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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.41 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMa3-6b0a)2017/06/10(土) 17:41:45.61ID:524Vz8/DM
クラシックな呼び方だけど
セミATはクラッチペダルが無くてギヤは手動変速
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e511-OlK+)2017/06/10(土) 17:56:59.68ID:feUOMSsy0
今のスーパーカーってその方式が多いんだっけか
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMa3-6b0a)2017/06/10(土) 18:10:36.73ID:524Vz8/DM
セミATで思うのは大昔のニッサンマチックとか
ホンダマチックとか
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9511-6b0a)2017/06/10(土) 21:29:58.68ID:NaLWPlQs0
>>5 それセミATちゃう
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9511-6b0a)2017/06/11(日) 07:16:54.85ID:+fQHtrYK0
>>8
フェラーリやGTRみたいなスポーツカーで手動変速を主体で考えると、2ペダルMTの呼び方のほうがあってるかも
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd43-DEJT)2017/06/11(日) 07:56:07.94ID:IpXdWbxOd
>>9
あってない、あってない。クラッチ操作がオートマティックで変速操作もオートマティックで出来るトランスミッションが
オートマティックトランスミッションじゃなくマニュアルトランスミッションの一種に分類する理由がない。
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-1yIe)2017/06/11(日) 10:09:13.41ID:liPt+hFcd
それってAT限定でも乗れるやつ?
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d56f-Jjvt)2017/06/11(日) 10:42:57.41ID:hIwrqtfi0
仮に1速とリバースのみの車があったとして、クラッチが遠心クラッチかつクラッチペダル付きの場合、
AT免許で運転できるのか、出来ないのか


ちなみに遠心クラッチ採用で停車時クラッチ踏み不要なMT車は存在するので悪しからず
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7dad-7Tqv)2017/06/11(日) 11:17:24.38ID:3j6Fw5u90
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0033名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4597-Zzj1)2017/06/11(日) 15:05:16.13ID:UR45itn30
>>28
パワステ無しはハンドル径もステアリングギア比もそれ相応だから、運転しやすいぞ
むしろ中途半端に古いパワステ車が厄介。軽すぎるうえに道路の傾斜やギャップを拾ってパワステがそれを助長するから、パワステ無しより直進安定性は悪い
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9511-6b0a)2017/06/11(日) 16:55:54.84ID:+fQHtrYK0
>>33
ゴルフ ディーゼルのパワーアシスト無しに乗ってた
強烈にハンドルが重かった
155と言う細いタイヤサイズのくせに
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 831f-Qe4+)2017/06/11(日) 17:17:59.12ID:CQRLEyKU0
80年代のFF車は重ステ結構残ってたね
ルノーサンク5とか名車扱いだったけど車庫入れなんかは死ぬほどしんどかった
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 251c-LZ5l)2017/06/12(月) 18:58:25.74ID:qqBOMC5O0
車に限らず、MTしか存在しない乗り物って今でもある?
あっ、自転車は除く
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 251c-LZ5l)2017/06/12(月) 19:36:35.46ID:qqBOMC5O0
>>44 豆トラがわからなくてググってみたが、これは乗り物ではないのでは?ww
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 251c-LZ5l)2017/06/12(月) 19:38:21.21ID:qqBOMC5O0
>>45 あっ、乗れるタイプもあるのね
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 631d-Hw4S)2017/06/12(月) 20:08:37.46ID:uOB9oMgi0
1速から2速は自動変速、2速以降は手動変速なんてあったらマニュアル車の敷居が下がるんだろうか
個人的にマニュアル車は決まった答えが出るから好きだ。同じギア、同じ回転数、サイド戻し忘れや不具合や傾斜でもない限り、同じ速度が出るってのが気分的に楽だ
走行中に発作で操作不能、飛び石直撃で死亡の可能性も捨て切れないんで、いざという時に助手席が介入出来るハンドブレーキが無い車を買うのにも抵抗があるなあ
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H01-DEJT)2017/06/12(月) 21:54:30.39ID:+J3HyFKoH
>>49
>走行中に発作で操作不能、飛び石直撃で死亡の可能性も捨て切れないんで、いざという時に助手席が介入出来るハンドブレーキが無い車を買うのにも抵抗があるなあ

生きていくの大変そうなタイプだね。事故を考えたら車に乗れなくない?
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx71-Sopr)2017/06/12(月) 22:29:14.61ID:UmO4xfe+x
>>49
スゲーわかる
ほんとそうだよな

車から降りた時に落雷で死亡したり
もしかしたら車体を隕石が直撃するかもしれない

対向車が中央分離帯を飛び越えて体当たりしてくるかもしれない

そんな事考えてたらもう自分の部屋から出るのをやめたよ
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp71-rBDp)2017/06/13(火) 07:07:35.14ID:AOVvzBztp
家族に殺されるかもしれない
0065名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23ea-Ye3j)2017/06/14(水) 03:57:13.25ID:e9ieHNyM0
今はシンクロメッシュっていう、トランスミッション内にある、クラッチのような働きをして、ギアの回転を合わせてくれる装置があるので、ダブルクラッチはいらない

