【公道】ロードバイクがウザ過ぎ 11台目【自転車】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ガイキチチャリンカスロード乗りが死んでも続くよー♪
一停止不履行、信号無視、合図不履行、二段階右折せず
守るルールは、自転車は車道を通行と
複数の通行帯があれば第一通行帯のどこを走行してもいい
二段階右折
以上の３点だけ
追い付かれたら譲れよグズ
すり抜け時に石を跳ねて車体を傷付けてくる
ヘンテコペラペラアーモンドヘルメットに変態ジャージど真ん中トロトロ走行とか・・・
汗くさいし気持ち悪い
うぜえんだよ！！
さっさとDQN車に轢かれてあの世に逝け！！！！！
って感じの人が集まるスレです。
クルマガーはスレ違い、だから絶対専用スレでやれよ？！
※前スレ
【公道】ロードバイクがウザ過ぎ Part7【自転車】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1468422883/
【公道】ロードバイクがウザ過ぎ Part8【自転車】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1470387440/
【公道】ロードバイクがウザ過ぎ 9台目【自転車】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1491843492/
【公道】ロードバイクがウザ過ぎ 10台目【自転車】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1498052844/ 前スレで自転車の飲酒運転推奨してたクズがこのスレにいつも張り付いてた「自動車乗るのやめないなら家族事故死しろ」理論のチャリンカスとやっぱり同一人物だっだと裏が取れたな 前スレでのチャリカスの言い分まとめ
・法律で禁止されていない事をする分には周囲の迷惑になろうが文句を言われる筋合いはない
・法律で禁止されてはいるが自転車でなら飲酒運転してもいい
・日本の道路は 自転車が1番多く走っているがその他の自動車などの少数派が渋滞の原因となっている
・好き放題やるがそれによって自転車に乗るのに不都合が多くなったら自分は自転車に乗るのを辞めればいいと思っている
・拳銃で人を撃つよりは殺傷力が低いからハサミで刺すのはいいだろう
・飲酒運転はしてはいけないが自転車でならしてもいい 自分が他人に迷惑かけても責任とるのは他人だろうからおいしいね
・弱者はルールなんか守らなくても責任をとるのは自動車なんだから問題ない
・自転車は最低限の法律で禁止されている事をしさえしなければ他人の迷惑など関係ないが 自動車は法律に関係なく10km/h制限で一酸化炭素内規循環にしなければならない 自動車は1.5mの側方間隔を空けて追い抜きをしなければならないが自転車は自由に追い抜くことが出来る（1.5mという数字に法的根拠はない）
これも追加だな >>5
追い越す際の十分な車間が1～1.5mだという一般認識ですよ。各サイト等で1.5mという数字が散見できるかと思いますが。 >>6
だから法的根拠はないんですよね？
ルールを守らない自転車が多くて自転車乗り全体がウザく感じるという一般認識とかわらないと思いますが 思いやりとかロード乗りに言われたくないよな
前スレでも「自動車乗るのやめないならおめーの家族事故死しろ」って意味のレスしてたし すり抜けは車の進路を妨害していないと主張するんだから
当然すり抜けた自転車を再度抜くときもなんら妨害にはならないでしょ
1.5ｍという法的根拠はないし、お互いに進路を妨害しないまま抜いてるだけだから別に何の問題もない >>>990
>自転車と自動車は、道路の違う部分を通行しているんだよ。
お互いに道路の違う部分を走ってるだけだから
危険な間隔でなければ問題ない >>8
そもそも 法律で禁止されてさえいなければ他者の迷惑になろうが関係ないと断言してたのはチャリカスなのに 自動車には法的根拠のない 思いやりにあたるものを要求してくるっていうのが意味わからん
それでなんで自転車に限ってはその1.5mは適用されないの？ 法的根拠は安全運転義務違反 70条
相手が気づいてる時1m 気づいていない時1.5m（多数の交通の中で漠然とクルマがいるのは気づいている時ではない）
それ以下での追い越しは相手に危害を加える方法での追い越しになる。 >>12
70条「当該車両等の状況に応じ」
自転車とクルマでは当然相手に危害を及ぼす状況は違う。
自転車が時速60kmでクルマにぶつかってもクルマの中の人間は死なない。
逆ならほぼ死ぬだろう。
お前は脳味噌腐ってそうだな。 >>14
あー いつもの自己中心的な勝手な解釈ね
自動車に比べて与える損害が少なさそうだから自転車なら飲酒運転しても良いってのと同じ考え方か
おまえの解釈なら大型トラックと普通車でも同じ事が言えるね 四国かどっかで1.5ｍ運動とか言い出したときに警視庁に直接問い合わせたけど
1.5ｍの根拠もないし、そんな通達も警視庁はしていないという答えだったな
警察官が客観的に見て危険と判断したら検挙する
と言ってたよ
一度問い合わせてみるといい >>19
自己中心的なのは危険性の異なる自転車とクルマは何がなんでも同じと言ってるお前だよ
>>14は条文や自然科学の摂理から言って当たり前の事だ >>21
何を言ってるんだ？
同じ道路を道交法というルールに則って走行するのは当たり前だろ
なんで自分だけ特別だと思ってるの？ 道交法に書いてあるだろ
当該車両の状況に応じと
何を言ってんだお前は >>23
まるで理解できてないわ おまえは
おまえじゃ役不足だから誰か他のお友達連れてこいよ
自分から安全でないと思う範囲に近づいていく行動が当たり屋そのものだな 1.5mは裁判から導き出された目安だろ
普通の道路状況で、普通の自転車で、普通の速度で、普通の車なら、1.5m離れて追い抜けば事故になっても間隔不足について責められることは無い >>26
ここでの焦点は1.5mの側方間隔を空けるかどうかじゃなくて 自転車だけは空ける義務がないと主張している事についてだぞ 安全のために必要な間隔はそもそも科学的・物理的に異なるんだよ
20km/hと40km/hで考える
40の車が20の自転車を追い抜くとき、自転車は40の車が引き起こす風に晒されることになる
これは軽い自転車にとっては影響が大きい
逆に40の自転車が追い抜くとき、自転車が起こす風は弱いし、重い車が受ける影響は小さい スレ違いかもしれないけど 今3～5分位の道のりを移動してる間に4台の自転車を目撃した
1台目 逆走
2台目 子供を2人乗せ一時不停止 安全確認なしでの徐行もしない直進
3台目 スマホを手に持ち操作しながら運転 一時不停止
4台目 スマホを手に持ち操作しながら運転 イヤホン 信号無視
違反率100% 100%って逆にすごいよな 自転車やバイクが、邪魔に感じるドライバーは確認も予測も出来ない下手糞な初心者と
とっくに結論がでています、自覚しないと一生下手糞ドライバーのままですよ >>28
それならそもそも1.5mなんて数字に全く意味がない（初めから法的根拠はないが）
それに相手にとっての危険な間隔に自ら飛び込んでいく事は危険行為と言えるんじゃないか？
自転車だけが側方間隔を取らずに追い抜き追い越しをしていい理由にはならない >>30
つまり君たちみたいな飲酒運転上等な犯罪者にも文句言うなってことか
理不尽な犯罪者だな >>31 >危険な間隔に自ら飛び込んでいく事
この状況が想像できない
走ってる車の左に自ら入り込んで横に並んだ状態で車が右にどかないから側方間隔が不足だと言うのかな？
>>自転車だけが側方間隔を取らずに追い抜き追い越しをしていい理由にはならない
もちろん必要な間隔が不足してたら違反だよ。でも、必要な側方間隔は車種や速度に影響されて変化するの。>>28はその説明の一つ >>30
車幅２９９のトレーラーも車道走るチャリンカスは邪魔に感じる >>34
>>この状況が想像できない
走ってる車の左に自ら入り込んで横に並んだ状態で車が右にどかないから側方間隔が不足だと言うのかな？
主観的すぎる なぜ自分から幅を寄せておいて相手が安全な間隔を空けてくれると思ってるの？その時点で危険行為でしょ
危険な間隔に自ら飛び込んでいくって言ったのは 自動車は1.5mの側方間隔を空けなくてはいけないが自転車は側方間隔を空けずに追い越し（追い抜きのことだと思うが）やすり抜けをしてもいいという主張に対してだよ
ID変わってるけどこの主張をしたのってあなた？
>>もちろん必要な間隔が不足してたら違反だよ。でも、必要な側方間隔は車種や速度に影響されて変化するの。>>28はその説明の一つ
だったらなぜ1.5mなんて数字を出してきたの？
相手にとっての必要な間隔が自分にとっても必要な間隔だとどうしてわからないの？ >>35
http://www1.axfc.net/u/3232548
「感じる」ねぇ。主観で邪魔だと感じようが、客観的に邪魔なのはクルマ。
反論どうぞ >>31
これ なぜかID変わってるけどわしのレスだから >>37
え 客観的に邪魔と思われてるのも嫌われてるのも自転車だと思うんだがw >>37
そして
自動車 歩行者→多数派
自転車→少数派 >>39
客観的に邪魔なのはクルマ
お前は客観的に自転車が邪魔だと主観的に「思う」というだけ
>>40
嘘ばっかだな。クルマも自転車も8000万台。
何が多数派？ ママチャリ乗ってるやつらって車が邪魔って思うんかね？
下手したらママチャリからもロード邪魔って思われてそう >>20
普通の人なら、「そうか自転車を安全に追い越すために1.5mあけて安全を心がけないといけない」と思うはずである。
それに対して法的にどうかとか問い合わせるあたり、感覚が交通社会に向いていないので、自動車も自転車もあんたは乗るべきじゃない。 >>45
明確にどれだけ側方間隔を取ればいいか法律にないし
適当につくった基準で取締りされたくないから問い合わせたんだけど
それが何かいけなかったの？ >>46
条文の「安全な感覚」を1.5mと一般化しているだけだ。何が疑問なのかすら分からない。条文は人それぞれにその判断を任せているけど、それがおおよそ一般的に1.5mという結果になっただけ。
そんなに自転車に対して配慮するのが嫌ならば、一体あなたは何mあければ安全な間隔として納得するんだ? >>42
フシアナだな
交差点でカウンター持ってカチカチやってみろ >>47
配慮するのが嫌？
法律を破らない範囲で配慮してますけど？ >>49
だから1.5mに不服ならあんたは何mだと思うんだ具体的に示して、なっとくせずに問い合わせる根拠も明確にしろよ。
大部分の人は1.5m追い越すための安全な間隔として必要だと一般的に認識しているというのに。 そもそもの話
チャリカスの話だと、すり抜けは車の進路を妨害していないから合法という前提があるから
すり抜けた自転車を再度抜くときも進路を妨害しないんだし
危険でなければ何の問題もないんでないの？
って話なんだけど 国際的な3フィート（約90cm）と5フィート(約1.5m）に合わせてるからだよ。
日本では1mと1.5mとしてる。 >>47
法律で禁止されていない事さえしなければ他人に迷惑かけようが文句言われる筋合いはないってレスはあなたのレスではないの？
あなたのレスだとしたら 法律で明確に規定されていないことを語るのはどうかと思うよ
あなたのレスじゃないならあなたのお仲間のその意見についてはどう思うの？ >>51
そもそも論なんて聞いてねえよ逃げんな。
お前は 何m 自転車に対して間隔をあければ 安全 だと思うんだよ。 >>50
ケースバイケース
そもそも俺はめちゃくちゃ避けるよ？
お前らロード乗りは「当たり屋」と認識してるんだから チャリカスに都合良く解釈してるから矛盾だらけだよな 法律で1.5ｍと決まってないのだから個々の判断でしょ
悪質なら取締りの対象になったり事故になるだけ
それだけの話 >>53
その通りだよ。法は守るべき。
安全な間隔=おおよそ1.5mという共通理解なのだから、1.5mあけることは法律と同義だと近似でき、守らなければならない一般化された指標なのだが、そこになぜ疑問が生じるのか。 >>57
残念ながら法律上の安全運転義務違反になる基準が気づいているときで1m、それ以外は1.5mなんだよ。
それ以下では安全運転義務違反として道交法違反。 >>55
それは良い心がけですね。
で、そのケースバイケースとやらの信憑性に欠ける指標は、一体何mから何mの振れ幅を持つんだ？
まさか、1.5mより近づいていないだろうな？法律の共通理解だぞ？ まー対向車が居ない時や山間部とかじゃない限り、市街地で対向車ありなんかで1.5m開けて抜いてる奴なんてまずいないよ。
中には30cmとかで抜くやつが居るから。 >>62
それで安全な間隔とか抜かす奴がいるから、人間は信用できんな。交通社会に生物的に向いていないと実感している。自分なりに解決するために生涯努力するよ。 >>59
皮肉を込めておまえでは話にならないって意味でいったんだよw >>58
疑問に感じてるのは 自転車だけは良いという都合の良さなんだが
質問したレスに対して安価つけるなら質問に答えてね？ >>58
それと守らなければならない一般的な指標を語るなら飲酒運転なんて言語道断だからな
1杯くらいならとか自転車ならとか一般的に通用しないからね？ 現状飲酒運転が禁止されてようと、クルマの飲酒運転を無くすために飲んで乗るくらいなら自転車にしろと言うべきだね >>65
答えているのですが。
その通りだと。
つまり、自転車は法律守っていれば、自動車に対してそれ以上の配慮をする必要は無いと認識している。
ただ、あなたは勘違いしている。
法律を守っていれば他者に配慮しなくていい、と言っているのではない。
自転車は、法を守っていれば自動車に配慮しなくてもよい。つまり法を守ることが自動車に対しては十分な配慮であると言っているだけだ。
歩行者に対しては、法以上の配慮が必要、なぜなら、自転車より交通弱者であるから。
法で捉えきれない範囲では、弱者保護、優先の理念に従い行動する必要がある。
だから、自動車には自転車を保護する必要があるのだよ。その一歩的な配慮の自覚無しに自動車乗ってる人が、このスレでいうクルキチとか呼ばれている。
自動車に乗るということが、どれだけ弱者に対して脅威であり、必要ではあるが、同時にその存在が悪でもあるということだと理解しているのか。
もちろん、自転車にもあるが、それは歩行者に対してである。もう一度言うが、自動車に対しては法を最低限守ることだけで、十分な配慮だよ。 >>67
論点がずれる。
自転車に対する安全な間隔の議論をしているのであり、飲酒運転するから配慮する必要が無いなどという暴論は通用しない。 >>66
>>53に対する安価は>>58しかないけどな
安価の意味わかってる？
ID:nOnyZ453に質問してるのに外野は入ってこなくてもいいよ >>74
クルマがクソ邪魔だという問題がある。
http://www1.axfc.net/u/3232548
これは単に道路スペースの問題だけじゃなく、都市空間としてクルマが可住面積を減らし
地下を上げ物価を上げ不況に寄与してるという問題等々様々な影響がある。 >>76
ロードバイク邪魔だね
↓
いいえ、じゃまではありません。むしろクルマがじゃまです
普通に議論の中でのカウンターだけど？ 公道は自転車だけのモノっていう全ロード乗りの思想さ >>79
何かしらの意見を言えばそれに反論されて当たり前なんだけど？ しょせん日本のロード乗りなんて自動車嫌いでその代わりにロード乗ってるやつばかりだから自動車所有者ほぼゼロだからな
ママチャリのほうがまだ自動車所有者多いわ >>75
考え方が単純で毎日楽しそうでいいな
仮に自動車が減って地価が下がって物価が下がったら好況になると思ってるんだろうな
だが社会人として生活する以上他人に迷惑かけてないで理想的な場所に移住した方がいいぞ
わりとマジでワシも行ってみたいわ
http://m.huffpost.com/jp/entry/4894519 >>80
車が邪魔だ、ってスレ立ててそっちで頑張ってください >>82
我らが国、日本もそこに挙がってるような美しい世界に変えた方がいいだろう
汚くて臭くてうるさくて危険で邪魔なクルマだらけの世界じゃひどいもんだ >>57
その理論では、法律で決まってても俺は良いと思うから飲酒運転しても捕まらなければ良い、と言うような馬鹿げたことになるんだが。もうちょっと頭使え。 飲酒運転大好きチャリカスが自動車邪魔と叫ぶのなんて当たり前だしな
彼らの脳内道路には自転車しか走っていないのだから
確か自転車レースだと自動車持ってる人は出走不可だったね
>>83
クルキチ連呼のこいつは車板に散々そういうクソスレ立ててるよ
しょせん日本のロード乗りなんて自動車すら持てないジャリガキってことさ >>81
自動車所有していようが、してなかろうが関係無いじゃん。
正しいことは正しい。
逆にそういった無関係で無根拠な事例持ち上げて認めないというなら、相手が正論だということを認めることになるのだけど。 クルマを売って成長しようなんて1970年の政策なんだよ。
人口減少して行くこの先にクルマを売って売って売って景気を良くしようなんて
50年前の政策を未だに続けてるから不況を抜け出せない。 >>84
俺はそれらを淘汰するのではなく、改善していこうと思ってる。
自動車エンジニアだけど、電気自動車と自動運転化できれば、より理想的な交通社会に近づくと考察できる。 >>88
えー？まさかー、全自転車乗りの代表ヅラしてここで車なんかクソ車なんか消え去れと喚いている君のパシリである日本の他のロード乗りが自動車持ってたら矛盾じゃん >>90
あぁ、いつもの手動運転をやめない人は縛り首にせよって言ってる人だね >>89
しかし、５０年間も日本経済を支え続けたのは紛れもない自動車産業だ。
私は自転車乗りで、このスレでよく見られる弱者に横暴な自動車乗りは受け入れられないが、そんなのは少数派だ。
自転車に乗ることは、自動車産業の発展に敵対することではない。
そして、現在電気自動車や自動運転といった自動車産業に革命が起きようとしているので、新たな分野でリードできる技術力があれば、まだしばらくは自動車産業で経済活性化は実現できると考えられる。 ロード乗りの認識だと自動車は人を殺すためだけにある装置って認識なのだろう？
んでその自動車の運転やめない奴は家族を事故で失えってよくたID赤いクルキチ連呼おじさんが言ってるよね >>91
自動車は消え去れと言って、自動車に乗ることは確かに矛盾ではあるが、それと自転車に対して安全な間隔が1.5mという距離が一般理解であり、自動車は自転車に配慮しなければならないという理論とは全く関係ない。
何か、全く無関係なことで矛盾していたら、他すべての考えが矛盾になるとでも？
視野が狭すぎる。 >>95
おぅ、自動車がチャリ追い越す時は1.5mあける
チャリ乗りはすり抜けや飲酒運転を死んでもやらない
それで済む話なのにな
なぜか自転車の飲酒運転は完全合法！それよりも自動車の追い越しがー！ってクソ流れだから腹立つのさ 自動車は体力・知力に見合った出力にした方がいいな。 >>4
＞法律で禁止されていない事をする分には周囲の迷惑になろうが文句を言われる筋合いはない
法律で禁止されている事をしなのに周囲の迷惑になるのか？ >>94
そんなロード乗りは馬鹿でごく一部だ。相手をするのも馬鹿馬鹿しいと思わない？
自動車は人類が発明した素晴らしい機械だ。それを貶すようなことは誰にもできないはず。ほぼすべての人が、その発明の恩恵を受けていると言ってもいい。
だが、同時に自動車によって命を奪われることも多々ある。
それは改善すべき。そのために、このスレで多く見られる、犠牲者に成りうる弱者に対した配慮無い横暴な思考は改めるべき。あなた方の弱者に対する配慮の無さそのものが、自動車に対する評価を下げている。
一方で自転車乗りも一部の馬鹿は自動車が不要とか言ってるけど、そんなのは無視しとけばいい。だが、自転車は常に自動車に怪我を負わせられる被害者側であることには変わり無い。馬鹿だからと、自動車の力を持って殺しにかかかるような危険な運転はすべきでない。 >>96
自転車の飲酒運転が完全に合法なんて言ってるか？
私の認識では、自動車で飲酒運転するのに比べたら、自転車で飲酒運転した方がマシ、という理論だったはずだが。
別にこの理論はおかしくないよね。
何も飲酒運転を合法だとは一言も言っていない。 自転車の飲酒運転やめて！も横暴なのか…すごいな自転車の特権
自動車のドライブレコーダー危険運転動画スレとかなら危険運転に対する非難9割一部キチガイ擁護1割ってとこだが自転車だとそれが反転するのな
しかもいつも言い訳は自動車よりマシだしええやん
このスレと何が違う >>100
おや？前スレには飲んだら乗るべきって意見だらけでしたが >>101
横暴ではないよ。飲酒運転に対する反対意見は法律に乗っ取った正当なもので、激しく同意する。
何も自転車の危険運転を肯定するわけではない。
ただ、自転車が危険運転したところで、その影響はたかがしれているだろいという、自動車と比較した評価なだけ。
実際そうでしょう？
自動車の飲酒運転の犠牲者と自転車の飲酒運転の犠牲者。どちらが多いかはデータで明確。
憶測だけど、たぶん飲酒運転者は自転車の方が多い。取り締まりが弱いから。それでも、自動車の犠牲者の方が多い。
それだけ、自転車の危険運転が、自動車に比べてそこまで危険ではないという、データで一般化された理論なのだが、どこかおかしいか？ 邪魔だから狭い道走るなよ
峠とか詰まったり事故の元
速度に差が有り過ぎる ○○でするより××ならマシだからいいじゃん
って考えはやがてエスカレートしてその○○よりもひどいことをやらかす
君のように自分自身のことを完全無欠の超人だと思っている人ならなおさらな >>70
配慮しなくて良いってところが社会性がないと言っている
まさに前スレからの話題だが それこそがマナーやモラルであり マナーやモラルを一切排除すれば社会は成り立たない
歩行者優先なのはもちろんだが歩行者が許されているからと横隊に手を繋ぎあなたのように配慮しない事を強行するならば社会活動は麻痺する
一般的な人はマナーやモラルがあるから他者に配慮して譲ったりするがあなたはしないんでしょ？
エレベーターとか電車で入り口付近で立ち塞がり 他者の利用を妨害したりするのと違いはないと思うが
法律で定められていないだろうけど何事も譲り合い精神が円滑化に繋がるんじゃないの？自転車を降りた後 歩行者になっても同じように行動してるとしたらよっぽどの図太さだと思うが
社会性ない人は誰からも嫌がられるぞ >>102
だから、それもさ………
なんで理論の一部だけを抽出してでしか理解できないのか。
前スレの流れ。
自動車の飲酒運転者が後を絶たない。
自転車の飲酒運転の方が、自動車の飲酒運転より危険が少ないというデータに基づいた理論がある。
