そして売値は高い。
賞味期限も短いし。
みんなどんどん買ってくれ。 >>88
どうでもいい知識で金を取るクズの所業がバレたからって逆切れすんなよクズ（笑） >>90
鍛造の方が安く作れて高く売れるなら
みんな鍛造作ればいいんじゃない？
馬鹿なの？ ロスが多いほうが高いの？
まさかそんな事は無いよね
・・・性能が良いほうが高いんですよね？ 鍛造はバカでかいアルミ棒買ってきてちょうどいい大きさにしてぺったんするだけだけど
https://www.youtube.com/watch?v=yrq4N-1mwnQ
鋳造はアルミペレットを炉で液状に溶かしてから型に流し込まなきゃいけないからその分燃料や電気代が嵩むのよね
http://www.koseijp.co.jp/wheel%20process_slap.html ポルシェが純正オプションでカーボンホイールを設定したそうな フォードがポルシェより前にカーボンホイール発売してるわw >>94
そうなのよね
>>97
鍛造の金型はダイス鋼を使うんだよ
ダイス鋼は文字通りネジを切るダイスや鉄を削るドリルなんかに使うメチャクチャ硬い材料
だから鍛造の金型はクッソ高い超硬合金の刃具をガリガリ摩耗させながら削るの
しかもそうやって作った超高価な金型も鍛造に使うとあっという間に摩耗してダメになる
なので鍛造金型は、他の金型と違って固定資産としなくていいよと財務省に除外されるほど
鋳鉄で作れるアルミ鋳造用の金型とは桁が違うよ >>91
ホイール製造で飯食ってて自動車技術会すら知らないって
自動車系の技術屋なら最低限チェックするだろうものと思ってた
技術屋じゃないなら知らんが 純正ホイールは、一部スポーティモデルを除いて
鋳造が多いんだよ >>103
アフターマーケットと純正品と、生産数の違いが分からないかな？ >>102
何度繰り返しても恥をかくだけだよ（笑） >>105がせめて来世では心穏やかにありますように
おかわいそう いつも気になってるんだがレイズのサイトにはホイールの重量一切書いて無いよな…
そして本題なんだがタイヤを変えるついでにホイールも新調しようと18インチ 10.5jを探していたんだが結局ドコのが一番軽いんだ？
予算的には一本15万程だがジュラルミンとかマグは無理だから質全的にアルミ鍛造になりそうだが、わかる人いたら教えてくれm(_ _)m >>107
このサイトは知らない？
ttp://blitz001.web.fc2.com/ 予算には限りがあるので
高級ホイールに安物タイヤを履くパターンと
安物ホイールに高級タイヤを履くパターンがある 安物ホイールに高級タイヤの組み合わせはないだろｗｗｗｗｗ
安物ホイールは中韓タイヤに決まってる 高級ホイールねえ
俺が免許取りたての頃、大きめのタイヤ屋で18インチアルミタイヤセットで40万以上してた、しかも軽量でも何でもないやつが
それが今やまともな国産メーカーの18インチでもセットで20万から買えちゃうんだもんな
なんか逆に品質大丈夫か心配になるのは、もう若くないからかな >>113
江戸時代の貨幣価値で語られてもね・・・ レグノ重くてドンくさいタイヤ
軽量ホイールを履いてる意味がないね >>119
銘柄の違いもわからないくせに偉そうに
TE37もレグノも買えないだろ？ レグノは乗せてもらうのに最高
自分の車にはちょっと嫌 >>109
全てお前に返ってるな（笑）ネット検索が経験と思い込むクズ特有の無能さが書き込みに滲み出てるよ（笑）
負け犬君ザマ～ 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ >>123
お前も顔真っ赤にして必死に粘着する「ネット検索が経験と思い込む」負け犬と同類だ（笑）
惨めな人生送ってザマ～ 負け犬だなんだと言われた件は、どうでもいい
お前ら、仲良くしろよ！ すまん、見落としてました
プレイツって書き込みあったね
自分はTE37にP0ロッソ？とランエボ3純正OZにA053 86に似合うアロイホイールを探しています。おすすめありませんか？ 以前、足車にしてたコンパクトカーにはTE37にエナセーブ履かせてたぞｗ >>125 TE37kcr REDOTか第二弾の方じゃん PF01ってもう見向きもされてないの？
以前、このスレを見て買ったんだが >>136
美的センスの欠片も無いな、86は純正16インチホイールかCE28Nしか似合わんわ。 >>140
軽さ、お値段を高次元で達成した一品
俺が買わなかった理由はただ一つ
色の選択肢だけ PF01はサイズによってはシルバーしかないのが不満かな
もうちょいカラバリあってもいいよね レスサンキュです
PF01は色がシルバーとマットブラックしかないのが難点だが殿堂入り扱いって事なのかな
ちなみにタイヤはトーヨーT1R、どちらもコスパ重視です
>>146
ひどいなお前、このスレを見て買ってしまった俺の身にもなれよ… なんという元スレ住人への冷たさ…＞>>148
PF01の難点を言えばちょっと洗うのが面倒かも
まだいい方なのかも知れないけどね
それ以外は特に何の不満もないです >>149
軽量ホイールを買えない負け犬の軽乗りはスルーが基本。
ちなみに色は業者に出せば何色でも塗ってコーティングもしてくれるから気にしてない。 まあ、鋳造でも意識して買わないととんでもなく高くて重いのを掴まされる事もあるからね
PF01ならコスパ良いんじゃないかな
鍛造はコスパ悪い
性能はいいけど 高価なホイールをおごったとしても
軽量化による燃費向上などの費用対効果という点ではモトを取るのはまったく不可能
気分がいい、とか所有感、とかそういう精神的な面でしかない
１０年くらいは使いたいところだが、
その前に車自体を替えてしまう人もいる
で、大切大切に使ったホイールを次の車に使い回せるかというと、
車種カテゴリが変わればそれもダメ、
たとえ同じクラスでも１０年も経つと、主流のサイズも変わっているかも
こう考えると、ホイールにこだわるのは車のパーツでもかなりのぜいたく
ジェームスの下取りでは、数千円くらい
太○タイヤに売りに行っても叩かれる
最近のオクでは、変な人しかいない pf01は割れちゃうしホイールが小さく見えるから微妙 >>155
そんなこと百も承知なやつが取り替えるんだろ車の改造全般そうじゃん
真剣に燃費燃費コスパコスパ言うてるやつはバカじゃねぇかと思うよ >>155のような貧乏人の僻みを心地よく聞く為に鍛造は必要
元取るとか貧乏人の発想だわ >>160
おめぇもコスパ悪いとか言うてるやんけ
特大ブーメランだぞ 軽箱に鍛造とかは笑う
貯金しといて次の車にまわせよと 必死に是正してる連中が実は軽量ホイールを買えない負け犬なのが笑える。 悪かったなｗケッパコしか買えなくてｗ
でも、ベンツやフェラ乗りから日本車に金掛ける位なら次の車に回せよって思われるのにはどう感じる？
単なる価値観の違いと自己満足だろ？ ホイールみてぇな普通の社会人ならだれでも買えるような品物で貧乏人だとか僻みだとか言い出すやつ私生活に余裕なさすぎだわ >>164
どう感じる？ってごもっともと感じるが？
経済力の違いだろ、お前は経済力じゃなく価値観の違いだって言うんなら金が有り余ってても敢えてケッパコを買う変わりもんて話だが >>164
次でも次の次でも一生無理ですサーセンってなる
価値観というより経済力の違いかな
お前も「次の普通車に回せよ」って言われたらそうなっちゃうの？
>>163
是正？
何を？ 今PF01EVO買うかRE30(中古)買うか悩んでます
価格差は5万くらいなんですが払う価値ありますでしょうか？
ちなみにRE30の9Jって重さどれくらいなんでしょうか？
PF01EVOは大体の重さは分かりましたが純正と大して変わらなかったです >>165
でも貴方は買えなかったから、ここで僻んでいるんでしょ？ >>165
貧乏人の負け犬は惨めだね～ザマ～親もクズなんだろうね（笑）
>>167
お前も>>165の負け犬と同類と知ろうね（笑）無知と無能は罪だと知った方が良いよ、マジで。 結局は自分の立場
趣味な者にはコスパなどナンセンス
だろうし、
車のどのくらい金をかけるのかは人それぞれ
そもそも車自体が
道具だという人もいれば、そうでない人もいる
よく、
「趣味でないのに何故車板に来る？」
とか言うのが他スレで見かけるけど
それはそれぞれの勝手 ほんとたかだかホイールくらいで貧乏人とか惨めとか僻みだとか言って煽るやつ多いな
せめてご自慢のホイールをうpってからにしてくれないか？ >>173
そこまでせんでも自分の車に何のホイールを履いてるかを書くだけでいいと思う
今度は車種の優劣争いに発展しそうだが… 結局は鍛造を買えたか、買えなかったか、だけの話なんだけどな
買えなかった奴が必死に鍛造を貶めようとしている
まるでイソップの葡萄とキツネみたいな話だよ >>172
趣味ってのはもっともコスパが大事だぞ
人は必ず死ぬんだから、生きているうちに
どれだけ満足できるか？にしか意味が無い 鍛造は軽くて良いよね。
サーキットでホイール交換が楽。
しかしサーキットでCE28とRGD2の同サイズ同タイヤでタイムを比べた結果、誤差レベルだった。
そして縁石使うと鍛造のほうが振動多くて疲れる。 高いお金出して鋳造買うなら、もう少しお金を足して鍛造を買えばいいのに、と思う >>108のサイト見るとやっぱり鍛造のが軽いんだな >>177
感覚的にコーナーは速く走れてますか？
そこを期待してCE28の購入を考えているのですが 車の性能が1％アップしたとして、1％を体感でわかる人が居るのかな？ >>182
それは感じられない。
CE28はブレーキの冷えが悪かった。
そこらへんは良くも悪くも設計が古いホイールって事かね。 >>184
冷えが悪いとよく分かったな。
季節や外気温は同じで比較したの。 冷えが悪いって言ってみたかったんだろう
そういう年頃もあるって キャリパに貼り付けるシール式の温度計見たことあるけどあれなら気軽に比較出来るかも サーモシールでどうやって冷えの違いを見るの？
最高温度しかわからんのやが 知らん！ｗ使った事ないし
でもサーキットの走行枠で最後の方フカフカするタイミングで冷却性能分かるんじゃ >>185
同じ枠内で比較した結果。
ナンバー無しワンメイク車両だから細かくデータ取ってるよ。
欲を言えば250g軽いsonicにしたかったが1本辺り1万ちょい高い… >>191
財布の中身も軽量化出来て一石二鳥じゃないか >>190
何かを試して実証するとき、再現性って大事だよな 鋳造で我慢するぐらいならノーマルでいいんじゃない？ 昔はオフセットだったのにいつからインセットに変わったんだ？
2010年位はまだオフセットだった筈 >>202
そうだよな！
俺たちは重量重視。
2Lクラスの車に15インチ5Jの鍛造とか最高だ。 >>204
JATMA（日本自動車タイヤ協会）が提唱して、2008年7月11日より国際基準に基づき、従来の「オフセット」という名称が変更になりました。 ほら、鍛造に出来なかった鋳造さんたちが、めちゃくちゃな設定で不満をぶつけてるぞ！
好きな鍛造のホイールで、好きなサイズを選べばいいだけなのに、お金が無いってのは
不自由なんだな １台は純正（鋳造肉厚）ホイールにして、
もう１台は冬は純正（スチール）ホイール
夏は社外（鍛造有名ブランド）ホイールにした
いずれもそれぞれ味があって満足している 最近の鍛造は重くなってきて鋳造との差が小さくなってきている…
鍛造という名の元に胡座をかいていたツケと鋳造の技術向上だよなぁ。
なんで鍛造は技術向上しないんだ？ その鋳造はスピニング工法なんかの採用で
鍛造との価格差が小さくなってきてるけどな
そこにハブリング、センターキャップ、ナット
あたりの価格を加えていくと
鍛造の8～9割近くを払う鋳造ホイール >>210
かつての最高傑作のCP-035を愛用してた、今は純正ホイールを気に入ってるから。
君の愛車のホイールをupしない理由は何かな？ >>214
同サイズの最軽量部類で比べたら実売価格は鋳造が鍛造の60％ほどだぞ。
重量は10%ほどしか差がない。
JWL通ってなくて良いからもっと軽い鍛造出して欲しいわ… >>216
俺が買った鍛造は本体価格で取り付けに必要なもの
全て含まれるけど、鋳造は塗装もハブリングも
センターキャップもナットも全て別に追加料金を
払う必要があった、ということなんだけどね
説明足りてなかったかな? なんか鍛造で勝ち誇ってる人ってボロ服なのに高級時計つけて拘ってるアピールするのと同じ臭いがする >>217
そりゃ説明不足だろ
何のホイール買ったんだい？ 3ピースホイールのｓｐ４とか軽くはないがかっこ良くない？ 鍛造より高いよ。
ｓｐ１とｓｐ４迷ったけどｓｐ１のクローム買ってしまった。 エクストレイルに２０インチ。
ｓｐ４のほうが角ばって良かった。 最近コンケイブデザインばっかりだなぁ。リムがあるやつ欲しいなぁ。 >>219
BBS RF
対抗で検討したのはWORK EMOTIONのT7RとENKEI PF07 >>212
鍛造でも剛性を確保する必要があるんじゃね？ >>218
オシャレは足元からって言うだろう？
それに高級って書いてるけど、鍛造なんてそんなに高い物ではないよ
せいぜい車両価格の1割にも満たない
見栄を張って車だけギリギリ高くして足下が鋳造なんてダサいだろ >>222
比べるものがw
BBSはセンターキャップありきだから比べちゃだめじゃない？
スポーツモデルではない鍛造と鋳造はキャップ等は邪魔だからね。 >>206
そうなんだ、ありがと
でもおっさんは頑なにオフセットと言い張る >>212
重くなっているのは神戸の方で富山の方はむしろ軽くなっていますよ
富山の方は、元々、日本より厳しいドイツメーカーの安全基準準拠だけれど、
神戸の方は、アフターマーケット専用からメーカー純正採用に当たって、
設計基準が変わったからでしょう >>227
BBSのような街乗り市販ホイールはどうでもいいのです >>228
BBSで通常ラインナップ外のサーキット向け鍛造ワンピも言うほど軽くないぞ
16x8.0で6kgもあって同サイズの28より600gも重い まあ、使い勝手を優先するサーキット軽量ホイールと、見た目を優先する一般軽量ホイールでは相入れないから仕方ない
それを抜きにしても鍛造であろうが鋳造であろうが、このスレで軽いは正義、重きは悪だ BBSって強度の割に軽いってだけで軽量ではないよね BBSとひとまとめにするのは乱暴
リム幅に制限はあるがREL2などはそれなり軽い 鋳造で我慢するから、ここで必死に鍛造を貶めてプライド保とうとしちゃうんだよ
普通に鍛造買えよ TE37欲しかったけど高かったのでグラムライツにした。
鋳造だけど純正より軽いからこれでいいや。
やっぱりTE37が欲しいけどね。 >>239
あなたは立派な人だ
ホイール云々ではなくて、心にそれ以上に立派なものを持ってそう その内に我慢できなくなってTE37買って結局、高くつくと思うわｗ 鍛造ってそんなに有り難がるほどの物なのか
純正が鍛造だから全くわからん 見た目がよくてそこそこ軽いなら鍛造とか鋳造は関係ないでしょどっちも1ピースに限られるけど BBSの通常ラインナップ外のサーキット向けワンピってどれ？ >>244
ネットで聞かずそういうお店で聞きなさい 一般公開されていないから販売店で聞けという事では？ そんなホイール存在しないんだが
まさかOEM製品を指してるわけではないと思うし BBSジャパン：鍛造ホイール製造販売