ちなみにノンシンクロトランスミッションは戦前には駆逐されてる
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bb11-kr4q)2017/06/16(金) 19:05:09.04ID:/BAWsCVo0
加速がATより断然いいからな!
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd7a-sxgn)2017/06/16(金) 19:10:16.12ID:MQCZFzoyd
ソ連のT38戦車がシンクロレスでハンマーで叩きながら変速してたらしいw
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMaa-hBFp)2017/06/18(日) 17:28:08.51ID:KgTuznBLM
諸事情があって今はATに乗ってるんだが、オートクリープ現象を利用して少しだけ進みたいor後退したいけど、坂道でそれでは進めない時はアクセル踏むしかないんだが、これが難しい。
MTだと半クラで微妙に調整出来るが、ATだと少しアクセル踏むと結構動く。
それで今日、狭い駐車場のとこで駐車しようとして右前方部を支柱にぶつけてしまったよ。
幸いボディー本体ではなくタイヤに当たってたのか、傷はついてなかったが。
自分が下手なのは分かってるけど、やっぱりクルマはMTだと実感した。
次に車を買うときは値段に妥協せずにMTにする。
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spab-VB4P)2017/06/18(日) 17:45:15.56ID:va6qPv/Np
アクセルワーク雑なだけだったw
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spab-VB4P)2017/06/18(日) 20:48:20.95ID:va6qPv/Np
クリープは坂で動かないという前提がなされてる話だよな?ブレーキ??
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6e23-0Nc5)2017/06/18(日) 20:54:47.92ID:Gq2N7g0G0
>>81
駐車場が坂になってるってことだったか。坂と駐車場は別かと思ってました
まーどのみち軽くブレーキ当ててないとアクセル踏みすぎて微調整出来ないけどね
MTの半クラみたいな感じかなぁ…
今更だけどスレチごめん
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1311-P17Y)2017/06/19(月) 00:43:51.94ID:Vhlw2TtP0
左足でブレーキを踏むだけです
やってみると右足でアクセルとブレーキを掛け持ちするよりも簡単です
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2769-a/gb)2017/06/19(月) 01:23:15.58ID:zNbKN3370
MTATというより普段ターボ車だからアクセルワークがラフになってる。
高回転ではそんな事無いが。
トルコンやCVTは反応がワンテンポ遅いから違和感が少ない。
わざとそういう制御をしてる感じがする。
EVはツキがいい。トルコンを介さない分ダイレクト。
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spab-VB4P)2017/06/19(月) 07:15:02.64ID:UowCV7TFp
助手席乗りたくないような運転してんだろうな。
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5632-1kb2)2017/06/19(月) 11:38:31.67ID:VZ7Lj6VM0
タービン保護を理解できてるタイプだと
燃料濃いめの癖っぽいものが付いてしまうんだよな
まあ年中渋滞に嵌りっぱなしでそれをやるアホは少ないが
渋滞の度にエンジンを止める位のアホはそこそこ居る
因みに大手ROM屋はかなり燃調を盛ってる
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa77-eYDq)2017/06/20(火) 19:36:02.06ID:ZIUBlo7aa
あれはあれが限界でしょ。
機構的にシフトアップ時に空走が絶対に発生するし、そこが自動だと最大の違和感ポイントだから。
クラッチだけ車がやってくれる物として、手動にしてアクセルワークも含めてMTとして運転するのが一番スムーズに動かせる。
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b0d-kKMe)2017/06/20(火) 22:45:00.84ID:y0Gwn4iw0
ATも左足ブレーキ使って走るとバイロンスラロームが楽しくなる。MTでも
左足ブレーキ使ってバイロンスラロームやるけど…。
MTのなにが良いのか?って
人も車も一生懸命感が走りににじみ出る。車業界が主力のAT開発に没頭しちゃっているからMTは自己陶酔の世界になってしまったのかもね。
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b0d-kKMe)2017/06/21(水) 01:43:44.53ID:MjNlqPam0
FFもFRも同じじゃね?
曲げるためのブレーキ残しとアクセルのつきを意識したブレーキとアクセルのペダル同時踏み。
フロントエンジン車ならブレーキ残しを意識しなくても曲がるのだろうけどMR転がしてきた自分はブレーキ残しが染み付いた。
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2769-a/gb)2017/06/21(水) 03:22:21.65ID:zecziYc20
多分MRもだろうけど、ブレーキを残しながらターンインしないとFRはFFより遅い。
一般道で「その速度で突っ込めるの?」って思う事が多々ある。
逆にターンアウトでは思いきり踏めるから、
早く加速しろよとイラチ。
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa77-eYDq)2017/06/21(水) 09:45:42.52ID:1LVVPnPna
>>104
> >>103
> それってセブンの620Rに積まれているような奴?

620Rのがどんなのかは詳しく知らないんだけど、車で採用されてるのはF1マシンくらいしか知らないな…。

機構は基本的に単純なドグミッションなんだけど、シフトの順序が違うというか。
普通は

・前のギアのドグを抜く
・(この間は駆動力抜け)
・次のギアのドグを入れる

なんだけど、F1のシームレスは

・前のギアのドグを抜く前に次のギアのドグを入れる
・その瞬間前のギアのドグがギア比の差で一瞬フリーになる
・その一瞬の間に前のギアのドグを抜く

という仕組み。
だから駆動が抜けるのはドグの遊び分(の半分?)だけ。
その遊びの間にドグを抜かないとギアボックスがバラバラになるから、タイミングが超シビア。
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 170d-B7ZF)2017/06/22(木) 18:28:48.39ID:OnuHrOkq0
>>109
雪国なら2速発進はよくやることだし一年通して2速発進してたらクラッチ板の磨耗が早まるくらいでしょ。
変速機操作からみでエンジンそのものが壊れるなんて乗り方はオーバーレブとかノッキングしても知らん顔してアクセル踏み続けたらくらいしか思いつかん。
0114名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/22(木) 22:18:51.03ID:WHN0CMObp
何速発進しようがエンジンは関係ないだろ。どこが壊れたかわからない、直せないという意味なのか、本来壊れないところが壊れたのか。どんな壊れ方したとしても、壊れないものはこの世には存在しないと思うしかない。
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/23(金) 18:33:47.94ID:V2TtogR+p
単にクラッチ減るだけかと。
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1797-QAva)2017/06/23(金) 19:21:10.73ID:zuriyxSo0
>>118
今時の、連続可変バルタイのついたエンジンは低回転域のトルクも太いよな
NAのスポーツエンジンでも何の不自由なく走れる

俺の車も下のトルクが薄いとよく言われる4A-GEだが、VVT-iのついた黒ヘッドだからか低回転でもシッカリと加速してくれる
0126名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d739-o149)2017/06/23(金) 22:00:19.94ID:owuY7HiG0
>>125
半クラの鬼の車は2万Kmで滑ってだぞ。
ブレーキパッド交換とクラッチディスク交換は工賃が随分違うぞ。
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/23(金) 23:11:35.29ID:V2TtogR+p
>>124
自然落下で10キロくらいになってから繋ぐといいよ
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 379b-moVw)2017/06/24(土) 07:09:35.36ID:f0FVbvRE0
交差点などの短い停車時にニュートラルにするか1速のままにするか、そのしきい値に20年以上悩んだままである。

