【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.41 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/10(土) 16:26:48.90

!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.40
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1490096638/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/07/10(月) 12:38:25.07

>>806
それは嘘
911MT乗ってるけど高速道路でPDKやランボ、フェラーリに付いていくと
向こうは単にぶーーーん(笑)って践んでるだけなのに
こっちは二速に落としてアクセル全開！
普通6-7速巡航なのに高速でなんで二速使ってんの俺！みたいな状態になるから

HTは社外品のペダルキットあるから不満ならなんとでもなる

2017/07/10(月) 12:40:50.69

彼はきっとエアブレーキのことを言ってる気がするわ

仕事であらゆる車種のトラック乗るが、
そんな足で操作する排気ブレーキなんて存在しないし・・・

エア切りのプシュンって音が好きってのなら納得できる。

2017/07/10(月) 12:41:11.06

エンブレ君まで現れちゃったな

自分の運転が周りからどう思われてるか少しは考えたほうがイイぞ

2017/07/10(月) 12:42:50.60

>>852
排気ブレーキを操作するペダルって何ペダルだと思う？

2017/07/10(月) 12:44:04.55

街中でH&Tはレーサー気取り
周りの人は？
周期的にこの話題になって本当に
くだらん

2017/07/10(月) 12:46:15.72

エキゾーストとリターダーの違いが実はよくわかってない

2017/07/10(月) 12:53:43.43

>>854
最近の車種ならば、
エアブレーキと連動して排気ブレーキも同時に動作させる設定にできるのもあるけど・・・

基本的に左にワイパー、ハザードと一緒に組み込まれてるレバーを上下させるか、
引き上げで動かすものしか見たこと無いな・・・

どんなに古くても新しくてもこの基本構造は崩れないからね

2017/07/10(月) 12:58:03.30

排気ブレーキは、アクセルとクラッチのどちらも踏んでない時に作動する仕組み特に排気ブレーキ用ペダルなんていうのは無い（ＭＴタイプで、排気ブレーキのスイッチがＯＮの場合）

2017/07/10(月) 13:00:45.48

しかし、例の高速道路の乗用車が対向車線から飛んできた事故
運転手が、左にハンドルを切る一瞬前に排気ブレーキをＯＮにしたなんて
なんという神技、常人には難しいと思う

2017/07/10(月) 13:02:22.63

>>852
人によるけど下り坂だとスイッチ入れっぱなしでアクセルON OFFで排気ブレーキON OFFする場合も在るから足で操作するというのもウソでは無いんじゃ？

2017/07/10(月) 13:08:39.22

ゆるくて長い下り坂は、高いギアに入れて排気ブレーキスイッチ常にＯＮで・・
あとは、アクセルＯＮで排気ブレーキＯＦＦ、逆にアクセルＯＦＦで排気ＯＮの繰り返し

むろん、適切なギアを選ぶのが前提、５束くらいになるだろうか
裏技だから、マネしないように

2017/07/10(月) 13:12:05.48

排気ブレーキのスイッチはクラッチペダルに付いてた。
軽く踏むだけでオフになってプッシュン音。

2017/07/10(月) 13:13:57.80

近いうちに
傾斜センサーや地図データを駆使した自動運転の考え方が、トラックにも普及して
コンピュータ制御による、排気ブレーキやリターダの総合制御になるだろうな

2017/07/10(月) 13:15:47.77

>>856
超簡単に説明すると
排気ブレーキは
排気口閉じてエンジンを回りにくくさせて速度下げるもの

リターダーは
プロペラシャフトを電磁石やら油圧やらで
プロペラシャフト自体の回転数を抑制して速度を下げるもの

エンジンリターダーっつーのもあるけどそれは自分もあまり良くわからないので割愛

あとは気になったら調べてくれ(´・ω・`)