BBSジャーマニーことBBS Gmbh :鋳造ホイール製造販売
BBSモータースポーツGmbh : BBSジャパンの子会社で各種レーシングホイールの製造販売
229が何を言ってるのかはよくわからない その話、このスレでもう何回目だよ
毎回ドヤ顔で書く奴居るから笑える bbsは高くて使えないホイールばっかだからどうだっていい このスレのやつコンパクトカー乗りばっかだから大径化が進んだBBSのホイールのことなんてわからんのよ >>258
BBSは特徴になってるスポークデザインが、力学的に見てとても合理的で優れてる 今時BBSねぇだろって頭ん中LMで止まってんのか？
RI-DとかFI-Rとか超軽量なんだが >>260
履いてる奴を見かけなくなったって意味だよw 今時BBSはねぇだろで履いてるやつを見かけなくなったなんて解釈できるかよ
それにいくらでもいるだろうよ まあ、機能・性能に優れているとはいっても一辺倒なデザインだから飽きるよな
俺もBBSは履かない
一応デザインで優れている所を書くと、ホイールの重量をなるべく中心に集めようとしている点
同じ重量のホイールでもリム方向(外側)に重量があるよりも中心部にあるほうが
モーメントが小さくて済む
つまり同じ重さのホイールでも小さい力で回転するし小さい力で止められる
みんなが大好きなジャイロの効果も小さいので、小さい力で曲がる事ができる
そういう重量分布にこだわったデザイン
古臭いけど、機能・性能は優れてるね 軽量スレでデザインに難癖つけるやつ多すぎワロタw
そんなやつに限って37とかはめてんだろうな メッシュとキンキラキンのはイヤ
それだけ
理由
メッシュは手入れが面倒
キンキラはDQNと一緒にされそう >>268
充分軽量
鍛造なら8kgは切って欲しい所だけど 中古の軽量ホイール
みなさんだったら新品４本の価格から何割引きなら
購入しますか？ >>271
程度によるんじゃない？
新品同様でも3割、小傷で5割、リム傷・ゆがみは買わないなー 3割なら普通に新品買えるんじゃ
と思ったら定価じゃなくて実売基準の話か モノと程度によるでしょ
SSRのTYPE Xだったら1割ならスタッドレス用にしてやってもいいけどそれ以上なら買わない >>264
>みんなが大好きなジャイロの効果も小さいので、小さい力で曲がる事ができる
これさあ、皆があんまりギャアギャア言うもんだから実験してみたけど
ジャイロ効果でステアリングが重くなったりしないぞ
実験の仕方は、FF車の前輪をジャッキアップしてエンジンかけて車輪を回す
メーター読み時速100km以上になったのでニュートラルにしてエンジン切った
うちの車は油圧パワステだからエンジン切るとパワステが切れる
（車速感応パワステの影響を消すため）
この状態でハンドルを素早く切る
惰性で前輪が回ってるだけだから、だんだん回転速度が落ちる
前輪の回転速度が落ちるほどジャイロ効果は弱くなるはずだが、
ステアリングの重さは全然変わらず
今回初めて気づいたがエンジン切ってキーがACC位置になってても
スピードメーターが動くのな（タコは切れる） >>277
ヨーヨーって知ってる？
ハンドスピナーでもいいけど 軽量ホイール ある程度強度あるみたいだけど
実際 重い純正ホイールと比べるとどうなんだろ？ そりゃ劣るに決まってる
メーカーの純正品の強度基準なめたらあかん >>280 サンクス
では、軽量じゃない鋳造ホイールはどうなん？
純正＞普通の鋳造＞軽量 ？？ >>278
ヨーヨー、ハンドスピナー、おまけにコマやジャイロと自動車のホイールは違うよ
自動車のホイールはハブベアリングで回転軸が拘束されているから
まあ机上の空論はどうでもいいから実際に実験してみれば分かる >>281
普通のってのが何を指すかにもよるけど純正と同じくるいの強度のものももちろんあるよ
>>282
ほんとにハンドスピナー知らなかったんだ… >>282
マジで頭固いなー
回転軸の拘束とか関係ないからね
宇宙空間に浮かせて回転させたとして、回転しているものは姿勢を保とうとするでしょ？
これがわからないと、ジャイロは理解できないぞ～？ あ、あれか
ジャイロ効果はわかるけど、作用反作用が分からないのかな？ >>280
昔、BBSがNSX用の軽量ホイール（タイプR用？）の開発を依頼された時にホンダ側が提示してきた
強度や剛性の条件に驚愕したという話を何かの雑誌で読んだ記憶があるな
その条件をクリアするのにえらい苦労したとかいう内容だった気がする 10cmの角材を時速50kmで乗り越えて、ホイールに傷無し
15・16インチで4kg
だっけ？ NSXって15.16インチだったのか…S660やんけ エコフォルム 強度どうなんだろ？
錆には強いらしいけど >>287
そのスペックで16ｲﾝﾁ4kgは無理だろ。 >>289
安いんだから気にすんな
買い換えればいい >>284
何でジャイロ効果が発生するか説明できないでしょｗ 16インチの6.5J+45でコンケイブホイールって何がありますかね？
Raysの57トランスは15インチしかないし・・
タナベのGTX-02はソリ具合が >>294
そのリム幅でそのインセットはないんじゃない？
そのサイズだとコンケイブしたい場合相当リムからはみでるんじゃないかなー >大好きなジャイロの効果も小さいので、小さい力で曲がる事ができる
>>277が実証したように、ジャイロ君はいいかげん、
まずこの状態が存在しないことを自覚すべき ジャイロ君はお勉強は出来たがリアルの仕事には向いてないと証明されました（笑） >>297
とりあえずこの動画の1m20s～1m50sを見てみよう
https://www.youtube.com/watch?v=QhSN2eua14I
車とは傾ける軸の方向が違うけど、人が回転盤の軸を傾けると、ジャイロから押し返されて力を受けるだろ？
・・・これがジャイロ効果な 阿呆かい
ジャイロ効果なんぞキャスターに起因する直進性の取り戻しや
駆動力等に起因するキックバックの前には微々たるもんだ
お前らにかかるとドアミラーを片側だけ倒して走ると車の向きが変わるんだろｗ ここまで物の道理がわからん奴がよくまぁ語るもんだなw ジャイロ効果は動画で一目瞭然
効果が無い、存在しないと言い張ってた恥かしい奴はもっと勉強したらいいさ >>299
理解力が低すぎて笑えるｗｗｗ
その動画の実験では、
①人が左右に回転体の回転軸を水平軸回りに捻る
②回転体にジャイロモーメントが発生して転回盤が垂直軸回りに旋回する
③転回盤の旋回はその上に乗ってる人の持つ回転体の軸を垂直軸回りに捻る
④回転体の水平軸回りにジャイローモーメントが発生して持ってる人の手に反力が伝わる
まず②の運動が発生する原理をちゃんと考えよう
転回盤の上に立ってる人が回転体を左右に傾ける（上記①）が転舵（回転体がホイール系）に相当するよな
じゃあ転回盤の旋回（上記③）は車に例えたら何に相当する？
答は「ロール軸回りにホイール系が倒れる運動」に相当する
もしホイール系がロール軸回りに倒れれば、それも回転体を倒す運動なので、
回転体をロール軸回りに倒す→転舵を妨げる方向にジャイロモーメント発生
逆にホイール系がロール軸回りに倒れることができないと、上記の③の旋回が
生じないことになるので④の転舵を妨げるモーメントも発生しない
バイクはロール軸回りに倒れることができるから転舵を妨げるモーメントが発生する
4輪車はキャンバが固定されていて倒れることができない構造なので転舵を妨げるモーメントは発生しない
（ただし車体のロールで対地キャンバが変化すればそれに伴うジャイロモーメントは発生するが非常にわずか）
バイク（左右にバンクする）とトライク（バンクしない）を乗り比べると一発で体感できるんだがな
まず②の運動が発生する原理をちゃんと考えよう
まず②の運動が発生する原理をちゃんと考えよう
まず②の運動が発生する原理をちゃんと考えよう >じゃあ転回盤の旋回（上記③）は車に例えたら何に相当する？
↑
（上記②）の間違い
とりあえず②のジャイロモーメントがどういう原理で発生するかを理解しないとダメ もう一つ
スタントのジャンプなどで4輪車が空中にいる（無重力）状態だと、
転舵によるジャイロモーメントでホイール系が車体ごとバンクする
車体のバンクによるジャイロモーメントで転舵に反力が発生
バイクに比べると4輪車は車体のロール慣性モーメントが大きいので、
バンクの角速度が小さいからバイクほど転舵に反力は発生しない
ちなみに、バイクスタントでは転舵のジャイロモーメントで空中姿勢をコントロールしている
前輪が惰性で回転している時に右へ転舵→左にバンク、左へ転舵→右にバンク
スタントマンが空中でクイクイっとハンドル切ることがあるのはこのため
あとスロットルでもエンジンと後輪の回転の反作用でピッチング姿勢をコントロールしている
スロットル開ける→機首上げ、エンブレ→機首下げ
かっこつけで空ぶかししているわけではない >>304
物理学で最も大事なことは実験だよ
>バイク（左右にバンクする）とトライク（バンクしない）を乗り比べると一発で体感できるんだがな 涙拭けよｗ バーカ
ジャイロ効果は存在しない、なんて恥かしく撤回できない気持ちはわかるぞｗ
でも動画見ろよ
はっきり証明されてるだろ？
涙目低学歴君、さようならー ジャイロ効果はあっても問題にならない域でしか無い、お勉強は出来たが人生は落伍者のジャイロ君が必死になってて笑える。
惨めな人生送ってるね（笑） 涙拭けよｗ バーカｗ
お前の無能さは証明されただろ？
消えろよ 質問です。
TE37SAGAみたいなホイールでP.C.D変更やインセット変更などのオーダーって追加でいくらかかるのでしょうか？
また、既製品は平野タイヤなどで割引されていますが、オーダーの場合は定価+オーダー代金になるのでしょうか？ RGD2ってどうなんでしょう
4穴でホイール探してて気に入ったのガソリンRGD2でした。
用途は主にサーキット、ドライブです >>315
そういう特殊な注文は、正規取扱店であるRAYS No.1 SHOPじゃないと受けてもらえないと思う
たしかオプション塗装とかもそういう扱いだったはず
オプション価格は聞くしかない
当然、量販店やネットショップのような大幅な値引きは期待できないと思うけど、店毎の対応で、
FUJIとかなら、店頭の値引き価格＋オプション価格でやってもらたはず(塗装の場合は)
P.C.D変更やインセット変更まで行くと、どのような扱いかわからないし
ともかくショップ次第なので、問い合わせするしかないと思うよ ホイールのPCD変更諦めて100のハブ捨てて114.3のハブに交換したことある >>318
知り合いがbombで注文して塗装頼んだらオプションは直接メーカーと話してくれと言われて色の指定だけRAYSとやりとりして通販価格に+塗装価格で買ってた
塗装だけかもしれないしもう何年か前の話だから今は違うかもだけど >>321
57TranscendとRGD2で悩んでるんですけどどう思いますか？ >>322
まともなタイヤを組むならRGD2のほうがインアウトのバランスは良い
見た目はリムありリムなしの好み
深いオフセットでもエグい形状が良いならRGD2 >>323
性能面では互角な感じなのかな？
見た目はRGD2の方が好きだしそっちにしようかな >>309
ジャイロ効果が発生する原理を全く理解できてないところがかわいそう
さて質問
(1)同型のハンドスピナーを2段に重ねて上段を時計回り、下段を反時計回りに
同じ回転数で回すとジャイロ効果はどうなるか？
(2)回転体の回転数が2倍になるとジャイロ効果の強さは何倍になるか？ >>325
もう結論は出てるだろ
涙拭いて消えろよ、馬鹿
ジャイロ効果はある、お前は低学歴。以上だ >>328
こんな簡単なことも分からないだろｗ
(1)なんか小学生にジャイロ効果を説明する時の設問なのにな >>311
そんなことはないよ
バイクは徐行では軽くハンドル切れるけど高速走行だとジャイロ効果でハンドルが切れなくなる
でもサイドカー付やトライクは4輪車同様ジャイロ効果が発生しないから高速でも普通にハンドルが切れる エグゼキューターは重い部類？
コンケイブホイール履きたくてCV01が好みなんだけど鍛造19インチでコンケイブの軽量ホイールを教えて下さい >>333
3ピースや2ピースは1ピースと比べるとどうしても重くなっちゃうな >>332
理屈なんかどうでもよくてバイクとトライクを乗り比べれば分かる
（時速40kmぐらい出せるなら三輪車と自転車でもよいｗ） ジャイロ効果でハンドル切れなくなるとか…お勉強し過ぎてカオス領域に入り込んでしまったのか（笑） バイクはジャイロ効果がある(ｷﾘ
四輪はジャイロ効果がない(ｷﾘ
・・・・馬鹿じゃん
回転するものは全てジャイロ効果があるんだよ？
ヨーヨーもコマもホイールもハンドスピナーもタイヤもだ
お前、物理法則舐めてんだろ？
死ねよ ジャイロ効果はあってもジャイロ効果の効果はないんだろ >>338
理屈なんかどうでもよくてバイクとトライクを乗り比べれば分かる
物理学は実測結果が全て
結果を説明できるように法則を組み立てる
物理学を舐めるなよ
お前の誤解の原因はこれだ
「ジャイロ効果が発生する原理をちゃんと考えよう」
2段重ねのハンドスピナーを互いに逆方向に回転させるとジャイロ効果はどうなるかな？ >>338
簡単な話
バイクにはジャイロ効果を妨げるものが無い
トライクや4輪車にはジャイロ効果を妨げるものがある
ジャイロ効果の発生する原理を理解しないから分からないんだよ >>338
そもそもの素朴な疑問があった
>>338は車に乗っていてスピードを上げるほどジャイロ効果が強くなって
ステアリングが重くなっていくという現象を体感しているのか？ ジャイロ君って馬鹿にしてるけどジャイロ効果は動画で証明されたし食ってかかったお前さんが基地外なのでは？ 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」 シャンプー
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 18インチ215-40と225-40だと何㎏くらい違うの？ キロまで違わんだろ
慣性モーメントは結構変わるかもね サイズよりも銘柄の方が重量差が大きそう
そのへんのサイズだとBSとMI、GYで2㎏、20％近く違うよ プレミアム・スポーツタイヤの中ではBSの重さは突出しています ラジコンのバギーならジャイロ効果実感できるよ。
ジャンプ中にステアリング切ることでジャイロ効果利用して空中で車体の傾き直すから。
回転物/車体の重量比はラジコンと実車では違うだろうけど。 >>352
>>307
空中ならジャイロ効果が働くんだよ
自由に左右にバンクできるから
でもバカは地面の上でもジャイロ効果が働くと思ってる
4輪車は左右にバンクできないのにな
これがバイクでジャイロ効果が体感できるのにトライクで体感できない理由 なぜ地面では働かないのか
それは地面の抵抗があるから
ということは… >>355
ジャイロプリセッションが妨げられるからだよ
おちょくるのも飽きたので答えを書くと、
https://www.youtube.com/watch?v=GEfj1Lq-hZ8
この動画を見ると「スピンするものが回転軸の方向を維持し続けるのがジャイロ効果」という
認識がいかに考え足らずか分かるだろう