現状の自動車も自転車も飲酒運転を禁止にしていては、何の解決にもならない。
では、自転車の飲酒運転を合法化してはどうか。そしたら、自動車で飲酒運転する人は減少し、自転車で飲酒運転をする人は増加するが、全体的に危険は、犠牲者の数は減少が見込めるだろう。
現状でただ飲酒運転を禁止していても解決できていないのだから、それでもなお禁止だ、自動車も自転車も同じ違反だ、と頭使わずに言っていても解決できないぞ。
っていうのが前スレの理論だと解釈している。 ロード乗り「自転車なら自動車で飲酒運転するよりマシだからいいよなwww」
ロード乗り「自転車で大丈夫だった俺様なら自動車でも飲酒運転大丈夫www」
ロード乗り「自動車ですら大丈夫だった俺様ならジャンボ機でも飲酒運転ヨユーwww」
最後は盛りすぎたけどまぁこうなるのは目に見えてるな >>108
それこそ「自転車でいいなら自動車も」と言い出す猿が現れるな
その猿の罪を償えるのかね発案者の君は 犯罪の入り口は「あれよりマシだから」「これくらいなら」という君のような甘えた考えからだ >>107
他者に配慮？
するに決まってるだろ。
排他的な思考ではこの社会で生きていけない。自らがその排他的思考の犠牲者になるからな。
だからこそ、弱者保護、優先といったモラルやマナーがあり、従わざるを得ない。
自転車乗りだが、歩行者に対しては絶対的に優先させている。歩道を手を繋いで歩いて邪魔されても、私はどけ！と自転車の強者の立場を利用して横暴なことはしないし、すいません、と強者の持つべき謙虚さを持って配慮している。
自動車も弱者の自転車に対してそうであるべきだという考えだ。モラルやマナーに従ってね。
もちろん、歩行者も自転車に対して配慮は必要だが、それは法律で十分だと考える。暴力を振るわない、とか悪口で罵倒しないとかで十分なモラルとマナーだとさえ思うよ。
同様に自転車も、法律を最低限守るだけで自動車に対しては十分な配慮だと認識している。それでは足りないと強者の自動車が言うのは、むしろそちら側の認識に問題があるのではないか。 まさにこれだな
チャリカスの考え方
・拳銃で人を撃つよりは殺傷力が低いからハサミで刺すのはいいだろう 殺人事件がへらせるね
・飲酒運転はしてはいけないが自転車でならしてもいい 自分が他人に迷惑かけても責任とるのは他人だろうからおいしいね
・弱者はルールなんか守らなくても責任をとるのは自動車なんだから問題ない
・自転車は最低限の法律で禁止されている事をしさえしなければ他人の迷惑など関係ないが 自動車は法律に関係なく10km/h制限で一酸化炭素内規循環にしなければならない
いかに自分勝手でバカなのかがよくわかるな >>111
だから、合法化を提案しているだけで、実行するとは言っていないんだが。
実行するのは合法化されてから。当たり前だろ？
なんかあなた曲解ばかりしてるよね？
国語の成績低かった？ >>105
それは自転車側の自動車に対する意見なのか、自動車側の自転車に対する意見なのか………
つまり、正義の反対も正義であって、解決するには強者が弱者に法的以上の配慮をするしかないということだ。 >>114
大麻や覚せい剤の合法化訴えてる連中も君みたいな甘ったれた人間だな
犯罪行為の合法化提案してる時点で一般人から見た評価はそれらと変わらん >>113
訂正させてもらうよ。
あなたも曲解が激しいようなので。
チャリカスの考え方
・拳銃とハサミでは殺傷能力に差があるので、拳銃で撃つよりはハサミで刺した方が人は死なない。もしどうしても相手を怪我させなければならないのであれば、拳銃よりハサミを使った方が人が死なないと考察する。
・飲酒運転は自動車自転共にしてはいけない。しかし、どうしてもしなければならないのであれば、自転車に乗った方が危険は少ない。ただし、飲酒運転を肯定するものではない。 弱者が被害者になれば責任とるのは強者だろう。
・弱者はルールを守っていれば事故で責任をとるのは自動車なんだから過失は少ない。
・自転車は最低限の法律で禁止されている事をしさえしなければ強者に配慮が足りないということはない。関係ないが 強者は法律に従う以上に弱者に配慮しなければならず、環境や安全に配慮するべく改善の余地がある。 >>112
>>他者に配慮？
するに決まってるだろ。
する必要がないって言ったばっかやん
>>排他的な思考ではこの社会で生きていけない。自らがその排他的思考の犠牲者になるからな。
だからこそ、弱者保護、優先といったモラルやマナーがあり、従わざるを得ない。
超排他的やん
法律で禁止されている事さえしなければ文句言われる筋合いないっていってたやん
>>自転車乗りだが、歩行者に対しては絶対的に優先させている。歩道を手を繋いで歩いて邪魔されても、私はどけ！と自転車の強者の立場を利用して横暴なことはしないし、すいません、と強者の持つべき謙虚さを持って配慮している。
あれ？これも言ってた事と違くない？
>>自動車も弱者の自転車に対してそうであるべきだという考えだ。モラルやマナーに従ってね。
法律こそがモラルやマナーの全てって言ってたやん
>>もちろん、歩行者も自転車に対して配慮は必要だが、それは法律で十分だと考える。暴力を振るわない、とか悪口で罵倒しないとかで十分なモラルとマナーだとさえ思うよ。
歩行者は絶対と言ってたけど自転車には配慮を求めるのね
>>同様に自転車も、法律を最低限守るだけで自動車に対しては十分な配慮だと認識している。それでは足りないと強者の自動車が言うのは、むしろそちら側の認識に問題があるのではないか。
自転車は例外かよw
そもそもお前らの場合はルール守る気無いところが問題だろ
ツッコミどころ多すぎるから一言ずつにしといたw >>116
だからさ。禁止禁止と言っていても何も解決しないじゃないか。
では何か、自転車の飲酒運転合法化以上に効果的な自動車の飲酒運転を減らす具体的な解決策を挙げてみろ。
私は、あなたのような変化を嫌って何も解決しようとしない向上心の無い人は個人的に嫌いだ。 >>118
配慮する必要があると言っている。
弱者に対しては弱者優先の理念に従い、強者に対しては法規を守ることが配慮である。
強者に対しては法律を守っていれば十分な配慮であると考えるので、排他的ではない。
違わない。
弱者に対しては法律はマナーやモラルの全てではない。法律以上の配慮が必要。
例外ではない。
自転車はルールを守る必要がある。
自動車は自転車に対してそれ以上の配慮が必要である。なぜなら、強者だから。
そもそも論は論点がずれるので、触れないでおくとする。
どうでしょうか？ >>120
だから、具体的な解決策を挙げろと言っている。
考えることもしないのか、その方がたわけではないか。 殺すのは車でも自転車でもハサミでもなく扱う人間やで >>119
あなたのように飲酒運転を肯定するような考え方を持たないように啓発し 取り締まりの強化だろうな
飲酒運転を減らす為に飲酒運転を推奨するなんて無理に決まってるだろ 話す相手わ間違えてるわ
居酒屋でチャリカス同士で盛り上がる程度にしておかないと人間性を疑われるぞ
内輪で話す分には面白いと思うが公的な場所で話すようなことじゃないから居酒屋と2ちゃんくらいにしておけよ
世の中もあなたのような自己中心的な
人は嫌いだよ >>124
何度言えば分かる。
飲酒運転を肯定などしていない。
だが、この現状をどうやって打開する？具体的な打開策は？
飲酒運転で捕まる人の言い訳は、飲酒状態でもしっかり運転できるので良いというその人個人の正義だ。
そういった個人の正義に対抗するには、別の法的に認められた正義を見せることだと考える。
あなたは飲酒運転で人が死ぬことを何とも思わないのか。変えたいと思わないのか。自分がその犠牲者になる危機感はないのか。自分が飲酒運転の犠牲者になるかもしれない当事者の自覚はあるのかよ。 >>11
＞お互いに道路の違う部分を走ってるだけだから
＞危険な間隔でなければ問題ない
自転車が道路の左端から進路を変えていないのに交通事故が起きた場合、自動
車運転手の70条違反。 >>125
話に一貫性がないな
もう酔っ払ってんのか？
2ちゃんする暇はあっても酔っぱらいの相手はごめんだぞ？
自転車の飲酒運転で怪我させるのは正義なの？
自転車の飲酒運転で他者に迷惑かけないと思ってるの？ >>122
ならば質問を変えようか
「自転車だろうが自動車だろうが飲酒運転は完全に犯罪だ」といい法を守るロードバイク乗り
それと君のように「自動車に比べたらマシだから自転車で飲酒運転くらいええやんええやん」という奴
どちらがマトモな人間かね？ >>113
＞拳銃で人を撃つよりは殺傷力が低いからハサミで刺すのはいいだろう 殺人事件がへらせるね
相手が銃器を所持していなければ、拳銃を出せば逃走又は手を挙げるだろね。
自動車海苔が注意するのは、自分よりも大きな相手で無く歩行者や自転車だね。 >>121
>>歩行者は並んで歩いても何の問題も無いだろ？
歩行という行為は人間の自由の尊厳そのものだ。
>>それを自転車や自動車に侵害する権利はない。
自転車が歩行者にベルを鳴らすと2万円以下の罰金だ。
これは法律が違法と定めている。どういうことか分かるか？
>>歩行者には自らのマナーとモラルで他社に配慮する必要があるかもしれないが、それを強者が強制できないということだ。
>>強制できるのは、法規内に留まる。知っていると思うけど、法規は先人たちが作り上げたマナーとモラルの塊なのだよ。
これあなたのレスだよね？ なんか、勘違いしている人がいるけど、飲酒運転そのものには、特に問題無いのだよ。
なぜ違法か？
全うな判断ができず事故を起こし迷惑をかけ、人を殺すからだ。迷惑をかけて、人を殺すことがいけないことなんだ。
飲酒運転はお酒を飲んで運転するだけ。
その本質を見極められているか？
飲酒運転自体には問題無いが、事故を起こすから飲酒運転が違法なんだよ。
では、事故を起こさなければ、人を殺さない確証があれば、違法になるか？
自動車よりも自転車の方が人を殺さない確証がある。いけないことをいけないと言い続けても何の解決にもならないと分かるだろう？
取り締まり強化っていったって、飲酒して事故を起こしてからの処罰を重くしたりするだけだろう。根本を解決するための得策とは良い難いのではないか。 >>132
タクシーや代行があるのに飲酒運転が発生する現状。 >>127
飲酒状態で自動車を運転し人を殺すくらいなら、自転車で相手に軽傷を負わせるくらいに留められるとしたら、それは全体としては良い方向性だろう。何よりも価値があるものは人命だからな。 >>131
>>133
だめだ 自分がバカだと分かってないわ >>133
だからせめてチャリで、って頭おかしすぎだろｗ >>128
飲酒運転が完全に違法なのは自明だ。ルールは厳守する。
しかし、飲酒運転は減らない一方だ。人が死んでいる。どうしたら人が死なないだろう。自転車の飲酒運転を合法化することで人が死ななくなるのではないか。しかし、合法化するからと言って、飲酒運転を強制するわけではない。自分は合法でも飲酒したら乗らないかな。
というのが私だが、何か問題でも？ >>1
【医学】自動車依存者は最も健康寿命が短く長期間の苦痛を伴う癌にかかりやすい。
更に、壊疽や失明、心臓病、脳梗塞、免疫不全等の合併症に苦しんで死亡する率が高く実際に短命。
歩行者はそれよりは善いが、自転車通勤者など自転車によく乗る者ほど最も健康寿命が長く、実際に長寿。
https://togetter.com/li/1123813
自転車によく乗る人は、自動車依存者よりも歩行者よりも健康寿命が長く、長生きだという研究結果。
https://anond.hatelabo.jp/20170617190103
また、事故率、死亡率、死亡率ともに自転車利用者がもっとも優良なスコアを持つ。自転車利用者はもっとも健康寿命が長く、実際の寿命も長い。
https://pbs.twimg.com/media/DDMN0OOVwAAo1hJ.jpg
自転車通勤でガン・心疾患リスクが大幅減少＝イギリス研究
http://www.epochtimes.jp/2017/05/27201.html
自転車通勤者は徒歩通勤者より全死因死亡リスクが低い／BMJ｜医師・医療従事者向け医学情報・医療ニュースならケアネット
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/43895
＞自転車通勤者は、電車や車に比べてガンに罹るリスクは45%少なく、心疾患の場合は46%、また早期死亡リスクは41%少ないことが分かりました。
自転車通勤はやはり体に良かった 自動車通勤や電車通勤の人間よりも死亡リスク4割低下｜ヘルスＵＰ｜NIKKEI STYLE
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO17506560Z00C17A6000000
http://imgur.com/7wCiVtj.jpg
自転車通勤をする人は、自動車や公共交通機関を使って通勤する人に比べ、がんや循環器疾患による死亡リスクの減少など、
幅広い健康利益が得られること、徒歩での通勤も循環器疾患のリスクを減らすことが、中高年の英国人を対象に行われた研究で示されました。
自転車の利用拡大は商店街を救う
http://cyclist.sanspo.com/266093
イギリスの首都ロンドンは自動車から通行課税を徴収して、健康的な移動手段である自転車活用を増やすために自転車専用道ネットワーク整備など自転車インフラ整備推進に充てている。
自転車の健康増進効果がもたらす疾病予防効果での医療費減もその狙いの一つ。
https://pbs.twimg.com/media/DD_fjE2VYAAXj1w.jpg >>1
自動車を減らして自転車を増やせば増やすほど渋滞も公害も事故も不健康も減る。
なので各国の特に都市部は自家用自動車＝マイカーという諸悪の元凶を規制や課税強化で減らして自転車を増やす政策を進めているほど。
市民60人あたりの移動手段における占有面積 地域への負荷が低い乗り物を活用しようというキャンペーンの一環
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
日本での同様の調査結果
http://www.tkz.or.jp/con13.html
http://www.tkz.or.jp/ecolife_photo/img/eco_p01.jpg
占有面積害の大きな自動車。自動車の抑制や削減が不十分な為に起きる渋滞で動けない救急車。間に合わなくなる救急活動。そして自動車乱用は事故＝出動要請を頻発させる。
イギリス首都ロンドンでは自動車の通行に課税し、自転車インフラ整備等で自転車への乗り換えを推進し、渋滞の軽減に成功した。
https://www.youtube.com/watch?v=uC9IPDyFgs8
イギリス首都ロンドン 渋滞の元凶となっている自動車を減らすため、市街地への自動車乗り入れに関する通行課税を実施
https://www.jusnet.co.jp/kusuri/edu_body.asp?edu_id=1064
ロンドン交通局の発表によると、この渋滞税の導入によって、「渋滞が30％解消」され、「交通量が15％減少」したとのこと。 >>1
一般の自動車はほとんどが一人しか乗ってない。ほとんどが空気を無駄に運んでいるようなもので、無駄な占有面積＝邪魔な幅により渋滞の元凶にもなっている
先行調査として国土交通省が公的に使用している平均乗車人数の値は1.3 人。ほとんど空気を運んでいるようなもの。道路の貴重なスペースを無駄に奪っている。渋滞の元凶。公害の元凶。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jssd/57/0/57_0_H08/_pdf
街を走る一般の自動車は、５人乗りに１人しか乗ってないようなのがほとんどだという事実も国土交通省の調査により明らかになっている。
なので、海外では渋滞対策として、一人しか乗っていない自動車は乗り入れ禁止な規制もある。ロンドンも自動車から通行課税を徴収して自転車道整備に充てており、ノルウェーの首都オスロはマイカーを禁止し自転車優遇を決めた。
現代の先進諸国は自家用自動車＝マイカーへの規制や課税を強めて、自転車への乗り換えの為の自転車道整備を政策で推進したり、
これと併せて公共交通強化も進めている。自動車は減らせば減らすほど渋滞も公害も重大事故も減るというが最大の理由。
4年以内にオスロ中心部で自動車公害対策、交通安全向上、渋滞対策のため、自家用自動車通行を全面禁止へ、欧州首都で初
http://jp.reuters.com/article/oslo-idJPKCN0SE0Y220151020
オスロは「電動自転車」の街へ。購入者に最高約7万円プレゼントするほどに自転車活用拡大推進に本気腰。
http://www.huffingtonpost.jp/asaki-abumi/oslo-bicycle_b_8848840.html
自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、自転車＝サイクリストは3倍に
http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html
害悪の強い自動車依存からの脱却 ドイツの取り組み 高齢化も見据え交通網は自転車主体
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html
アクティブな通勤、特に自転車通勤は心血管リスク、癌のリスクを低減する
http://aquariusmedgim.hatenablog.com/entry/2017/05/08/235452 >>1
自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、自転車＝サイクリストは3倍に
http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html
走るだけで自動車は社会の負担となり、自転車は社会に貢献できる。 自転車が引き出す社会の潜在能力 - cyclist
http://cyclist.sanspo.com/266093
日本政府も進める環境政策、脱クルマへ。自転車活用「推進法」成立 社会的な交通手段としての自転車の役割拡大
自転車活用：国の責務…脱クルマへ「推進法」成立 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161216/k00/00m/040/103000c
自動車依存者よりも自転車利用者は長生き、長寿な事実が明らかに [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1499857482/ >>145 続き >>1
自転車はジョギングよりもはるかに膝に優しい
http://coochanblog.com/928.html
自転車はジョギングより足首や膝に負荷がそれほどかからず、身体にやさしく長く続けられる運動 生涯スポーツ 健康増進効果も高い
http://xn--u9j479hxf5a51jimbde.com/25.html
ISM 血流を妨げないエルゴノミックサドル | cyclowired
http://www.cyclowired.jp/news/node/26642
2006年にドイツ・ハンブルグ大学にて泌尿器科のフランク・ゾマー博士がISM ADAMOサドルのテストを行ったところ、血流量の低下がほぼ見られなかったという結果が出ている。
自転車を始めたいすべての女性へ 「ロードバイクは脚を美しくする！」 - cyclist
http://cyclist.sanspo.com/woman/312796
自転車で寿命が延びる――オランダ・ユトレヒト大学で研究 - BBCニュース
http://www.bbc.com/japanese/video-34524760
自転車に乗る人は長生きする 平均寿命が大きく伸びる 調査結果
http://longride.info/general/2694/ >>137
あぁなるほど
自転車の飲酒運転合法化
↓
交通事故多発
↓
自転車乗りがバタバタ死ぬ
↓
誰が悪い？
↓
ID:nOnyZ453「自動車が悪い」
↓
飲酒運転猿どもの安い命で自動車消し去れてハッピー ID:nOnyZ453＝ID:J6lY+suiて理解でいいかな
クルキチ連呼のコピペ魔君 自称法学部卒のブーメラン君は頭悪いんだから
何度も書き込まずにコピペと定型文の書き込みだけしてればいいのに ID:l92HmwHs＝ID:nOnyZ453＝ID:J6lY+suiだと思う >>141のチャリンカスが崇拝する画像で思うんだけど実際走るときにそんな頭悪そうな密集集団で走るのかって
あとその理屈だと自動二輪なら自転車の半分やん2人乗れる車種多いし
そしてフル乗車の乗用車なんか見たら自転車オタクはションベン漏らしながら土下寝すべきだね >>141
2枚目の画像 日本だな
これちゃんと道路使用許可とって占拠してるのか？
ノリ的にはバカッターだよな >>123
＞殺すのは車でも自転車でもハサミでもなく扱う人間やで
運転免許証を持っている自動車運転手が一番多く人を死傷させているね。
そこは厳粛に受け止めないと危ないぞ。 >>151
全くの別人物だけど、別に同一人物視しても構わないさ。
それと私の理論が間違っているかどうかは全く無関係だしね。
コピペは全部事実のデータだろ？
それから目を反らすなよ。自動車乗りが自ら招いた結果じゃないか。 軽車輌通行可の広め歩道があるのに
わざわざ交通量の多い幹線道路の車道を走るチャリカスは
当たり屋なのかね？
社会に必要とされずに自分の欲求で走ってるんだよな。
運送業とかのトラックの通行邪魔するなよ。
遠慮して道路走れ。 >>159
加害者になるくらいなら、車道走って被害者になった方がマシなので。
法律に従っているだけ。法律を守っているのに、文句言われる筋合いはない。遠慮しろなどというのはエゴの押し付けに過ぎない。 >>160
>加害者になるくらいなら、車道走って被害者になった方がマシなので。
これエゴじゃないの？意図せず加害者になってしまう運転手の事考えて無いよね。
法律よりマナーの方が大事でしょ。
チャリカスはガイジ多いのね。 >>162
自分さえ良ければそれでいいっていうのがこいつらだからな 自転車やバイクが、邪魔に感じるドライバーは確認も予測も出来ない下手糞な初心者と
とっくに結論がでています、自覚しないと一生下手糞ドライバーのままですよ 違法チャリンカスに文句言うスレですからその定型文は通じないなぁ
この自転車飲酒運転クソカス共に文句言うのも確認予測不足かね？
あまり世の中をなめるな犯罪者予備軍め てかそもそも違法以前に酒飲んでチャリとかアルコール急激に回るしもし酒飲んで乗ったチャリ乗りは死の危険高いよな