リレーズベアリングか1速のシンクロか、どちらを守るのか?になるのかな?
運行の安全性から行くと、ニュートラルにして停車の方が良さそうだけど、交差点などなら即動ける1速のままの方が良いような…。
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/24(土) 07:26:20.37ID:NGeZdFF6p
>>129
安全性なら1速入れてクラッチ切っとけ。もしもの時エンジン勝手に切れる。
ニュートラルにしてクラッチ繋いでいれば何も犠牲にしないのでは?
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7d3-ZLad)2017/06/24(土) 09:56:19.07ID:8BLdvQTz0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf6f-P/zU)2017/06/24(土) 18:38:17.60ID:EwL/Kopt0
>>135
乗用車ではMTのクルマ自体が少ないからそういった人は結構多いよ。
でも大丈夫、20年クルマの運転を続けているならばMTなんて現役で乗っている人に教えてもらいながら少し練習すれば直ぐ慣れる。恐らくAT限定の人も法規的には駄目だけど同様に直ぐ慣れるだろうね。
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57f7-RXW2)2017/06/24(土) 20:08:30.55ID:cQt/b2El0
>>138
それはただの言い訳にしか聞こえないよ。中古車で探せばMTなんてどれだけでもあるし、
欲しい車が無いって言うけどMT車の中から欲しいのを探せばいい。
欲しくない車に金は出せないってのも分かるが、乗りもしないMT免許に金を出すのも馬鹿らしい。

結局は選択肢がないって言って買わない人が多いから無くなっていくわけで、
スポーツカーのAT車を見ると残念な気持ちになるね。
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd3f-DnGq)2017/06/24(土) 20:28:51.81ID:YyQm4D/ld
まあスポーツカーの定義というか先入観というか偏見はマニュアルでなんぼってとこが昔からあったからね
もうそろそろATでもどうってことないってなってくるのかもしれないが
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 379b-moVw)2017/06/24(土) 21:06:44.40ID:f0FVbvRE0
>>140
言い訳でもなんでもないんだよ。
君の意見は、MT車に乗ってることが自慢げな免許取り立ての学生の言葉のように聞こえるよ。

免許に関しては、AT限定の方が制限事項がついた「特殊な免許」だからね。免許とるのにわざわざ制限事項付きにする必要がほとんどないと思うが。費用も時間もそんなに変わらないし。

車種に関しては、ミニバンや高級セダンなんかはそもそもMTなんてないし、MTに乗るのを目的にするなんてのは、車の選び方においては本末転倒だと思う。
極端な例を示せば、メルセデスベンツSクラスにMTがあるかい? MTがないからといって、並行のMTのEクラスとかをかざすかな? しないよね。そもそもSクラスが必要なんだから。

家族で乗るミニバン探してるのに新車でMTないから、わざわざ古い中古のMTハイエースバンにするかい? しないよね。使用目的とズレるし、カッコ悪いから。

MT免許だけどATしか乗ったことないとは、例えばそういうことなんだよ。

買わない人が多いから云々は、同意見だけど。
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57f7-RXW2)2017/06/24(土) 22:33:33.33ID:cQt/b2El0
>>144
免許取得したばかりの若者がミニバンやメルセデスベンツSクラス乗るのかい?
一般的には安い中古車だろう。

MTに乗るのを目的にするんじゃないよ。今の時代は自分で選ばなきゃMT車に乗る機会なんてないし、
最初にMT車に乗っておかないとその後の人生でMT車の運転なんて出来なくなる。

機会と言うものは自分で作るものだ。出会いが無いって言ってる人が、実は自分から
機会を逃してるのと同じ。
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57f7-RXW2)2017/06/24(土) 22:35:58.77ID:cQt/b2El0
>使用目的とズレるし、カッコ悪いから。

長い人生、稼げるようになれば好きな車を買えるようにもなるさ。
最初は練習がてら中古のMT車でいいんだよ。
乗りたくないのならAT限定で取る方がかしこいね。
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57f7-RXW2)2017/06/24(土) 22:39:42.34ID:cQt/b2El0
そう言えばミニバンのMTも昔はあったな。
タウンエースノアにライトエースノア、エスティマエミーナにエスティマルシーダ。
あとはセレナくらいか?
これらも買う人が少ないから無くなっていった。
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffa2-beMO)2017/06/25(日) 03:51:20.44ID:RVc2Ar5A0
>免許取得したばかりの若者がミニバンやメルセデスベンツSクラス乗るのかい?

ミニバンやSUVなら普通にいるだろ。
あと普通の人はどうか知らないけど、今フェラーリとかポルシェ乗ってる車好きの
知り合いには最初の1台がメルセデスの12気筒ってのが何人もいる。もちろん安い
中古だったって話だ。
>>147が言っているの「こうあってほしい」という自分の願望であって世の中の現実
とは全くかけ離れた話だわな。
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf6f-P/zU)2017/06/25(日) 11:39:27.15ID:tV4v+9bX0
ロードスター
アテンザ
アクセラ
CX-3
デミオ
86,BRZ
アクシオ
フィールダー
オーリス
フェアレディZ
ノート
マーチ
WRX STI
フォレスター
スイフト
ジムニー シエラ
フィット