相互に逆回転する2段ハンドスピナーは1つの回転軸上でスピンしているのに
回転軸の方向を全く維持しない（ジャイロ効果が発生していない）
かといって2段を同回転させたものは回転軸の方向がクルクル向きを変えていって
回転軸の方向を維持などしない
ただジャイロ効果のおかげで回転軸は水平を維持するがそれと引き換えに水平面内で
クルクル向きを変えてしまう
このクルクル向きを変える運動を指つつくなどして止めてしまうとジャイロ効果が消失して
回転軸を水平に保つ効果が無くなり倒れてしまう
4輪車の前輪は構造上キャンバ方向への回転軸の転向ができないので
この指でつついて止めているのと同じ状態
ジャイロプリセッションが生じないためジャイロ効果は発生しない
（ジャンプ中では車体ごとバンクできるのでジャイロプリセッションが生じてジャイロ効果が働く） 馬鹿がなにを喚いても無駄だよな
ジャイロ効果があるのは動画で明らかだし、ジャイロ効果が無いと言ってたコイツは馬鹿
馬鹿は相手にしない
以上 >>358
ホントにそう
バカは理論的に説明できない >バイクでジャイロ効果が体感できるのにトライクで体感できない理由
これは何でなの？
車に乗ってても体感したことない というか、そもそも実験実験って言う割に、測定の尺度が体感ってどうなのって思うわ
体感できたので、存在します
体感できなかったので、存在しません
これじゃ、夏休みの自由研究以下だよな
ハンドスピナー使えばジャイロ効果なんて1秒でわかるのに、理屈ばかり並べてやらないし
それこそハンドスピナーで試せよって思う ジャイロ効果は存在するが効果は誤差程度＝存在しないと同義。
お勉強は出来たがリアルの人生を誤ってるジャイロ君がとても愚かで惨めで笑える。 なんでこんなに必死なんだろ
ジャイロ効果があると何か困る人なんだろうか
理解できないと思うなら説明やめればいいしジャイロスレじゃないんだからホイールの話すればいいのに ちなみに誤差程度存在するというなら存在しないと同義ではないからね
文系なのかな？ ジャイロ効果って回転物の中心軸以外が何処かに接したら発生しなくね？ >>363
今までさんざんジャイロ効果は無いと言い張ってた上に、
あるって言ってた人の人格攻撃までしてたからね
今更、自分が間違ってました、とは言えないんだろう
幼稚園児並みのメンタルだと思う BBSのホイールはジャイロ効果の軽減を求めた形状って話じゃなかったのかね？w
その話は無知の語りで市販4輪車ホイールの場合ジャイロ効果なんて無いに等しく設計でも考慮しない。 >>360
ハイエンドのスポーツカーは、ジャイロ効果低減の為にセラミックディスクローター付けてるらしいけどな。 >>367
日本語下手糞だな
BBSはジャイロ効果まで考えて設計しているらしいな！
↓
BBS以外のメーカーはジャイロ効果とか言って無いじゃないか！
↓
他のメーカーは言ってないし設計もしてないからジャイロ交換なんて無いに等しい
↓
ジャイロ効果なんてもともとないんだ！
こういう内容で書いてるなら病院いけよ 無いに等しいはあるってことなんだけどな
あるってことは世の中にある無いに等しいモノが重なりあった時に何らかの影響を受けるってことなんだけどな まあまあ、非ジャイロくんはもう旅だったんだからそっとしといてやろうじゃないか
軽量ホイールの話に戻ろうぜ
ところでPF07とPF01EVOってやっぱり前者の方が強度ある？
今悩んでる >>361
>>356のハンドスピナーの動画は？
立てたハンドスピナーの向きが勝手に変わるんだけど車輪も高速回転したら勝手にハンドルが切れるの？
それをキャスター角とかで防いでいる？
ジャイロは一定の向きを維持するんじゃないのか？
わけわかめ・・・ 海老一染之助に傘の上で回してもらえばハッキリするお >>368
???
バイクとトライクの話と関係無くね？
セラミックローターは耐熱性のためでは まじジャイロ効果について語りたいならスレ立てろよ
スクール君並みにウザい ジャイロ効果はある
軽量ホイールの方が旋回も楽
FA出たからホイールの話しようぜ >>382
惨めだな
事実で負けたから、人格攻撃かい？ なんでこの手の奴は相手を決めつけるんだ？
全員同一人物とでも思ってるのかね… いまだにジャイロ効果無いなんて言ってるのは、非ジャイロくん一人だけ アホらしい
スタッドレスに履き替えると操舵力が変わることがあるが、
あれはジャイロ効果のせいなのか？ ジャイロ効果は誤差の範囲、固執するお勉強は出来たがリアルの人生を誤ってるジャイロ君が惨めな負け犬の事実は覆せないよ（笑） >>387
ジャイロ効果があるのか、無いのか書いてごらん？ >>386
それは慣性モーメントの違いだろ
重いバットより軽いバットの方が振り回しやすい
加速に対する抵抗
据え切りは別として車のスピードは関係無い
ジャイロ効果はスピードが上がるほど急激に強くなる
しかもステアしている間摩擦のように抵抗する ＞ジャイロ効果はスピードが上がるほど急激に強くなる
＞しかもステアしている間摩擦のように抵抗する
実際にはこんな現象は感じられない
仕事でパワステを開発している私がいいものを紹介しよう
そのものずばりの文献「車輪のジャイロモーメントが操舵応答特性に及ぼす影響」
https://www.bookpark.ne.jp/cm/jsae/particulars.asp?content_id=JSAE-20165246-PDF
どこの馬の骨が書いたか分からん2chのレスは信用できなくてもプロが書いたものなら信用できるだろ
結論「4輪車ではジャイロ効果でステアリングが重くなることは無い」
理由はこう書いてた人が今まで散々主張してた通り
ハイ終了 ジャイロ効果が四輪車で操縦性に影響あるとか、
1円安いからといって10キロ離れたスタンドに通り道でもないのに行くようなもんだ。
安いことには間違いないが、実際には効果がないってヤツ
操縦性に影響があるというのなら、世の中のハイパフォーマンスカーは
なぜアホみたいに幅が広く径がデカくいかにも重い車輪を使っているんだ？ >>390
非ジャイロくんって馬鹿なの？
何回同じこと言わせるの？
実験はマテメソを見てから必ず評価しなさい
体感で感じられないから無い、って考えは止めなさい
動画でジャイロ効果があるのは一目瞭然だろ
感じられないのは、お前が鈍いからだよ >>390
この講演、プロでなくても出られるよね？
貼られた論文が何者が書いたかわからないから金払う気がしないので聞くんだけど、結局ジャイロ効果ってあるの？ないの？
あるけど影響ないの？存在自体がないの？ プロじゃないとかいう理由で
東大で学位取った人物の発表に
ケチ付ける奴が出たぞー 駆動系を付けず、バランサーのように浮かせて回せば勿論のことジャイロ効果は発生する。
走行中はキャスターも相まってジャイロ効果なんて発生しないぞ。 >>396
ケチつけたつもりじゃないんだけどな
山本真規って言われてもどこのだれだかわからないから
自分ではジャイロ効果のことわからないし実際にあるのかないのか教えて欲しかっただけ 回っていればジャイロ効果は発生するさ、当然だろ？
キャスター、トレール、スクラブに比較してどのくらい効くか、って話でしょ
ジャイロによるモーメントは回転面を捻る角速度に比例して、他の要素とはちがう。
他の要素は角位置により復元モーメントが出る。
ジャイロはまた回転面の回転速度によっても変わる
低速ではゴミのようだろうが、高速だと効果は大きくなっていくはず
対して他の効果は速度にほぼ依存しない >>394
読んだよ
手元にあるから証拠の画像でもうぷしようか？
ステアリング軸に働く復元モーメントMkの式を引用すると、
Mk≒ξFf-Mzf
ξ：トレール Ff：前輪にかかる応力 Mzf：前輪のz軸（≒キングピン軸）回りのジャイロモーメント
※厳密にはz軸とキングピン軸の角度（傾角とキャスター）にはずれがあるけど誤差はわずかなので無視できる
Mzf=-Lw dγ/dt
Lw：車輪（タイヤ、ホイール、ローター等）の角運動量 γ：対地キャンバ
まともに設計されたサスなら対地キャンバはほとんど変化しないので、
dγ/dt=0 → Mzf=0 → ステアリングの復元モーメントに働くジャイロモーメント＝0
感じられないほど小さいのではなく発生しない
暇があったらまたその理由まで書くよ
>>398
論文には必ず著者の所属が書かれている
山本さんはトヨタ自動車の東富士研究所の人だ すまん間違えた
＞Ff：前輪にかかる応力 → 横力 何故「車速感応パワステ」なんてものをわざわざ作っているのか考えてみてくれ
速度を上げるほどステアリングが勝手に重くなるなら必要ないじゃん 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース >>402
この世がジャイロの有無のみで語れるならそうだろうな >>395
地上を普通に走っているとロール方向に自由度が無いので4輪車のステアリング系ではジャイロ効果は発生しない
「ジャイロ効果」と「ジャイロモーメント」を混同している人や、ネットの情報が多い
厳密には全然別の意味だからね
「ジャイロ効果」＝回転体の回転軸を傾けようとすると抵抗する現象
「ジャイロモーメント」＝回転体の回転軸を転向させると角運動量ベクトルと転向角速度ベクトルの双方に垂直な方向に生じるモーメント
地上を普通に走行中にステアリングを切るとジャイロモーメントは車輪の角運動量ベクトルとキングピン軸の双方に垂直な方向に働くがジャイロ効果は働かない
ジャイロスコープがなぜ”3軸自由度”のジンバルに載せられていなければならないか？
ジンバルロックするとなぜジャイロ効果が失われるのか？
2輪車のステアリングではジャイロ効果が発生するのになぜ4輪車では発生しないのか？ 今日もお勉強は出来たがリアルの人生を誤ってるジャイロ君が顔真っ赤にして書き込んでると思うと笑える。
惨めな人生送って哀れだね～ >>406
どうして分かった？！
ジャイロ効果を理解できるほど優秀なのにボーナス150万円しかもらえなかった orz ジャイロ効果の説明ってそんなに難しいか？
上から見て時計回りに回ってるコマの軸を奥に倒す
奥に倒れる運動によりジャイロモーメントが発生してコマは右に倒れる
右に倒れる運動によりジャイロモーメントが発生してコマは手前に倒れる
最初の"奥に倒す"が最後の"手前に倒れる"につながる
結局コマを奥に倒す行為が手前に倒れる原因となるので奥に倒れないように抵抗することになる もう1回聞くけどジャイロ効果があるのか、無いのか言ってごらん？ >>400
仮にホイールの重さを無限大に大きくすると、車は曲がれないだろ？
なんでジャイロ効果が無い事になってるの？ >>413
素晴らしい質問です
でもそれは慣性モーメントが原因です
慣性モーメントとジャイロモーメントとジャイロ効果をきっちり区別しましょう >>409
何が分かってないのか分かったよ
ジャイロ効果は
3軸ジンバルでは発生する
2軸ジンバルでは発生しない
「ジンバルロック」でググってね 誰も興味が無いジャイロの話しをいつまでやってんの？ >>418
確かに
>>277の実験結果があって
>>390でトヨタの専門家の理論的裏付けが得られた
もう議論の余地が無い 非ジャイロくんは気が狂ったかな？
回転した円盤が姿勢を保つのがジャイロ効果だろ？
旋回するときは力を加えて、姿勢を曲げないといけない
だからかける力の分、曲がりにくいのは自明だろ
馬鹿なの？ こういうのはアホっぽいから
同じ重量の車が60km/h同士で正面衝突したら
120km/hでの衝撃に相当するとか言い出しそうだ >>425
事実で勝てないから、人格否定か？
惨めだな
円盤が回転すると姿勢を保とうとするし、姿勢を保とうとする物を動かすには力が要る
曲がりにくいじゃないか
もしかして、作用反作用も理解してないの？ >>421
安物しか買えないからってひがまないでよw はい！
ジャイロ効果理解してないけど
自転車が走ると直立不動に安定する
つまり車輪回せばそのままの姿勢を保とうとする
バイクも一緒
バイクで曲がろうとするとき車輪の軸を傾けようとするでしょ
ハングオンみたく
でもジャイロ効果は車輪を倒さないようにするから曲がりにくい
しかし車は車輪を傾ける事で曲がるんじゃない
軸を傾けないから関係ない
もし車もホイール傾けて曲がる構造ならジャイロ効果を受ける
こんな感じ？ ジャイロ効果は誤差の範囲、お勉強は出来たがリアルの人生を誤ってるジャイロ君が必死になればなる程惨めになって行くのがとても笑える。 >>429
ほら、人格否定
もう降参かな？
ジャイロ効果があるか、無いか言ってごらん？ ネットでもリアルでも常に人格否定されてるからちょっとでも批判めいたこと言われたらすぐにジンカクヒテーなんだろう >>431
ジャイロ効果があるのか、無いのか書いてごらん？ >>432
ジャイロ効果があるのか、無いのか
ホレ、書いたぞ >>435
ひょっとしてものすごく歯ぎしりしてる？
悔しい時は悔しがらないと頭ばかりか体までおかしくなるぞ ジャイロ効果は無い、なんて物理法則を無視したこと書いてる馬鹿が要るからな まぁ1ヵ月も経てば世の中が変わるか
あるいは自分が武装理論武装できてるかどっちかしかないんだけど
こいつそれもなしに2連敗かよ やっぱり馬鹿だな
ジャイロ効果も知らないチンパンジーが理論武装しても同じだぞ
ジャイロ効果は物理現象として存在しているし、
ホイールが回転しているからジャイロ効果を受ける
お前も、万有引力が無いって言う人が幾ら理論武装しても笑うだろ？
コントかよ よく解らんのだが結局ジャイロ効果は操安性に影響はあるの？ないの？ 車輪が毎分20000回転位すれば影響あるんじゃないの 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否「お前ら何や」[
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁スキンケア」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員党首会談旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート西口
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 見た目気に入って現行素イフトにTC105の16inch履かせようと思ってるんだけどどうかな
初心者なんでアドバイスください 他のBBSと同じで裏面の仕上げや塗装の質は良いよ
ただ、比較的低額な車が対象車種だから、車全体で見て安っぽいのは仕方ない >>447
レスありがとうございます
純正16インチのコンパクトカーなので17インチからのRFはやり過ぎ感があるので、RPかREで迷ってます
16インチで足が短いのであまり好みではないですが、夏タイヤ用にホイールが必要なのでどうせ買うならBBSかなーと思ってます >>448
インチアップしてRFいいと思うよ
リム幅も丁度コンパクトカー向けみたいなラインナップでしょ？ >>451
レスありがとうございます
17インチありですか！
実はBBSがほぼ定価販売なのと、純正16インチが比較的特殊なサイズで価格が高めなので少し足して17インチもチラッと考えてました
デザインはRFがお気に入りです Bridgestoneの「ECO FORME forged Sr」って興味ない?