腐っても有酸素運動だろうし自転車って
お酒飲んだことない未成年かなこんなことほざいてるローディーは
もしくは中2？ケツの青いガキンチョは飲酒運転をかっこいいモノと認識するからな 左折の合図を出して曲がろうとしているところに突っ込んでくるからな
それで交通弱者（）とか主張されてもねぇ どっちもアホだな、前者はチャリが車間距離不足のせっかちホモだし
後者は自動車側が先のこと考えてないノータリン 自転車以外は邪魔に感じるチャリンカスは、確認も予測もできない暑さで脳のイカれたバカと
とっくに結論が出ています。自覚は一生できないでしょう？それはバカだから(笑) コピペや定型文書き込んで
効いてると思ってるのがすげぇな 早々に結論出そうとすんなよ面白くねえな。
議論しようぜ、どちらかがくたばるまでさ。
>>162
エゴだとしても、あなた達みたいに押し付けては無いから、問題ないだろ？私は私が正しいと思うことをしているまで。
意図せず加害者？笑わせんな。
自動車に乗るという選択している時点で、加害者に成りうる立場に承諾してんじゃないのか。
加害者になるかもしれない覚悟無しで自動車乗ってるの？
今すぐ自動車降りた方がいいよあんた。
ドライバーの意識が低すぎる。
私は自転車に乗っているが、絶対に歩行者にだけは配慮して加害者にならないように最善の注意を払っている。
法律よりマナーが大事？馬鹿か。
人間の勝手な判断が法律以上に信用できるわけねえだろ。
そのマナーとやらが法律の勝手な解釈を許しているんだろうが。
（速度制限超過しても捕まらなければ交通の円滑化に繋がるとほざいて、その超過分が及ぼす危険性を考慮しないとか、ざらにある。） >>173
さすがピタパニストはかっこいいねぇ～
どちらかがくたばるまでだとさw
自転車に乗ってさえいれば酒を飲んだとしても加害者にならない自信がある人は言うことがちがうわ
最善の注意www
もう一般とは注意のレベルがちがうんだろうなぁ
歩行者にだけは注意するって本当に自分だけがかわいいんだろうなぁ
その法律って人間がつくったものだよね？法学部の人は言うことが違うわ
常日頃から法律を一般的な解釈とは別な方向で理解してるんだろうね
法学部ってみんなマナーやモラルが大嫌いなの？それとも自転車乗りがマナーやモラルを嫌ってるの？
もう 異質すぎて外国人と話してるような感覚になるよ >>174
飲酒運転なんかするわけねえだろ。法律を厳守してるよ。
私は工学部卒のエンジニアだが？
マナーやモラルが必要ないとは言っていない。
だが、それが法律違反を助長するようなことはあってはいけない。自分勝手な人間の性質から、不正確なマナーが法律より優先されてはならない。
法律を守ること自体が強者に対しては十分なマナーとモラルなのだよ。
だからこそ、弱者に対しては法規に加えてマナーとモラルで配慮する必要がある。そのマナーやモラルを弱者に押し付けるのは、利己主義なエゴだ。 >>174
お楽しみのところ悪いが 自転車板でもそいつとはいっしょにするなと言われてるぞwwwそいつと一括りにするのはあんまりなのかもしれないなw
【自転車乗りの】公道車道の走り方113【鑑たれ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499875444/ すげぇな工学部卒の自動車アレルギーエンジニアがこんなスレで自転車の飲酒運転合法化を叫んでるのか >>177
>>90 >>93
にある通り。
自動車アレルギーエンジニア？とんでもない。正真正銘の自動車エンジニアだよ。
私は自動車を愛している。故に、自動車の飲酒運転は撲滅させるべきだと考える。自動車の飲酒運転はあまりにも危険過ぎる。
自転車の飲酒運転を合法化することで、自動車の飲酒運転を減少させられるのであれば、だた飲酒運転は禁止だと叫んでいるよりもよっぽど効果的だと考えるね。 ここで喚いてれば法改正出来るのか…
2chスゲェな そのうちスマホのながら運転もどうせやるなら自転車でやれ！とか言いそう ここで泣いて喚いても、自転車免許も自転車税も導入される事はないぞ。
ある県では犬税をかけたが、直ぐに廃止されたな。 実現する当事者になるつもりはさらさらねえよ。
言ってるだろ？議論したいだけなのさ。反対意見を出してくれて感謝すらしている。私は自分の意見が正しいとも思ってないのでね。あなた方の反論という外乱を加えて、それで揺るがないように安全率を高めたいだけなんだよ。
だから、反論してくれ頼む。 俺は誰も見ていなくても信号は守るし、飲酒運転はしないよ。
イヤホンもしないし、スマホはマウント用のアタッチメントを付けて停まって地図を見てる。
法学部出身。 断固反論する北風から議論しようぜと絡んでくる太陽みたいな新しいスタイルｗ
だけど最後には車の文句言うのはわかってる 病院に行って精神科医と気のすむまで議論してくればいいよ >>186
なんで文句言われる車側に問題があることを認識しない？
私は自動車は好きだけど、運転する人間が自分勝手すぎて嫌いだよ。 スレのルール守れない奴が
＞自分勝手すぎて嫌いだよ。
オモシロイな >>178
自動車の飲酒運転は誰1人肯定してないななんで誰もが自動車の飲酒運転したがってるような書き方してるんだ？
それよりもチャリの飲酒運転全面肯定してる貴様に怒りを禁じえないのだよ犯罪者君 園児ニア君は本当に自転車乗ったことあるのかな？
飲んだあとに自転車何ぞ乗ったら急性アルコール中毒の危険もあるし判断力やバランス力も落ちるから自転車は最も乗ってはいけない乗り物だと思うが
>>137で自分は自転車の飲酒運転しないけど他人には積極的強制的に飲酒運転させたいと言ってたし人が死ぬのを楽しみにしてるサイコパスなのかな 曲解しないと反論できないようでは駄目だよクルキチさん 何が悲しくて車嫌いのチャリカスの提案する飲酒運転推進法を肯定しなきゃならんのだ？
こんなやつ犯罪者として扱って何か問題あるかね？ 飲酒運転を無くす、より優れた代替案をクルキチに出してもらおう 自動車も自転車も呼気によるアルコールチェッカーで飲酒状態じゃないと判断されないと走れない仕組みにしよう
自動車は割と簡単だしな、自転車はアルコールチェッカー反応したらホイールのクイックリリース閉まらないようにすれば簡単だな アルコールチェッカーがアルコール検出したらチェーン外れる仕様もありだな自転車の飲酒運転防止 自動車はアルコールチェッカーでいいよ。
あとリミッターも一般道は60km、高速で100km。ETCの様なシステムを使えばできるだろう。 チャリカスがなにかほざいてるけど気にせず自転車の飲酒運転防止措置考えようか
ここは自転車スレですし そもそも自転車の飲酒運転でちゃんと捕まった話なんて聞いたことないしな
車と違い検問回避が簡単すぎて話にならんのだし
自転車乗りの多い飲屋街近くとかエリア単位で封鎖型検問しなきゃな 自転車オタのいつもの手法だよな
自転車に必要な規制の話すると「ジドウシャダッテー」「ジドウシャノホウガー」
自動車絡めなきゃ自転車の話できない永遠のコバンザメ精神 クルマの話をされると都合が悪いもんな
全てにおいて自転車に悖るから >>205
俺が近所であったパターンは
警官が押して歩くように注意したのに
それを無視して乗る→警官注意する→また乗る
と繰り返したやつをパトカーで連れていったのは見た >>208
え？飲酒運転の話してるのに速度ガーとか言い出してるガイジ君何か言った？
リミッターなくても遅いもんね君の安物鉄くず自転車それに君という壊れかけポンコツエンジンだしその辺のチャリ通高校生に抜かれてそう >>210
遅い分には安全で何も非を打つ隙もないのだが。
制限速度の上限はあっても下限はない。
あなたの口調からあなた自身のポンコツさが逆に露呈していますよ。 はいはい、チャリカスに従わない奴は許さない！ね
しょせん車に何の縁もないチャリカスがこんな板にいて「自転車の不法行為を責めるな！自動車への文句で埋め尽くしてやる！」ってやってるの面白いな チャリ通高校生に抜かれてそう
ってのが効いたのかな？ >>212
だからさぁここは安全を語るスレじゃないんだわ
熱中症でやられちゃってるの？ >>193
飲酒運転したがってる？そんなことは書いてないが。
全面肯定？アホか。読み直してこい。
>>195
飲酒運転なんてす奴は馬鹿だよ。自動車乗って無関係な人を巻き込むくらいなら、自転車乗って一人で怪我なりしてろって話。
合法化するからと言って飲酒状態で自転車乗って安全を保証できるわけねえだろ。法律で自転車に乗ることは権利として認められるが、勝手に転ぼうが法律は守ってくれないだろ？当たり前じゃないか。 >>215
あんたら自動車側の文句はすべて箱の中で守られている安全の上に成り立ってるのに、無関係だとは言わせない。
大体自動車側の文句は法律に照らし合わせて、安心面と弱者優先の理念によって防がねばならないのだよ。 だったら合法化する意味ないやな
それともそうやって一人で怪我するバカをわざわざ出して面白おかしくみんなで笑おうぜっていうバラエティ法かな？ 素直に認めたら？「自転車の飲酒運転合法化なんてマヌケな事を言って申し訳ありませんでした、やはり乗り物を運転する以上乗り物の種類に限らず飲酒運転は禁止でお願いいたします」って書き込んでご覧 >>217
安全だろうが危険だろうが、違法合法など関係ないのよ
たんにピチパンウザイってだけだから 弱者保護しろ、は分かったからちゃんとルール守ってくれよ >>222
ルール守ってねえ奴は煮るなり焼くなりしてくれ。
だが、すり抜けは合法だし、自動車が追い越せないからと自転車非難することは法的に不可能なことを認めろ。 自転車の飲酒運転合法化なんて具体例は、正当な策じゃないのは自明だろ？あんたらが非難するのなんて分かりきってる。
だからさあ、非難することなんて誰にでもできるんだよ。頭使えよ。
頭使って、それ以上に効率的に自動車の飲酒運転の犠牲者を減少させる具体例を挙げろってずっと言ってるんだが、非難しかできないの？
それより説得力のある具体例を挙げられたら、撤廃するし、してほしいなら謝罪もするよ。 お前は飲酒運転バカと普通のドライバーを同一視してるからそうなるのだろう
飲酒運転バカなんぞ乗り物に限らず一生刑務所に入れるべきだね
飲屋街には代行運転が溢れタクシーも邪魔くさいと感じるほど過剰に待機してて家族や友人呼べば迎えも来るだろうし帰る手段は山ほどあり
余程の人外魔境じゃない限りホテルもあるだろうし翌朝まで待てば公共交通も選べる
こんなに飲酒運転しないで済む手段に溢れた国であえて飲酒運転を選ぶ人間を社会に出しておくべきではないな 頭使って飲酒運転減らす策考えた結果が自転車の飲酒運転容認とか脳細胞死滅してるとしか思えないのだが
どうせ最初は「自動車にはできない自転車の特権作って自動車ドライバーに羨ましがられたい」とか考えて言い出したのだろう？素直になれよ なんでちょいちょいID変えてるのかすげー気になる
真っ赤にすると親に怒られるのかな その特権を単に認めたくないだけのクルキチくん。
実際、クルマで飲酒運転するのを自転車に乗り換えれば飲酒運転事故は激減するだろうという事実は覆せず。 自動車運転手はいつも葬式行列でストレスがたまっているのか。
自転車はいいぞ。
自動車とは通行する部分が違うから何時もスイスイだからな。 >>223
煮るなり焼くなり好きに出来たら誰も文句言わねーだろアホか
自転車が非難されてるのはルール守ってないからだよ
ルール守ってるなら文句はない ・自称法学部法律学科卒から工学部卒のエンジニアにジョブチェンジするが1日中2ちゃんに張り付いて仕事をしていない模様
・IDを変え 話し方を変えてみるがすぐに火病って同一人物に戻ってしまう
・自分の意見が正しいと思っていないがその意見を他人に強制したいと思っている基地外ぶり
・歩行者 自転車乗りのみならず自転車板の住民からも嫌われる徹底ぶり
まともに相手してあげても理解できないから適当にいじって遊ぶくらいにしておいた方がいいよ 友達も仕事もないようなクズに構って構って貰えるだけでもよしと思ってもらわんと >>223
自分だけが良ければ良いという理念は一貫してるなw チャリンカスのアホさ加減に
道路上での邪魔が理解できた。
廻りの空気状況判断ができんのやな >>234
だよね…
あんなピチパン、モッコリ、クソ熱い炎天下でわざわざチャリンコ乗って車やバイクの邪魔してんだもん…バカとしか言えないよね～(笑) >>229
お、自転車の飲酒運転特権認めたいだけの飲酒運転クズ野郎と認めたね？ すごい勢いでクラクション鳴らしながら幅寄せしてきた自動車がいたが、自転車で強気にこっちから幅寄せ仕返しと、避けて減速しちゃうんだな。
人を殺す度胸が無いなら幅寄せとかするな、自転車を邪魔なんて思想を抱くなよ。人殺しになる覚悟が無いならね。 >>231
違法ではないすり抜け行為や、自動車に道を優先しないからとかいう理不尽な理由で邪魔者扱いされているんですがそれは なんのメリットもないすり抜け行為に命かけてる安い命のおじさん 車板の誰よりも車板に書き込んでるからなこの車嫌い君は >>239
知るか
俺は違反してないなら文句はないって言ってるだろ
だいたいすごい勢いでクラクションされながら幅寄せされるっておかしいだろ
お前は一体どんな運転をしてるのか一度見てみたいわ >>235
ナルシストのドMか。おまけにガイジで。
なんだか残念すぎるな！ 毎朝246でバイク通勤してるけどさ、クソ遅いくせに車道走るチャリとかなんなのあれ。
変なメット被ってw
しかもバイクみたいに車の間をすり抜けしてるやつとか邪魔でしかない。 >>185
ねぇ法学部卒君、なんで前スレで飲んだ人が家族や友人の車で迎えに来てもらうのもタクシーで帰るのも人殺し扱いして禁止したくせに自転車の飲酒運転は推進してるの？
http://i.imgur.com/MrugWMO.png
そして車嫌いなのは工学部卒で法学部のほうは車好きってこのスレでは言ってるよね
http://i.imgur.com/Mvkq9e0.png
この嘘つきの酔っ払い運転野郎 そういえばどこかのスレでも斧に上げてたアホ居たな
allスルーされてたけどw 飲みに行った帰りの交通手段に他人の運転する車やタクシー全面禁止し宿を取るのもダメといい自転車で帰るのが一番現実的かつ理想的と考えてる自転車オタクの脳はどういう構造してるんだ？
ど田舎住みだけど飲み会の帰りは普通に嫁に迎えに来てもらうか自分がハンドルキーパーしてるけどそれは自転車オタクの的には禁止行為で酒かっくらって自転車乗るのが正しかったのか 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは
確認も予測も出来ない下手糞な初心者と
とっくに結論がでています、自覚しないと一生
下手糞ドライバーのままですよ 汗臭いもっこりピチバンが湧く季節になってきたぞ。
公園のベンチで座って待ってるぞ。
あんなサドルだとしりが痛いだろ？ほぐしてやるよ。 叩く所がないからって無理矢理飲酒運転前提で話進めようとしてる人がいますね ロードバイクだかというチャリンコ以外は邪魔に感じるチャンカスは
確認も予測もできず、飲酒運転を推奨している社会不適合者と結論が出ています。残念ながら自覚することはないでしょう？
何故ならクソ熱いなかチャリンコ乗って脳みそ溶けてるバカだから(笑) まーまー、そういう罵倒とか煽りはいいから、社会を良くする方法を考えるといいよ
もう負のオーラしかないレスばっかしてるのは、やっぱ冷静に考えたらヤバい人間だと思うよ 自転車は交番のお巡りさんのように歩道をゆっくり安全速度で走りましょう >>262
もう世界では考え方が違うんだよね。
自転車はクルマに取って代わるべく早く走る乗り物。代替手段として走らせてクルマを減らすというのが目的だからね。
そのために走行空間のインフラを整備したり、自転車の速度に合わせた信号のタイミングを合わせたりとやってる。
歩道をゆっくりなんてのは他の国では類を見ない異常な施策。 ＞歩道をゆっくりなんてのは他の国では類を見ない異常な施策
自転車を歩道走行前提にしているのは日本位だ >>261
スレタイ見るとわかると思うけどただのロードアンチスレだからね
海外で自転車が車より普及しようが仮に日本で自転車の公道走行が一般化されようがこいつらは死ぬまで叩き続けるよ >>264
ほら、お似合いのスレあったぞ
車持ってないくせに車板好きみたいだし出ていけと言っても聞かないだろうけど、せめて車捨てろは他所でやれ
クルマから自転車の時代へ [転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1439224040/ 自動車の代わりに自転車が取って代わるとか言ってるし叩いて何の問題もないな
車好きだから自転車なんか乗りたくないわ気持ち悪い >>266
え？普通に一般化してるんじゃないの？
あぁそうか君ママチャリか 自転車の公道走行一般化ってのはロード乗りの脳内海外みたいに自転車「しか」走らない状態ってことか
確かオスロは一台も自動車いないとかオランダは自家用車持ってるだけで射殺されるとか自転車板で言ってたな
>>258
叩かれてそんなにまいってるなら「世間知らずな私たちロード乗りが飲酒運転合法化なんて世迷いごとを書き込んだのが原因です、申し訳ありません」って書き込んでご覧 世間知らずな私たちロード乗りが飲酒運転合法化なんて
世迷いごとを書き込んだのが原因です。
申し訳ありません それでピタパンくんは道路を走ってる自転車と自動車の数を数えられたの？ 運転手諸君は、歩行者や自転車の邪魔をしなければ、金魚の糞だろが､豚の糞だろが自由にやってくれや。 停車していたトラックに自転車追突 意識不明の重体に
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yamagata/6025326771.html
会社員、孫田幸男さん（６２）が乗っていたスポーツタイプの自転車が、
路上に停車していた宅配便のトラックに追突しました。 そこがﾁｬﾘｶｽなんだよね
いい加減な運転してるくせに
都合悪くなると 弱者に変身するw >>280
常に自転車は自動車に対して弱者だろ。いかなる場合も。 >>281
道路には歩行者や自転車も存在するし 障害物なども存在するのも理解できていない
自動車にぶつければ加害者に仕立てあげられるからとルール無用の迷惑運転をする
義務を放棄し責任を押し付け権利だけは主張する
停まっている物体に対して自分から突っ込んでおいて弱者ってw 弱者のはずなのに弱者に見えないローディーｗ
やっぱり普段の行いって大切だよな マナー守らずに権利のみ主張するからな。
数からするとマイナーな集団がそれだと、そりゃ嫌われる。 弱者という立場を利用してマナー関係なく我が物顔で突っ走る。
勝手にぶつかって被害者面とかね。
自称発展途上国の中国のようなもんだな。 >>282
対自動車の話をしている。
弱者だけど？
知らないのか？
法的に認められた弱者が一番の強者なんてのはこの世の理じゃないか。 世間知らずな私たちロード乗りが飲酒運転合法化なんて世迷いごとを書き込んだのが原因です、申し訳ありません。 >>287
だから停車している自動車に対して自分から突っ込んでおいて弱者気取りw
交通弱者じゃなくて知能弱者だよなおまえはwww
傲慢で自分勝手で知能弱者なおまえが嫌われるのも無理はない >>289
あなたこそ世間を知らなすぎる。
怪我させた方が加害者であるという大前提が抜けていないか？
自分の自動車を道路に駐車しておくことで、誰かを怪我させる可能性を考慮しないのか。
それは強者としての義務を怠っているだけの無責任な言動だよ。自動車を停めなければ怪我を負うことはなかった。自動車を所持し、使用することがどういうことか、それによって伴う責任を再認識した方がいいよ。 >>290
ガイジの君は外出しない方がいいよ。
先ず状況判断が出来ないから。 >>291
自動車を所有し、使用することは、義務ではない。生活に必要不可欠だとしても、権利に過ぎない。権利には相応の責任が伴う。それを法的に認識出来ていないから、弱者を邪魔呼ばわりしてしまうのだろう。そういった状況判断先ずをしてください。 同じく自転車も必要不可欠なモノではないな
君みたいな弱者の立場を悪用し威張り散らすためにだけ乗ってる人は降りたほうがいい
いつか歩行者も巻き込んでクソミソな事故を起こすだろうし 弱者だろうがルール守ってなければ邪魔
弱者ならルールを守らなくてよいわけではない >>290
本当にバカなんだな
路上駐車 停車中などの車に特攻すれば被害者になれるなら一生お金には困らないね
1度やってみ？
自転車でなら飲酒運転しても誰かを怪我させる可能性はないと考える人は全てにおいてズレてるな
このズレが無責任な運転に繋がるんだろうなぁ いや～ チャンカスって本当、バカばかりなんですね～ さよなら さよなら さよなら >>293
>>292 の意見に「売り言葉に買い言葉」な発言をしたら、
>>293 自身が「自動車にも自転車にも乗らずに、徒歩生活すべき」って帰結されうるから、
撤回したほうが良いよ。
少なくとも、俺はどっちも使いたい。 >>299
ピストってブレーキ付いてないじゃん
ぶつかって当たり前 そもそも自転車部の練習かなんかなんでしょ？
公道で練習としてんじゃねぇよ
遊び場じゃねぇんだよ 自転車練習より害悪な走り屋とかがいるのに、なんで自転車に言うんだよ。
自動車のより迷惑な練習ごっこは棚に上げて自転車批判か。 ブレーキなしの自転車でぶつかったら死ぬくらいのスピード出して走ってたんだな
これ歩行者だったらどうすんのよ しかも直線区間でポールが立ってて見通しも良かったんでしょ？
脇見 スピード超過 ノーブレーキだよね？
駐停車禁止区間とはいえ意味わからん >>303
そう考えると、ぶつかったときに被害者になりやすい、歩行者よりも自動車にぶつかりやすい車道を走行することは、非常に合理的ですね。 >>44
いいこと書いたつもりであっても
主観でゴミのようなうｐろだにうpってる時点で
他者に対する配慮不足、浅はかさ、青臭さまるごとひっくるめて乙でしか無し >>297
アンカもまともに付けられないアホに
２ちゃんねるはむずかしいし
みてるこっちはまんどくせっド阿呆
となるため、お前は嘘を吐くことを今後は慎み、自重し粛々とどうでもいい日常に帰りなさいョ >>301 >>303
俺ら自動車乗りは、「ぶつかったら死ぬくらいのスピード」を右足一本で、公道で出してるから、
他所の事はとやかく言えないと思うけど… >>309
えっ おまえの車ってブレーキついてないの？ >>310
付いてるよ。
付いていようが『「ぶつかったら死ぬくらいのスピード」を右足一本で、公道で出してる』のは変わらない。
それに『ブレーキなしの自転車でぶつかったら死ぬくらいのスピード』はやっぱり自動車でも出せるし、出てる。
説明が欠けていた面はあるけど、間違ってはないと思うよ 止まれないやつが死傷事故数増やしてるやん
我々も笑ってばっかいられんさ >>308