アルト,キャロル
ジムニー
ハスラー
コペン
ミラ,プレオ
S660
バモス
フレア

少な過ぎて大変だわ
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/25(日) 12:40:39.81ID:XiPuP1M7p
>>162
3台くらいにしか見えないのか?
これで少ないと思う人はどんな車の選び方してるんだ
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM7f-3nyx)2017/06/25(日) 12:58:24.14ID:ePksvmsgM
>>164
車種がそれだけしかなくて
MTだとグレード縛りもキツくて
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97b3-V97R)2017/06/25(日) 12:58:47.33ID:/RKDDUsY0
MT車というだけでオートブリッピングとか余計なもの付いてるのがあるし、
多くが排気量の小さい車ばっか。もう新型車に興味が失せてしまったよ。
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-P/zU)2017/06/25(日) 14:06:28.40ID:53F6HFYCd
>>168
俺もだわ、H4年式なんでもう厳しい。
今のクルマは安全基準やPL法、排ガス規制、燃費対策てんこ盛りでMT云々よりもクルマそのものの反応が鈍重だしMTだと余計な制御が邪魔したりして面白くない。
ATの方が協調制御がまとまっていて不自然さが少ないぐらいだわ。
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/25(日) 14:42:11.71ID:XiPuP1M7p
車種がそれだけってクルマ30台くらい持ってるのか?
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/25(日) 14:44:14.28ID:XiPuP1M7p
>>166
Zとかで排気量少ないというならどうしようもないな。
>>172
それはローンチコントロール
オートブリッピングはブレーキ踏みながらクラッチ踏んだら勝手にアクセル煽る。
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f2c-AU9i)2017/06/25(日) 15:03:04.46ID:4544DhnR0
Zより速くて外車含めても日本で買える車でMTって
ポルシェ911カレラボクスターの一部とM4とM2とゴルフRしかない
ポルシェもMも基本がDCTだし価格も庶民じゃ買えないよな
ゴルフRもDCTで乗る車だし
MTテクニック上げてもしょっぱい小排気量低パワー車しか乗れないんなら
意味が無いし空しくなるわ
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/25(日) 15:37:17.57ID:XiPuP1M7p
偉そうに言ってる奴らは何乗ってるの?
ATなのにここにいるのか?
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f2c-AU9i)2017/06/25(日) 15:42:44.84ID:4544DhnR0
ベスモ?筑波なの?
Z34は筑波で6秒台を出してるしATでも7秒台とか出るが現行STIは7秒前後
最高速なら圧倒的にZでSTIは旧型よりだいぶ遅い
ZとSTIでMT最速争いとかいってる時点でMTは終わってる
ATでこれらより速い車なんて腐るほどある
販売されてるMT車のラインナップ見てもうMTは無駄だと思った
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fe2-yPlv)2017/06/25(日) 15:50:17.33ID:N/YpIZ5q0
マツコデラックスの 夜の巷を徘徊する って番組でマツコが20年ぶりに
MT車を運転する為に自動車教習所に来ていたが教習生にAT車の教習か
MT車の教習か聞いてATだとものすごくバカにしてたのが印象的だった。 
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9711-Iod+)2017/06/25(日) 18:04:21.38ID:acSb6f6b0
>>136
あんたの若い時って、スポーツカーブームじゃなかった?
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-PEug)2017/06/25(日) 18:22:06.45ID:FXliBavcd
>>187余計なお世話だよねw車好きでない頭でっかちが自動車会社に就職したからこうなるのさ
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97b3-V97R)2017/06/25(日) 19:03:00.06ID:/RKDDUsY0
>>167 >>174
新車で買いたい。前はZ33に乗ってたけどデザインが気に入らなくて3年で売った。
フェアレディZならZ32のツインターボ2シーターバージョンSが新車で買えたらなあ。
今は86に乗ってるがあまり愛着はない。好きな国産車Best3はリトラNSXとGTO前期&最終型。
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/25(日) 19:58:54.57ID:XiPuP1M7p
>>191
86
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 379b-moVw)2017/06/25(日) 20:17:05.10ID:UwlTlHjU0
>>160
これは本当にほとんど選択肢がないね…。個人的には、だけど。

今の自分のラインナップは
・ATスポーツカー
・MTハッチバック
・ATセダン
なんだけど、セダンはカミさんも乗るからATが前提なのでおいておいて、
今の自分のスポーツカーとハッチバックを代替できる車が、自分の好みを含めると本当に1台もないのがわかった…。

「もしこれ買うならMTにしようかなと思う車」という視点で見ても、4〜5台くらいか。
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/25(日) 20:38:03.63ID:XiPuP1M7p
>>198
ZN6だハゲ
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7d3-ZLad)2017/06/25(日) 21:25:20.25ID:OTjMCYzr0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-PEug)2017/06/25(日) 21:50:00.58ID:FXliBavcd
つまらん車しか作れないんなら電機メーカーみたいに自然淘汰されて消えて欲しい(´・ω・`)
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f2c-AU9i)2017/06/25(日) 22:57:21.74ID:4544DhnR0
ひと昔前だとさMTで乗れるスポーツセダンだけでも
トヨタ マークUターボ、アルテッツァ→レクサス化で消滅
日産 スカイラインターボ→AT消滅
ホンダ アコードユーロR→ユーロR消滅
スバル レガB4→ターボとMT消滅

そしてスポーツカーなんて30車種以上あった
今はMTの国産スポーツカーなんて
Z、新型タイプR、STI、86/BRZ、ロードスターの5車種
選択肢が無いのにMTを選ぶ意味って
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/25(日) 23:03:03.99ID:XiPuP1M7p
>>208
MTじゃなくてもスポーツカー自体減ってるし
選択肢が無いから選ばない、選択肢があるから選ぶって意味がわからないわ。乗りたい車を買うだけだろ。
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f2c-AU9i)2017/06/25(日) 23:18:13.35ID:4544DhnR0
ドイツ車はスポーツタイプの宝庫だぞ
選びたい放題でDCTが基本で選択肢いくらでもある
ATで乗れるスポーツタイプ
RCF、ISF、GT-R、Z、NSX、86/BRZ、ロードスター
フェラーリ全車、ポルシェ全車、AMG全車、BMW/MINI全車、アウディ/ワーゲン全車
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9711-q/w5)2017/06/25(日) 23:44:01.33ID:iSxfg8AQ0
>>210
なんか違うの混ざってるんですがそれが
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd3f-iPwH)2017/06/26(月) 06:01:11.24ID:uiHgX7Vad
>>192
ポルシェのはどうだか知らんけど、Z34にはオートブリッピングのon offスイッチがあるし(ずっと切りっぱにしておくこともできる)、M4はスポーツプラスモードにすればオートブリッピングは解除される。
もし「オートブリッピングがついてるMT車なんか誰が買うかよーwww」なんて人がいたら、と思って一応。
どちらも、オートブリッピング機能がついてることだけを理由に選択肢から外すにはもったいないほど良いクルマだよ。
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd3f-iPwH)2017/06/26(月) 06:17:24.95ID:uiHgX7Vad
>>174
あなたが間違ってるよ。
別にブレーキ踏みながらクラッチ踏んだところで、勝手に回転数は上がらない。
シフトダウンの時は、クラッチを切って目的とするギアに入れた瞬間に、そのギアに合わせた回転数まで上がる。ブレーキ踏む踏まないは関係ない。
シフトアップの時は、クラッチをつなぐまで回転落ちせず回転数をキープして待っててくれる。
どちらかと言えば>>172が正しい。
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/26(月) 07:12:45.79ID:VuaD7YGPp
>>221
純正だとそこまでしてくれるのか
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd3f-DnGq)2017/06/26(月) 09:46:06.73ID:8yMED1ytd
>>208
え?いまのスカイラインてATなん?
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdbf-yhlX)2017/06/26(月) 12:30:19.43ID:Q1HV0wdKd
スカとB4とマークXにMT無い時点でね
車好きのMT運転したいお父さんとかどうしろと
Zとロドスタは脱落86の後席も無理だろう
サーキット仕様のタイプR、STIにのれってか
20インチ30タイヤとか6ポッドドリルドで
そもそも4ドアだとFRが無い
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97b3-V97R)2017/06/26(月) 12:42:07.85ID:P/7L9L8D0
>>219 >>220
それは知ってるけど、どっちでもいい扱いで白けるね。
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97b3-V97R)2017/06/26(月) 13:02:49.23ID:P/7L9L8D0
>>235
デザインの好き嫌いは多少あるけど特に不満はないよ。
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97b3-V97R)2017/06/26(月) 13:26:31.35ID:P/7L9L8D0
>>238
科学技術ばかり前面に出てきて人間の運転の価値を下げられてくことが悲しいのよ。
モタスポやってきて若い世代にもドライビングスポーツに挑戦してもらいたい身としてはね。
MT車の敷居を低くしてるだけのつもりで運転技能をどっちでもいいものにしてるだけにしか見えないのよね。
そういうものに金を払う気になれないのよ。今は身に付けたことを忘れないためZN6乗ってる。
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b78f-nLBY)2017/06/26(月) 13:47:03.30ID:CN9K7EXT0
車を運転する(操作する)醍醐味だって趣味のうちならさ、
せっかく「変速装置」や「動力伝達装置」なんて大仰な機械がくっついてんのに何でその操作を機械任せにしちゃうかなぁ
セミATもDCTもね、もったいない・・・とかは思う。
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f6f-dFnT)2017/06/26(月) 14:03:46.67ID:F7wXuzuM0
>>240
普通にカネがない、って話じゃねーの?
察してやれよ