使うとる人、感想頼む。 >>453
言うほど軽くない。
15インチで4.6キロぐらい。
強度はあると思うけど価格も高い。
純正アルミのようなモッタリ感デザインが好きなら良いんじゃないかな。 >>454
こんな深夜に詳しい情報も加えて頂き、ありがとうございました。 それ、コレだよね
ttps://www.taiyakan.co.jp/shop/oita/products/407966/
タイヤの画像でR17が確認できるから、17ｲﾝﾁ7Jでで5.5kgなら相当軽いんじゃない？ >>456の画像ではとても17インチには見えない
>>457の映像とは1サイズ違うものに見える いつもカー用品でホイール買ってるけどタイヤ館って安いんですか？ BSだからタイヤが高く感じるだけで、ホイール単体とかの値引きは普通だったな
タイヤ処分なんかはフジコの1/4とか意外な面もあったが みんカラ見てるとタイヤ館で結構買ってるから不思議でした
次買う時は聞いてみようかな >>428
正解
その証拠にトライクのステアリングではジャイロ効果が発生しない
原理は>>408
>>441
>>417
これが結論 ジャイロ君はリアルワールドだと誰も相手にされないからね（笑） >>426
>円盤が回転すると姿勢を保とうとする
原理を説明してみて
基礎が分かってないと応用できないよ >>426
>もしかして、作用反作用も理解してないの？
これは笑うしかないｗ
さて、回転するコマを上から見て12時方向に倒した時、
例えばコマの6時位置にある質量は、コマの回転で12時位置まで動く間に
どんな反作用を発生するのでしょうか？ ジャイロプリセッションの話か。
つまんね。レベル低すぎ >>471
そうなんだよ
普通に地上走行している4輪車のステアリング系ではプリセッションが起こせないんだから
ジャイロ効果なんて発生しないのに理解できないアホがいる
まあレベル低すぎは言い過ぎ
工学部大卒でもほとんどが理解してない
たださすがに大卒は一言説明すれば理解するんだがな ここホイールのスレなのに理解できないアホがいるのが不思議だな >>473
"軽量"ホイールスレな
軽量化（低慣性モーメント化）の効果を語らずしてどうする そればっかだからアホかっつってんだよ
わざわざ2日前のレスまで持ち出して
ただのかまちょだろボケが ここホイールのスレなのに(いつまでもスレチな話し続けるスレの意味が)理解できないアホがいるのが不思議だな アホがいないと思ってる>>473の方が余程不思議だよ ホイールに傷がついた(´・ω・｀) 黒っぽい色がついてるけど
店で色を調合してもらってスプレー作ってもらうか 冬タイヤに変える時いっそシルバーに塗り替えるか 非ジャイロくんは小学校からやり直せ
もう見てて痛いんだよ
死ねよ ジャイロ効果はええ加減スレチやと思うぞ
軽量化に関係あろうがなかろうが決してホイールではない >>472
プリセッション軸が固定されてるとジャイロ効果が消えるってのも
ものすごい低レベルだぜそれ >>315
昔レイズに問い合わせたときは20本単位で承りますって回答だった。
俺は友達少ないから諦めたけど、同志を募ればできるんじゃね？ >>482
今は1ロット40本
スタッガーやインセット違いなら80本から お勉強は出来たがリアルの人生を誤ってるジャイロ君が必死過ぎて笑える。 低学歴の非ジャイロくんは、結局何も理解できないまま涙目退散か
馬鹿はやっぱり馬鹿だな
消えろよ、カスが 車重1.1倍以下ルールのお陰で軽量ホイールがまた見直されるかな 見直してこのスレにきてもジャイロ云々を見て皆去ると思う >>486
ジャイロ効果は君の人生を上向かせないよ（笑）一生底辺を這うのがお似合い。 >>486
高学歴のトヨタのエンジニアの書いたソースにバッサリ切られたのに死んだことに気づかない
ジャイロ効果が発生する原理も理解できないままのバカには、エリートがバカに見えるんですねｗ
よくあることだ >>491
東大の人が言うから、トヨタの人が言うから、と賛同するからお前はザコなんだよ
マテメソも見ないで盲信してんじゃねーよ、クソが。
自分の目で見て判断できない馬鹿が、他人の威を借りて語るな
お前は一生スネ夫してろよ、うんこたれ 反論モードに入るとレスが付かなくなるまで全力で脊髄反射
ネット漁ってソース貼って勝利宣言するのが患者さんの通常パターンです ジャイロ君ってレス乞食だもんな
リアルで友達いなさそう ハイ、出ました
負け犬得意の人格攻撃
完全勝利だな
お前は、もう消えろ 完全勝利って…
軸を固定するとジャイロプリセッションが消えると言っていた池沼が言える言葉ではない 馬鹿数人がスレチの駄文を投げつけ合ってるスレってここですか？ 質問です
同じメーカーで
スポークの本数が違うデザインがありますが（６本と１０本）
この場合本数多い方が強度高いのかな？ ID変えて5連投か
よっぽど悔しかったかな？
東大が死ねよと言ったら死ぬマンは、どこ大卒なの？ 今日もジャイロ君が顔真っ赤にして書き込んでる（笑） >>502
本数少ない程1本当たりが太くなってんじゃね？
8本か10本がバランス良いとは聞いたことあるけど。 >>492
ちゃんと読んでるぞ
http://gazo.shitao.info/r/i/20170922210803_000.jpg
前にも書いたが仕事ではパワステを開発してる
パワステの制御にジャイロ効果なんて考慮しない
新入社員（実は俺も含めて）は工学部卒のくせにたいてい同じ誤解をしている
特にバイクに乗っている奴は
バイクでは3軸自由度（車軸、ステア軸、バンク軸）があるのでステアリングはジャイロ効果で重くなる
4輪車は2軸自由度（車軸、ステア軸）しかないのでジャイロ効果は０に限りなく近い >>506
重量同じだけど
見た目正面からだと ６本も１０本もスポーク太さ同じなんだよな～ RPの16インチ購入しました
久しぶりの軽量ホイール楽しみです >>507
やっぱりお前は馬鹿だな
話をするのも無駄な馬鹿だな
パワステとか何の関係もないぞ？
何の話をしているのかすら、分からない程度の理解力なのか？
女が円盤に乗ってジャイロを傾けて右に左に回る動画を思い出せよ
お前が言ってるパワステは、女が傾ける時に力が必要か、弱くて済むかの話な
お前の実験のステアが重くならない、とか、体感できない、とかそういう事はどうでもいいんだよ
パワステも関係無い
関係するのは、女が右に左に回転する事
つまり、ホイールを傾ければ、車が右に左に力を受けて押されることなんだよ
ハンドルが重いとか軽いとか関係無い
女がジャイロを傾ければ力を受けるし、車がホイールを傾ければ同じく力を受けるって話だよ
作用反作用の話だろ？
作用反作用の話なんだよ
何回も書くけど、パワステは一切関係無いし、ステが軽かろうが重かろうが関係無い
だからお前が自分で実験してステが重く感じない、パワステなら関係ないと書く度に
馬鹿だ、馬鹿だと思っていた
動画見ただろ？ 女がジャイロを傾ければ右に左に力を受けて動かされる
それと同じで車もホイールの回転軸を傾ければ、車も右に左に動かされる
パワステは関係ないんだよ、死ねよ >>510
まず涙拭けよ
アホ過ぎるなあ
「ホイール軽量化はジャイロ効果を弱めるからステアリングが軽く切れるようになるか？」
という問題提起に対する議論しかしてない（軽量ホイールスレなんだから）
ジャイロモーメントとジャイロ効果の話を混同するなよ
だいたい>>510の話は>>305でとっくに解説されている
>ちなみに、バイクスタントでは転舵のジャイロモーメントで空中姿勢をコントロールしている
>前輪が惰性で回転している時に右へ転舵→左にバンク、左へ転舵→右にバンク
ステアの反作用でちゃんとバイクがバンクするぞ
そんなものはとっくに運動方程式が導出できるほど理解してるんだな
ジャイロモーメントとジャイロ効果（ジャイロ剛性）を混同するなよ ジャイロモーメントとジャイロ効果の違いは
>>408の説明が全て 馬鹿と話すのが苦痛だ
それぐらい頭の固い馬鹿だわ
お前はハンドスピナー買って、回転させてから90度傾けてみろよ
回してない時と比べて、抵抗が増えるだろ？
それと同じ抵抗が、右折、左折で90度曲がる時、車がホイールから受けるんだよ
たったコレだけの事がわからないウンコ頭なの？ ジャイロ効果について語り合うスレでも立てて、そっちで思う存分議論してくれ。 PIAA Nakajima Racing Type RT(ターマックエボみたいな5スポークホイール)って鍛造？鋳造？
海外オクだとFORGEDって書いてあるのはよく見るけどそれが正しいのかは不明… どっちもアホだ
これだけスレチなこと辞めろと言われても理解できないんだから
これが全て
どっちが何言っても信憑性の欠片もない 昨日ジムカーナしに行ったらCE28がいた
二台いた
やはり人気あるんだなあれ ジャイロの話し、互いに論点ズレてないか？
>510は車体への影響
>511はステア反力への影響
で、後者はジャイロは無視して良いレベルなのは解った
前者はどうなん？ >>513
>ハンドスピナー（略）抵抗が増えるだろ？
アホか
だからバイクのステアリングでは抵抗が増えると書いてるだろ
「ジャイロモーメント」でググれ
回転体を傾けた時に発生するジャイロモーメントは傾けた軸と90°ずれる
>車がホイールから受けるんだよ
どんな力を？
答：「ジャイロモーメント」
モーメントの向きは？
答：「ホイールの回転軸と車体のヨー軸の両方に垂直なベクトル」
つまりホイールはキャンバを倒す方向に力を受ける
曲がること（ヨー運動）に対しては何の抵抗も受けない
分かった？ 昨日S2000乗ってる人がCE28は割れるんだよね～って言ってた
S2000はオフセットの問題でホイールの選択肢が狭いらしくて、新品ではTE37かCE28くらいしかないけど、
実質TE37一択なんだわ、という文脈
今履いてるTE37も気付いたら歪んでたらしいがｗ
やはり靭性？というか、柔らかさを兼ね備えてないとすぐ壊れちゃうんかね？
その分走行性能は高そうだが使い捨ても出来ない身では… 割れるなんて聞いただけでも恐ろしい
サーキットで割ったという動画を見ても
深刻なことにならなかったのは運だろうな S2000オフセットってFが55mm、Rが65mmかよ
しかも前後でハブリング径が違うという 横から信号無視に突っ込まれて大破したけど、CE28はかなり曲がっても折れてなかった
TE37→CE28→CE28と来て、最近はスポークの抉れてる？奴があるみたいだから次はTE37に戻ろうかと思ってる
ただ、ホイールバランスは悪いと思う
ハブリング無いとぶれるしｗ >>523
んにゃ
簡単に割れるけど大惨事にはならないよ
大体割れるのはスポークとかだから1～2本割れたって止まることはできる >>519
馬鹿だな
まるっきりの馬鹿だな
ハンドスピナーを回して軸を90度曲げてみろ
抵抗があるだろ？
無いのか？ 有るのか？
それだけまずはかけよ その前にステアリングでタイヤの向きが90度向きが変わる車があるかどうか
ハッキリさせてもらおうか スポークの本数は奇数と偶数のどっちの方が強度あるんだろうか >>528
馬鹿だな
車が南北の道から、曲がって東西の道に入れば
軸は90度曲がってるだろ
お前さんはステアとかハンドルの事だけ考えててるだろ？
後輪も真っ直ぐ行こうとするところを
力をかけられて強制的に向きをかえられるんだぞ？
わかってんの？ じゃあその理屈でいけば、車の中でハンドスピナーを回している人がいたら
その車は曲がりにくくなるんだな？
50人全員がハンドスピナーを回していたらバスは曲がらずに谷底か。
ああ怖い >>533
実際、めちゃくちゃ重いジャイロを高回転で回せばバスは曲がれないぞ
マジで
お前さん、ジャイロで曲がらないカバンとか見たことないの？ >重いジャイロを高回転で回せは
どのくらいの重量のジャイロをどのくらいの回転数で回したときの話なの？
実験したんだよな？ そんな実験やるか、ボケ
ハンドスピナーから推して察しろよ
ハンドスピナーを回して軸を90度傾けたら抵抗があるだろ？
バスなら何倍の重さ、何倍の回転ぐらい必要か自分で考えろよ >そんな実験やるか、ボケ
アハハハハハハ
情けねーヤツ
それとお前、パトリオットってレーシングカー知ってるか？
クライスラーが作ったレーシングカーでルマン出場を目的にしていた車だ。
パトリオットはフライホイールバッテリーを積んでいてエネルギー回生をやっていた。
結局軸がぶっ壊れてフライホイールが暴れるトラブルで頓挫したが。
時が下って2012年のルマンではアウディのHVレーシングカーが優勝した。
これにもフライホイールバッテリーが入っていて最高4万rpmで回るという。
そんなシロモノが車の中で回っているにもかかわらずレーシングカーとして成立し、
しかもルマンで優勝した事実をどう説明すんの？
それとも俺が知らないだけで、2012年のルマンは完全な直線コースで開催されたのか？ そもそも普通の車でもクランクシャフトやらフライホイールやらの大物が
タイヤよりもはるかに高速で回っているというのに
それのジャイロ効果を云々しているヤツなんて全く見かけない現実をどう説明する気？
現実よりも理屈の方が大事だというのなら好きにしろ >>537
お前は真性の馬鹿だな
F1の話は俺も知ってる
あれは水平の円盤を回してるんだぞ
どう曲がろうが軸の角度は変わらないだろ