世間知らずな私たちロード乗りが飲酒運転合法化なんて世迷いごとを書き込んだのが原因です、申し訳ありません。 具体的に反論どうぞ。より危険な乗り物はより制限されなければならない。
原付が時速30km制限なら、遥かに危険なクルマは10kmに制限すべき。
どこにもおかしな点はない。 351 ツール・ド・名無しさん sage 2017/07/20(木) 19:04:35.08 ID:nX8Ke38t
>>334
私は通勤中のある区間では「第一通行帯の真ん中を走り続け」ています。
二車線道路で幅寄せする人種ってのは何故か存在していて、
それが嫌だからその区間では、当該部を走っています
なので、貴方が言うような気持ちはないです。
それでも貴方が書いたように、他者から見えうるのは、
どうしようもない、と諦めています。
無知な人、横暴な人から見て、「常識外れ」という言われるのは、筋違いのはずですが、
現状では声が大きいグループはこういう方々だと認識しています。 第一通行帯だけじゃなくて全ての通行帯で自転車に車線の専有を認めるべきだね。他国と同じように。
そうしない限り、日本のクルキチの強者優先意識(笑)は治らない あぁ自転車板の鑑たれスレで暴れてる車嫌いキチガイだね君は
自転車乗りの恥さらしが 道路交通法変えたけりゃ国会でやれよウゼーな
お前が車板でどれだけ車の文句で粘着したって車道チョロチョロしてるローディーが邪魔なのは変わらないからｗ
つーかいくら燃料とはいえお前のせいで自転車のイメージがますます悪化してることに気づけよぼっち >>325
邪魔？
http://www1.axfc.net/u/3232548
邪魔の意味が解ってないようだね
キミの言ってるのはローディーが邪魔に「思える」という主観的妄想でしかない。
上記URLの内容に適切な反論をしてごらん？できないから。 またこのあぷろだかいつもの工学部と法学部を卒業したエンジニアで車好きを名乗ってた立派な車嫌いチャリンカスでしかないな >>326
見てないけどこれ踏むとお前はいくら儲かるの？ >>326
2ちゃんで議論したければ、2ちゃんにネタを貼る。
リンク先の主張とかアフィ狙いとしか思えんよ。 画像はimage使えよ無能
てかどうせ見る価値もないけど 実際こいつが経営してると思われるgreentoptubeっていう悪質アフィリエイトサイトあるしな
2ちゃんで対立煽りしてアフィサイトで儲ける、なかなか賢いな。流石工学部と法学部ダブル卒は違うね >>326
普通に生きてて普通に生活してれば、良いか悪いか別として、自明のことなんだけどな。
>>321みたいなのとか、法律に抵触してないし、邪魔にもなってないって言い切るんだが、人間の知り合いいないんじゃないかと思ってしまう。 弱者だろうが法律で優位にされようが
実際車と衝突すれば痛い思いするのはチャリンカスだぞ。
賠償金受け取ろうが死んでは意味ないし
命あっても一生チャリにまたがること出来ない不自由な体になる可能性もある。
それでもいいなら、自分の身の安全を他人に依存して我儘に乗ってろ。
自分の身を守れるのは最後は自分だけだ。
近年快適装備の自動車が多く注意力散漫、下手くそな運転手も多いから気をつけなよ >>321
「邪魔にもなってないって言い切」てる箇所はどこにあるのでしょうか？
引用して、教えて下さい >>333
そうなんだよ。
法に抵触してなかろうが、無用のトラブルは避けるのが大人。 >>333
まさに その通り。 全部言ってくれた。
これに反論するﾁｬﾘｶｽがいたら 人間として糞だわw すり抜けなんていうなんのメリットもないガキの遊びに命かけてるからなローディーちゃんは
すり抜けしないローディーとか生まれてこのかた見たことないしね >>333
あなたは、自動車利用者が故意に違反行為や死傷行為をしたがっているとでも考えているのですか？
そうじゃないなら、自分の財産や時間を守るために「下手を認識して自動車は利用しましょう」とも主張しないと、ダブル・スタンダードですよ >>334
俺は基本常識でしか物事を測らないのでね。
道路のド真ん中を走り続けるチャリが邪魔じゃないって言うドライバーがいたら連れてこいって話ｗ
それで分からなければお前はアスペ。
結構ギリギリ臭いが。
アスペとは議論する気もないし、議論するのも無駄。 自分が運転上手いなんて思ってるのはロード乗りだけだろ >>339
>>俺は基本常識でしか物事を測らないのでね。
そんなこと聞いて無い。
彼が「邪魔にもなってないって言い切」たと考えてるなら、
そう考えた根拠を示してくれ、と言っているだけ。
自分の考えを整理して説明することはできるでしょ？
第一、自動車も道路ど真ん中を走って通勤ラッシュ引き起こしているんだから、
「チャリが邪魔」と言うよりも大きな声で、
「自動車が邪魔」と言わないと、貴方の意見は公平性に欠けますよ． いいかげん巣に帰れよ
もし飽きたのなら食べ物スレで再利用してやるぞ
【交通事故撲滅】安心して暮らせる世界へPART2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1499641102/ >>342
アスペと議論しても無駄なんだがｗ
お前にとって世の中は生きにくい世の中だと思うけど、まあがんばってとしか。
実社会ではお前の挙げる公平性なんてものには、なんの意味もないんだよ。
たくさんの人がそう思ったら、それはそうなの。
それを理解できないのがアスペの所以なのだが、そういう次第で議論は無駄だと思ってます。 法学部で工学部出身の仕事のないエンジニアの昨日からのお気に入りワード
「引用して、教えてください。」 >>333
「痛い思いをするのは自転車」
これクルキチが交通弱者を脅迫するときに使う決まり文句。
もう聞き飽きててアホらしい。
自分の危険性を棚に上げて、交通弱者に回避措置を採らせようとする基地外理論でお話にならない。 >>339
>道路のド真ん中を走り続けるチャリが邪魔じゃないって言うドライバーがいたら連れてこいって話
俺は邪魔じゃないぞ｡
安全面からだと、そうしてくれると有難い。 >>347
何でもいいけど
命あっての物種
って言葉を捧げるよ どうせあと10年もすれば化石燃料車とか都心乗り入れ禁止になるし
日本にいると気がつかないが、世界的には化石燃料ドライバーは旧世代人
地球のために自家用車捨てて自転車乗り始める人増えてる >>347
わざわざ聞きに来なくてもいいしお話しなくてもいいんだぞ そういうのとは共存だよ。
車の代わりに普通の自転車乗るのはいいんだよ。
ロードバイク乗りのほとんどはマナーが悪くて邪魔って言ってんの。
論点をすり替えるんじゃないよ。
結局自転車に対する決まりや実際の罰則の運用がフワッとしてるからダメなんだよな。
タバコみたいにどんどんガチガチにしていけばいいと思う。 ＞ロードバイク乗りのほとんどはマナーが悪くて
こんなのは嘘。ママチャリより遥かにルールを守ってる。
実際はルールを守って車道を走るから邪魔に 感 じ る（実際に邪魔なのはクルマ）
当たり前なんだがな。これまでは自転車を歩道に追いやってきた。
ところがロードバイクや最近の警察のアナウンスで自転車は車道が少なくとも知識的には広まった。
それによって独占的に道路を使えて来たクルキチが、自転車に優先的に道路を使用されてしまう。
だから邪魔だと「感じる」んだよ。
でも、実際は違う。単に今まで独占的に道路を使ってきたのが間違いだし、
そもそも邪魔だと感じるのもてめーのクルマがでかいせいであり、間違ってる。
http://www1.axfc.net/u/3232548 >>354
＞実際はルールを守って車道を走るから邪魔に 感 じ る（実際に邪魔なのはクルマ）
すごいねｗｗ しつこく訳わからんURLを貼り付けてるがこの中の何人がそれを踏んでいると思っているのだろうか？ >>358
なんで画像貼れないんだ？
変な宗教の信者か？ｗ 客観的に自分がどう思われているかわからない
周囲の状況 空気がわからない
絶対的に自分だけは特別な存在だと思い込んでいる
まさしくアスペそのものだな アスペは空気読んだり人と合わせたりができない病気だから。
ルール守ってればいい！って思い込んだらそれ以外もう見えない。 >>362
なんで画像貼れない？
そもそも画像に反論てなんだよｗ 2chにどうやって画像を埋め込むんだ。馬鹿かお前は。 >>365
もしくはITの基礎の基礎が分かってない原始人。
あーだから自動車がなぜ動くか分からなくて、発狂してるのかｗ >>368
この辺もアスペルガー。
言われたことを言われた通りにしか解釈できない。 >>354
ちょっとマジ聞きしたいんだけど生活道路 幹線道路問わず自転車ってか軽車両のほうが優先なの？ >>372
×開けない
○開かない
お前以外全員理解してるよー。 別に斧のURLでもいいんだけど
お前の態度が気に入らないから態々開いて見たくない >>377
貼れば済む話を頑なに貼ろうとしない。
その理由は？
①アスペルガーだから。
②貼れば完膚なきまでに叩きのめされるのが分かっているから。
どちら？ >>374
優先なわけないだろw
走行する事ができるって程度だよ
自動車もそれは同じだが走行する事ができる範囲は当然違う >>380
今、必死で画像の貼り方を調べてますので、お待ちくださいｗ >>383
弱者は保護されるべきだけど優先的に振る舞えるわけではない
右折対直進とか優先道路とか、法律の条文でどちらが優先かは決められてる そこが勘違いだよな
弱者だから優先順位は変わらない このスレ見てると法とは何かルールとは何かってのを改めて理解できないバカだらけってのを再認識させられるな
一々わざわざ細かいことまで知らしめないとダメなのかと >>354
車道を走ってる普通のママチャリなどはそんなに邪魔じゃないぞ。
ロードバイクはこんなだろ。
・パンク予防かなんか知らんけど、車道中央寄りを走る
・特にトンネルなんかひどい
・自動車と同じ速度で走ってるつもりか知らんけど、譲らない
・場合によっては抜かれないように邪魔してくる
・ツールドフランスごっこか知らんけど、集団で走る
・明らかに地面の方を見て走ってるから、結局こっちが気を使う
・ヘロヘロになってて周りが見えてないし、フラフラしてる
・道の駅とかの店内にそのまま入ってきてカチャカチャうるさいし汗臭い
車道走ってる普通の自転車はこんなことないだろ？ また自転車なら法規を無視しても優先される論垂れ流してるの？
勘違い甚だしいな なんだろこのスレ
敵愾心をむき出しにしたキチガイが吠えるだけのスレ化？ >>394
少し待ってやれよ～。
暑さでトロけたバカな脳ミソフル回転させて、スマホで調べてる最中なんだから(笑) 暑さで蕩けてるアホはほっとくが
法とは無法者が暴れれば暴れるだけ細かく制限が付きまとるバケモノだぞ？
本来は、お互いが気持ちよく過ごせるための最低限のルールだけでいいのだよ 勘違いする低能はルールさえ守ってればいいとか、
ルールと盾にしてぎりぎりのことをしてみたり、
喧嘩の元となることを騒ぎ立てたりするのだが
結局は自分の首を絞めることになるからな
少しは自重すりゃいいものを >>344
議論したくないなら無視すればいいのに。
せいぜい
「アスペ認定した相手の指摘にもこたえられない程度の人」
と私が思うだけです。
この板はあなたの味方だらけなので、
貴方自身にとっては痛くもかゆくも無いでしょう？
あと、実社会で公平性に意味はあります。
実際に、若者vs老人、同一労働同一賃金、などが議論されて、
是正を試みようとしている点は良い証拠です。
「不公平は止めた方が良いよね」というのが、日本社会では『多数派』です。
まさか、古いカーストのようなものまで肯定するような差別主義者ではないでしょう。
そうでないなら、自転車と自動車の関係だけは公平じゃなくていい、なんていうのは、理屈になっていません。
加えて私は↑のように事実ベースでも話してます。
ところが、貴方は「意味もない」なんて現実離れ、主観依存で話だけ。
アスペ認定しても構いませんが、それも主観でしかないですよね？ こんな当たり前のことも理解できないとはな
ゆとりなのか、バカなのか、情弱なのかあほなのかｗ >>391
自動車は直接毎年4000人以上の命を奪い、致傷させている。
どう考えても、矛先を間違えている。 >>399
分かってないなあ。
全ての公平性に意味ないなんて言ってなくてね、「お前が挙げてる」公平性に意味がないと言っている。
そういうのが理解できないからアスペなんだよ？ >>399
「公平性」の議論になっていない、「公平性」の説明が間違っていると批判できてるならともかく、
根拠なく「意味もない」と言われても、「客観的に反論できないんだな」としか思えません。
何度でも同じ旨で発言しますが、アスペ認定した相手に、主観でしか反論できない、
というのでは、不格好です。
あと、「議論したくなかった」というのは嘘だったという事ですか？
嘘つきは社会的に「悪い事」ですので、やめた方が良いですよ。 同じ自転車乗りからも否定されている超主観的な意見を垂れ流しておいてびっくりするな
その判断力のなさって自転車乗り共通なの？それともアスペ特有？ >>404
んー、アスペに不格好って思われても、生きてる世界が違うから別にとしか。
あと、議論したくなかったなんてどこにもないと思うのですが、そう考えた根拠を「引用」して示していただけますか？ｗｗ >>405
判断力と言うよりは応用力と言うべきかも知れません。
彼らには彼ら特有の世界観があって、そこに健常者の常識は通用しません。 >>404
あぁ，別人だったのね。ごめんなさい。
貴方がそう思ってても、彼自身がそう思ってない可能性があるから、
自分の口で言わない限り、彼から私への返答にはなり得ませんね。
あと、アスペ認定とか判断力・応用力とやらも、貴方が勝手に決めつけた定義でしかない。
何も中身のある指摘になってないから、お空と話してるのと一緒ですよ？ アホすぎて周囲からまともに相手されてないのに
反論ない？反論なら俺の勝ち！みたいな奴増えたよなぁ >>407
おいおい 自転車乗りに嫌われてるのがわかったら今度は障害者扱いかよw
とんでもねーなw >>409
この板では散々揶揄の対象にしておきながら、
「周囲からまともに相手されてない」と言っても、
説得力ないですね。
先に相手取ってるのは、どうみても貴方のような人です。
適切に「相手にされていない」というのは分かります。
でも『主観でしか主張しない側，無根拠にアスペ認定する側』と
『客観性も担保しながら話している側』
で後者を「アホすぎて」と言うなら、
議論の基礎を勉強しなおした方が良いですよ。 >>304
ポールが立っていたって事は、完全に車線上に放置していたんだぞ。
そいつが過労運転の大貨に突っ込まれれば良かったな。 >>412
404で399に
408で404にレスしてるけどどういう魂胆？ >>417
404 が 399 じゃなくて 402 へのアンカーミスでした。
408 が 404じゃなくて406へのアンカーミスです。
すいません >>415
赤信号で停まってたとしても結果は変わらないってことだろ？ 信号機の場所は把握しているんじゃないか。
路上放置車両の後方に三角板でも置いていればまだマシだがな。 >>420
信号機の場所はまだ先だから歩行者が飛び出したり イベントによる渋滞もあるわけがないだろう運転ってやつか？
そんな運転する奴に三角板が置いてあった所で結果は変わらんだろ 三角板が置いてあるかもしれないなんて思ってないんだからな
おまえも大丈夫か？ 駐車してるクルマにぶつかるって
かなりの池沼レベルだろ
車も自転車も乗るなよ 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは
確認も予測も出来ない下手糞な初心者と
とっくに結論がでています、自覚しないと一生
下手糞ドライバーのままですよ >>419
で、信号待ちで自転車に突っ込まれた自動車の運転手は書類送検されるのか。 >>413
揶揄の対象＝まともに相手されてない、だよ？
頭大丈夫？ >>425
『適切に「相手にされていない」というのは分かります。 』と述べてもいるので、
頭は大丈夫です。
とはいえ、歯牙にもかけない、眼中にない、というような意味で、
「まともに相手にしていない」読めないということは明らかでしょう。
それこそ、貴方のレスポンスのように >>424
だめだ
こいつも言ってる事がわかってないわ よくこんな根拠も論理も無く、ただ考えず自転車への主観的なストレスを発散しているだけの猿どもに、よく徹底的に論理的な展開で立ち向かうよな。
この猿どもの中では、自転車を少しでも正当評価する人は全て同一人物と見なされるようです。その方が彼らにとって都合が良いですからね。本当にくだらない。 敢えて頭の悪い書き込みして
突っ込ませることで自転車の悪口を書き込めないようにしてる
策士なんじゃないかと思うわ >>429
くだらない、と言いながら
わざわざそのスレを開いて
わざわざ書き込まないと我慢ならないってどうなのよ？ >>431
大多数の書き込みはくだらないが、
ID:Lsw1cngW の書き込みは有意義だし、その姿勢は学ぶべきものがあると思ったまで。
書き込んだのは、ほんのささやかな ID:Lsw1cngW への応援の気持ち。
口の悪い人たち相手に孤軍奮闘してらっしゃるので。 >>432
自演してないから、自演認定も私自身は気にしない。
そういう風なコメントをいただけると嬉しいです。 >>426
頭大丈夫じゃないよ！
>>413の1行目2行目は日本語として正しくないんだよ、分からない？ >>432
有意義って言うけど、言ってることは
・自動車も自転車も平等だから、自転車が道の真ん中(つまり自動車と同じ場所)走る行為は正しいし、自動車にとっても邪魔じゃないんだよ。
だってそれが公平ってものだもの。
だぞｗ
時速50キロ制限の道路のド真ん中を30キロで走っても迷惑じゃないって言うんだぞｗ 誰も自分の意見に同意してくれないからってそれはないわｗ そもそも、自動車と自転車が公平とか平等って、どこにそんな根拠があるの？と。
せめて馬や人力車と比較しろとｗ
公平だと言いたいがために、同一労働同一賃金とか全然次元の違う話まで持ち出して、一体何を主張したいのか？ >>437
「自動車にとっても邪魔じゃない」と私 (Lsw1cngW) は一切言ってない。
言ったとするならその部分を引用してください。
（結局 eLYJWT6+ は引用してくれませんでしたね)
そして、貴方は言っていないことを前提に「邪魔」が「迷惑」に書き換えている。
相手が言っていないことを前提にし，さらに解釈をズラしていけば、
「相手はまともじゃない」という結論に至らしめるのは簡単です。
止めてください。
改めて言うなら、自転車は邪魔になっている場面はあると思います。
ただ邪魔になる位置を走ってもいいことは、
日本国が定めるところの法律 (国民大多数が認めている) で担保されています。
だから「邪魔」と思うことは否定しません。
しかし「邪魔になるからダメ」という意見なら、
もっと大きな声で「自動車が邪魔だからダメ」と言わないと公平ではなくなるので、
一気に信憑性が無くなります。
もしも、朝晩の通勤ラッシュ、大型休暇の渋滞を見て「自動車が邪魔でない」
と思っているなら、認識が適切でないですよね。
現状認識が誤っている人の意見を聞く耳など持てないし、間違った前提の議論を指摘するのはあまりにも容易です。
というか、歩行者対歩行者ですら「邪魔」と思う場合があるので、
集団でインフラを共用刷る以上は、一定程度の「邪魔」を許容しないと、社会が成立しません。
＝＝＝＝
「時速50キロ制限の道路のド真ん中を30キロで走っても迷惑」な場面もある。
それは認めます。
ただ、これも法的に許容された迷惑です。
「重量物をしょって走る自動車全てがが迷惑だ、そんな車は走るな」と
公平に主張されるのであれば、この意見も一貫性を持ちますが、
この板ではそこまでの意見は見たことがありません。 ほらほら
いつもの自転車が邪魔だと～の定型文はどーしたの？
自己養護してる間、定型文止まっててバレバレじゃんｗ 「自転車の違反はキレイな違反」派に自動車持ちがゼロってよくわかるスレ >>435
分かってやっているのが分からないのですか？
改めて言いますが「まともに相手にされない」も色んな意味があるのです。
だから、どう考えてもそうは解釈できない意味を外しただけです。
厳密な語義は間違っていますが、
「まともに相手にしない」には「全く無視する」という意味もありますが、そうではなくて『「おちょくったりとか」「揶揄する」対象としてしか見ていない』と言うことが示しています。
そして、上記の意味では文脈は間違えていません。
（2日後くらいに帰ってきます。） 自転車が邪魔と感じたら自動車をより一層邪魔と思えとかクソ理論振りかざしてるけど普通の人はせいぜい
「自転車邪魔だから俺は自転車乗らない」もしくは「自動車乗ってるときは自転車邪魔くさいけど自分が自転車乗る時はそんなもん知ったことじゃない」 ナンダカンダ言って自動車の正当性を認めさせようとしてるけど
本当のところは自動車様の邪魔すんな
というだけでしょ？ 自転車への苦情はそれがたとえ違法な走行だとしても「車よりマシ」「車だってやってる奴いる」なんて言う理論にも理屈にもなってないゴネで正当化しようとして怒られた自転車派が逆上したのが最近の流れですし 自転車が邪魔だと思われないために
1、ルールを守ろう
2、再度抜かれる状況でのすり抜けはやめよう
この２点だけ！
簡単だよね？ くだらない。クルマはルールを全く守ってない。
速度超過、一時停止無視、信号無視。駐停車禁止違反。あらゆる限りの違反を尽くしてる。
何が「邪魔だと思われないためにだよ」
クルマが邪魔だと思うのは勘違い。邪魔なのはクルマ。 要するに「自転車の違反を責めるな自動車に乗らず自転車を崇拝しろ」といういつものチャリンカス教団の教祖様だな
違法走行自転車をウザいと思う代わりに自転車乗らないからそれでおあいこな
ちょうど俺は今月で自転車通勤やめるし え？並列走行や傘さしや無灯火みたいな法的にブラックな乗り方とグレーだけど双方になんのメリットもないすり抜けをする人がいなくなるだけできっとこんなスレ消えて無くなるよ？
君は自転車の違法走行を正当化したくてここにいるのかな？ 何のメリットも無いってクルマって自転車の邪魔でしかないからね？
例えば車列に並んだら信号に2回かかることある。
マジでクソじゃまで大体ドライバーにクソ文句言ってやってるが。
警察読んだこと1回あるな。 限りなく 自己中心的で自分本位なアホだな
読まれる警察もたまったもんじゃないな 自転車が邪魔だと感じてるあなたが運転する車だって他人にとっては邪魔なんだよ
あなたの車がなければ信号を一台余計に通過できたし
あなたの通過のために待たされずに右折できた車がいたはず
そういう邪魔や迷惑を脇において自転車が邪魔と言うのは思い違いだ 信号1台待つ余裕がないからあんな運転になるのね
信号に対してそこまでストレス感じるなら運転向いてないよ