まあ手頃な価格で新車スポーツカーが買いにくくなってるのは事実だし、86やロードスターあたりが妥協点になってる層は厚そう
もうちょい貧乏だとジムニーあたりになるし
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97b3-V97R)2017/06/26(月) 16:11:13.26ID:P/7L9L8D0
ホントかよ・・・
この話って野球やサッカーとかに打ち込んでる奴に話すと普通に通じるんだがなあ。

>>245 >なんで現行に拘るの?
文化に愛情を持つ者ならその文化を次の世代に渡していきたいのは普通のことだろ。
あと俺が新車で買ったZ33もZN6もいつか中古で安く金のない若いやつに回るの。
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-PEug)2017/06/26(月) 16:14:45.49ID:2ckg4XG9d
故障した時が怖いからヒルアシストも自動回転合わせも必要ない
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/26(月) 20:32:26.08ID:VuaD7YGPp
>>256
249では無いがその気持ちはある。86だとついてない前期で良かったとかちょっと思う。
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 576f-O5ch)2017/06/26(月) 20:50:39.66ID:k6SV+DkV0
>>259
ごめん全然知らないんだけど、86って後期だとMTにオートブリッピング機能がついてるの?
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/26(月) 20:59:52.51ID:VuaD7YGPp
>>260
すまん、ヒルアシストのほう。ついてるらしい。
一応、社外ECU でオートブリッピングとかオプションでつけられはする。
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd3f-iPwH)2017/06/26(月) 21:08:12.23ID:uiHgX7Vad
>>261
てことは、もしあなたが86後期に乗ってたとした場合、「うわー!あんなヒルスタートアシストがついてるクルマに乗ってるんだダッセェwww」って他人から思われるかもしれないことを懸念するってこと?

マ ジ で ?
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97b3-V97R)2017/06/26(月) 21:31:42.44ID:P/7L9L8D0
>>256
うーん何というか>>247の状態で済むなら別にいい。
こう思われるって事はドライビングやスポーツカー好む連中の世間において「回転合わせ」という運転技能が忘却されていない状態だから。
で、行き着くところは完全な自動運転。その時代の状態によってはドライビングは忘却されかねないと考えてる。

F1人気低下のニュースがあると自動運転でやればいいとか言うカキコよく見るけど目の前が暗くなる。遂にここまで来てしまったのかと。
移動用品としての車がそうなるのは仕方ないにしても「スポーツ」「スポーティ」を冠する分野くらい手動運転にこだわってほしい。
交通インフラとしてはとっくに引退した馬に乗る行為が現在でもこれだけの世界的ステータスを保って生き残ってる以上にはなって欲しいんよ。
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97b3-V97R)2017/06/26(月) 21:49:10.06ID:P/7L9L8D0
>>262
何かナルぶりを嘲笑ってるようにも見えるけど、
自分だけでなく世間や異性にカッコイイと思われるというステータスは文化の繁栄においては必要だよ。
野球やサッカー、音楽、ビジネス、オタクの限定品購入だって自分が良い、面白いと感じるかだけでなく、
ある種の世間からかっこいい、すごいと評価されたいから一生懸命やるんだから。
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd3f-iPwH)2017/06/26(月) 21:50:33.12ID:uiHgX7Vad
>>263
仮に911 GT3の6MTが自分の手に入ることになっても(自力でも他力でもいい)、「オートブリッピング使ってんだろうな」って他人から思われることを心配して、それを放棄するってこと?

言いたいことの内容はわかるけど、そこまで意固地になる意味が自分には良くわからん。
どんだけプライド高いんだ?
自分なら喜んで911 GT3のMTを楽しむよ(モードでオートブリッピングoffになるようだし)。

>>265もそうなの?
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/26(月) 22:28:35.36ID:VuaD7YGPp
>>262
落ちないようにサイド使ったり、半クラしたら「うわーヒルアシストかよダセー」て思われるのかな…とか思うかなと、まぁ気持ちは分かるって感じ。
停車時:ブレーキずっと踏んでてこいつATかよとか後ろに思われてんだろうな。
発進時:でもMTすよ~
みたいなこと思いながら運転してたこともあった。
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1797-QAva)2017/06/26(月) 22:40:32.82ID:UB/B4erk0
俺はブレーキから完全に足を上げる前に半クラ当てて動き出すことも多いから、クリープのあるATと思われているかもな
だからって気にはしないが。ブレーキを早めにリリースしたりチョット下がってMTアピールすることもできるけど、したから何だって話だし
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/26(月) 22:50:12.03ID:VuaD7YGPp
自分が86、s660、ZとかはやっぱMTが当たり前、MTじゃないとと思ってしまう。逆にフィットとかがMT だったりすると感心する。フィットだったら最初から何も気にせず乗れたと思う。
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97b3-AU9i)2017/06/26(月) 23:24:05.14ID:P/7L9L8D0
>>267
ゲイツやバフェットくらい金があればフェラやランボ、R35、オロチといったAT車でも買うよ。特にデザインが気に入れば。
上で払いたくないと言ったのはそのシステムに対してであり俺程度の経済レベルでは今まで話したような感情があるので、
AT車と同じく超割高に感じて優先順位が圧倒的に低くなってしまって対象外ということなんよ。誤解与えて申し訳ない。
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f5f-mj4H)2017/06/27(火) 00:11:45.63ID:YI91ca7g0
カローラのMTに乗ってるけど、アピールするつもりは別にないけどちょっと下がっちゃったりすると、
「今、分かる人には分かったかな?」って思うことはある
大体の人はちょっと下がった場面を見たところで何も感じないんだろうけどな
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/27(火) 00:19:22.74ID:wOQ85D7/p
>>281
1速と2速のシフトチェンジで大体確信する。
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 578e-P/zU)2017/06/27(火) 00:24:17.05ID:bg8XkLcN0
>>281
自意識過剰だよ。
最近のトルコンはクリープが弱いのがあるからATでも下がる時は下がる。自動クラッチも下がる。
その為にヒルスタートアシストが普及しているけど、アシストが効かない時もある。