無知は死ねよ あれえ？
クランクシャフトとフライホイールの話はドコに行っちゃったの？
あの山越えて里にでも行っちゃったの？
まずはクランクとフライホイール、さらにはFR車のプロペラシャフトという
いずれも重量物揃いのジャイロ効果とやらを説明して見ろよ
それともお前の脳内ではこれらも軸が立っているのか？ それにルマンにはオールージュという起伏のある箇所がある
当然縦Gが変動する
そんな場所に水平方向に高速回転している回転体を搭載した車が
突っ込んでいって何も起こってないとは、
6月のフランスでは物理法則が通用しなくなる瞬間があるということか 車の挙動に影響のないもしくは無視できるレベルの力しか発生しないってことだろ
あとオールージュがあるのはスパフランコルシャンでルマン24時間やるのはサルトサーキット(ブガッティサーキット+公道区間、オールージュクラスの高低差の激しい起伏は存在しない)だぞガイジ ここはジャイロ効果など誤差でしかない軽量ホイールのスレだ、ジャイロ君はスレ立ててそこに籠ってろ。
お勉強は出来たがリアルの人生を誤ってる奴にはお似合いだよ（笑） >>540
馬鹿が、てめーが調べろよ
別にジャイロがあれば曲がれないとは言ってない
走りにくくならない工夫はしているんだろ
調子に乗るなよ、低能が
>>542
水平に回転してるなら上下運動も軸を傾斜しないぞ、馬鹿が
少しは自分で考えろ、うんこ頭
>>543
ジャイロ効果があるのは認めるんだな？
お前の負けだぞ
誤差があるかどうかはお前が決めるんじゃない
100gやそこらの半径5cm程度の円盤であるハンドスピナーですら
かなりの抵抗があるんだぞ？
四輪合計で10kgの差分、回転半径も大きいし、角速度も大きいぞ
100gと10kgで100倍近く、回転半径も何倍も大きいし、ジャイロとしての
抵抗何倍だと思ってんだ？ 非ジャイロくんは馬鹿だから、東大だって言っておけばいいんだよ
東大だぞー、東大ー
ワロス
低学歴は、簡単だなー >>544
お前の坂はどうなってるか知らんが普通なら軸は傾くし元の位置から見て坂を上り下りするってことはそれは上下運動ってことじゃないかな >>523
ラリーやダートラやドリフトでは鋳造の軽量もまだ多いよね
鍛造はスプリントとかジムカーナとかのタイムアタックみたいな短期決戦向きなのかな >>546
そういうのは、適当に軸を強化して固定しているんだろ
坂といっても90度垂直の坂を上るわけじゃないだろ？
せいぜい3度とかその程度
ホイールは交差点を右折1回で90度軸が傾くんだぞ？
4回曲がれば360度だぞ？
坂とかそういう瑣末なものと一緒にするなよ
こう言う違いがわからない低能なの？ だいたい自分で考えろとか挙証責任を他人に押し付けている時点で負けブタだろ
悔しかったらブヒーと鳴けや >>549
自明だったり関係無いものまで証明させるなよ、うんこ脳め
関係あるところは全部答えただろ
お前は自分で見たもの体感したものと、東大しか信じないんだろ？
万有引力なんて無い、万有引力を証明しろって言われたどうすんだ？
電波の存在を証明しろ、磁場の存在もだ！
馬鹿かよ、自明だろ
ジャイロももはや自明だぞ？
ジャイロ効果は、存在するのか、しないのか言ってみろよ、クソが
死ねよ そりゃちゃんと説明してるのに
的はずれな事言い始めて
証明しろなんて出られたら
自分の馬鹿な脳に聞けよと
キレたくなるわな なんであの馬鹿は、ジャイロ効果なんて無いなんて物理法則に反した事を信じてるの？ そもそもホイールの重量差の1000倍×1/4ぐらいの車体が車輪の回転と比例する速度で一緒に動いてるんだし
溝なしタイヤ×氷の上でもない限り路面の反力に支配されるよ >>554
前提がボロボロだな
鍛造ホイール4本で10kgの軽量化にはなる
車1t、つまり1000kgに対して10kgの円盤の効果があるのか、無いのかって話
重さの対比は100：1
そりゃ車はタイヤがグリップしてるんだから。ジャイロ効果で曲がれないってことは無い
かといって、ジャイロ効果が無いほうが曲がりやすいのは間違いないよな >>555
>10kgの円盤
2.5kgの円盤×4だろバカ つまり纏めると
ジャイロ効果があるのかないのかで言ったらある
よって非ジャイロ君はバカ
しかしジャイロ効果が車に対して与える影響は極僅かであって、それをここで議論する事にはなんら意味がない
よってジャイロ君はアホ
ということでおk? >>557
まとめても無駄だと思うぞ
何しろ論点がジャイロが効果があるかないか、それしか言わなくなったからな
影響がないなんて事はとっくに気づいてるんだよ
だけど量産型の2ちゃんねらーによくある、
現実はどうあれとにかく相手を言い負かしたい、単にそれだけ ジャイロ効果はあるんじゃないか
無いって言い張ってた馬鹿は土下座しろ とりあえずジャイロ効果がある、って話はFAでたんだな
後は重さ10キロの円盤が時速100キロで回転するのを考えればどれだけ力が必要かわかるんじゃね？
これって無視していいほど小さいの？ >>566
>>567
もう終わったんだよ…その話題は >>568
お前の自演レスの中ではな
負けを認めて土下座して重いホイールはジャイロ効果で曲がりにくいって
事実を認めれば、一瞬で終わるのにな
馬鹿には無理だろうが >>568
お前の自演レスの中ではな
負けを認めて土下座して重いホイールはジャイロ効果で曲がりにくいって
事実を認めれば、一瞬で終わるのにな
馬鹿には無理だろうが 10キロの円盤が時速100キロで走るホイールと同じくらいの高速回転しているのを、指一本で曲げられるの？
無視出来る強さってどのぐらいなの？ 10キロの円盤が時速100キロで走るホイールと同じくらいの高速回転しているのを、指一本で曲げられるの？
無視出来る強さってどのぐらいなの？ ブリヂストンの2017カタログの5ページで、軽量ホイールに変えることで
ハンドリング(曲がる)も軽快になる、って書いてあるぞ
ジャイロ効果があるってことだよな？ 400キロ超えの世界ならいざ知らず、それ以外の公道やサーキットでジャイロ効果など誤差でしか無いわ。
軽量ホイールを買えない稼ぎの負け犬が必死になって知識披露しても惨めだよ（笑） いつまでもこのスレでジャイロ議論するやつはちゃんとしたところで語らう度胸の無い聞き齧り野郎ってことでいいよね 非ジャイロはアホでFA
BBSもジャイロ効果を低減するための設計をしている
ブリヂストンもホイールの軽量化で曲がるのが軽快になると謳ってる
お前の根拠も無い体感話は聞き飽きたぞ >>576
昨年までBBSに勤めてたがそんな設計してない >>579
BBSのイメージは、愚直なまでに基本に忠実、ブレーキ冷却性は考慮するが、
耐久性を無視した無理な軽量化は行わないで合っていますかね？ >>579
勤めてたとかwww
そんな嘘が通用するかw
嘘松乙w
クロススポークデザインは、遠心力が大きくなる円周の外側を細くして、力学的に考慮したデザインにしてるんだぞ
くだらない嘘吐かないで、もっと勉強しろよ 操縦安定性の話も出てたけれど、
重いホイール（タイヤ）は直進安定性が増すと
昔から言われてる
これ、ジャイロ効果の事だし、裏を返せば曲がりにくいという事だよね
何を根拠に、ジャイロ効果が誤差って言ってるの？
いつもの体感？ >>583
ジャイロより慣性モーメントなのでは？
軸を直立させようとするものではなく
単なる現状を維持させようとする力だと思うが
で、別スレ立ったんだからそっちに行こうよ トヨタが言ってた、東大が言ってた、BBSに勤めてた
非ジャイロの嘘もネタ切れか？ 「○○効果」と「○○現象」の違い
どちらも何らかの変化が起きることであるが、なぜわざわざ違う言葉を用いるのか？
「○○効果」とは、その起きた変化を人間が「効果的」に利用しているからである
例・・・ピエゾ効果、ドップラー効果
「○○現象」は、その起きた変化を認識しているが、人間としてはその恩恵を受けていない
例・・・デリンジャー現象、ハイドロプレーニング現象 BBSって自宅で掲示板運営でもしてたんだろ
つかいい加減ジャイロも非ジャイロも消えろよ 体感で効果が無いとか言ってる奴はなんでこのスレにいるんだよ
100gの軽量化が体感出来るのか？
そう言う努力が、無意味だってなら他のスレに行けよ >>589
お前馬鹿だろ
調べたらBBSのHPにこんなのが書いてあったぞ
BBSの代名詞であり、すべてのラインアップで一貫している独自のクロススポークデザインは、
外側に向かうほど枝分かれしながら細くなる「力学を突き詰めたフォルム」。
お前、妄想で他人を批判する前に自分の低能を治療したほうがいいいんじゃね？ >>589
ほら、これもBBSのHPに書いてあったぞ
BBSの象徴にもなっているクロススポークデザイン。
遠心力が大きくなる円周の外側に向かうほど、スポークが枝分かれしながら細くなるという「力学を突き詰めたフォルム」は、
パフォーマンスの飽くなき追求から生まれました。
お前の妄想掲示板には何て書いてあったんだ？ 非ジャイロなんて、妄想と体感だけで判断する基地外
相手にするなよ
もういい加減スレ違いだろ ここ数年でホイール設計も加工技術も向上して、軽量化はスポークよりもリムの構造に重点を置くんだけどな… そろそろ、この問題を解決してやるわ
まずジャイロ効果ってのは、大きくわけてrigidity in spaceとprecessionの二つがある
前者rigidity in spaceは、その場にその姿勢で留まろうとする力
後者precessionは、軸を押されたらその力を90度曲がった方向へ変換する現象
・・・これが同時に起こってる
前者は姿勢を保とうとする力だから、曲がろうとすると抵抗となって力が必要になる
つまり、rigidity in spaceの力で車は曲がりにくい
ジャイロ君が言っているのはコレだ
後者はハンドルを切ってホイールの軸を傾けようとした力を90度曲げて伝える現象
その分、ハンドルを切る力が必要になる
非ジャイロ君が言っているのはコレだ
話がかみ合って居ないわけだ
前者は大きい円盤が高速回転しているのを考えれば、曲がりにくいのはわかるだろうし
後者はパワステが解決するんじゃないかな？
仲良くしろよ、馬鹿どもめ >>600
スレチなとこでしか話せない程度の知識しかないんだから専門のスレ誘導しても行きゃしないよ >>598
リムの軽量化はどうするんだ？
肉厚を薄くする位しか思い付かないが、扁平タイヤだとリムの軽量化は厳しいんじゃないか
それより、ボルトホール周りやスポークの肉抜きがトレンドじゃないの？ 軽量ホイール＋重量タイヤと重量ホイール＋軽量タイヤだとどっちが総合的に良いんだろうね？ >>603
同じ重さならタイヤが軽い方がいいんじゃない？
回転の外側なんだし どこの板・スレにも本職がレスがしたら全力でシロート認定しないと気が済まない意識高い系の人が必ずいる >>602
肉厚は薄くなってる傾向だよ。
軽量化の貢献度はリム>スポーク>パッドの順。
フローフォームの技術も進歩してるから最近のはかなり薄くなってるよ。
強度試験は耐荷重による適正タイヤでやるから引っ張りとか極端な扁平も無視されているのが現状。
それもあってリムを薄くしてもそこまで強度が落ちない。
スポークの肉抜きやパッドの肉抜きは強度に直結していて加工コストも相まって技術的に厳しいところまできてる。
以前誰かが書いていたけど、コンペティションユースでもない限り、そのうち鍛造も鋳造も軽さに大差がなくなりそう。 次スレはワッチョイやな
多分一人で話してるでジャイロくん ワッチョイあっても荒らすアホには通じんと思うな、お勉強は出来たがリアルの人生を誤ってるジャイロ君とかそのタイプだし（笑） 涙拭けよw
もうFA出てんじゃん
ほらほら、土下座マダー？ >>588
なにか起きている事象について考える時に、原因・因果が特定できるモノは○○効果
原因が特定できなかったり、１つじゃなくて複雑だったりする場合は○○現象
ジャイロ効果は、円盤の慣性モーメントが理由で起こるから、効果ね
慣性モーメントは軸を中心として回転する物体が、同じ回転運動を保とうとする慣性の大きさを
表した物 >>612
ホイールは重いと曲がりにくいと結論も出たようだしもう収まるんじゃね >>613
慣性モーメントは回転の変わりにくさ
軸のブレにくさジャイロモーメントとはまた別な
あるか全くないかで言えば、ある
ぶっちゃけトーやキャスターや輪荷重のほうが圧倒的に効く 非ジャイロくんは、ジャイロモーメントって何回も書いているけど、
ジャイロモーメントは関係ないぞ？
そもそもジャイロモーメントが何か分かって書いているの？ 2009年製造と2015年製造のCE28比べたら確実に重くなってたな
15インチで400g程
同じく金型じゃないのかな？ >>615
オイオイ、軸のブレ難さはジャイロ剛性だよ
ジャイロモーメントは軸の向きを変えた時に、傾けた方向と90度ずれて発生するモーメント
>ぶっちゃけトーやキャスターや輪荷重のほうが圧倒的に効く
根拠を数値で示してくれよ。できなきゃただの妄想だな
（トー、キャスターの効きは約何％、ジャイロ効果は約何％とか）
まあ、これ以上はジャイロスレに行けよ >>618
誤魔化そうとしてるのはわかるけどメチャクチャだな
ジャイロ剛性なんて言葉はないし、お前さんがジャイロモーメントだと説明したのは