あなたがいなければ嫌な気持ちにならなかったし
あなたがいることによって平穏な生活が脅かされたって場面多そうだな >>465
自転車一台追い越さずに後ろで待って安全を優先する余裕が無いから、あなた達も文句言ってるのでしょう？
自転車に対してそこまでストレスを感じるなら運転に向いてないよね。
なんでそう簡単に他者の存在を否定するのか分からない。自分も他者にとって迷惑のかかる存在であるのだから、物凄く特大ブーメランなんだけど。 >>467
そりゃあルールも守らず周りの迷惑なんて気にしないようなやつは誰の目から見ても邪魔だしウザいだろ
孤軍奮闘 四面楚歌 IDコロコロのアスペくんは本当に空気が読めないね
IDはいくつまでなら使いこなせるの？ >>466
何でこいつらって運転するのに前を見ないの？
東京都の交通事故の1/3を担うだけのことはあるよな >>460
ルール守って、空気読んですり抜けしたら
邪魔なんて思わないよ >>466
ここで言われてることまんま過ぎてわろす 車でルールを守ってないやつは少数
自転車はルールを守ってるやつが少数 >>466
地面に落ちた後ぶつかったって気づいてそうだよなw
顔ぶつけてタイヤ外れて膝から落ちててワロタw
例のピストの事故もこんな感じなんだろうな もはやブレーキ付いてる付いてない関係ないやんけ そういえばピタパンって身を守る気が全くない服装と運転だよな >>455
結局、画像の貼り方分からなかった模様ｗｗ >>444
本当にお前の日本語が理解できない。
日本人？
外国人が無理矢理日本語を難しく使ってるようにも思える。
もしくは意を通したいために、あれもこれも思いつくまま書いて、結局破綻するパターン。 車道を走るなら保安部品のミラーつけるべき
それが嫌なら歩道をゆっくり走れ >>450
先ほどすり抜けしなかったロード乗りいたけど、
そういう乗り方出来る人は大いにチャリンコライフを満喫してもらいたいと応援したくなる。 >>482
すり抜けしてても再度抜かれるようなら次は待つ
みたいな判断出来てる原付はたまに見るけど
ロードバイクでそういうのまず居ないなぁ 自転車は車道だ。
お前らのような、流行に疎い金魚の糞を横目に今日もスイスイだ。 お互いに道路利用者として共存共栄の精神で思い遣り持って走ればいいけどね。
自己中な自慰走行は双方辞めればトラブルも無くなるだろ。 うちの地域は渋滞しないしスイスイ後ろに流れて行くのはチャリだな
自動二輪も乗るからなおさら自転車なんてロードもママチャリも何も変わらんと感じる ロード乗りってアスリート気取ってるけど スポーツマンっぽさって微塵も感じないよな 実際、車(持ってない)乗ってないローディーってどれくらいいるんだろう。
的外れなこと言って暴れてるヤツは車持ってなさそうだけど。 自称工学部と法学部ダブル卒のエンジニア君は確実に車持ってないわな 道路使用税払って乗ってる車とかバイクとタダ乗りしてるチャリ（）が同列なわけないだろ。邪魔邪魔w お前らみたいな気の短そうなオッサンはちょっと煽るとすぐ幅寄せしてくるから楽しい。すまんな 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは
確認も予測も出来ない下手糞な初心者と
とっくに結論がでています、自覚しないと一生
下手糞ドライバーのままですよ >>494
底辺、気が短い、パチンカスのこいつらにそんなこと言っても無駄だぞ
的外れで中身のない小学生並みの反論でレス真っ赤にされるだけ 山道に来てるピチパンキチガイは何がしたいんだ？
大型がすごいゆっくり走ってるから何事かと思ったら
ピチパンキチガイが塞いでた
何台かクラクションしてようやく譲ったけど
さっさと譲れよボケナス >>500
オノ吉くんは画像の貼り方まだ分かってないの？
応用力0だな、ホント。
同じことばかり繰り返してる。 >>499
前方を見るのにいっぱいいっぱいなオバチャンドライバーと同レベルな意識なのか ここのアスペと同レベルな自己中のどちらかなんだろうな 自転車が遅くて邪魔
分かるけど、自動車も速い自動車に追いつかれた譲って欲しいんだけど。
見通し悪くてカーブが多いと追い越すのはなかなか難しい。
端に寄ってる自転車ならそのうち追い越せる。
道路の真ん中走ってたら最悪だけどな。 渋滞原因のひとつに、スピードの違いと発進のディレイ(遅れ)がある。
みんなが同じスピードで走れれば渋滞の可能性はかなり下がる。
ところが、時速50キロで走るべき道路に、ちんたら走る異物が混入していたらどうか？
まあ、チャリが車と同じスピードで走れれば、誰も邪魔なんて思わないだろうね。
同じスピードで走れないならさっさと(1秒のディレイもなく)抜かさせるべき、でないとその道路はあっという間に渋滞となってしまう。
たった1台の心無い自転車のせいで。
そういうことをみんな常識として理解しているんだよね、一部のキチガイ以外は。
だから、自転車は邪魔！が結論になるんだよね。
>>503
そうだよ。
そういう自動車も激しく邪魔。
チャリだけが邪魔なんて誰も言ってないよね。
ただ遅い車が邪魔なだけ。
そして、残念ながら、チャリはその遅い車に100%該当してるだけｗ 自転車で渋滞なんて起こらない。
クルマの渋滞に自転車が巻き込まれる事は大いにある。 >>505
アホ発見。
チャリがいなきゃ速度を一定に保てたところ、邪魔なチャリのせいでディレイが発生してしまう。
はい渋滞。
邪魔なチャリ。 >>502
山道→カーブが多く道路幅も狭め。
大型車→車幅が広い。坂道はスピードも出せない。下りは上り以上に神経使う
簡単に抜かせないって想像出来ないのかな？ >>506
自転車で100mの渋滞の車列すら出来ない 狭い山道をロードの下りより早くかつ神経使いつつ下る大型がいるのかーすげーなー
Twitterでやれよ嘘松オヤジ >>510
宗教上の理由かなにかで画像を直接貼れないらしいから
いちいち開いてやってちょうだいな
俺はお断りだけどｗ >>511
うん、気持ち悪いからすぐ戻った
情弱なのかもしれないけど2分お待ち下さいとか怪しくて嫌 投稿日時2014-04-28(月) 19:03:49.455025
ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞ89.72KiB
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ回数208回
もっとダウンロードしたれよ(笑) 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは
確認も予測も出来ない下手糞な初心者と
とっくに結論がでています、自覚しないと一生
下手糞ドライバーのままですよ なんかアスペ弄りにみんな飽きてきちゃったみたいね
2日後くらいに帰ってくるって言ってたけどどの面さげて行ってきた振りするのかは気になる 我々自転車乗りは高速道路や極一部の道路を除いたほぼ全ての道路を走る権利を与えられているのだ
しかも実質その走り方に制限はなく法によって守られている
まさに攻守ともに万能の選ばれた存在なのだ そう、だから自転車の並走や逆走それに傘さし運転が後を絶たない
くだらないプライドはその気持ち悪い選民思想から来るものだったのか クルマの速度超過や一時停止無視や違法駐停車や信号無視が蔓延るのも選民意識？それとも開き直り？順法精神の欠如？
本物のゴミだよな。クルキチって。 全うな人間であれば、まず自転車よりも危険である自動車に文句を言うはずだよ。自転車を非難することは、同時により多くの自動車を非難することである。 >>520
ほんそれな
まともな人間ならそれが正しいんだが、ここに居るのは危険の主体であるゴミクルキチだからな。 ルール守ってない車に文句言えって
そりゃもちろん文句言ってるっつーの
このスレ以外でね
ここはそういう目的のスレじゃないっていつになったら理解できるのかな？ >>519
全てチャリカスにあてはまるんですがw
無灯火 逆走 並走 信号無視 速度超過 車両放置 一時停止無視 安全運転義務違反 走行区分帯違反 合図不履行違反 ながら運転...あれ？ほぼ全部やん これ大半のチャリカスが毎日当たり前のようにやってるよな
つーかID何個使うんだよおまえは 車の違反が多かろうと、自転車が交通弱者であろうと
ルールを守らなくて良い理由にはならないからな
DQNが警察に捕まって「あいつらだって違反してるだろ～」
って文句言うのと同レベル
情けない 自転車は年間5人の歩行者を殺す
自動車は年間500人の歩行者を殺す
同じ？
頭湧いてるのかな
自転車の違反とクルマの違反は決して等価ではない
自転車が違反の限りを尽くしても100年かかる超えられない壁がある 加えて、自動車に自転車も殺される。加害者側が自らのことを棚に上げて被害者側に文句言うなよ。過失割合に多い方が相対的な悪なのだよ。 >>526
歪んでいると思う根拠を示せ。
このスレの自動車乗りの意見は、根拠に基づいた発言より圧倒的に主観論が多い。それ自体が運転という理性の伴う行為に向いていないことを示している。 >>530
ま、有り体に言えばそうなる。自転車に守らせるより先にクルマに500倍守らせなければならない。
当たり前の話だよな？ クルマを棚に上げて自転車にルールを守れなんて主張は愚か過ぎて話にならない。 >>532
道交法は歩行者も自転車も守らなければいけないんですが・・ >>504
バス、トラック、工事用の車両、ゴミ収集、郵便とか
乗用車より遅くて他の車に邪魔で迷惑をかけてる車はたくさんある
自転車もその一つってだけ
乗用車だって住宅街に入れば、歩行者にとって邪魔だし、音と排気ガスで周囲に迷惑をかける
迷惑でない車両なんて存在しなくて、そういうのをみんな互いに仕方なく受け入れてる
満員電車にあなたが乗れば、あなたのせいで一人分の場所が使われて、周りの人にとっは邪魔で迷惑だけど、だれも気にしないでしょ
それと同じ。
自転車は法律に従って道路を使う権利があるのだから、正しく使ってる限り、他人の迷惑を気にする必要はない、 >>519
どっちもダメ人間仲間だろ
それを「自転車なら許せ」と寝言ほざいてるのが貴様だ >>532
でたw自転車だけはルールを守らなくていい論w
だからID何個つかってるの？もう自演隠す気あんまないんだろうし教えてよ それで？お店のお金を100万円盗むのと、友達の家で勝手にちり紙で鼻をかむのは窃盗罪になりうるけど価値として等しいの？
キミはキチガイかな？ この人は自転車で歩行者を跳ね殺しても「自動車は自転車の500倍殺してるんだから俺を捕まえるな自動車ドライバーを逮捕しろ」とかいうんだろうな
まぁロードバイクオタクなんて「自動車ガー」「自動車ノホウガー」「自動車ダッテー」しか言うことないものな >>538
そんな個別の話をしてるわけじゃない
刑事政策的に全く価値が違うと言ってんだよ。
例えば、自転車で殺す年間5人を0にするのと、自動車が殺す年間500人を495人にするのはどっちが大変だろう？
どっちが予算、マンパワー、もちろん事故の態様の陰惨さ、全てひっくるめてどっちを先に無くすべきなのか。
ちゃんと政策的に考える脳味噌があれば解る事なんだが。 ロードバイク乗りなんて全員こんなモンですよ
自動車を理由にありとあらゆる違反を正当化するそれが日本のロードバイク乗りさ >>539
さぁなでも違反走行正当化キモヲタに言われて自動車捨てる気はないわ
違反は違反と否定されて怒るならお前を全面肯定してくれる違反走行正当化チャリンカスだらけのチャリンカス板に帰ったらいいよ >>534
いや 理由があって遅いのは別に迷惑とは感じない
迷惑と感じるのはルールも守らずに理由もなく自分勝手な運転をするお前みたいなチャリカスだよ
珍走団の方がまだマシかもしれん
>>満員電車にあなたが乗れば、あなたのせいで一人分の場所が使われて、周りの人にとっは邪魔で迷惑だけど、だれも気にしないでしょ
それと同じ。
こんな考えた方するのはおまえくらい
>>自転車は法律に従って道路を使う権利があるのだから、正しく使ってる限り、他人の迷惑を気にする必要はない、
正しく使ってないし 社会生活に向いてないから家からでるな >>540
誰も違反を正しいと正当化はしてないだろ。
自動車と比較して、自動車より規則を厳密に守る必要はないと言っているだけ。誰も違反を正しいとは言っていない。
本当にいつもいつも自動車乗りは曲解だらけばっかり。
そんなIQ低い人は、自動車乗らないで。自転車乗るといいよ。適度な運動は脳への刺激を与えて活性化させる。 自転車が違反する
↓
自動車ノホウガー
↓
自転車は悪くない！自動車が消えろ！
日本の自転車乗りって気持ち悪いですね こういう風に言うやつって車を運転するときも
他のやつらだって違犯してるし、他のやつのほうが悪質なんだからそいつを捕まえろよ
って考えなんだろうなぁ 自転車とか死んでも乗りたくないわ
自転車乗るとこんな気持ち悪い違反正当化おじさんに成り果てるんだろ？ >>536
なんでそう反対意見は全て同一人物視するのか。
多勢に無勢、反対意見が少数であればあるほど叩きやすいからだろ？
反対意見が正しいのにも関わらず、それをたった一人の虚言とでも言えば、理論を崩せるとでも思ったか。残念ながら複数の人が持つ思考であり、正しいと認識している。 >>548
どこに自転車で違反することが正しいと書いてある？またいつもの曲解かよ。 >>549
そうだよな日本のロードバイク乗りは全員お前さん達みたいな違反正当化おじさんしかいないものなわかるわかる >>541
そのチャリンカス板でも鼻つまみ者なんですw >>550
え？自動車を理由にしたら何してもいいんだろ？
信号無視や逆走程度なら許されるべきってのが君らの総意だろ？ どこが曲解なのか
守らなくていいって言ってんじゃん >>531
何故真っ当な人間ならまず自転車よりも自動車に文句を言うかが全く示せていないから、単にボクチャン自転車ダイスキーにしか見えない。
自動車はリスクもあるが、人類に与えてきた恩恵は、自転車よりも遥かに大きい。
それを分かってないのは何故？ >>546
言及していないことについて、正当化できるとでも言うんですかねぇ。
違反を正しいとは言っていない。違反が悪であることは、完全に同意した上で、自動車より自転車の違反の方が安全で、どちらをより取り締まるべきかは明白と言っている。
ここで、取り締まらない＝正しい、という曲解があなた方の脳内で勝手になされているのさ。
違反を正しいと思うやつが居るかよ。 >>549
普通に考えておまえくらいなもんだわw
誰が見てもわかるだろうからいちいち理由は書かないけどw >>557
お前らの違反は罰金だから無視されてるだけだぞ
警察にとってはただ面倒なだけだからな >>555
自動車より守らなくていい、と言っているだけで守らなくていいとは一言も書いていない。
だから曲解と言っている。 >>560
根拠に基づいて客観的に評価できないのに、主観でバカと決めつけるのは、バカのすることですよ。
私はバカだとは思わないよ。あなたのこともね。人間はそういうわがままなものです。だからこそ、理性の働かせて思考して話し合おうとしているのに。 道交法は歩行者も自転車も同様に守るものだよ
弱者なら守らなくていいというわけじゃない >>534
まあ、ルールされ守っていれば何をしてもいいってアスペ的思考と、
ルールはあくまでベースで常識加味して臨機応変に行きましょうって通常思考の違いってことだね。 警察の発表だと
自転車が加害者の歩行者の死亡者数は0～5人程度だが
自転車が加害者の自動車の死亡者数は200～400人程いるんだけどな
なぜだと思う？ >>563
おまえ1人だけの意見≒主観
なんだけど主観っていう言葉の意味はわかってる？ >>569
自動車と自転車の違反の及ぼす影響力の差に基づいて理論立てている。
あなたの発言は、ただバカだと思ったからという不正確な感情によるでしょう。違うのであれば、どういう点でどのようにバカだと思ったか明記して。 こいつの理屈からしたら歩行者がワンコをあの伸びるリードでサイクリングロード散歩させてても文句言えないな
自転車に文句あるときは歩行者の立場から言おうか
歩行者から命ずる「車がとか頭悪い正当化してないでルール守れ」 >>515
ねえ もう1度このIDでなんかレスしてみてよ >>561
＞自動車より守らなくていい、と言っているだけで守らなくていいとは一言も書いていない。
この日本語の不自由さは2日後に来ますとか書いてたヤツか？
上記一文だけでも、どう見ても守らなくていいって解釈されるが？ >>562
おっしゃる通り。お互い様にね。ルール違反している当事者が相手の事を邪魔物呼ばわりしているから、こんなスレが立つのだけどね。 結局は車が違犯してるんだから
自転車は違反してても責められる筋合いはない
って事なんでしょ
身勝手なDQNなだけじゃん >>570
違反の影響力は誰も否定していないと思うよ。
じゃあ何故、それだけ影響力(悪い方面の)のあるものをみんな止めないのか、考えたことある？ ・飲酒運転するなら自転車で
・自転車は左側通行ならどこを走ってもいい
・車が違犯してるなら自転車はルール守らなくていい
いろいろ生み出すなぁ
さすが法学部&工学部のブーメラン君だな だいたい違反の影響力の大きさを考慮して、罰則も設定されてるし、取り締まりもされてるし、そんなの誰でも分かってるんだよなあ。
それをドヤ顔で論理的に言われても、はぁそれで？としか言えんわな。 >>576
違反の影響力の差を考慮すれば、守らなければならないのは自明だが、仮に違反が生じるならば自動車より自転車の方が安全であり、結果として自動車より自転車は違反しても問題が少ないという相対評価が得られるはずだが。
それはなぜ違反するのかということですか？
人間が自分勝手でわがままだから。 >>579
＞自動車より自転車は違反しても問題が少ないという相対評価が得られるはずだが。
だから、何当たり前のことを言ってるのかなあって。
お前が幼稚園児なら褒めても良いがｗ >>578
普通はそうでしょう。はぁそれで？となるような当たり前のこと。
それを、このスレの自動車主体の意見では、自動車も自転車も一律に取り締まらなければならないとか、車道は邪魔だから走るなとか、そもそも車道は自動車のものだとか言っているのでね。
できることなら、無視したいが、そんな彼らと同じ車道を共有せねばならず、かつ自転車は自動車にルール守って配慮してもらわなければならないので、そういう危機感から私は書き込んでいる。 ・自転車の方が違反しても問題が少ない
・ロードバイクがウザ過ぎ
この2つは背反関係じゃないぞ？
両立するもんだよ。 スレ盛り上げるために燃料投下してるとしか思えないほどロードバイク派がアホなんですがこのスレ
「乗ってるもの関係なく違反は違反、今日も安全運転で行きましょう」でいい話なのにな >>581
・車道は自動車のものではない
・ロードバイクがウザ過ぎ
これも両立だぞ？ >>581の主張って車も持ってない、家族もいない、偏屈な独り者の意見にしか見えない。
つまり、マイノリティ中のマイノリティ。
まあそれは置いといたとしても、エンジン付きでたくさんの人を高速に運べる自動車と、軽車両に過ぎない自転車を同列に扱うこと自体、どうかしてると思うよ。 >>584
車道は自動車のものではないと認めているのであれば、自転車が車道を走行することに排他的になったりしないでしょう。
どこかしら車道の占有意識がある故に、正当な権利を公使している自転車に対して、その存在を否定するかのようなふるまいが散見できますから。
>>585
車持ってます。自動車が趣味です。
家族います。 >>587
車と自転車は利便性に雲泥の差があるんだから、そこに序列が付くのは当たり前だろうに。
殊更、平等公平を主張する理由は？
車あって家族いてそれが理解できないのはどうなの？
お前のその性格に奥さんなんて言ってる？ 逆走無灯火自転車に奥さんが文句言ったらグーで殴りそうな旦那だなこの人 >>589
利便性に雲泥の差？
バスや物流関係の車両以外の乗用車と自転車の利便性には大差無いと考える。特にその危険性、占有面積を差し引けば自転車の方が合理的な場合も多々ある。
私は利便性による物事の評価で権利を奪うべきではないと考える。
生産性が無いから障害者は生きる価値が無いと大量虐殺した犯罪者が居たな。それをあなたは肯定するとでも？
だが、危険性で物事を評価することは必要だ。自転車より自動車の方が危険だからな。それに不平を言うべきでない。
自動車は素晴らしい機械です。私は大好きですし、その開発に携わるつもりです。だが、その危険性を無視はできない。その危険性の主な原因が人間、特にこのスレで散見できる弱者に対しての横暴な態度が原因だと考えます。改めるべき、もしくは早々にAIに取って変わるべき。
私は学生です。家族がいるというのは、親や兄弟のことを言いました。 横暴な態度なのは
「弱者だからルール守らなくていいんだ！」
って考えのやつだろ >>593
「自動車より」が抜けていますね。
ルールは守らなければならない。
でも完璧には守れていない現状。
自転車も守らなければならない、だがその危険性故に自動車はより一層守らなければならない。
このスレタイのように、自転車がそこにいるのが邪魔だ、というような利己主義的な主観論を横暴だと言っている。 鑑たれスレ見てもこいつがどのレスしてるかすぐ分かるよなw
併せて見ると笑えてくるw >>596
守れていないどころか
自転車は車道を通行
以外のルールは守る気０じゃん >>598
守る気0の根拠は？
少なくとも私はルールをそんしゅしているよ。自動車のためというよりも、弱者の歩行者のために。 ごめんなさい。
じゅんしゅ ですね。
申し訳ありません。 ローディーだけど基本一度抜かれた車は信号待ち等で抜かないようにしてるな
どうせ信号待ちで抜いてもまた抜かれるしその時、「このロードバイクうぜー」って思われるに決まってる
自分が車乗ってるとそう思うから、そういうことはしない
ちょっとした配慮でお互い気持ち良く走れると思うんだけどな 法学部法律学科卒 工学部卒エンジニア 学生 この3キャラの共通点
・チャリカス
・主観的で排他的
・アホ >>603
こういった配慮ができる自転車乗りが増えるとお互い快適に走れるのにな
アスペくんの主張は 邪魔になろうがすり抜けて第一通行帯の真ん中を走り続けようがなんら問題ないｷﾘｯ だからな いろんなキャラ演じてるけど「自動車好きを名乗りながら自動運転以外死ね」「自動車業界王に俺はなる！」「自転車の違反はキレイな違反、だって自動車が悪いんだもの」ってスタンスは崩さないよなこいつ 自転車の逆走って大騒ぎするほど迷惑か？自動車やバイクが逆走なら大惨事だけど
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1500772117/
こういう意見てことだよねエンジニア君の意見 法学部(笑)卒だったり
工学部卒のエンジニア(笑)だったり
そんしゅ学生だったり
ブーメラン君は忙しいなぁ ロード乗りだったが車乗るようになってわかった