MTかどうかは排気音かエンジン音だな。下手くそだと一発で分かる。
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-iPwH)2017/06/27(火) 02:42:49.44ID:/eOgHADJd
>>279
そうだよ。金があればそういう感情をぶち抜けて、欲しいと思ったものを買う人間なんだよあなたは。

「大排気量の車がいい」「新車じゃないとダメ」と言っておきながら、それらの条件を満たすMT車がラインナップされてるにもかかわらずそれらを買わない本当の理由は、金がないからでしょ。

機能をoffにできて意のままに運転できることを知っているにもかかわらず、「オートブリッピングがついてるMT車なんて白けるから買わない」なんて言ってるのは、買えない現実の中で自らを納得させてる言い訳でしかないんだよ。
金さえあれば、あなたはオートブリッピングつきMT車だろうが、ましてや2ペダル車だろうが、乗りたいと思った車を買う人なんだよ。

お互い幸せになろうぜ。
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/27(火) 07:06:05.59ID:wOQ85D7/p
ATだから?
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97b3-AU9i)2017/06/27(火) 08:44:21.88ID:kOzOuIp60
>>284
場を荒らしたくなかったんで誤解与えて申し訳ないと言ったが撤回しとくわ。
てめー他人の話をちゃんと理解しようとする気がねーなら話しかけんな。何が感情をぶち抜けてだ?俺が大事にしてる事さんざん書いたな?
オートブリッピングなんてAT以上にクッソ白けるクソゴミ載せてるのを趣味で200台も300台も持つ余裕あれば持っといてやっていいってことだ。
あと「新車で買いたい」と言い拘る理由を説明したただけが「新車じゃないとダメ」に飛躍してんだよ?
俺が楽し〜ってだけでそこで終わりでいいなら中古のGTOでもNSXでもON/OFF付オートブリッピング車でもいいんだよ。
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97b3-AU9i)2017/06/27(火) 10:22:02.30ID:kOzOuIp60
やれやれ・・・あかんわこりゃ。
クッソ久々に2ch来たけどへ勝手な拡大解釈を屁理屈で強弁するアホと
ネトウヨ語使い他人の懐具合の邪推にしか関心ない無能か。
自分のプライドにしか関心ない連中と話すのは時間の無駄だ。まあ勝手にするんだなあばよ。
MT乗りですらこれ。モータースポーツの未来は深刻だわ。
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 376f-dFnT)2017/06/27(火) 11:02:10.44ID:mITdDnBg0
ええカッこしいな人は建前を内面化しちゃってて正直な本音を語らないから話が噛み合わないことが多いんだよね
MT車に乗ることに自体に理念とか美学なんかを持ってる人は特にこの傾向が強いと思われ
何を言いたいかっていうと、要は面倒くさいヤツだなってことw
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-iPwH)2017/06/27(火) 11:22:09.65ID:/eOgHADJd
>>302
そうなんだよね。
自分は高性能な車に乗れるチャンスがあれば素直に乗りたいと思うし、オートブリッピングが邪魔なら切れば良いだけだと思うんだよね。

「オートブリッピングなんてクソゴミ機能がついてるMT車なんかに乗れるか」って建前が先行する人って、本当にハイパフォーマンスなMT車(ほぼオートブリッピングはついてる。けど解除もできる)に乗ってみたいと思わないのかね?
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa9b-moVw)2017/06/27(火) 11:39:50.99ID:WoESl5DAa
解除できないオートブリッピングは嫌だけど、解除できるなら付いていても害じゃないだろうなぁ。
使ってみたら便利な場面もあるだろうし。

カーナビだって昔は「こんなの使ってたらボケる」と思ってたけど、今やないのなんて考えられんしな。ボケたのかもしれんが…。
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-iPwH)2017/06/27(火) 11:40:14.21ID:/eOgHADJd
>>305
ごめん途中で送っちゃった。
確かに定義するのは難しいので、分かりやすい目安として1000万以上するMT車ではどうかな?
それ以下の値段の車と比較して、相対的にハイパフォーマンスであるとは思うんだけど。
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-iPwH)2017/06/27(火) 11:52:21.14ID:/eOgHADJd
>>310
ちょっと車重が厳しくてMRだけど、ロータスエヴォーラみたいな車か。
2人乗りでMRで良ければ、まさにエキシージって感じだね。