>>860
確かにそうやって操作するなら嘘ではないね。
箱根新道の下りとか降りる時自分は入れっぱにしてアクセルのON　OFFで速度調整するし・・・

2017/07/10(月) 13:33:50.31

>>864
ぐぐった感じエンジンリターダーって
点火前の圧縮時にバルブ開けて生ガスをエキゾーストに逃がすことで
通常と比較して出力を抑えるやり方みたいね

2017/07/10(月) 13:47:59.02

皆さんの車ローでどこまで引っ張れるの
私の軽トラは20~22くらいでレブきちゃうけど

2017/07/10(月) 15:40:38.95

軽自動車は重荷乗せても発進トルクが稼げるように
1速は低めになってると聞き及ぶ

エンジンのレブ上限　選択ギアのギア比　ファイナルのギア比　タイヤ外径で
レブ回転数 / ギア減速比 / ファイナルギア減速比 * タイヤ外径 * 3.14 = 車速

7000rpm 1速:5.087 ファイナル:2.866 195/50R16　だと
(7000[rpm] * 60) / 5.087 / 2.866 * 0.602[m] * 3.14 / 1000 = 54.4 [km/h]
理論的にはここまで引っ張れるのか

2017/07/10(月) 15:58:38.80

>>865
点火はしないよ
アクセルオフだから燃料もない

細かくいうとエンジンブレーキは吸入時のポンピングロスを利用している。しかし圧縮した時は少し熱がヘッドに逃げるが大部分はピストンを押し下げる力になってしまう。

この圧縮を抜くことによって、ピストンを押し下げる力を弱めるのでエンブレの効果が上がる

2017/07/10(月) 16:11:17.02

>>868
ふむふむ　PV線図の下側のほうを歪ませるのか

2017/07/10(月) 16:22:39.48

>>867
すごいす！

2017/07/10(月) 16:24:59.57

>>870
下の数字は俺の車の値（NDロードスター）だからね
軽自動車でそういう配分にしてるのは　多分ないと思うけど

2017/07/10(月) 16:39:02.52

>>867
具体的にどの車だ
ファイナルそんなに低いの無さそうなんだけど

2017/07/10(月) 16:46:12.11

>>872
>>871
ちなみにNDロードスターは最高段(6速)が直結段でオーバードライブは無し。

2017/07/10(月) 17:58:07.37

>>866
50キロくらいかな。レブリミットで何キロとかみないからなんとも。

2017/07/10(月) 18:18:10.31

ローはあまり回さない。
路面が濡れてるとスピンするし

2017/07/10(月) 19:08:41.73

>>874
サンバーはこうだ
123と丸で囲われてるのがギヤの
レブリミット

http://i.imgur.com/aSEkllA.jpg

2017/07/10(月) 19:58:47.45

ギア比、車によるってのがよくわかる例だな。

2017/07/10(月) 21:14:00.70

>>876
サンバーは数字のあるところがレブリミットなのか
ホンダのアクティと少し違うから紛らわしいな
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0304/users/5/9/5/8/iac3003-img600x399-1492495137y7pwua15993.jpg

2017/07/11(火) 00:14:16.69

ドッカンターボ故に下がスカスカなんで
2速発進はムリ

2017/07/11(火) 00:29:36.95

1速でもムズい

2017/07/11(火) 01:16:04.28

低速スカスカだと街乗り程度の回転数じゃ1速でも辛いな

2017/07/11(火) 01:31:24.94

スポーツカーじゃないとさすがにMT乗る気がしない
たまに乗る時の非日常感

https://www.youtube.com/watch?v=JV8Q1dOWT28

2017/07/11(火) 01:38:50.49

こういう音楽と寄りだけで情弱騙くらかすプアな演出にはさすがにもう飽き飽き

2017/07/11(火) 01:47:01.55

ドアにスピーカーだらけのスポーツカー

ラグジュアリーカーみたいだな

2017/07/11(火) 06:25:02.31

ポルシェのりてえ

2017/07/11(火) 14:06:19.09

>>884
スピーカーに見えるのは実はドアロック
初めて乗る人は大抵分からなくてドアロック開けられず降りられない
運転手側から腕伸ばして隣の女の子越しドア開けてあげて笑顔でにっこり
これで食える