運転下手なやつｺﾜｽｷﾞｨ
ロードだけは免許制にしようぜ
重心高いから体幹出来てないとふらつくんだよ 良心的な自転車乗り（普通といえば普通かもしれんが）からの声がポロポロ出てきて困惑w
だがそんしゅくん おまえは自動車に乗るなよ
おまえみたいなタイプは人に迷惑をかけるのは目に見えている >>609
段々若返ってる…そのうち自動車も持ってる中学生プロロードバイクレーサーになるかも ロードバイクに乗り 車ではジムカーナからサーキットまで走る けど。
自転車にも公道走る権利はあるからね、自分はまったくロードがうざいとは思ったことはないなぁ。
それよりママチャリの逆走がうざい。
田舎からなのかな。 ロードバイクが公道走る権利ないとかそんな話の流れだっけ？勝手に被害者ヅラしないでくれないかな
チャリで逆走やすり抜けや無灯火それに並走やら2人乗りするバカを罰してくれという普通のスレなのにな 権利があるのとウザイのは別問題
あとママチャリは余所で 勝手に前提を変えて上から目線で論じるって時点でウザいんだよなぁwwww つーかガタガタ言い訳しないで
道交法守れや
あ、今日は珍しく空気読んですり抜け遠慮してたロード乗り見たわ
そんしゅ君も見習ったら？ >>592
＞私は学生です
そうだと思ったから散々誘導してみた。
会社入っても、権利だけ主張して義務を果たさないダメ社会人になりそうだ。
要は頭デッカチってことだけど。 ガタガタ言わずに道交法を守るべきはクルキチ
クルマは100%違反してる >>621
自分がルール守らないからってそう思うのはいかんよ
ルール守ってないやつは確かに多いが結構居るぞ パパにこのスレ見られたらぶっ飛ばされるんじゃないの？
ママにこのスレ見られたら泣かれるんじゃないの？
兄弟にこのスレ見られたらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされるんじゃないの？ なんでこんなに盛り上がってんの？車の文句書いてるやつは身近な人に相談でもしてみればいいのに
ぼっちローディーでも彼女や奥さんいなくても親くらいいはるだろ？ >>605
＞第一通行帯の真ん中を走り続けようがなんら問題ない
ここだけは反論する必要はないな
第一車線がよっぽど広くない限りは、自転車が左端を走ってようが真ん中を走ってようが、
自動車側は車線変更して追い越さなきゃ違反なんだから この辺で見るロード乗りはマナーはいいと思うよ、ママチャリのおばちゃんはあかんけど。 この辺てどこだよ
つーかどうせブーメラン君だろ？
いちいちキャラ作んなよ いつもの車持ってると嘘ついたり経歴詐称してまでこのスレで暴れてる嘘エンジニア君は名前欄に溝口って入れといてほしいね >>626
いいこと教えてやろうか。
道交法２７条の追い付かれた車輌の義務って条文ね。
因みに車輌の定義は道交法２条１項8で『車両 自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。』
自転車は軽車輌な。
追い付かれたれたら左端に寄りなされよ。
因みに軽車輌の最高速度は道路制限速度と一緒で定めがない場合は６０km/hな >>631
こいつと同じ主張で（自転車は何をしても罰せられるべきでない、そして自動車は自動運転以外死に絶えろ）同じ将来設計（自動車メーカーに就職して自動運転以外の車消してやる）だからおそらく８割くらいの確率で同一人物だと思われる人がTwitterにおるんよ >>632
へー、そのチャリカスはどっかのスレとかでヲチしてんの？ >>630
出来る限り左端に寄る義務は車両通行帯の設けられた道路では適用外
分かりやすく言えば二車線以上の道路では追い越される際に出来る限り左端に寄る義務は無い
あるのは追い越し開始から追い越し完了まで速度を上げない事のみ
更に言えば、片側一車線以下の道路で前方車両が出来る限り左端に寄っても安全に追い越せないなら、
それは『追い越してはいけない場面』になる
はみ出し禁止の道路ではみ出さなきゃ追い越せない場合も同様
ついでに自転車に法定速度は無いし、制限速度の設定されていない道路が時速60km制限という事も無い
偉そうに言う割に間違いだらけ
皆が皆この程度の知識で自転車批判してると思われたら迷惑なんだけど ついに自分でわざと間違った書き込をして
それを自分で訂正して勝ち誇るようになったか・・ 第２７条 車両（道路運送法第９条第１項に規定する一般乗合旅客自動車運送事業者による同法第５条第１項第３号 に規定する路線定期運行
又は同法第３条第２号に掲げる特定旅客自動車運送事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」という。）及びトロリーバスを除く。）は、
第２２条第１項の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつかれたときは、
その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。 ２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第１８条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。 >>638
（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第二十七条
2 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通
行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一
方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にそ
の追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の
規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追い
ついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よ
りもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
（罰則 第百二十条第一項第二号）
>>637
何条に書いてある 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは
確認も予測も出来ない下手糞な初心者と
とっくに結論がでています、自覚しないと一生
下手糞ドライバーのままですよ >>638を見る限り、
『追い付かれた車両は後続車が追い越しを完了するまで速度を上げてはならない(意訳)』
としか書いていない。
で、>>639で『左端に寄る義務』が出て来るわけだが、
『車両通行帯の設けられた道路を除き』という一文があるため、
二車線以上の道路だと左端に寄る義務は無いことになる。
…って凄いな？どんだけ自転車に都合の良いルールだよ。 >>642
自転車は元々左端を通行しているから、それ以上は寄れない。
＞二車線以上の道路だと左端に寄る義務は無いことになる。
今知ったのか？ 問題は自転車側じゃないんだよなぁ
自転車が第一車線の左端を走ってようが、
大体の道では自動車側はウインカー出して車線変更して追い越さなきゃ違反なんだよ
自転車が第一車線内のどこを走っていようがこっちは車線変更するしかないんだから、
左端だろうが真ん中だろうがどうだっていいはず
左端寄りを主張する奴は違法な追い越しをしたいだけだろ 自動車に乗っているふりをしたアスペ臭がすごい新キャラが沸いてますね、
そんなことよりも、2日後に帰ってくると予告していた、工学部卒のエンジニアキャラを演じる方が先なのではないでしょうか？
反論どうぞ。 スマートに追い越して
フロントガラスキレイにしよっと。 >>644
>>646の言うとおり
追いつく前から左右にずれていれば、追い越しにならないから同一車線内で追い抜いてOK
これが自転車が左からすり抜けできる根拠なんだから、抑えておくべき 追い抜きを知らない奴多過ぎなんだよなぁ。
道交法上の「追い越し」に当たらない追い抜きは同一車線内でも左側から追い抜くのも適法なのにな。 制限60の二車線道路を法律違反じゃないから20km/hで走るとか言う奴は反社会性パーソナリティ障害だよね
つまりロードってそういうもんだよ >>654
原付でもそうだよな
30km/ｈ制限守ってたら明らかに他の迷惑だから乗るのやめたわ 騒音、排気ガスを出して、他人の命を危険に晒して走り回ってるクルキチが
どの口が反社会性だとか言ってるのか
想像すると滑稽で笑えてすら来る >>653と>>656で句点の有無はかなり違和感あるのだが…
いつもは、そーやって何役もこなしてるのかな？ID:0ItqKnUGさん 騒音、排気ガス、命の危険まであるような所で
よくチャリンコなんて乗るよなぁ
ドMなの？ >>450
基本的にはその通り。私もそうしてます。
『簡単』ではないと思いますが。
～１～
貴方の意見に反して、順法な通行に対して『「邪魔だと思う」から「車道走るな」』という意見があります。
これには納得できないので、色々と整理したうえで「主張」してるのです。
（「思う」までは個人の勝手、と私は考えます。）
>>648のように「邪魔だから歩道に行け」と解釈できる意見、
既出の「第一通行帯の真ん中走るな」なんかの意見は、納得できません。
648と主張するなら、648 さん自身が自動車に対して
"自動車は邪魔だから走るな"
とでも主張しなければ、彼の意見は矛盾します。
でも実際はそういう主張をしていない。
だから彼の意見には『納得性も公平性もない』と私は考えます。
～２～
「ルールを守ろう」は歩行者も、自転車も、自動車にも共通かと思います。
ですが、この板では「自転車はルールを守ろう」との意見は賛同されも、
「自転車も自動車もルールを守ろう」との意見はには賛同されないように見受けられます。
前者だけ言って、後者は言わないのは、現状、事故被害の過多、免許保有者の責任、等々の色んな観点からおかしいとは言っています。
私自身は「自転車はルールを守らなくていい」とか「自動車だけはルールを守ろう」とは、まったく思っていません。 >>660
>「ルールを守ろう」は歩行者も、自転車も、自動車にも共通かと思います。
>ですが、この板では「自転車はルールを守ろう」との意見は賛同されも、
>「自転車も自動車もルールを守ろう」との意見はには賛同されないように見受けられます
普通に賛同されてますよ？ >>468
「ルールも守らず周りの迷惑なんて気にしないようなやつ」
が自転車だけではなく自動車でもある。
にもかかわらず、自転車をあげつらうタイトルであり、
そういったコメントが多い点が、
この板の矛盾だという指摘ではないのでしょうか？
自動車総体として見れば、死傷事故を発生させる、
通勤時や長期休暇時の渋滞を起こしている以上、
上記の「」に該当してしまう可能性があります。 >>474
何か根拠をお持ちですか？
そして、どういう風に「多少」を決定するかによって、結果は変わります。
（以下、詭弁）
一例として、自動車が 60km/h 区間を 70km/h で1時間走行した場合を考えましょう。
1時間にわたり違反行為を繰り返した、
3600回も違反行為を繰り返した、
70km にもわたり違反行為を繰り返した、
などと言うことができます。
一方で、
自転車が1時間の間ずっと信号無視をし続ける事、
1時間に3600回も信号・一時停止無視をする事は、
到底実現不可能に思えます。
（台数比をどう仮定するかでやはり結論が変わるので、
質問があれば考える余地はあります）
上記の数量から見ると、>>474 は正しくなさそうです。
（以上、詭弁）
まぁ，これはなんでもいいのですが、「どうやって多い／少ない」を客観的に測ったのか、教えてください。
そうでなければ、単なる思い込みのようにしか見えず、私は貴方の意見が正しいとも間違っているとも思えません。 そら違法自転車スレだからな
そんなスレに自転車の違法走行を容認せよみたいな態度の君が来て拒絶されると差別だなんだと怒ってるのさ
自転車の違法走行はなくならないしそれを咎める声もなくならないのにそれを無理やり黙れと騒いでるクズが君 >>504
～１．～
首都圏に限定しますが、「渋滞 原因 site:mlit.go.jp」で検索をかけました。
検索結果 第一ページを見ると「自転車が原因」とはどこにも書いてありません。
www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/panf/jigyou/pdf/jigyou5.pdf
引用「渋滞の主要な原因は、道路の容量を超える交通量と、交差点での車の滞留です。」
これは、東京国道事務所が責任をもって出している以上、
一定の根拠がある結論と言えます。
～２．～
東京都・混雑時・一般国道平均速度は 16.2km/h です。
渋滞時にこれをはるかに超える「時速50キロで走るべき道路」とは
どこに存在するのでしょうか？
具体的に一例を示していただきたいです．
もしもないのでしたら，「ありえない仮定を基に,結論を出した」だけなので、ただの妄想でしかありません。
～３．～
自転車の平均総度は 14.6km/h のようです
http://leaders-action.com/syumikurashi/9687/
16.2km/hの道に14.6km/h の異物が混入する状況は、
相対的に見れば「50km/hで流れる道路に45km/hの異物が混入」ということになります。
私は感覚的に「ちんたら走る異物」とは感じません。
大型トラックとかバスはこの程度もしくはもっと「ちんたら」走ってますし、
幅も広いので自転車よりももっと抜きにくい、「邪魔」という想定します。
～４．～
貴方の結論をお借りすると『残念ながら、「渋滞時の自動車」はその遅い車に100%該当してるだけｗ』でした。 >>506
「チャリがいなきゃ速度を一定に保てたところ、邪魔なチャリのせいでディレイが発生してしまう。」
同時に
「チャリがいても、追い抜き・追い越しが可能ならば速度を一定に保てた」
しかし
「追い抜き・追い越しが出来なかったから、ディレイが発生した」
この時
「第二車線からの追い抜き、反対車線を利用した追い越しが出来なかった原因は、自動車・対抗車である」
そのため
「自転車も自動車も渋滞の原因であった。」
が適切な解釈と考えます。 やたらブロックしてくるレオーネいたからミラーから見えるように煽ってたら何故か一時停止無視のフルスロットルでどっか行った
事故ったらどーするの？やっぱカスだね >>515
先行する自動車・自転車・バイクがいなければ、
速度操作・ハンドル操作が不要だったと考えれば、
「邪魔と感じる」までは初心者・経験者、下手・上手は関係のない事だと思います。 >>517
「我々自転車乗りは(略)実質その走り方に制限はなく法によって守られている 」
明らかな事実誤認です。
例えば、減速として自転車は左側を走る必要があるので、
一般的な車道の50%以下の部分しか走行することはできません。
例外規定はもちろんありますが、「例外」である以上制限はあります。
「まさに攻守ともに万能の選ばれた存在なのだ」
具体性の無い、事実誤認に基づく結論です。
信憑性に欠けます。 >>540
「自動車を理由にありとあらゆる違反を正当化」した部分を具体的に引用してください。 車とバイク持ってる俺氏、運動の為にロードバイク買いたいんだけど…
地元に自転車専用レーン無さすぎて車道から見る自分のチャリ路肩走行姿想像したら惨めで買う踏ん切りがつかない >>668
アホ過ぎ。
なぜ対向が詰まってたら、こちらも渋滞になるのか？
それは邪魔なチャリンコのせいなのは明らかである。
それなのにこの強引な論理展開。
ただのアホだね。 長くて読むのめんどくさいから誰か短くまとめてくんない？ >>676
強引でもないだろ。
あなたが追い越しできない自動車に乗っていることそのこと自体が原因であるのを、自転車に責任転嫁しているだけ。 >>672
>>137>>119などで飲酒運転完全肯定
>>520などで自転車がどんなことをしても自動車が悪いと言い切る
などなどめんどくせ >>678
制限速度50キロのところをちんたら走るチャリンカスのせいで大渋滞。
で、そいつの言い分はルール上退かなくてもいいから、対向も詰まってて追い抜けないんだから車も悪いもん！
この言い分が、独り善がりでおかしいと分からないなら、お前は公道を走るべきではない。 カスは何に乗ろうがカスなんだけど、
ロードバイクは路肩を走り続けれないから分が悪い…（側溝の網の蓋を避ける意味で） 道路の側溝に落っこちたロードバイク乗りが市を訴えて金をたんまりせしめた胸糞ニュースあったけどアレは他のロード乗りはどう見るんだろ？
いいなぁとか憧れるわとか俺もなりたい？ つーかロードをアレルギーのように嫌う奴って教養無さそうなのが多いのはどうして？>>677なんてたった数行すら読めないんだぜ？大丈夫か？ >>660
つっこみどころ多すぎてめんどくさいけど一言だけ言わせてもらうわ
>>44 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2017/07/18(火) 11:59:19.82 ID:l92HmwHs
「思う」に意味は無い事が未だに理解できない馬鹿がいる
http://www1.axfc.net/u/3232548
これ完全におまえだよな >>677
アホ
アスペ せ
い神分裂症
キチガイ
そんしゅ
うん転不適合者
6行になっちゃったけど伝わるかな？
ダラダラと長文書いてるけど中身はいつもどうりだよ 流れを完全に遮る遅い乗り物はスーパーのレジで小銭やカード全然取り出せない年寄りで精算やたら遅れる感じでムカつく レジと同じで迷惑なことにすら気付いていないか迷惑をかけることに慣れきってしまってるんだろうね 法律で許されているから半日かけてお会計しようがなんら問題ないｷﾘｯ
昼休みのコンビニとかで溜まった支払いを小銭で支払う事も厭わなそうだよなw ロードバイク「もたつく権利、よろしーく（ｴｲｼｰ♪）」 禁止されてなきゃ、法に抵触しなきゃ、正しいのはこちらだ。
そんしゅ君の根底にあるのはこの考え方だな。
こう書くと、どこでそんなことを言いましたか？引用して答えてください、とか言い出す飲尿君(誤字ワザとｗ) >>680
自転車のせいで大渋滞になりがちな場所を教えて欲しい
車のせいで渋滞になってるところはいくらでも思っくのだけれど
自転車のせいでそうなってるところは、いまだかってだれにも指摘されたことはない
個人的な体験でも良いので指摘してほしい
それが示せない以上、自転車による大渋滞の存在は疑わしいと言わざるを得ない たった100mですら、自転車が作る渋滞なんてものを見たことがない。
マジで。 自動車は自分も乗ってるし渋滞もよくある事なのでOK
自転車は目障りなので少しでも自動車の障害や遅延に繋がるようならアウト、邪魔
という事。 >>695
あなたの個人的な体験でもいいから、自転車のせいで大渋滞した場所を教えて欲しい
グーグルマップを使えば簡単なことだと思う
でも同じ質問を2chで何回も見たけど、答えてる人はいなかった >>698
私が自転車に乗っていることより、あなたが自動車に乗っていることの方が渋滞に貢献していることになぜ気付かないのか。
頭悪すぎだろう。自転車増加がが渋滞解消に繋がることは科学的に証明されている。 天気に左右されるし
荷物も人も積めないから乗る必要ないんだよね まず自転車とロードバイクを一緒にするのやめようぜ。
俺が邪魔なのはロードバイクだけなんだ。 利便性？
何を言ってんだお前。スーパーに買い物に行くおばちゃんが全員クルマに乗ったらどうなる？
駐車場は足りない、時間は余計にかかる。クソ邪魔で生活は成り立たない。
自転車には高度の利便性がある。お前が知らないだけ。無知もいい加減にしろ。 >>702
あなたはそうかもしれない。
しかし他の自動車乗りは自転車が邪魔なのです。 >>704
邪魔なのはロードバイクの話だが？
スーパーに買い物行くおばちゃんが皆ロードバイクだとそりゃ邪魔だろうなｗ 無灯火や逆走信号無視が多いのはママチャリよりロードだな >>704
ここで一貫してるのは、ママチャリが邪魔って話じゃないぞ？
何の利便性の欠片もないロードバイク笑が邪魔って話ｗ ママチャリがどんだけ違反してようが歩道内の事が殆どだから車にとってはさほど影響ないんだよね >>707
おばちゃん達がピチパンアーモンド姿で
スーパーのワゴンセールの商品取り合いしてる姿想像してワロタ ロードを通勤に使ってる人もいるのに何を言ってんだ？馬鹿か >>710
これがクルキチの本音。
要するに自分の進路に存在する自転車がウザいというだけ。それが適法に走ってようとなんだろうと。
そして自転車が自分の進路に居ない限り不適切な走り方をしてようと構わないというスタンス。
本当に社会のゴミだね。 ゴミが吠えたところで、世間は相手しないからホットケーキ モラルの問題。自分が遅いなら譲って先に行かせるという発想がロードバイクには欠如している >>713
そういうスレに免許持ってないお前が勝手に首突っ込んできて能書きや屁理屈こねてるだけなんだけど
邪魔なものは邪魔！っていうシンプルなものだぞ 「頼む、女はクルマに乗らないでくれ」
これが実行されれば考えてやってもいいぞ >>713
何を興奮してるのかしらないけど落ち着けよ
自分の進路に存在する、ルールを守らない自転車が邪魔なだけ
それはママチャリでもロードでも同じ
ただ車道を走ってるのは殆どがロードだからロードが邪魔ってなりやすいだけ まぁ道路で邪魔なものってくくりだと灯火切れてるボロい原チャリ、やたら遅い高齢ドライバー、ウィンカー点けずに曲がる馬鹿といろいろいるわな 最も邪魔なのはお前が乗ってるクルマだってまだ気づかないらしい >>710,713
そうだよ。歩道でも邪魔になってる件は車板には関係ないからね。 >>720
お前が車憎しなのは分かったけど
ここそういうスレじゃないんで 資本主義の世の中だから多少はね？
ハムマヨトースト チャリなんて自動運転の致命的妨げになると判断されたら即行車道走行禁止にされる存在 要するにチャリンカス様の主張は自転車が何しても自動車を悪く思え！ってことでしょ？
でもごめんねみんなの本音はこうだから
http://i.imgur.com/lydc8LL.jpg 自転車が信号無視→チャリンカス「自動車のほうが邪魔だから問題ない」
自転車が逆走→チャリンカス「自動車のほうが邪魔だから問題ない」
自転車が無灯火→チャリンカス「自動車のほうが邪魔だから問題ない」
自転車が並走運転→チャリンカス「自動車のほうが邪魔だから問題ない」 どこにそんなこと書いてあった？
それより