ジャイロのプレセッションの事な
ジャイロモーメントがわからないのに、あれだけジャイロモーメント連発していたの？ ジャイロの話はこっちでやれ
ホイールでジャイロ効果は存在するか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1506203808/
レスバトル専用スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1505791712/
これ以上ここでジャイロの話題出す奴は荒し
それに突っかかる奴も荒しな 来月から車両総重量1.1倍超えたら車検NGになるらしいから
軽量ホイールの重要性が増してくるな ジャイロ云々はどうでもいいからコンケイブの鍛造で軽量ホイールってなんですか？
好みなのはTWSのWS05とか鋳造ですがwedsのsa-10Rとかです
色々調べてますがホイールは種類もメーカーも多すぎて難しいです >>623
好みの買うと良いと思うよ
おれは鋳造だけどPF01EVOにした >>624
ありがとうございます
早速調べました
このホイールも軽そうですし前の車なら好みでしたがリムからスポーク伸びるのが好みなんです(´；ω；｀) >>622
車両総重量には純正アルミの重さも含まれてるのに何で軽量ホイールが重要なのかわからん
そんな総重量の1.1倍重いもん後付けで何付けるのよ 学校のお勉強は出来たがリアルの人生を誤ってるジャイロ君が顔真っ赤にして書き込んでるな（笑）
いい歳してバイトの底辺なのがジャイロ効果がリアルには何の役にも立たない法則といい加減に理解しろ（笑）
航空機のセンサーとしてジャイロ組み込んでたが、現在はレーザーに切り替わってるのも知らないとか？プッ（失笑） 涙拭けよw
ジャイロモーメントもわからないで、
しったかしてたお馬鹿さんw
なんなら教えてあげようか？ 言い返せなくなるとIDを変えてスレ違いとちゃぶ台返しするスタイル >>626
オーディオやら静音化の界隈は大変だそうだ
昔見たやつだと軽で制振材150kg足してドヤってんのがいた >>632
ハイリフトな人も200kg以上のかますよね ウロ覚えだけど、乗員の分、80キロとか足していいんじゃない？
現実的に制限かかる人は居ないんじゃない？ >>623
カーポートマルゼンのHP見て悩むがいいｗ SA20Rだけど傷が付いた(´・ω・｀) 治すついでに色変えちゃおうかなぁ >>620
＞ジャイロ剛性なんて言葉はないし
これは恥ずかしいｗｗｗ
専門教育を受けてない低学歴なことが丸わかり
ググレカス トムソン効果のトマソンくんを紹介しよう
ゼーベック効果
ペルチェ効果
ピエゾ効果 >>640
アホくさ
運動方程式の導出ができるってーの
ジャイロモーメントの方向がなぜ回転軸を傾けた方向と90度ずれるか分かってるか？
ずれが90度じゃなく89度や88度になる場合はどんな場合か分かってる？ >>638
馬鹿はやっぱり馬鹿だな
ジャイロ効果とか、ジャイロモーメントという言葉があるから、
ジャイロ剛性もあると思い込んで言いだしたんだろ？
ジャイロで剛性にあたる言葉はrigidity in spaceだぞ
ジャイロ剛性なんて造語を勝手に作るなよ >>638
"ジャイロ" 26,500,000 件
"ジャイロ効果" 189,000 件
"ジャイロ剛性" 64件
ググレカスと他人様を批判する前に、自分自身を見つめなおして猛省したらいいと思うよ >>638 >>640
>>641 >>642
>>643
ホイールでジャイロ効果は存在するか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1506203808/
レスバトル専用スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1505791712/
このスレでジャイロの話題を出すのは荒し行為です
荒しに反応するのも荒しです
迅速にこのスレから退出し該当スレで議論して下さい >>643
そりゃあ大多数の低学歴は使わないからな
ググったなら分かるだろ？
使ってるのはJAXAや大学研究室など専門教育を受けた人のみ >>645
だーかーらー
3回も同じことを書かせるなよ、ウンコ頭の低能め
ジャイロ剛性という言葉は無い
勝手に造語を作っている奴が引っかかっているだけだ
rigidity in spaceにあたる言葉は「剛性」
お前は無知で無能な上に勝手に造語を作って
他人様を低学歴だのググレカスだの批判した単なる馬鹿でしかない
恥を知れよ お勉強は出来たがリアルの人生を誤ってるジャイロ君が顔真っ赤にして書き込んでるのが笑える。 BBSのデザインの話からよくもまあこんなに続くもんだな ブレーキロータースレでもジャイロ効果で盛り上げよう >>646
ググったらあるじゃねーか
しかも ac.jpがいっぱい
ac.jpって知ってる？日本の大学のドメインだよ
低学歴はそんなことも知らねーのかｗｗｗ >>654
日本の大学が世界では通用しない事実は？ 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁スキンケア」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜フィリピンチリスペイン上西ツイスタードライブブローウイングファイヤーシュート豊洲
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース >>655
お前は「ジャイロ剛性」という 日 本 語 が世界で通用すると思うほどに馬鹿なの？ gyroscopic stiffness は普通にあるな "rigidity in space"56,700 件
”gyroscopic stiffness"2,660 件
「癌」を「しこり」って言ってるようなもんだよ 専門的なこと知ってるような書き込みしてるけど聞き齧りなことしか分からないので本物がくると即論破されちゃうのが怖いから というか論点ズレた資料拾ってきて論破宣言するから痛々しい 結局、ジャイロ効果ないって言ってた馬鹿が、完全論破されて、悔しくて、噛み付いているだけなんだろ
回転する物は、回転の向きが保存されて、向きを変えるのに、余計に力が必要なんだろ
もう終わりにしろよ この糞猿わざとやってんのか？そういうレスは向こうに書けや。 わざとに決まってるよ
かまってもらえなくなると
必ず蒸し返すから ジャイロ効果を知らない馬鹿がマウントしたり人を馬鹿にしたりして無理やり効果が無い事にしたから荒れたんだろ？
そいつが戦犯だ
もう終わった事だ 放射脳と同じ
放射線の影響があるか否か？というお題には
細胞1個でも異常が発生すれば勝利宣言、
ただしそれによってどんな影響があるのかはガン無視 ジャイロマンのせいでBBSマンも低レベルに見られる罠 >>670
マウント猿は両方とも向こうのスレでどうぞ。 ZE40タイムアタックエディション使ってる人って、
タイヤ何はいてる？ちなみにナットはジュラルミンなのかも。
自分はパイロットスポーツ4と黒のジュラルミン+ロックに、
一応黒のウルトラハイセキュリティもなんだけど、
話題に上がってないあたりZE40てもう時代遅れなんかな。 セキュリティ（ホイールの盗難防止）の話ってこのスレでしてもいいのかな？
ホイール＆タイヤスレよりも高額ホイールに詳しそうだから
基本、市販のロックナットって、プロの窃盗団なら数分ではずせるもの？ そりゃプロ相手じゃ無理よ
素人泥棒避けにはなるけどな ロックナットリムーバーとか言う工具もあるし、素人でも多少傷つけていいなら外せない事もないよ ちょっと変わったナットブレーカーあればすぐだよ
要は噛み込めば回せる、最悪割ればいい ロックナット入れるぐらいならステアリング目一杯切って停めておく。 >>680
リヤ2本盗られるだけやでどうせなら4本盗られた方が諦めがつくやで なんで対策をしようとしてる人間を思いとどまらせようとしてんの？ 防犯対策はした方が良いだろうね
プロはともかく素人の窃盗には有効だと思うし 至極単純な質疑でしかないが
Q.プロの窃盗団なら数分ではずせますか？
A.はい つかジュラルミンナットなんてよく使えるね
怖いわー 皆様、レスありがとうございます
鍵屋さんが市販の鍵は全て解錠できるみたいに、ロックナットも同じというわけですね
振動・傾斜感知式アラームとか検討します >>695
BBSは富山（高岡）製だから大丈夫でしょう BBSと神戸製鋼なんか犬猿の仲やろ
原材料でも関わりなどないよ >>676
以前プロメカニックのスレだけど
置き場に違法駐車していた高価なホイールを履いたDQN車のホイールナットを
すべて種類の違うロックナットに替えてあげたという話があったよ 一本だけロックナットとかせっかくタイヤとホイールのバランス取ったのが台無しになりそう >>703
ロックナットってけっこー高いし
どうせ自分では交換しないだろ
ただの知らない車屋さん泣かせただけ >>704
中心部は大して影響出ないから気にする必要無し 重さが多少違ったところで中心に近いのだから影響はないだろ >>704
それならマックガード5セット〔若しくは4セット〕でどうだろ？ >>710
ハブボルトにダメージを与えて事故につながったら捕まるぞ
無関係な人間を巻き込む可能性は０にしよう わざわざ計ってきてやったぞ
マックガードのインストレーションキットロックナットと普通のなっとで2～3gの差だった 軽量ナットって意味があるのかな？
ホイールで100gの軽さにこだわるならナットでもこだわるべきなんじゃね？
一つ20g軽くなったら400g変るからね
ホイールの中心に近い部分だから円周部よりは効果が薄いけど、それでもホイールの100gよりは
ナットの400gの方が効果あるだろうし
もちろんタイヤもタイヤ、ホイールはホイールでこだわるべきだが 軽量ナットは耐久性がな…
年2回は必ずタイヤ交換する地域ではガチャガチャになる人いるよ ZE40ってボルクレーシングの中では、重い方なの？ >>714
鉄とかクロモリの軽量ナットなら問題ないよ
ジュラルミンのナットは怖い
所でホイールナットの穴から
ナットの頭が飛び出ていると禿しくかっこ悪い
https://i.imgur.com/U9se4eb.jpg 鉄製の貫通ナットは軽いし安いし良い
でもサビの心配あるからよく外す人向きかな >>718
ジムカーナはスプリント競技だから耐久性は二の次なんだよな ナットだって軽いに越したことないけどジュラナットなんかすぐネジ山ダメになるやん
ジュラホイール作ってるメーカーがジュラナット出さないのが答えやん >>721
ジュラホイール出したの今年やん
実績が無さすぎるだろ >>724
嘘だったら訴えられるレベルだけど大丈夫？ 一流上場企業の子会社と嘘つくとどんな風評被害があるの？ 新聞もテレビもニュースも情報を遮断して生活してるのかな >>736
「るう説のフフ」やろ！
なぜか変換（略 もう暫くしたら事実が発覚するだろうね、このスレを震撼する事にならねばいいが… TE37が割れるようなら、他のホイールだったらグチャグチャだろ
鍛造では一番数が出てるだろうし、絶対に壊れない物はない
あとは理解できるだろ？ 37が一番数出てるソースはよ
レイズを37の1機種に絞ったとしてBBSをRG、RS、LM束にしてかかっても37の割れの方が圧倒的に検索にヒットするんだが 用途が違う？消耗品？初耳
消耗品だから割れるって解釈でいいの？ そうなのか勝手に軽量に分類して比較していた。
軽量で消耗品の37と見当違いな比較して申し訳ない。 TE37とかLMってデジタルシミュレーション無い頃の設計でしょう
そんな骨董比べて割れるだ重いだ語っても仕方ないと思うの そんな骨董品だけどLM割れねぇもん
絶対割れないという意味でなくてね >>747
アルミホイールメーカーが最新のCADや工作機械で製造してるとは思えない。
オマケに素材の品質にも疑問がw それは君の勉強と調査が足りないよ
ベントレーやレクサスのホイール作るメーカーと消耗品作るメーカーじゃ多少違うとは思うけどね >>750
古くさい昭和の設備で作ってるんだろ？ww
無理すんなよw その古臭い設備でこしらえたホイールをみんな何十万も出して買うじゃん
それこそ無理せず最新設備で作ったホイール買えばいいじゃん RI-Aのナットホール周りは昭和の設備で造れないわな >>755
日本からは出なさそうだね。強度試験を偽装されそうw カーボンは一箇所壊れると一気に全部こわれそうだから市販の車には厳しいかも ポルシェが純正オプションとしてカーボンホイールを出したね。
1本100万円くらいかな。 カーボンのホイールが壊れる動画みてからちょっとカーボンホイールはトラウマｗ カーボン単体よりアルミとかの複合材にした方がいいでしょ。 チタンホイールナットかあ、、、また余計なものを見てしまった バイク用ホイールだけど、ダイマグがスポーク部をカーボンで、
リムは鍛造マグネシウムってホイールを出してたな。
もう10年以上前に。 >>764
チタンだと齧りが怖くない？
あれ？チタンって齧り難かったっけ？？ >>766
いや、全然知識無いんですが
メーカーの宣伝文句に軽量で剛性は鉄と同等とあったので興味持ったのですが
剛性は鉄より劣るのでしょうか チタン合金は強度も剛性も鋼鉄並み