2017/07/11(火) 16:24:07.62

ポルテで、我慢

2017/07/11(火) 19:12:01.21

>>885
安い僕スターは数十万で買えないかな？そう言う意味じゃないの？

2017/07/11(火) 19:36:11.62

ケイマンの中古が300万円代で売っている。
俺は買いたくても買えんが……
まあ、俺は頭文字Pの欧州車には乗ってます。

2017/07/11(火) 20:09:29.87

デミオみたいな奴？

2017/07/11(火) 20:19:41.66

>>889
m9(^д^)プジョー

2017/07/12(水) 04:18:39.22

ポルシュ

2017/07/12(水) 07:44:53.81

パナールですねｗ

2017/07/12(水) 09:48:26.73

安い欧州車買っても高温多湿の日本で必須のエアコンが壊れてたりウォーニング表示がおかしかったり空調、電装系の修理に多額の出費。ブッシュもへたっている事が多々みられお徳用にみえる個体は同額かそれ以上の修理整備費用がかかることは覚悟が必要。

2017/07/12(水) 12:13:35.70

>>893
> パナールですねｗ

珍車じゃねーか。(両津)

2017/07/12(水) 12:43:49.82

>>894
10年以上前の話だよ。

と言いつつ5年目のうちのはここ暫く警告灯が点きっぱだったけど。
それは相当運の悪い部類だし、いつの間にか落ち着いた。

2017/07/12(水) 15:59:26.12

ｅ－まねーじゃー辺りのサブコンで、シフト操作スイッチ新設、アクセルは踏みっぱなしクラッチは触らず
シフト操作を監視して、点火カットでシフトアップ可能にはできないのかな？
クラッチ使用時にはノーマル制御で良いしね。

2017/07/12(水) 16:05:10.20

高くても部品出て直せる車はマシなだなｗ

2017/07/12(水) 16:08:59.14

アクセルを軽く抜いてトルク緩めればクラッチ繋いだままでもギアは抜けるけど

次に入れる側は、（アップにしろダウンにしろ）シンクロが同期するまで入らない
なのに、人の操作はそんなもんしったこっちゃ無しで入れようとする

クラッチに頼らずEG回転の制御だけでここの帳尻あわせをやるのか・・・・・

2017/07/12(水) 19:57:12.07

それやるならドグミッションでいいと思う。

2017/07/13(木) 17:11:32.06

どぐミッションは単体で、車両価格を上回る可能性ありｗちょっとな。。
クラッチスイッチは標準で付いてるのも多いしね（NC・NOは調べていないけど）
通常のHパターンで、純正のシフトノブにスイッチがある車両は、デォニック？か
三菱のクラッチレスMTの古めの奴辺りに、1-2・3-4等の縦方向への入れ始めが
検知できそうな雰囲気だったけど、商用車向けだから妙に長い奴になるな。。
欧州の小型車用なんて、どうなんだろ？
まあ、基礎実験はしてみます。　

2017/07/13(木) 17:47:15.15

>>897
スズキのAGSのマニュアルモ－ドで十分ではないのだろうか？

2017/07/13(木) 17:56:07.03

要するに2ペダルMTで良くね？っていう

2017/07/13(木) 18:02:35.61

コーヒーギフトはAGF

2017/07/13(木) 18:05:05.59

リアマウント高くてスピンはMGF

2017/07/13(木) 18:19:46.89

>>903
望みたいのは3ペダルAMT/DCTだな

2017/07/13(木) 18:38:14.62

dctは4ペダルにしてみるとか・・

2017/07/13(木) 18:52:02.76

>>907　両足ヒールアンドトゥの神業

2017/07/13(木) 19:27:05.25

バイクの四駆化も

2017/07/13(木) 20:06:12.47

MTはシフトチェンジの速さが不利だったけど
今後は多段化（7～10段）でも不利になるからなあ
10速ギアとかあっても人間はが扱えないし
でもまあフェラーリやランボでMTモデル出たら売れるとは思うけどね
911でもMTの価値高いし

2017/07/13(木) 20:10:07.13

3ペダルAMTあったじゃない。いすゞのエルフで運転したことあるよ。
でも普通の3ペダルモードでしか運転しなかったけど。

2017/07/13(木) 20:40:06.46

>>911
運転した事あるが自動モードは気持ち悪いね。スキーでターンする時にストックをつくのと同じ。

2017/07/13(木) 20:52:55.05

>>912
今思えばクラッチ使わないモードを使ってみればよかったって思うわ。
当時は全く興味なかった。

2017/07/13(木) 21:31:08.19

DCTの片側クラッチを足操作で介入できるようにすれば微速時の問題は解決するかな？

2017/07/14(金) 00:17:00.86

0→100km加速　DCT/MT
500ps　911GT3　3.4秒/3.9秒
460ps　M4CS　3.9秒/4.3秒（MTは450ps）
420ps　911カレラS　3.9秒/4.3秒
370ps　M2　4.2秒/4.5秒