http://imgur.com/a/3ilvY
反論どうぞ？ ロードバイクが飲酒運転→チャリンカス「自動車のほうが邪魔だから問題ない」
君らロードバイク乗りのほぼ全てはこの考えだろ？ ま、 ID:tBO7jF8j は自分のクルマの方がクソ邪魔なのは認識したらしい 全然理屈じゃない
http://imgur.com/a/3ilvY
反論どうぞ？いいですよ？反論しても。 結局その漫画、まー自転車漫画なんだけど
クルキチはそういうレベルだって話でしょ。
主観で意味のない主張をしてると。 >>740
君らが自動車アレルギーなのは理解したよ？
理解した上で違反チャリンカス邪魔と言い続けるし自動車好きを続けるけれどね のりりんくらい知ってるけどね
他の自転車漫画よりは自転車マンセーがキツくなくてまだ読みやすい この邪魔問題ってのは知力の問題でもある。
主観性に基づいた身勝手な「邪魔」を主張してるのがクルキチ。
それに対して客観的に邪魔なのはクルマだよってのが
http://imgur.com/a/3ilvY
これ。
天動説と地動説。クルキチが言ってるのは天動説だよ。
要するに自分の主観に基づいて回ってるのはお空、太陽だと。
でも客観的に回ってるのは地球だからね。真実はひとつ。 はい、チャリンカスの真実なんか知ったこっちゃないのでそのままチャリマンセーしててくださいな 地球が動いているのもクルマが邪魔なのも真実だからね
仕方ないね うんロードバイク乗りが「自動車なんか邪魔！公道はロードバイクだけのモノなのに！」と喚いてるだけだね 要するに少数派の車道走る邪魔な自転車が街のお巡りさんみたく歩道を安全に走れば歩行者も安心だし車はスイスイでみんなハッピーってことだろ
どうせ自転車なんか乗る機会もないしまわりに俺の車が邪魔と思われようがどーでもいいけど、俺個人の主観ととらえていいよ「車道チョロチョロ走るチャリンコは邪魔、ウゼー」 やっとimgur使えたのか
だけど画像リンクになってないぞ
あともう一歩だ
頑張れ
まぁ、見ないけど ママチャリ乗りの3割くらいは自動車持ちいるけどロードバイク乗りは1万人にひとりいるかいないかですしね自動車持ち
そりゃ自動車持ちが憎いわな 天動説を信じてる人に地動説を主張するってのに現代社会で取り組むのもなかなか趣がある 車は大きいから邪魔で自転車は小さいからどんな違反しても邪魔ではない
これが地動説と同じくらい常識と思ってるゲロの取り扱いも大変だな クルマは大きくて違反してて適法に走ってても邪魔です はい本音出ましたありがとうチャリンカス
これで君と言葉をかわす価値がないと判明した >>756
まぁ、分かるけど
ここそういうスレじゃないんで 自転車が邪魔を地動説と同じ位常識と思ってるのがクルキチです
>>758
そういうスレです というか、するべきだーなんて力説してまで生身の体でわざわざ車と一緒に走りたいとかバカなの？死にたいなら迷惑かかんないところで勝手に死ねばいいのに 自転車はどんな違反をしても自動車より小さいから邪魔ではないといういつもの自転車愛好家の主張と>756の本音を合わせると文句なしの違法走行正当化チャリンカスになります
おめでとうチャリンカス ナイフ振り回してるのと同等の行為をしていて「死にたいの？」とか言ってるのは脅迫。
ま、実際脅迫しながら走ってるのがクルマだけどな。横断歩道で歩行者が歩いてても突っ込んでくる、
睨みつけてくる、クラクションを鳴らす。
刃物振り回して走ってるのと同じ。アキバのなんちゃらと同じ事をやってるのがお前ら。 >>763
クルマこそ自己中心的な乗り物だよね。
騒音や排気ガスを撒き散らして歩行者や自転車に浴びせかけても、
自分は密室の中で素知らぬ顔をしてる。
自分がクソ邪魔な巨体を動かしてるのに歩行者や自転車が邪魔だと言う。
他人をぶっ殺す危険を有してるのに携帯やマックを食いながら運転する。
実際に大学の研究でクルマと公共交通と子供の育ち方を研究した論文があった。
当然クルマ社会で育った子供は公共心が公共交通で育った子供より足りないという結論になる。 そりゃ信号無視で突っ込んでくる歩行者や自転車には死にたいの？と思うだろ
それを小さいからいいんだもんと主張する弱者の立場利用したヤクザチャリンカス叩いてるのがこのスレね
君はその叩かれる主張そのものをしたのだ
もうお前は日本のロードバイク乗り全員に土下座すべき 現代社会においてクルマ的天動説を主張してる自己中心的な人間像 それが君たちクルキチだよｗ 自動車ユーザーをクルキチと呼び公道を自転車だけのモノ扱いする自転車一神教信者は気楽でいいですね つーか、自動車乗りも自分が邪魔なこと棚に上げて自転車批判してるの自覚してるなら、このスレがどんなものだろうと、そういう身勝手な主張すれば反論が来ることくらい分かってんだろw
俺は単純に敵の多いスレで議論ごっこした方が楽しいってだけw え？違反走行チャリンカスうぜぇが身勝手なのか
これだからロードバイク乗りはウンコなんだよね 車道走るのなら車の流れと同じ速度出せば許す
赤信号信号からのスタートも巡行も車と同じスピード出せ >>772
当たり前だろ、歩行者待ってるのに横断歩道で９割が止まらない違反者集団。
違反者であることを自覚すらしていない点で、まだ違反している自覚があろう影響力が少ない自転車の方がマシだってんだよ。 しかも自覚してないのは免許を持ってる奴らで、そいつらが「自転車に免許を」とか言ってる
アホ過ぎて話にならんｗ 今度は違うのきたｗ
なおどちらも住み分けという言葉を知らない模様 >>765
>騒音や排気ガスを撒き散らして歩行者や自転車に浴びせかけても、
>自分は密室の中で素知らぬ顔をしてる。
いや知らんしｗ
お前が好きで勝手に騒音、排気ガスの中チャリ乗ってんじゃねぇの？
そんな気になるなら車に乗ったらよくね？ いえ、自動車の違反は自転車と違いおまわりさんに怒られますし
飲酒運転しても信号無視しても逆走しても誰にも咎められない自転車こそ罪の意識皆無ですね >>777
だからー、俺は言ってるんだよ。
クルマの排気ガスは車内排気にしろと。
クルマの車内に循環させればいいんだよ。
当たり前だよな？犬の散歩してて道端にウンコ落としたままなら批判されるだろ？
クルマはそれを平気でやってんだよ。だから強制的に排気ガスは車内循環・内気循環にする。 >>780
騒音も排ガスも出していい基準内に収めているわけだから
犬のうんこの例えはなんか違うよね
騒音、排気ガスについての文句はお国に言わないとね
頑張って法律を変えてください >>774
歩行者待ってる横断歩道で止まらない自転車←チャリンカス「違反だと自覚あるからいいじゃん」
なかなか下衆いね 車は燃料電池とかで経済回せるけどロードバイクはなんも貢献しないからな >>781
基準なんて要らないよ。車内排気にすればいいだけだから。 エコを盾に馬鹿な事言い出すロードバイク基地外すぎる >>785
別に法律なんて必要ない。君がマフラーから車内に引っ張ればいいだけだよ。
それができないなら自己中心的の謗りを受けて然るべきだよな？ >>780
そして朦朧運転で歩行者の列に特攻するまで見えた
お前最低だな 基準量以上の騒音、排気ガス出してるなら文句言われるのもわかるがねぇ
勝手に吸っておいて文句言われても
マスクしなよマスク >>787
なんでお前のわがままを聞かなきゃならないの？
なら俺のわがままも聞いてくれ
ロード乗るなよ >>790
ワガママじゃない。
これは公共の福祉だから。自分の権利は他人の人権、他人の生命身体の安全を害してはならない範囲で行使できるという。 ああすまん、このスレ的には車道でチョロチョロ邪魔してるローディーに特攻だったかな
どっちにしても最低だわ 早く車内排気にしてくれよ。
犬のクソなんて昔はその辺に放っておかれてた段々強制されるわけでもなく、
社会的に拾って自分で持ち帰るようになった。もちろん批判とかそういう議論とかを経てね。
君らも自発的に車内排気にしなよ。自転車に文句を言うならまずはそれしてから言いなよ。 >>787
まあいいよ。
お前がここで狂ったように同じこと書き込んでも、誰からも賛同得られないのは事実だし。
もっと悲しい事実は、お前、現実世界では誰からも相手されないもんな。
友だちも家族もいない生活はどう？
俺たちだけが友だちって思ってない？ >>794
最初に地動説を主張した人ってどういう感じだったと思う？ 障害者の為になる公共の福祉は賛成だがロードバイクに出す福祉はねぇな >>791
車を規制するように法律変えてくださいな
ふぁいとー >>793
なら君がその辺にいる車そういう風に勝手に改造したとしよう
君の主張が地動説のように正しいなら誰も文句言わないよ
君が罰せられたら君の主張は犬のクソより価値がないってことさ >>764
どんな道具でも使い方を誤れば凶器になる。
ナイフも包丁も自動車も自転車もそう。
法律さえ守っていれば他人に迷惑かけようが知ったこっちゃない。
法律で弱者として守られているんだ。
って考え方、一昔前の日本人とかけ離れてきてるね。
一昔前の日本人なら、他人に迷惑かけないことが美徳とされてたけど。
ひょっとしたら、外国人かもしれないね、我儘論法のチャリンカスは。
価値観が日本人と違うんだよ。 >>795
ああ、孤独は認めるわけね。
まあ認められるとしても死後だから。
でもここで吠えてても何も事態は進展しないから、まずは仲間も募ろうね。 >>799
包丁やナイフ
一般人が使用してて誤って人を殺す事なんて万に一つも無いよ。
包丁で野菜を切ってたら手が滑って夫を殺してしまいました。
そんな異常な事態、不自然な因果経過はまずない。
でも、クルマは違う。善良で無知なその辺の一般市民全員が
誤って人を殺す危険性が極めて高い。
すこし想像してご覧よ。クルマの運転以外で他人の生命を奪うような日常的活動が他にあるだろうか？
無いね。他に無い。マジで。
一般人が人の命を奪うような行為って現代社会ではクルマの運転くらいで、それが最たるもの。 そう。
このチャリンカスは自分のワガママを通したいだけなんだよね。
孤島でも買って独りで住めばいいのに。
どうせ存在しなくても誰も困らない存在なのだから。
むしろいる方が邪魔ってね！ >>801
つまり君たち日本のロードバイク乗りにとって自動車は殺人専用のツールってことだね
なるほどロードバイク乗りに自動車持ちがいないはずだわ気持ち悪い宗教だ 他人を殺す可能性だけで言えば、人を殺すために目的的にナイフを振り回してるキチガイよりよっぽどキチガイなのがクルキチ。
「わざと殺したんじゃない」
いや、違うね。潜在的に他人を殺す可能性を強く認識してるにもかかわらずクルマに乗ってる。
そんな言い訳で許されるだろうか。 エンジニアは別人だけどな。
俺は法学部卒。彼ほど柔和な人格じゃない。急進的な事も平気で言う。
彼は自動車好きだからまだ穏健派なんじゃね いや、奴もクルキチとか書き込んでたし単に別IDなだけだろ
別人の振りしたいからどんな書き込みよりもエセエンジニア叩くレスに反応したんだろうしな >>807
自動車好きで車内排気にしてない（自称）自動車持ちである彼をどうして叩かないのかな？
>>756の本音も合わせると自動車走らせるだけで違法なのだろうチャリンカス法典では >>801
それなら自転車も殺してしまってる事故があるから
ナイフや包丁以上に極めて危険だな。 >>810
いや、違うよ。自転車は危険性は皆無と言っていいね。年間5人程度だから。
これは歩行における死亡事故より遥かに少ない。
実際、歩行者同士の事故で死亡する方が遥かに多い。
何故かと推論すると、歩行者同士ってのは極めて密着して歩く事が多いからだよ。
特に都会では駅であるとかな。そしてそこには階段もある。
考えてご覧よ。歩行それ自体は「人を殺す」に値する危険性を有しているだろうか。
否、有していない。法律的にはこれは「定型性」という言葉を使うんだが、
その行為自体に構成要件が有する危険性は持ってない。
じゃあ、なんで人が死ぬのか。大体歩行者や自転車の事故で死亡するのは老人だよ。
転んだら骨折したり、1人でコケて死ぬような老人。要するに自転車や歩行自体の危険性よりは
客体である老人とか階段とかの外部要因で死んでる。
その点がクルマとは全く違う。だから年間件数が少ない。 地球にとって人間は邪魔だとクソを放り投げてくる猿を鑑賞するスレはここですか？ ああ、自転車は人間らしい活動と言えるな。
それを邪魔だと非人間的にクソを投げてくるのがクルキチだ。 >>811
つまり自転車に殺された奴は自業自得！死んで当然なクズって言いたいのね
流石ですね！ とりあえず自転車活用推進法に基づいて
自転車を積極的に利用し自動車に出来るだけ乗らないようにしないといけない
法律で決まったことだから仕方ない国民の責務だからね クズとは言ってないが、まぁ、1人でコケて死ぬような老人がいるのに自転車は危ないと言って制限するよりは、
自転車はむしろ年間5人しか死なない安全な乗り物だからと推奨した方が遥かに社会的に有益だね。
更に言えばクルマを制限して自転車に乗り換えさせれば、事故、排ガス、騒音、空間の有効利用、
コンパクトな社会を形成しての行政費用の削減、健康増進による医療費の削減、様々な効用がある。
この辺はコピペにもあったからそっちの人に譲るが。 >>817
歩行は危険だから老人も障害者も自転車を活用して
貨物車以外の乗用車等は積極的に規制。
歩行者のいなくなった歩道は自転車道に整備だな。
発展途上国に負けないぐらいに自転車大国になるべきだな。 無理です、妻子持ちで車が必要ですしチャリンカスの仲間とか死んだほうがマシ 車体が小さいのが正義なら自動二輪乗るわな
自転車より速くて2人乗れて専有面積はほぼ変わらず
自転車信者は自動二輪に土下座すべきだね 妻子持ちなら、より一層殺傷能力の高い自動車の違反を非難し、自動車の減少に、危険因子の撲滅に努めるべきだと思うが？
自転車に文句垂らしていることが、妻子のために効率的だとは思わない。 自転車の正義はそれだけじゃないのは既に書いてあるんだが。
排ガス騒音健康事故その他。 >>820
ちげえよばかw
速いことは危ないこと＝悪なんだよ。弱者にとってね。
その辺の認識がそもそも自分勝手で視野が狭い。
あなたの子供にとって、速くて重いものと軽くて遅いものどちらが驚異かは明白だよなぁ？ >>821
いえ、君らチャリンカスが自動車持ちの子供だからと殺害しにくる危険のほうが大きいので君みたいな危険思想の通り魔から逃げやすい車を選びます
だいたい排ガスも排気音も悪者扱いしてるのチャリンカスだけですし >>823
ルールさえ守ってれば自動車も歩行者もどちらも平和なのでね
自動車を言い訳に違反を正当化する君とは相容れないよ僕は法を守る人間なのでね やはり自転車か自動車ってどちらか片方しか乗っちゃいけないのか
流石チャリンカスは宗教臭い >>824
排ガスも排気音も、大多数の一般人が嫌がるから規制されてるのに何もかも自転車のせいかよwww 自動車乗る人間が自転車乗る資格ないのは理解したけどエアロバイクはセーフかね？
結構いいの買っちまったから禁止されると困るんだが
ロードバイク死んでも乗らないからエアロバイクは許してくれよ >>826
強者であるものが、保護するべき弱者に対して邪魔物呼ばわりする人間は自動車も自転車も乗るべきじゃないと言っているだけだが。 たとえ電気自動車でも自転車信者になれというくせに排ガスや排気音を言い訳にするなよチャリンカス >>829
違法走行のチャリまで正当化してるくせにかねこのモンスターチャリンカス君め >>830
大気汚染や騒音が人間社会的に問題視されてるのは言い訳ではなく真実なのだがww
さすが、自動車主義者は言うことが違うぜ。
電気自動車も自動車の危険性には変わりないから、事故起こすならAIに置き換わるか減少させるべきっていう一般論なだけだぜ？
決して自転車至高主義的な見解ではなく、あくまで一般論。世論はそういう流れ。 >>831
誰が違法行為を合法なんて言うかよw
そんなこと誰も言ってねえのに頭割りいなw
自動車ばっか乗って、運動してないと頭鈍るぜ？あんたみたいに。 世間はロードバイクになんの関心もない
ご主婦方の電動アシスト自転車くらいだ関心あるのは >>817
>>823
自転車や自動車より人を殺さない一輪車でも乗れば？自転車の半分のスペースだよ
一輪車に乗ったら今度は自転車相手に大暴れだね！応援するよ
そして迷惑になるからバスや電車には乗らないでね >>832
オーケーこれからも自動車乗るぜ
チャリンカス君のなかまになるよりそのほうが億倍マシ
>>833
え？飲酒も並走運転も正当化してるのがこのスレのロードバイク乗りだぜ？ >>835
それこそカンケーねーじゃんw
ここは、自動車が自転車に文句言うスレだって、いつも言ってるよなあ
文句言えば文句返ってくるのは当然だよなあ
文句返されて反論できなくなったら他の乗り物出すのはアリなのかよw
自動車と自転車のサシの勝負だぜ？
どちらかがくたばるまでやりあおうぜ。妥協案なんて面白くねえからさっさと反論しろ。 >>837
ああ やっぱいつものアスペくんか(棒) >>836
心配ないよw
あなたみたいな弱者に配慮しないクズは、仮に自転車に乗っても自転車乗りから仲間扱いされないからw
全て、自動車の危険性に比べたらマシ、という比較でしかなく、何一つ正当化ではないのだが。 >>838
おもんなw
好きなだけ文句言っといて反論されたあだんまりかよ。 >>839
ありがと
君はもちろん全てのロードバイク乗りから仲間だと思われているのだろう？
車内排気にしないと車乗るなというような君が
まぁ日本のロードバイク乗りなんてそんなんしかいないよね知ってた >>841
思われていないよ？
他の自転車乗りなんか知るかw
興味ないね。
俺は弱者に文句言ってくるバカな自動車乗りと敵対できれば、それで満足さ。味方なんか要らねえよ。 >>840
何のためにID使い分けてるの？
まさか別人になりきれてるとは思ってないよね？ >>843
いい加減別人だと認めろよw
それに仮に同一人物だとして何になる？
はやく反論よこせって。
それが出来ないから揚げ足とってるんだろうけど。 2ch なんだから、実のある愚痴でも、実のない主張でも、
公序良俗に反しない、自転車ネタなら問題ないですよね。
何が何でも、意味がなければないといけないなら、かたっくるしすぎる >>842
わかった、なら排ガスガー！排気音ガー！車内排気ガー！と喚いてるうるさい自転車オタを踏みにじるのは君1人で済むのだな
ちなみに他のロードオタで車持ちな人はちゃんと車内排気にしてるのかい >>844
つーか別人になりすませてると思ってたんかいw >>839の書き込みで弱者への配慮が弱者の違反行為を許すことってわかったね >>807
＞急進的な事も平気で言う
但しネット限定。
法学部卒だが弁護士にはなれなかった(無意味) >>812
うまいこと言うね。
人間界に生まれながら人間様に相手にされなかった哀れな小猿を哀れむスレだね。 >>848
知らねえよw
俺は車内排気とか馬鹿げたこと言ってないんで、言ってるやつに言ってくれw
さっきも言ったが、大気汚染や騒音の社会問題は解消すべきという一般共通理解だと思うんだけど、自動車乗りの中にはそれら公害問題を肯定する人が居ることに驚きだなw 自分が邪魔になってる事を認めない馬鹿は車に乗ると更にタチが悪い >>856
歩いている方がマシ
この事実だけで、自動車より自転車、自転車より歩行者が悪でないという証明が成り立つ。もちろん、善であるとは言っていない。 なんの善悪か知らんけど
ルール守ってないチャリンコは悪、邪魔 >>857
事実は馬鹿はなにをやっても馬鹿
おまえはどこにいても迷惑
ってことだよ ふむ、ならば自転車にイラついた仕返しは歩行者の立場でやれば良いのだな
サイクリングロードで犬の散歩でもしようかね >>860
お好きにどうぞ。
ただし、あなた方がいつも言うように、このスレは自動車が自転車に文句を言うスレであり、必然的に自転車から反論されるスレである。
歩行者の観点から文句言いたいなら他所へ行きな。 つーかロード「バイク」ってなんだよ人力のくせに「ロードサイクル」名乗れよ 法学部法律学科卒で工学部卒のエンジニアで学生のそんしゅくんって 植松聖と考え方が似てるところあるよな
これ以上の迷惑はやめてくれよ？ >>863
バイクで検索してチャリがでてくると本当にイラっとするよなw >>863
Bike の訳は自転車であるのに、むしろ文句を言われるのは私たちの使っている和製英語なんだが。 >>861
反論はしてもらっても別に良いのだけど
車だって違犯してるとか車内排気しろとかそういうのは反論になってないからねぇ… 日本語では一般的にバイク 自動二輪、 自転車ってはっきり区別されてるのも認識できないのかな
普通に話すときも「漏れちゃんのバイクが～」とか「漏れちゃんはバイク乗り」とか言っちゃってそう >>867
だからさっきから言ってるけど車内排気とか馬鹿げたこと言っているのは私ではなく別人であり、そんな反論が成り立たないことは明白でしょう ここで、和製英語のバイクが自転車を指すかどうかの議論には興味がないので、私からは何も言うことはありません。 コンベア君はなんでこんな事故と関係ないスレでがんばってんの？単なる車嫌いというのがが余計にバレちゃうだろうに >>863
>>865
ロバイクとはードバイク、クロスバイク、マウンテンバイクなどだね。
海外では自動二輪はオートバイというんだよ >>874
「日本」で、バイクの絵を描いてくださいってオーダーで自転車の絵を描くヤツの割合はどれくらいだと思う？
それが答えなんだけど。
和製英語ほ立派な日本語だよ。 >>874
自動二輪車は、モーターサイクルじゃないか。 チャリカスとヤニカスの存在がそっくりって結論でてるしな ロードバイクで山道走って熊に出くわして
「オレは弱者なんだよ！」
って言って襲われてもらいたいな 山道とか来られても邪魔だし、どっかその辺の用水路とか路駐にでも
突っ込んでで死んでもらいたいわ >>880
チャリカスはやめてやれよ
あんなピチパンモッコリの変態と一緒にされるママチャリが可哀想だろ… 自転車やバイクが邪魔に感じるドライバーは
確認も予測も出来ない下手糞な初心者と
とっくに結論がでています、自覚しないと一生
下手糞ドライバーのままですよ 車も免許も持ってなさそうなクソロードバイクの挙動不審な動きを予測しなきゃならねーから邪魔なんだよ 免許持ってる俺のバイクは無問題ってことか
良かった 普通のルール守ってる自転車とバカ丸出しのロードバイク乗りと一緒にするなよ。
汗ベタベタのもっこりピチバンで恥ずかしくない時点でもはやモラルの欠片もないし意見言う権利なし。
もっこりピチバンは俺みたいなホモにあんなに細いサドルでワレタケツヲ出しておけばいいんだよ。 >>881
ロードバイクが弱者の比喩、熊が強者の比喩
車道上では…
ロードバイク利用者は弱者、自動車利用者が強者
以上の対応関係を貴方が意図していたとしたら、
「自動車利用者は理性や社会性に乏しい」と言えます。
この理解で良いでしょうか？