自分でクルマ作れるなら悩まなくていいね。
自分は金払って買うことしかできないわ。
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 174f-NIhq)2017/06/27(火) 12:55:31.61ID:DdqRuzaX0
フェード来てもそのまま走っちゃうでしょ
そしたらベーパーくるし
いきなりブレーキがスカッとなってあせるわw
ぶつかりそうになるし
んでベーパーのまま走っちゃうでしょw
いつ直るんだよとか言いながら
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp0b-q/w5)2017/06/27(火) 13:27:49.46ID:ALGLXg8+p
スレタイが乗る理由なのに、乗らない理由ばっかでワロタ
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b78f-nLBY)2017/06/27(火) 19:01:49.18ID:JNVVWf0t0
みんないろんなコダワリあってうらやま・・・
仕事で客の車ばっか運転してりゃATもMTもCVTもセミATもDCTも8速も16速もフツーに運転できなきゃやってけねーからなー
コダワリなんか持ってらんねーつの、好みで嫌いだのクソだの言ってられる御身分がうらやま
でも小林彰太郎氏は生前「引退したらホテルの駐車係になる、どんな車が来たって運転できるも〜ん」て言ってたな
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/27(火) 19:07:11.85ID:wOQ85D7/p
ATなんてママチャリみたいなもんだろ
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 576d-q/w5)2017/06/27(火) 19:19:50.73ID:2WQw2zRr0
>>340
仕事だったらどんなミッションでも運転するのは当たり前だろw
俺、MTしか運転しません!なんて行ってたらクビになるよ。
俺も仕事で色んなクルマを運転したけど、やっぱりMTが好きでドライブ用はMT、街乗りはATと使い分けてる。
0349& ◆YP0b8G4JMs 2017/06/27(火) 20:51:40.51
機械で大量生産するお菓子の方が美味しくても
お菓子手作りが楽しいから手作りする
MT乗る理由ってそんなようなもん
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/28(水) 05:21:02.32ID:geMmIMHCp
減速はするけどな。
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f6f-dFnT)2017/06/28(水) 05:34:44.70ID:W097KI0I0
ATと言っても4速程度の古いトルコンATは感覚的に挙動が理解しやすくて、パワーがある車だと乗っててそれなりに気持ちいい
CVTは物理法則無視した挙動する感じで、いつまで経ってもあのズルズル坂を滑ってくような加速フィールに馴染めない
DCTはその中間といったところ
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/28(水) 09:00:00.87ID:geMmIMHCp
>>355
ミッション関係なしにそのブレーキ具合による。お前の頭がダメな例?
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa6b-WGw9)2017/06/28(水) 18:41:55.41ID:omU+B1/qa
クラッチ蹴ってドリフトのきっかけができる。
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d791-vU8M)2017/06/28(水) 18:44:49.18ID:84CD97LG0
雪道の発進時にトラクションコントロ−ル的に使える
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffd3-LvKX)2017/06/28(水) 18:46:40.20ID:Doz8sv9O0
最近のMTはコンピューターが勝手に回転数合わせてシフトダウンって制御があるようだけど、これってMT派にとって
ありがたい制御なのかね?
自分で合わせるのが楽しいんだろがってもんじゃないんか?
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/28(水) 19:25:07.00ID:geMmIMHCp
>>367
アクセル開度を電気で制御できるようになり、そこから回転数を自在にできるようになったからかな。
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa9b-moVw)2017/06/28(水) 19:34:38.50ID:AP3kFnNSa
自分の車は最大の加速度が得られるギアが推奨ギアとして表示される機能が付いてて、シフトダウンしてもオーバーレブしないギアという意味で捉えると案外便利だ。

オートブリッピング付いてる車でオーバーレブするギア選んだらどうなるんだろ。
とりあえず目一杯回転数上げてくれるのかな?
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f2c-AU9i)2017/06/28(水) 21:35:56.80ID:W3axpt560
タイプR ニュル43秒は凄いけど必死すぎる 市販状態のDCTの718ケイマンS(40秒)のが速いし
フェアレディZ モデル末期だし買わんでしょ…
WRX STI 実は印象よりかなり遅い DCTのゴルフRの方が良い 昔の栄光は何処に
86/BRZ MT派最後の砦 まあこれはいいんじゃない
ロードスター 1.5リッター…
アテンザD アテンザはATでいいでしょ
アクセラD まあ物好きならいいんじゃないか
スイスポ これはMTでも良いか 次期型は2ペダルMT載るから不要だけど
マーチ、ノートニスモ まあMTでもいいけどこのクラスのスポーツって需要あんの?
他はMTを検討する価値無し

結局MT自慢って何でするんだ
一番速いタイプRで眼を吊り上げて高性能DCT車に食らい付くの?
86やロドスタやスイスポでコキコキオナニー?
周りからは今時スポーツでMTかよ(DCT無い糞車かよ)みたいにしか思われてない
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-U+/M)2017/06/28(水) 21:53:01.94ID:geMmIMHCp
そのうちその辺りのAT買いたい。無理かなー
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 37e2-yPlv)2017/06/28(水) 23:48:58.66ID:vIBWwG8d0
5ナンバーFR車の5MT車が最高に面白い。JB23ジムニーだが。w
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f16d-HpRm)2017/06/29(木) 00:32:23.51ID:+Aez4syE0
速さではDCTに勝てないのは分かってるけど、MTはそれを差し引いても運転が楽しいから選んでる人が大半だよな。
それをAT一択の人が口を挟むことじゃない。
このスレで永遠ループしてても意味ないね。
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cde2-DoE+)2017/06/29(木) 00:46:43.60ID:efcEpFiM0
サーキットでプロドライバーが出したタイムで何いってるのだか。w

街中では低燃費走行と言う名のノロノロ運転が多いけど軽5MT車は
苦痛でしかない。信号から10メートルくらい手前から20キロくらい
まで落としてノロノロと走られると辛い。さらにそこが登り坂だと1速まで
落とす事になるのが辛い。(tot;
0385名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bd8f-ZBdv)2017/06/29(木) 01:07:45.57ID:dIpGQGMJ0
「自動車はAT以外認めない、だがしかしMT車に乗っている」ヒトの理由が知りたい
スレ的に、、、
ちな自分の車はMTですがAT乗りに敵意持ったことはありませんし各種ATなりの楽しみ方があることも分かるです
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp71-jmfR)2017/06/29(木) 01:36:20.62ID:6WxUcinqp
>>382
時速10キロくらい定速で走れるんだよ?知らないのかな?
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp71-jmfR)2017/06/29(木) 07:04:16.58ID:6WxUcinqp
回転数の問題だろ…
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09e4-U1Q1)2017/06/29(木) 22:12:22.95ID:/HpXxy4q0
左ハンドルのMTってちょっと運転できるのか自身ないな
いちいち頭で考えないとできなさそうだ
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp71-jmfR)2017/06/29(木) 22:25:52.07ID:6WxUcinqp
ペダルが正反対だったら混乱する自信ある。ギアの位置も正反対だったら若干慣れるまでかかりそう。右手でギア入れるあの力加減だったりに慣れるのに時間かかるかも。
全部MTの人は独身なのかな。
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H79-HpRm)2017/06/29(木) 23:36:39.94ID:U4dvIi+3H
>>397
結婚を意識してMTからATに乗り換えて、一年後くらいに結婚して新婚旅行で左ハンドルのMTを借りたけど意外と問題なかったよ。
ハンドルよりも右側通行が危なかった。曲がる時は右側通行と唱えていた。
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc2-U1Q1)2017/06/30(金) 12:21:37.51ID:Qth4KCCRd
>>411
うそだろw
完全にまちがうやん
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b1cc-R8v4)2017/07/01(土) 22:00:29.93ID:ay8msCj/0
楽しいかどうかは別としても、別に面倒ではないがな。
そんなもんはほぼ無意識に走行状態に合わせてやってるから、何も感じない。