熱膨張率はアルミ合金よりは遥かに鉄に近い(アルミより齧らないと推測できる)
心配な電食は酸化皮膜が出来るからok
色々な面でGOなんだけど、値段を考えると失敗できないし踏み切れない >>751
確かに日本BBSの前身のワシマイヤーは巨大企業でなかったので、プレス機の大きさに制限あり、
部分毎に頻回の鍛造を繰り返すことで製品を作り、特許を取得しておりましたが、
そのおかげで、綺麗な鍛流線を作り出すことができ、そのノウハウがその後の巨大プレス機を
導入した後にも生かされて粘り強い強度に繋がっていますね
反対にレイズの方は、最初から巨大プレス機を用いた短時間形成により効率の製品づくり、
それによる低コスト化を売りにしていましたね 低コストでやや割れやすいRays
手間がかかり高いが粘り強いBBS オーディオマニアが、電力会社で音が違うと言っているファンタジーにそっくりだな BBSとか大して軽くないホイールしかないのに、なぜこのスレは信者多いの？ >>774
BBSが席巻してた時があるから。
レイズはグループCとかあったけど、TE37からじゃね？ 鍛造だとデザインがそっけない物が多いけどBBSのはデザインもいいからねえ（個人の嗜好なんで異論は認めますよ）
レイズなんかのは素人目には決して格好良いとは思えなくて、軽量化と鍛造の為の「機能美」だと思わないとね >>774
荒れるから言いたくないけどBBSは信者が多いだけ
軽さでは勝てないからそれ以外の部分で勝ち誇る発言するんだよ
ここは軽さが正義のスレだから的外れなのに ところでこのスレでT66-Fの話題がほとんどないけどどうなんですかね？ レイズ、エンケイ、BBS、ワーク、ウエッズ、TWS、共豊、SSR
モータースポーツで連想する銘柄ってこんなもん？
信者の数で言ったらレイズが圧倒的に多くてかつ狂信的じゃないかな そうだアドバンも人気あるね
BSのプロドライブはデザインは悪くないのにファンが居ない印象 BBSはバネ下重量～とほざいてから買ってはならないメーカーのひとつになった。 ウエッズやアドバンレーシングってエンケイ製だから、実際に作っているメーカーは少ないですね BBSでも超軽量ホイールはあるけどな
ここのやつに縁がないだけでRI-D、FI-Rはとんでもなく軽い。RI-Aそこそこ軽い。
レイズも後出しで超超ジュラを出したけどとてもじゃないけど量産に対応できる品物じゃないから敵にならないね。 SSRのGTX01買った人いないかな？
軽さや剛性感はどうだろうか？ 5スポークって手入れは楽そうだけど同じ材質・同じ重量の多スポークに比べると剛性低いんじゃない？ どうなんだろうね？
例えば、太さが10(防御力10)のスポークが5本あるホイールと、太さが5(防御力5)のスポークが10本あるホイールがあるとする
重さは一緒ね
ホイールに衝撃8(攻撃力8)を受けるとして、前者はスポーク直撃なら耐えられるけど、
後者はどこに受けてもやられる
逆に衝撃4(攻撃力4)を受けるとして、後者は受け切れる場所が多いけど、
前者はスポークの合間だとやられるかもしれない
少なくとも6本スポークなら、スポークとリムが角度60度の扇型を描くから充分な強度はあると思うけど
3スポークとか2スポークとかになると、構造的に強度は怪しいかもね 自動車は知らないけど
自転車はスポーク多い方が高耐久だよね？
リムに掛かる負担が分散するってだけで
それと剛性はまたイコールではなかったんだっけか？
よーわからん BBS RE-L2 17インチ7.0J 6.1kg
RAYS CE28N 17インチ7.5J 6.3kg
大して変わらない >>785
アドバンの中でも鍛造はレイズ製だったかと >>780
OZが抜けてますぜ
うちもレイズだけど、たまたまよく行ってるショップの人がレイズの管理職の人と仲良くて、
その日の内に取り付けた6Potキャリパーに干渉しないかシミュレーターで見てくれたりしたからw
またベタの店に行くとウェッズのカタログばかり置いてあるw >>792
鍛造ホイールを作っているのが、実質、レイズとBBSくらいだから >>791
ssr type c 17インチ7.5J 5.83kg
ずっと軽い >>799
鍛栄舎忘れるようなニワカが俺に安価向けるなや そしてパナスポーツのディスクはどこで造ってるかは語らないわけで
ニワカ両成敗といったところか >>814
自動車界のエルメスやからな……
いまどき新デザイン無しで硬派貫いてるのはかっこいいと思うけど >>789
＞太さが10(防御力10)のスポークが5本あるホイールと、太さが5(防御力5)のスポークが10本あるホイール
上記の前提はスポークの引っ張り強度では成り立つけど、座屈強度では成り立たないよ
座屈には細いの数本より太いの1本の方が有利 パナスポデザインが変わらないって言ったけど、G7-C4Cってのが出てるね
14インチのみで5.5Jから11Jまで
148mmのアウターリムってたばこ何箱分だろう・・・ もうTE37か、その派生でいいよ
ほかは性能悪いか、恰好悪いし TE37は17インチクラスなら格好いいと思うけど
19インチ以上はBBSLMかな >>825
ほっそいスポークがいっぱいニョキニョキしてるやつなんかどれも一緒に見えるんだよなぁ デザインの好みなんて人それぞれだから
自分的には昔のBBS RGが至高
今でもBBSのサイトに写真出てるけど（一番左）、再販しないかな
http://bbs-japan.co.jp/wp-content/themes/bbs/images/sp_home_product_main_img.jpg
Super RSは20インチになっちゃったし BBSの古いRGは、絵的にうるさいというかゴチャゴチャしすぎて
今の車には合わないんじゃない？
角ばった古い車には合いそうだけど
今の車は球面というか丸い感じのが多いから、シンプルなデザインの方が合いそう 黄色のスイスポに付ける赤いホイール探してる。
今のところプロドライブのgc-012の予定だけど、他に赤い軽量ホイールあるかなぁー？ >>833
今年の前半だったらRFに赤があったけどな >>831
子供の頃とか若い頃に「カッコ良いなぁ」って感じてた思い出フイルターかかってたりするから今時のクルマとのフィッティングとか割とどうでも良かったりするんだけと、実際に付けちゃうと「なんか、ちょっと違う」って事になるんだよね >>833
どのスイスポかわからんがサーキット走るなら28スカラ
そういう店なら手に入る >>837
検索してみた！とても良いね！もう新品買えないのが残念だけど… >>839
33のスイスポだよー
ce28ね、軽くて良いけど、前の車で履いたことあって、違うのにしたいんだよねー！ >>844
実を取らずに見た目のホイールなんだね
レスありがと まあ、昔はいいホイールだったとしても、時代の変化が早いから コストパフォーマンスの良い韓国製の軽量ホイールも候補に加えよう 後学のために知りたいんだが
どういった銘柄が韓国製ホイールなんだろ？
中国、台湾はよく聞くけど韓国は知らないよ >>852
ヒュンダイの純正ホイールって韓国製なんかな？ 日本ブランドでも
MADE IN KOREA と刻印されているのがあるからね アルミだけだと思うけど日本製でも神戸製鋼の問題で、現実の強度は判らないよな。
ユーザーは何を信用して購入すればいいのか判らない。 JWL適合は自己申告で信用出来ないからVIAがあって
PL保険に入ってるか信用出来ないからJAWAがあって
それは信用に足るものだと思うのだが？ エンケイのRP-F1ⅡはHPに無いようだが廃盤になったの。
重量はF1と同じなのかな。 NWA・・・ナショナル・レスリング・アライアンス・・・全米プロレス協会
WWF・・・ワールド・レスリング・フェデレーション・・・世界プロレス連盟
AWA・・・アメリカン・レスリング・アーリアンス・・・米国プロレス同盟
IWA・・・インターナショナル・レスリング・アライアンス・・・国際プロレス協会
WBA・・・世界ボクシング協会・・・本部はパナマシティ
WBC・・・世界ボクシング評議会・・・本部はメキシコシティ
IBF・・・国際ボクシング連盟・・・本部は米国ニュージャージー 車にも外装重視派と内装重視派がある。
予算が限りなくあったら、片っ端から手を付けるだろうが。
外装は、エアロパーツ、社外ホイール、キャリアくらいだろうか。
そこへいくと
内装は、オーディオ、シート、モニタ、メーター類、シフトノブ、ペダル類、ステアリング、室内灯
カーペット、いろいろあるな。 一時期、JDMだっけ？USDMだっけ？ルーフキャリアを載せるのが定番だったらしい。
興味の無い分野だったんでうろ覚えなんだけど。 ルーフキャリアって風の抵抗すごくて、目に見えて燃費が下がったよ キャンプとか好きな人ならキャリアや牽引は良いんでは？86でそれ等を付けてる人もいるし。 ホイールブームが下火になったら、
相場は下がるのか上がるのか >>869
弱小メーカーが撤退して寡占化が進み、マニア向けの市場になるので上がるのでは？
スキー板がそんな感じ 86の純正ホイール率の高さからすれば
下火だろうね ロードスターは純正でもオッ！と思う程出来がいいからな。
でもそれ程軽くはないようだな。 わざわざ86を買った人ですら純正のままって残念だな
確かに純正ホイールの性能も上がってるけどサイズが大人しいのがね ホイールを変えるって、ついでにサイズアップもしたいって人が多い気が。
86/BRZって標準で17インチでしょ？215/45-17って十分なサイズだと思う。
それを18インチに上げたいってオーナーは少ないんじゃない？ 車代を返したり維持するのに手一杯でホイールまでお金が無いんだよ CE28Nの様な傑作をもうアフターメーカーが生み出せないんだろうね。
86のエンケイ製の16インチの純正ホイールのデザインは秀逸。 CE28のどこが傑作なの？所詮アフターでしか需要ないLMもRGもOEMで採用されてるからね スレタイ的には傑作だな。
マグやジュラタンを除けばCE28Nが最軽量じゃないか？
ジュラタンなんか小さいｻｲｽﾞは無いようだしな。 ジュラマグをなぜ除くのかしらんが
アルミでも最軽量ではない アルミ最軽量の銘柄はなんだい｡
コスパを無視すれば、3kg台のF1用マグ鍛になるが、それではﾎｲｰﾙが走ってるようなもんだしな。
そういう意味でCE28Nは傑作だな。
OEMで採用されるのが傑作の条件のようだが、その理由はなんだい｡ カーメーカーに認められたということだからね
逆に傑作ならなぜ純正採用されないの？
残念ながら最軽量がどれかはわからないがCE28ではない
あとコスパ度外視ならF1マグとかいうけど13×15Jが収まる車がどこにあるのさ JWL基準ギリギリに寄せてけば軽くなるんだから最軽量論争は無意味でしょ
各社のマージンの取り方の差でしかない 軽量スレだから最軽量論争は大いに構わないだろ
でも市販車にハマるのか何インチが基準なのか前提は決めておかないとF1マグとか出してくる極端な奴がいるよね >>885
＞カーメーカーに認められたということだからね
それが傑作の理由なのかい？説得力ないな。
＞逆に傑作ならなぜ純正採用されないの？
コストや供給量、協力会社のしがらみとか色々在るんじゃないの？
燃費向上の為、プリウスやフィットが鍛造品を使いたくても、コストもだが供給が追い
つかないだろな。
＞残念ながら最軽量がどれかはわからないがCE28ではない
最軽量は不明でも「ではない」と言い切るからのは、少なくとも1つはCE28より軽いの
を知っているんだね。
その銘柄を挙げてみて。
もしかして885かい？ >>888
初代プリウスのホイールはRAYSの鍛造でした。
変な拘りがあったみたいです。 >>888
インチ無視ならCE28より軽いホイールはBBSにもあるし他所にもあるよ 初代プリウスのホイールってレイズなの？
ソースあるなら見たいな ニュースイスポに15インチのダートタイヤ履かせたかったのに、入らないそう。入るホイールないかなー？ >>893
標準が195/45-17みたいだけど、15インチは無理なん？ >>892
探したけど見付からなかった。
どっかで聞いた話だったので、レイズ製と言うのは間違ってたかもしれません。
ただ鍛造なのは間違いは無いです。 >>886
言っていることは分かるけど重さと強さが全部、正比例してるってんなら、
どのホイールも価値は一緒ということで終了してしまう
デザインとか構造、作り方によって、重さの割に強いホイールもあると思うよ
例えばBBSのデザインは重さの割には強いデザインだと思うけど、
強さのマージン取り過ぎて、重いって話になるが >>895
鍛造だったらレイズか鍛栄舎だろうな
BBSはコスト的にトヨタが採用するかどうか >>894
ブレーキサイズが今回から16インチに拡大なってて、厳しいみたい。
タイヤ館のいつも相談乗ってくれてる人から、まだ実績もないし、ブレーキがそのサイズならまず履けないと言われた。
手元に実車もないからまだ試せないし… 因みに何履かせたいの？
ダンロップ92RとかアドバンA036あたり？
もうちょっと泥志向の銘柄？ >>891
どのインチのどの銘柄がCE28より軽いの？
知ってるならBBSと他所のを教えて。 >>898
「ZC33S 15インチ」でググるとTE37を履かせてる人がいるね