だとしたら、人間社会では自動車利用者に社会性を求めるのがどう考えても優先事項です。 >>890
比喩じゃなく
現実におきてもらいたいと願ってる ロードバイク( )はクソを投げる猿 自動車は人間だろ ママチャリ・原チャリ＝道路路肩を普通に走れる
ロードバイク＝路肩を走ると側溝の網蓋にタイヤが挟まるから車道に逃げる
なんなんこいつら >>895
ロードは人力で速く走ることに特化した機械である。
それ故に制約も多い。
なので公道に於いては、みんなそのあおりを受けている。 >>895
長い車や幅の広い車が曲がれない角がある
地上高が低いスポーツカーが砂利道を避ける
背の高い車が通れないガード下がある
深い水たまりをバイクが避ける
そういうのと同じことかと >>897
こじつけ過ぎじゃね？
ママチャリや原チャリは真っ直ぐ路肩走ってるのにロードバイクだけが車道にはみ出てくんだぜ？ ロードバイクの主張はこじつけじゃない、こじらしてるんだ >>898
「原チャリは真っ直ぐ路肩走ってる」のは何処に行けば見られますか？ >>900
車買って都市圏の通勤時間帯にでも乗ってればいくらでも見れっぞ >>479
理解できないなら、どこがおかしいか具体的に指摘してはどうですか？
「まともに相手にされない」といいながら、
その同種でありそうな私に対して「貴方がまともに相手をしている」状況は、元の発言が誤っている事にもなります。 >>619
同意。自転車も自動車ももっと道交法守るべきですね。
一時停止は正直どちらも守ってないと感じますし、守れば事故を減らせると思います。 >>642
>どんだけ自転車に都合の良いルールだよ。
第二車線がある道路で、第一車線を走る先行車両に対して、
追いついた後続車両を優先する理由がないだけ。
自転車とかわざわざ書く必要が無い。 クソ遅いくせに譲ろうと考えもしねーロードバイクはやっぱクソ野郎だな >>654, >>655
同じ状況なら私は第一車線の左側端寄りを走る、とは思います。
ただ、法律守りながら走っていて、「反社会性～」と認定は出来ないと思います。
むしろ、法律を守って第二車線から追い越せば良いだけのところを、
わざわざ側方間隔が狭くなるような第一車線を通ろうとして、
先行車両を邪魔もの扱いする人の方が、適法性もなく、わざわざ危険行為をしているので、
反社会性があると言える可能性まであります。 道路交通法も古い法律だから
現状に鑑みて改正すべきだよ。 >>666
アンカが無いので定かではないですが、
私は違反自転車には違反はダメと主張します。
第二車線からの追い越しが適法なのに、それを怠る後方車両が、
第一車線を適法に走行する車両に対して、邪魔と感じるだけならまだしも、あまつさえ、歩道に行け、迷惑と主張するのは、
筋違いです。
…というのが私の主な論点です。 第二車線の追い越しはやむ無しの状況もあるだろうが後方確認してから一時停止も考えて移れよ？
第二車線側の流れ無理やり割り込んで止めるなよ？ >>909
ちゃんと学校卒業して、世の中を勉強しなさい。 免許持ち→方向指示器灯火・周囲後方確認・車線変更
ロードバイク→ノーアクション車線変更 自転車を追い越すとき
車両通行帯がない場合 1.5mの側方感覚を取る
車両通行帯がある場合 第二車線に車線変更をする
これがルールだから。何がやむ無しだよ。ルール違反だっつーの。 >>909
それパトカーの前でも出来る？
皇族や首相の車列にでもやれる？ >>676
まずは、異論を挟まれなかった部分に関して、改めておきます。
「対抗が詰まっていたら」と言う条件限定が必要と言うことは,
対抗が詰まっていない、第二車線がある道路では
「渋滞の原因は邪魔なチャリンコのせい」ではない、
「自動車も自転車も渋滞の原因」と言うのが、貴方の意見の行きつくところで良いですか？
次に、「対抗が詰まっていたら」の場合、つまり片側1車線ずつの道路です。
渋滞の定義からすると自転車の後ろに自動車が200台程度 (1km) 並ぶ必要があります。
http://highwaypost.c-nexco.co.jp/faq/traffic/rule/345.html
私はこのような状況を一度も目にしたことがありません。
「渋滞の原因が自転車」というのでしたら、どこに行けば見られるか教えていただけますか？
示せないのでしたら、あなたの事実誤認、妄想の可能性があり、貴方の発言の信ぴょう性が無くなります。
さらに 単なるディレイ を渋滞として指したのでしたら、
信号、交差点での流出入、一時停止、停車、歩行者の存在、等々
あらゆるものが渋滞の原因です。
そうなると「邪魔なチャリンコのせいなのは明らか」とはとても言えません。
以上から、貴方のいう「チャリンコのせい」と言う点には説得力がありません。 >>680
私なら道路状況次第ですが、譲る場合もあれば、
ロード・クロスバイク乗車時は 40km/h 近くで走行する事も可能です。
で一般論ですが、邪魔であることは分かります。
しかしながら、日本で定められた道路交通法上は適法な通行方法である可能性が高いので、
「独り善がり」とは言えない側面はあります。
貴方は道交法以外の側面で、何か客観的に「独り善がり」と言える根拠をお持ちでしょうか？ >>736
自転車も自動車も利用する私からすれば、
自転車が信号無視、逆走、無灯火、並走運転→私「問題ある やめて」 たんに自分が走るのに邪魔だからでしょ？
俺からするとお前ら全員だけどな。 >>773
自動車ですらそんな事は守れません。
例えば、60制限の道でも、左折車がいたらその車は60km/h→ 0km/hになります。
流れを断ち切っています。
貴方は左折車に「車道走るのは許さない」とでも主張されるつもりですか？
うっかりスタートが遅れる車両はいますが、その自動車を即・排斥でもするつもりですか？ >>799
法律を守らなかった結果、他人に死傷という迷惑をかけている総体として、（私も含めた）「自動車乗り」という集団が現に日本にはいるのです。
そういった部分を非難しつつ、「車道利用者全体でルールも守って、マナーアップもしましょう」というなら理解できます。
ただ、この板では前段に関しては開き直る意見や、
車道利用者のうちの一方を個人的信条だけで非難する意見が、
いくらか見受けられます。
これを見ているのが嫌なだけです。 次スレワッチョイ希望で。
２４時間前のレスにレスかいな。 >>901
ミラーでいちいち減速してふらふらしながら避けていったり、
左折車がいれば右側から回避していくのは見かけますね。
貴方はこれをまっすぐと称しているのですか？
あと、通勤時間帯以外は「路肩」走っていないのですか？
でしたら「原チャリは」なんて一般化するのは不適切です。
一般的な通勤時間帯なんて、一日のうち1/3以下ですから。
貴方に対して、日本語を正しく使っていない、もしくは事実誤認している、
のどちらかである、という印象を持ちました。 >>914
「それ」とは「第一車線の左側端寄りを走る」と言う行為を指していますか？
やりますよ。
それとも、パトカーに対して「(略)反社会性があると言える」と指摘する行為を指していますか？
やりますよ。言ったこともありますよ。
皇族と首相なら、「そう」しないと思います。
ごく限られた人数の日本の代表に対して、
そのセキュリティ確保の必要性は、一般人よりはるかに重いです。
このセキュリティ確保のために、車列通過中は停止しろと言うなら、停止するでしょうし、
セキュリティ確保が一定の社会利益にかなうと考えるので、「反社会性が～」云々とも指摘しないでしょう。
この質問が何を聞きたいのか全然理解できません。 >>925
反社会性って認識してるってことでしょ。 【公道】ロードバイクがウザ過ぎ 12台目【自転車】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1501051967/
スマン ワッチョイスレにしたつもりなのに失敗した
どうしたもんかな？ 規制とやらでたてられなかった
ワッチョイ有りで誰か頼む 新しく立て直して失敗したスレはリンク貼って誘導する感じにした方がいいかな？ >>926
安価辿った範囲では、「反社会性」と言う用語は出てきません。
何が言いたいのかわからないので再説明をお願いします。
何らかの行為が「反社会性」なのか？私の信条が「反社会性」なのか？
あと、安価の元 >>666 をたとっだ限り、
「自転車の違法走行はなくならないしそれを咎める声もなくならないのにそれを無理やり黙れと騒いでるクズが君」
には私は該当しません。
自動車も自転車も違法走行が無くならないので、
私は両方に対して「違法走行をやめよう」と騒いでるだけです．
「無理やり黙れ」と言う意見とは真逆ですし、そういう方には賛同しません。 え？それこそ自転車の違法走行責めたら「自動車だってー！」って意見でつぶしにかかるレスが来ない日ないよな
自転車乗りにとっては自転車だけの違法走行容認する世の中であるべきって態度と取られて何が問題あるのかね
と、このスレの自転車愛好家のレス見てて思うわけよ くどすぎる、ただそれだけ
ローディーうぜーというよりコンベアうぜーと言えば分かりやすいかな？ このスレ、ロードバイクがウザいというより、ID:nb9f0XBoみたいな世間知らずがウザいスレだなｗ >>931
貴方が「つぶされている」と認識しているのでしたら、
つぶされる程度の理屈であるという事です。
私は、>>933 みたいな主観の意見を言われても
「つぶされている」なんて認識は持ちません。
実際の日常生活で簡単に自動車の違法走行が目撃できる現代で、
自転車側の違法走行を責めても、
問題を棚上げしてるように見えうるので、
『自転車側が「自動車だってー！」』と言う事はある意味で納得できます。
ただし、自動車側から「自転車だってー！」と言ってしまうのも、同程度に納得できます。
「人こそ人の鏡」です。
だから私はどちらに対しても「違法走行を止めよう」と言っています。
>「自転車乗りにとっては自転車だけの違法走行容認する世の中であるべきって態度と取られて」
少なくとも私はそう思っていませんので、「自転車乗り」と一括りにするのは早計だと感じますし、嫌な気持ちになります。
そりゃ、そういう意見の人もいますが、
それこそちゃんと理詰めで「潰して」あげたり、無視して笑ってあげてもよいのです。
反対に考えてください。
「自動車乗りは一般的に『>>1 さっさとDQN車に轢かれてあの世に逝け！ 』と思ってる、とされたら違和感がありませんか？
貴方も (?) 人が死んだ方が良いとでもそう思っているのですか？
さらに曲解されて、「自動車乗りは「○人欲求のある集団だ」なんて言われて，嬉しいですか？ 鬱陶しいものは鬱陶しいんだよ
ハエや蚊が鬱陶しいようにな。
適法だとか違法とか関係ない。
そのうち締め付けがはじまるよ >>だから私はどちらに対しても「違法走行を止めよう」と言っています。
白々しく主張変えてきたぞw
ところで今ってどのキャラだっけ？法学部かな？ >>934
まぁそういう決めつけしてるキチガイ実在してるからなTwitterにも2ちゃんにも
君がそれだろう？マトモな人なら自転車乗りでも自転車の違法走行の話題なら「そんな奴許せねぇぜ」となるのだが
君もしょせん「自動車のほうが」「自動車だってー」しか言わない違法者だよ >>935
私は渋滞を鬱陶しく感じるときがあります。
これはそこまで世間ずれしていない感覚でしょうし、
貴方もそう思ったことはあるでしょう。
ということは、渋滞を起こす自動車にも、適法の自転車にも、締め付けが始まるとお考えですか？
歩行者と公共交通が得をするといったところでしょうか。
ところで私はハエや蚊を鬱陶しく感じたときに、潰すことがあります。
貴方は、まさか人間を潰す行動はしないですよね？ >>937
『「自動車のほうが」「自動車だってー」しか言わない』
何処をどう読めばそうなりますか？
明白に『だから私はどちらに対しても「違法走行を止めよう」と言っています。』と書いています。
まずは、書いてあることを素直に読んでくれませんか？
書いてないことを『書いた』『言った』とするのは、
「決めつけしてるキチガイ」とやらが貴方自身であることを示しています。
自身の主張が最初から自己否定に陥っていることを自認すべきです。
あと、後出しにはなってしまいますが、
あえて言いましょうか「そんな奴は許せません」と。
これで、貴方の意見は完全な嘘になりました。 >>938
こういう頭デッカチって世の中出てもウザがられて成功しないよ。 >>936
どの意見の主張が違うのですか？
具体的に指摘してください。
自演認定していれば、異なる意見・主張を、貴方が任意でくっつけられて、簡単に「矛盾してるね」と指摘する事が出来ます。
ですがそれは主観であり、無根拠です。
根拠のない主張は、「妄想」と変わりありません. ワッチョイは蚊取り線香やキンチョールみたいなもんだな >>944
大丈夫 ここにはキチガイ粘着そんしゅくんがいるからw >>939
おぅこれからもその態度通せよ
一度でも自動車ガーで煙に巻こうとしたら名前欄を嘘つきチャリンカスにしてもらおうか >>946
それは別にいいんですが、勝手に自演認定する人々をどうにかしてください。
彼らの論法を使えば、私はすでに「嘘つきチャリンカス」になってしまいます。 構わんだろ>771みたいなのが暴れてるせいなんだから
身内の身から出た錆なんだ甘んじて受けとけそれくらい >>948
じゃああなたにも同じ理屈を適用してもいいですか？
『一度でも自転車ガーで煙に巻こうとしたら名前欄を嘘つき自動車乗り』にするみたいな。
同じ程度のことを、お互いのグループがしている、というのは確からしいので、受け入れてもらえますよね？ ねちっこい奴だ
友達もいないから絡んで欲しいんだろうな… 自転車が言われたことをそのまま自動車に返したらしつこいとか…
自分達寄りの発言以外は認めないってやつか。 >>949
すでに君らがやってることじゃん
何度無実のドライバーを貶す書き込みがあったかな？
そしてクルキチだっけ？君らロードバイク乗りの専門用語だよな全てのドライバーを指す貶し言葉だったね クルキチっていう以上、自分はもちろん家族も車乗らないんだよね？ >>957
家族なんていないよ
もちろん友達もいない
こんな面倒くさいやつに >>924
ほら、自分の事はさておいといて、原付をやり玉に挙げて話を逸らそうとする。 >>956
それを言い出したら、水掛け論になります。
「無実の自転車利用者を貶す」ような書き込みが無かったとは言えません 。
水掛け論が嫌だから、少なくとも 私(nb9f0XBo) と彼 (6AmgPxOI)の間では、
「フェアな状態で話しませんか？」と持っていきたかっただけです。
（途中でいなくなっちゃいましたが…）
「身内の身から出た錆」と言いますが、
勝手に「君ら」とか「身内」扱いされても困りますので、
やめてくださいと言っています。
第一、貴方の言う「君ら」ってどういう集団をイメージしているんですか？
自演認定の話と重複しますが、
主観で「ロードバイク乗り」と一括りにしたうえで、
「一部のロードバイク乗りがAと言っているから、ロードバイク乗り全員Aと主張している」
と言うのは簡単です。
しかし、それは単なる事実誤認です。
安全意識も違えば、走行能力も千差万別です。
交通事故を何度も起こす自動車乗りもいれば、大きな刑事事件を起こさずに一生を終える自動車乗りもいるでしょう。
第一、貴方の言っていることを、貴方自身が守らないことにもなり得る発言なので
「貴方個人 (≠自動車利用者)で守れていない事を、他人に言う前に、自分で守りましょう」と言うのは、何らおかしくないですし、これは「クルマガー」とは違う観点からの批判です。 >>958
公共交通とか配送は別
趣味や通勤で使われる車は邪魔 うん？君がやりたいのはまさにその水掛論だろう？
もしくは自転車が何をやらかしても自動車乗りに文句を一切許さない社会にすることだっけ？
俺の狙いはまさに君が言う自転車乗り全体が君の意見に見えるようにすることだよ
極端な意見の人間ほどその意見がその趣味全体の意見と見られることを恐れるからな 今日も寂しくて構ってもらいに来たんだ
相当周囲から嫌われてる、若しくは引きこもりボッチで話相手居ないのだろうな…
粘着そんしゅ君は生きてて楽しいのだろうか？ >>964
>自転車が何をやらかしても自動車乗りに文句を一切許さない社会にすること
私はそんなこと言ってません。
そもそも誰かが、そんなこと言いましたか？
無根拠に言っているなら、あなたの妄想です。
複数発言の組合せからそう思ったのなら、自身で理屈を説明してください。
水掛け論以前に、事実・根拠に基づいた発言をしてください。
あと、私の意見は、実現は難しいですが、別に極端ではないですよ？
自動車も自転車もまだまだ違反が多いから、減らしていきましょう。
違反行動を行うために、適法行動を非難するのは止めましょう、
の2点です。
(例：自転車側が楽をしたいからと言って、二段階右折はすべきだし、
自動車が守ってないから問題ない、みたいな発言は正当性が無い） そうかなら消えていいよ
勝手に出しゃばってこのスレの主役ヅラしてる部外者君 >>960
道交法でも自転車は原則車道走行なので無理 >>969
なら道交法に従ってね？
タクシーレベルのマナーでもいいからさ >>969
最近だけどな現実的に実施し始めたのは。
俺は東京世田谷育ちだけどガキの頃からチャリは歩道を走るもんだった。
震災後だようるさくなったのは。これは事実だから異論も反論も不要。
法律云々ではなく以前のように歩道を走るのを黙認してりゃいいんだよ。 >>972
要は都合よく自分勝手にやりたいだけで道交法に従う気はまるでないってことだよな
都合のいい所だけを強調してるだけ >>970
取り敢えず信号のない横断歩道で横断者が居たら止まりましょう
それが守れる様になったら反論して下さい このスレの正義は糞チャリンコ車道くんな邪魔だどっか行けウゼー、これだけ
異論は認めない >>971
君自身は、震災前でも自転車は車道だと言っていたんだろな。 >>976
道交法が施行された当時から自転車は原則車道走行
所謂交通戦争と言われる頃に、歩道走行も条件付きで
可能になっただけ。 >>970
貴方の意見は「道交法に従って」ないと、道路を走ってはいけない、ということでしょうか？
違反を行う自転車も自動車も、日常生活で簡単に見つけることができます。
以上から、私は「どちらも道交法を守りましょう」という意見です。
何度でも言います。
また、こう主張されるのでしたら、自転車一般に対して言うのと同じくらい、自動車一般にも同様に感じているということですよね？
ちなみに「法律に従う」話と「マナー」の話は、整合しません。
せめて自身の文章の中では、支離滅裂にならないよう心がけましょう。
～～～
>>972
信号に止まる自転車は実際に見受けられます。
もちろん無視する自転車もいますが…
「自転車原則車道走行」を主張したからと言って、
つまり「他の道交法はガン無視」と結論付けるのは、飛躍です。
～～～
>>973
人間一般の性質ですね。
自動車乗り側にも、自転車乗り側にもそういった主張をする人もいます。
そういった主張を「しない」人もいます。 >>978
簡単明瞭に纏めろよ！
要は他人の自動車云々言う前にチャリンカスが法律順守してからものを言え！
ここはそういうスレなんだよ！ >>978
もう、本当に荒らすの止めようよ。
子どもがこんなところで気炎を吐いたって、痛くて滑稽なだけだぞ。 荒らす原因が身勝手な自動車側の主張の不当性にあることになぜ気付かないのか。根拠の曖昧な主張をして反論を荒らしと見なすなら、その原因の主張も荒らしを煽る荒らしである。 >>979
貴方の意見だと
「他人の自転車云々言う前に自動車利用者が法律順守してからものを言え！ 」が、反対側の意見として、まかり通ってしまいます。
だから論理補強のために、簡単明瞭に「どちらも法律守ろう」と言っているだけです。 >>983
とすれば、このスレそのものが存在するべきではないし、するとしたらウンコスレ 自転車・原付・自動車（自動二輪含む）の混在交通は
今後も確定なんだから諦めろ。 んじゃTwitterででもやってみ自転車への苦情つぶやいてる人にそんな風に「自転車を責めるな！」って ここまで一般的に同意を得られない意見を朝から晩まで連日自信たっぷりに言い続けるバカ初めて見たかも
日常生活どうしてるの？ >>987
はっ、ここまで思考立場が傾倒したスレで一般的なだけだろう。
誤った思考の奴らの中に居れば自分が正しいと判断するあたり、典型的な日本人だな。
一歩外に出れば（広い世界を見れば）全く一般的ではないというのに。
ちゃんと老若男女問わず全員に自転車が邪魔かどうか確かめたのかよ。自動車しか乗らず自転車を嫌う人だけ集めて、自転車は邪魔が総意で一般的、とか一般性が脆弱すぎるだろ。 >>989
馬鹿が無理して文を書くとこうなる
それか思考の傾向も併せてみると朝鮮人なのかもしれない >>990
馬鹿とか、朝鮮人とか、人は議論で立ち向かえない時に、人格攻撃で相手を打ち倒そうとする。そういう態度の人に対しては純粋に議論できず、黙ることしかできない。権力争いし合っても、お互いに得しない。 議論w
こいつ色々なサポートセンターに電話してクレーム入れてそうだな
「いえ、クレームじゃないんですが（ネチネチネチ）」とか言ってw >>992
クレームはあなた方が先ですよ。
このスレタイのように、自転車が邪魔というクレームを言って、サポートセンターの対応者が馬鹿とか朝鮮人とか言ってたら話にならないでしょ？親切に対応してるんだから、そちらも誠意を示さないの？誠意を持って接することが怖いの？ ああ、ストーカーとかってこんな感じの思考なんだろうな…
相手が求めてもないのに「親切に対応」とか言って押し付け「誠意」を要求する。 >>982
そうは思えないから言ってるんだよ！
本来、法令順守の概念が守られていれば防げた事故が多いはずだが、今までの自転車側の主張は拡大解釈や自転車優先の捉え方が多いとは思えないか？
読み返して解らないようなら、あんた社会からバカと思われているよ… >>996
こいつ(>>982)はまだ子ども。
社会人経験ないから自分が如何に常識外れ的外れかが分からない。 >>991
人格攻撃は無視したらいいです。
貴方が低いレベルまで下がって、合わせてやる必要はないのです。
「朝鮮人」認定や「議論になっていない」との貴方の発言は、自己否定に陥っています。
私がが何らかの「正論 (どちらも法律守りましょう)」を言って、
それに噛みつく人がいるということは、
彼らにとって私の意見が「目障り」だからです。
必死に噛みつくタイプの人がいる時点で、「お察し」なのです。 1000だったら法学部法律学科卒 工学部卒エンジニア 学生そんしゅはキチガイ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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