以下DCTのタイム
400ps　TTRS 3.7秒、RS3 4.1秒
381ps　A45 4.2秒
310psゴルフR 4.6秒

結論からいってMTはスポーツカーにとってはゴミでしかない
MTだとGT3がTTRS以下のパフォーマンスしか出せない
400ps以上になると人の限界でもうどうしようもなくなる
フェラーリやポルシェターボとGT2はMTじゃ遅いからDCTしか出さないと言い切ってるし
BMWはMシリーズのMT廃止を明言した
そもそもポルシェは電気自動車に注力で内燃エンジンすらもう見捨てる感じ

2017/07/14(金) 00:59:45.41

イラネｗ

2017/07/14(金) 01:07:53.46

>>915
DCTよりも遅いのにMTモデルも存在している理由を考えてみたらどうだろうか。

2017/07/14(金) 01:09:45.03

遅い速いではなく単純にソレが面白いから乗ってんだよw
まあ街中とかで面倒とも思うのも確かだが。

2017/07/14(金) 02:33:19.03

>>915
0→100km加速が0.3～0.5秒も違うのは変だな
シフトアップ1回でそんなに差はないだろから、発進も違うのか？

2017/07/14(金) 05:38:23.50

>>915
へー、なくなるんだったらM4のMT買っといてよかったわー（棒

2017/07/14(金) 06:44:52.56

>>915
DCTなら初心者でもアクセルさえ踏めば直線番長になれるからね。

2017/07/14(金) 06:45:30.57

ATって初心者にはすごく良いよね。

2017/07/14(金) 06:57:01.89

機械にやらせておいて速いって言われてもねえ。
ピアノを自動演奏させて、人間が弾くよりも正確だよって言ってるようなものだよ。
ピアノのコンサートで自動演奏のピアノの前に座ってるだけのピアニストって楽しい？

人間の技術も含めて、速い遅い、うまい下手が楽しいんじゃないかな？

2017/07/14(金) 07:03:15.05

私は実用的なメリットを感じてMT車を選んだけど、MT車に乗る人の中でも少数派かな

2017/07/14(金) 07:19:21.63

例えば、横に滑り出す寸前の「攻めたコーナーリング」中に
これから加速して、、、つていうとき
意志とは裏腹に勝手に変速してしまって
大なし！
なんてシーンが
いくらATが進化したところで
どうにも超えられないところかと思う。
なにか特殊な操作でギヤを固定とか言いたいのだろうけど
それって本末転倒なことだよね

2017/07/14(金) 07:24:10.58

>>925
MT乗りの俺にはAT車をマニュアルモードで運転するのが特殊な操作って感覚は良く分からん。

2017/07/14(金) 07:56:31.02

>>923
ピアノを自動演奏って車で言うところの自動運転なんですが例えが無茶苦茶な...

2017/07/14(金) 08:06:23.47

純粋に速さを競うレーシングカーにはゴミかもしれんが、走る楽しさを追求するスポーツカーにはピッタリの変速機じゃないかな。
まあ、レースは決められた枠の中でやるから、色々だけど。

2017/07/14(金) 08:24:58.31

>>925
いえ、コーナリング中の変速は基本しません
古いAT持ち出すと己の知識か稚拙である事を暴露してるんだよ

2017/07/14(金) 08:39:20.11

>>929
> >>925
> いえ、コーナリング中の変速は基本しません

最近のはレブリミットに当たっててもアップしないの？
上にババババっと当てたまま曲がって行けるの？
スーパーカー除けば、ルノースポールくらいじゃないかしら、そんなの。