試したわけじゃないけどエンケイのRC-T5やRC-G5も履かせられるかも >>904
92RとかA036って快適性能や燃費性能、耐摩耗性を無視した時に公道でどんなもんなんですかね
縦溝ないけどヘビーウェットでの排水とか剛性、レスポンスとか
舗装が荒れてる田舎道や今時期みたいに濡れ落ち葉で滑りやすい路面ではもしかして最強かもって思うけど 今日、BBSの昔のRG履いた軽（タント？）を見かけた
15か16インチと思うが、オクかなんかで見つけた中古なのか、それとも偽物？
キレイにしてるとやっぱカッコイイな
今度コンパクトカーにRG-Fでも付けようか、似合わないかななどと考えていたが、悪くなさそうだ そんなに15インチ履きたいなら下のグレードのブレーキと交換だ！ >>897
そもそも純正採用した車両が10000台/月も生産されたら既存の鍛造設備では間に合わない。
鋳造なら量産し易いが鍛造となると、金型、鍛造設備、熱処理設備、機械加工設備全てが足りない。
それを補う投資が製品に乗ったら車両価格が上がり本末転倒。 >>908
わざわざ純正ブレーキで15インチが装着可能か気にしてるんだから
ダートラPNみたいに規則上交換が認められないからだと思うんだが >>906
先代のコペンには鋳造のBBSが純正でついてくるグレードがあった
たぶんコペンのおさがりでタントが履いてるとかそういうオチ
現行コペンでは純正オプションで20万のBBSがつけられるけど
通販でRG-Fでも買ったほうが遥かに安いから買う人は居ない ダイハツは昔からオプションにBBSのラインナップ外モデルを出してるぞ。
強度や保証なんかは一般BBSじゃ敵わん。
大して軽くないけどね。 雪道では、軽量ホイールなど何の役にも立たん
数年に一度はスタッドレスを履き替えるし
わだちの乗り越え、洗濯板道路の走行、
たまに路面逸脱などもあるだろうから
単純な構造で無骨で頑丈な方がいい
あとは、チェーンを付けやすいことだな
欲を言えば、センターが取りやすいこと >>913
軽量ホイールの最大の利点は「タイヤ交換作業がラク」
夏・冬タイヤに自分で交換する人ならその利点を享受出来てる 急に雪道の話をしだす人もあれだけど最大の利点が交換が楽ってw 雪国なら一家に複数台の車持ちなんて普通だろうから、
何台もタイヤ交換する際に、少しでも軽い方が楽だわな。 >>915
そりゃあ、これから本格シーズンだし
これから冬タイヤとホイールとセットで購入を考えてる人もいる
冬は冬でどういうホイールがいいか話が出ても
別に何ら不思議はない
春にこんな話をするのはヘンだろうけどな 冬タイヤに軽量ホイール付けてるやつなんてちょっと見たことないぞ
純正を冬タイヤ用にして夏用にいいやつかこだわらない人は夏純正のままで冬はセットの安物が多いイメージ
楽なのは全然否定しないよ
最大の利点というところに突っ込んでるだけで
自分で交換していない人は最大の利点を生かしていない事になるなw 冬は折角のスノーコンディションだし、軽量グラベルホイールで走ると楽しい！ TC105で雪ドリしながらスノボやってる
雪がブレーキとこにドンドン詰まってく バネ下重量伝説には異論もあって、というかほとんど眉唾な訳だけど、それでも現実に誰でも実感できる軽量ホイールのメリットって他に何があるんだ？ 夏のBBS+ハイグリップから冬のCE28+スタッドレスに替える時、タイヤ交換がほんと楽
てか、軽量ホイールのメリットを唯一感じる場面だな
でも、融雪剤か何か知らないけど、ブロンドのアルマイトがすぐ腐食する >>918
夏タイヤも冬タイヤもレイズの鍛造使ってるよ それがどうした
レイズ2セット買ってもワイのRI-D1セットも買えん激安ホイールやん 今は、相場ではプラチナよりも金の方が高いから
値段で言えば宝石を除き、純金製ホイールが一番高いということか
ただ、問題は金の比重が１９以上もあるから
重すぎるという点だ！ そうさ
車板は結局どのスレもそうさ
要は
金持ち自慢と
コネ自慢
マウント行為
それ以外に何があるというんだ？ >>924
そう言う意味じゃないよ
冬タイヤの期間も鍛造履きたい人も居るってこと
金持ち自慢のスレならフェラーリとか登場して、あっ、そう
ってなるだろ 金など足元にも及ばないレアアースやレアメタルの存在も知らないお子ちゃまが語るって（笑） >>928
これ>>931がマウントってやつですかね？
勉強になります 多分>>931は実際にそれらがどのくらいの価格で取引されているか知らないんだと思う A-TECHシュナイダーって軽量設計らしいし割と格好いいんだが中国製造らしく不安なんだが品質に問題ないかな？
使ってる人居る？ シュナイダーって、楽天とかのタイヤ・ホイールセットで売られてるイメージがあるね
鍛造＋1.5～2kgぐらいかな
軽量を謳うほど軽くは無いけど、重いほうでも無いと思う
結構数は出ていると思うし、色々な店で扱ってるから品質は大丈夫なんじゃない？ ランエボ6に履かせたシュナイダーがハブ周りから全てスポークが折れて事故ったってのを見かけたわ >>937
931読んだら誰だってそう思うだろ
レアアース、レアメタルって言いたいだけの中学生か
質量当たりの単価分かってる？w >>931
産業用で金より高いレアメタル・レアアースの実例を上げろよ
研究用は純度次第で青天井だから無意味だしな 一般例で相場が決まってる金を出してるにどや顔でレア・メタル/アースって面白すぎwww 中国がレアアースを価格釣り上げようとして失敗してたな 931じゃなくて929だけどエネルギー産業やら軍事産業で使われるプルトニウムは普通に安定して金より高価だろ
とてもホイールなんか作れないだろうけどそれは金だって同じだし >>943
レアアースでもレアメタルでも無いプルトニウムが高いと言われてもな
そんな事言い出したら、質量当りでプルトニウムより天然ダイアモンドのほうが遙かに高価なんだが だから俺は929だからレアなんとかがどうこうとか一言も言ってないよ
ダイアモンドがどうしたって？
へーそれ金属なの？ >>945
＞レアアースでもレアメタルでも無いプルトニウム
を持ち出して来たのはアンタだよ。
『レアアースでもレアメタルでも無い』プルトニウムを引き合いに出すなら、
ダイヤを引き合いに出しても問題無いよね？ >>945
レアアース、レアメタルの流れで関係無いプルトニウム出してきてドヤ顔
バカは流れを読まない典型だな >>946
>>945の中では「金属」という設定しか無いから、大いに問題あるんだよ、たぶん 俺は元々>929でレアメタルともレアアースとも言ってないし>925がおそらく金属に限定する意味で宝石類を排除した事を汲み取って>金が一番高い金属じゃないって言っているんだけど
レアアースレアメタル言いたいだけかよって言っている>938や
どや顔でレアメタル/アースって面白すぎって言ってる>941に大して
別にレアメタルに限らなくてもより高価な金属とか普通にある事を例示したんだけど何かそんなにおかしいかね >>949
何かめんどくさい奴だな
俺は931に言ってんだからお前が931じゃ無いのなら
横から入ってくるのは明らかに「おかしい」よ こういった頭ヤバイ人種がバネ下軽量化で運動性能アップって謳い文句に騙されるのね…納得 CE28 17×8.5（6.8kg）から、
ZENDER Authentic 17×8.5（10.5kg）に替えて、
持ち上げる時以外変化が判らない私は鈍感です。 車種を聞きたかったんだろうに、野暮な突っ込みだなぁ >>956
ﾌｫﾚｽﾀｰSG9純正脚。
加減速時の変化も判らない。
燃費が1%程度悪化した気がするが、
交換したのが10月下旬で、急激な気温低下で暖気増量の影響とも思われる。 フォレスターSG9 sti 2.5ターボ
1500kg(そこそこ重い)の車体重量と重いホイールに負けないstiチューンのしっかりしたサスのせいで違いがわかりづらい、、、のかな >>960
段差乗り越え時のﾊﾞﾀﾊﾞﾀする突き上げが減ったかというと、そうでもない。
これは、ｻｲﾄﾞの硬いﾗﾝﾌﾗｯﾄﾀｲﾔに同時交換したからかも。
条件が同一じゃないので何ともいえない。 >>961
車体は重いほうが減衰性能が高く乗り心地は良くなる
ホイールについては軽い方がサスの動きが良くなるので同じく乗り心地は良くなる
たまに軽量ホイールに換えて乗り心地悪くなるのはインチアップして
超扁平タイヤ履いたことによるタイヤ自体のダンピング性能低下のせい
以上がオレのネット情報のまとめ
もう一回CE28に戻してみたら違いがわかるかも、と無責任に言ってみるｗ きたか…!!
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ / インチキープで軽量にするとノイズも増えるし乗り心地も悪くなる
という感じ方考え方が主流だろうな
但し純正でインチアップしてある
(扁平タイヤ、２インチダウン可能なブレーキ)
といった車はその限りではないだろう >>962
ホイールの重量の差なんて車体総重量と比べれば、微々たるモン。誤差の範囲。 軽量ホイールとなると高コスト故に値段も張るから数が出ない
数の出る安物ホイールを売りたいカー用品店店員かメーカー社員のステマ乙 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ もしくはそいつらの口車に乗せられて脊髄反射してる情弱 >>968
じゃあお前はホイールメーカー社員の回し者だなw ブーメラン乙w 大体、メーカーとしては利益が得やすい高いものを売りたがるよなw
鍛造なんかは型作るのに5000万くらい掛かるみたいだから採算の問題でね 運動性能に関しての話なら回転体はなるべく軽くした方がというのは事実だし体感も出来る
車じゃ体感できない鈍感な人でもチャリならば確実に体感できる
でも乗り心地だとそういう単純な話じゃないよね
硬めの足回りの車だと軽い方がゴツゴツ感出ちゃったりする
よくわからんが程よいバランスがあるんだろう ＞硬めの足回りの車だと軽い方がゴツゴツ感出ちゃったりする
インチアップとかサス交換とか一切なし？ TE37を使い始めてからもうすぐ１０年
もうモトは取れたとみて良いな 最近、タイヤほぼ新品からホイールのみ変更やったよ。(キャリパー入れ替えのため)
BBSからアドバンGT。前後1k位軽くなってる。
前はオフセットそのまま、0.5J広く。後ろはJ幅そのまま、オフセット2mmマイナス。
結論から言うと、運動性にはさほどの変化なし。乗り心地はハーシュがきつく入るようになり
内装がビシバシ言い出した。以前に同じ車で純正ホイールから、マイナス3kのホイールに替えた
ときは劇的な変化が有ったんだけど、今回は上記の通り。何処かにしきい値的なラインが
有るんだろうね。 軽量ホイールのメリットってブレーキの効きが良くなるくらいだろ止まるまでは差がない感じで >>971
今時金型なんか作らんでも削り出すわバーカ 自分の場合、純正スチールホイール15インチ7.7kgから鍛造16インチ5.4㎏へ、
タイヤは同じ銘柄ヨコハマブルーアース15インチ185/60から16インチ185/55。
これで乗り心地ゴツゴツ感が減った。これは同乗者も言ってたので 純正10.6鋳造→6.6鍛造
タイヤ移植だけど、これといってネガは出なかった
動きだしやステアリングの軽さに貢献 乗り心地なんて体感だし、個人差があるだろ
物理的な話でいえば、軽くすれば高周波のノイズを拾い易いだろうし、重くすれば低周波のノイズを拾い易い
それだけのこと
と言っても、バネレートとか車の重量を考えれば、ただかだ1キロ2キロ軽くした程度で
拾うノイズとか乗り心地を議論するレベルではないと思うけどな
誤差だと思う
お前らは電車に乗って、今日のゆれは1％大きいとか言い出すの？ 足廻りが軽くなれば路面追従性上がるから路面の手応えが返ってきやすいだからゴツゴツ
加えて重い足廻りのセッティングのままのサスだからよけいに路面の感覚がダイレクト >>984
重い足回りのセッティングって具体的にどんな事？ >>984
そんなのどうとでも言えるわ
乗り心地良くなる立場で言えば凹な路面を飛び越えて着地でゴツゴツなってたのが
追従するようになってゴツゴツが無くなったとか >>978
本気なアホ発見♪
何処にそんなムダするメーカーが有るかいな… >>990
昨今は削り出しも少なくないぞ。
軽量かどうかは別としてな。
ちなみに切粉は再利用できるので損失はかなり少ない。 >>990
OZとか、鍛栄舎でだいたい鍛造したのイタリアに送って、切削じゃなかったか？ >>990
エンケイF1用ホイールは、50㎏の鍛造マグネシウムの塊をイタリアで削り出すらしいぞ。
そして93%が切粉になる >>993
イタリアとは意外だな。そういうのは日本が得意分野だと思ってた >>997
イタリアの工業力舐めんな。
べれったとかOTOメラーラとか知らんのか。 本当に仕上げをイタリアで行っているなら鍛栄舎ダメだな～
BBSみたいにしっかり富山県内で仕上げなければ
全てのF1用鍛造マグホイールは富山県で作られているのオブジェが泣くぞ～ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 103日 2時間 21分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