2017/07/14(金) 08:43:12.51

>>929
高速道路は殆どコーナリングだよ。

2017/07/14(金) 09:15:39.88

>>930
なんで状況が変わるの？
頭おかしくない？
コーナリング中にシフトアップするしないの話じゃないの？君はレブらせながら進入するの？
キチガイじゃない？

きちんとレブまで回ったらアップするよ
普通のことだろ
みっともないから黙ってろよ、カス

2017/07/14(金) 10:11:57.71

>>924
少数派だね
その他の馬鹿意見の方が圧倒的に多いからMTはホントに末期なんだなと感じる

2017/07/14(金) 10:19:17.75

ヨーレイトセンサーなり舵角センサーなりを使って
旋回中であることを検知したら変速を禁止するなんて
相当前からやっているはずなのに情弱には伝わらないんだな

2017/07/14(金) 10:31:02.42

>>924
実用的なメリットってほどのものはMTには感じないなあ。MTとATの二台持ちだけど一長一短かなあ。

MTの方が運転がより楽しくて眠くなりにくい。
ATの方が渋滞含めダラダラ走るのに良い。
他人を乗せるのはATの方が気楽。

ってとこかな。

2017/07/14(金) 10:45:56.52

そんな普段の生活の中に100キロまでの加速最速を必要とする場面はどこにあるというのか(いやない)

2017/07/14(金) 12:10:57.58

本気の速さを求められないスポーティー車で
クラッチとシフト操作を楽しむ愛好家用だね
STIや86やロードスターのライトスポーツ用
350馬力超えたらDCT車ばかりになるし

2017/07/14(金) 12:34:05.46

>>937
そんな感じだろうね。本気の速さは公道には必要ないというか持ち込んじゃダメなものだからね。

2017/07/14(金) 13:12:06.64

>>932
状況は変わってないよ。
コーナーリング中に加速していったらレブった、そこでシフトアップするかしないかの話じゃないの？

MTでコーナー中にレブらせながら走るって、スポーツドライビングなら普通じゃないか？
サーキットや自分がよく知ってる道ならなおさら。
レブまで行って勝手にシフトアップされたら恐怖だけど…。

2017/07/14(金) 14:00:35.21

MT乗りですけど、峠でもサーキットでもレッドゾーンはほぼ入れないですわ。
車の特性もあるんでしょうけど。

2017/07/14(金) 14:35:31.27

>>939
ゲームの話ならそういったスレに行くのが良いんじゃないかなw

2017/07/14(金) 14:37:25.57

ＤＣＴで５０００回転とかで発進ってどうやるの？

2017/07/14(金) 15:07:08.57

直線の後のほうでレブに当たるけど、どうせすぐ進入の減速だし、当てたままいっちゃえ
というのはミニサーキットであった

2017/07/14(金) 17:16:05.97

なんだそのイタリアGPのサーティースみたいのは．

2017/07/14(金) 17:24:40.54

>>924
荒れてたり、凍ってたりだとMT でしかやり方知らんし

2017/07/14(金) 18:00:33.27

>>933
自分は年間25000Kmくらい乗ります
スイフト1.2という非力な車種でアップダウンの山道を通勤してると、加速も燃費もいいMT車が最適だ

2017/07/14(金) 20:07:27.40

自分は年間４千キロくらい乗ります
エスクード2.4という無名の車種で平坦な街中を通勤してると、加速も燃費もどうでもよくて、手足を動かせるMT車が最適だ

2017/07/14(金) 20:45:31.80

1.3Lのロータリーエンジン車だけどATだとレブが2000回転も下がるし、そもそもATじゃ楽しめない
ファミリーカーは2.5LのATセダンだけど、こっちは逆にATがいい

2017/07/14(金) 21:03:43.66

>>947
エスクードで街中を年間4000km
もしチョイノリ程度だとしたらATの方がいいな

2017/07/14(金) 21:17:17.30

>>926
スイッチトロニック(手動変速対応AT)になる以前のBMWのAT(自分のはJATCO製だった)は
故障の原因になるからあまりガチャガチャ変速しない方が良いと言われていた。
もうMTに載せ換えてしまったから、自分はその縛りからは開放されたけど。

2017/07/14(金) 21:33:35.51

>>950
MTオンリーは情報が古いままだから的外れな事を言うってことか。