ただ長時間運転すると、ATよりは疲れてるんだろうなあとは思うけど、
比べたわけでは無いのでどうでもいい事だし。

俺は何でも楽をしたい努力の嫌いな人間だから、本当に面倒だったらとっくに
ATに乗り換えてるよ。
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hed-zc/o)2017/07/01(土) 22:26:15.45ID:f8G3t4pNH
>>450
アクセルとブレーキは足首の動きが主で脚の動きが少なくて、クラッチ操作は脚の動きが主で足首の動きが少ないんで、脚が限界まで疲れている時はATが楽って事になる。
大きな違いはそこだけど、脚に問題がなければMTもATも疲れ具合は変わらん。
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b1e3-VKRT)2017/07/02(日) 07:55:29.24ID:u1I4Inkr0
>456
MTだと前方の赤信号に合わせて、シフトダウンとアクセルから足を離してエンジンブレーキだけで停止線に止めるとか慣れてくるとできる
ATはその辺のコントロールがしにくく足でコントロールすることが増えるってことが言いたいのよ
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1911-HpRm)2017/07/02(日) 08:28:57.79ID:MgESJc460
>>458
前の信号が赤になったら一発で一速に入れる人なんでしょ、凄いよね俺の車じゃ出来んわ
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sx71-nP2k)2017/07/02(日) 10:09:23.74ID:QL7qiqoBx
一発で終わるってのはそう思うね、毎回すぐF1がーとか来ちゃうけど
入力が違うからMTでやる操作に相当する操作がATでは無いか、効果が違うとか

そうするとATだってこうすればとかの話になるけどケチャップのふた開けるよりまどろっこしくてだるいw
(注) 個人的感想です、そう思わない人もいるのは知ってますのでもう本当におなかいっぱいです。
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp71-jmfR)2017/07/02(日) 11:33:45.13ID:WN6QkyQhp
そもそもスレタイ読めない馬鹿だからしゃーない
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bd8f-ZBdv)2017/07/02(日) 12:24:17.48ID:H24WhmLe0
MTの方がATより故障しにくいじゃん
MTの方がATより故障したときに修理費安いじゃん
MTの方がATよりバッテリー上がったときでも押し掛けできるかもしれないじゃん
MTの方がATより低燃費走行できるじゃん
MTの方がATより山坂に合わせた運転しやすいじゃん
MTの方がATより高速燃費良いじゃん
MTの方がATより最高速伸びるじゃん
MTの方がATより発進加速良いじゃん
MTの方がATより安いじゃん
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6997-iL7B)2017/07/02(日) 13:16:58.09ID:fwgmGbmu0
燃費達成率は、そもそも同じエンジン・車体だとMTが不利になる試験だからだろう
高速燃費についてはギア比によるとしか言えない
今時のATは100km/hでもかなり低回転だから、追い越しを繰り返したりしなければ伸びるぞ
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ed3-CicO)2017/07/02(日) 14:05:18.52ID:9g9axq+w0
伝達ロスは、MT < DCT < AT << CVT(全て6速相当と仮定)
CVTの高速での伝達ロスが最も大きく、ATと比較しても街乗りと高速での燃費の伸びが全然違うほど
CVTは40〜60キロが最も燃費がいい

JC08測定法は1200秒の測定時間で計測するが、時速80キロを超えてる時間は数秒間で最高速度は82キロ弱
平均車速24.4キロでスタートもトロくCVTに最も有利な計測法になってるから、カタログ燃費と実燃費でMTとCVTの逆転現象が起きやすい
高速がほとんど考慮されてないことから、JC08はトヨタのために作られたなんて揶揄される
トヨタのHVは高速燃費がガタ落ちするから

マツダのCX-3 2.0Gが先陣を切ったけど、JC08方式は来年9月で終了し、WLTCという国際基準に沿った測定法に切り替わる
街中/郊外/高速の3パターンの燃費が表示され、スタートはJC08より実走行に即したスピードになり、アイスト時間も短く、高速も考慮
平均車速が上がり、測定時間も伸びる

都心部の人、流れのいいバイパスを利用する人や信号の少ない田舎暮らし、通勤で高速を利用する人が実燃費に近い数値で判断できるようになる
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr71-TRpb)2017/07/02(日) 20:53:15.31ID:wt7OlfGHr
2ペダルの場合はECUが勝手にやるからウザいだけで慣れたいとも思わないよね。
自分の判断でギアを変えられるのってすっごい有り難いことなんだねぇーって
ワイヤーの3ペダルこそが至高だよなぁーやっぱし
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0111-JcED)2017/07/02(日) 20:55:09.97ID:k8TA5FDs0
>>480
ATもトルコンはロックアップしてるしね
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6997-iL7B)2017/07/02(日) 21:39:07.46ID:fwgmGbmu0
MTでも変速の際にクラッチ切って空走したり、上がった回転が落ちる分のロスは計算しないんだな
CVTアンチの人らは都合のいいところしか見ないでがなり立てるから困る

>>479
>CVTは40〜60キロが最も燃費がいい
それは日本車だからだ。国産MTの経済速度もそんなもんだろう
国内の使い方や、燃費試験に合わせたギア比になっているだけ
ローギアードされたスポーツモデルだともっと低くなるしな
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b1f7-R8v4)2017/07/02(日) 22:38:41.02ID:3Wy5REOG0
別に変速のたびにクラッチ踏むのは発進の時や微速で半クラッチの時に比べたら
難しくもなんともないから、変速のたびに踏むことは無くす必要は無いぞ。

半クラッチが下手な人が多いからこその2ペダルだろ。
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-CbVm)2017/07/03(月) 03:01:10.53ID:WwzjJcwRd
女の子だったけど、新車のゴルフ(MT)に若葉マーク貼って走ってたの見て羨ましかったw
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 428a-ahNM)2017/07/03(月) 18:06:28.53ID:VVhXzcze0
i-RV5MTで事故っちまった(T_T)
14年乗ってきたから愛着かなりあるけど色々不具合出てきてたから買い換え検討中。
そこそこ走れる1500前後の国産MTハッチバック考えてるんだけどお勧め教えて貰えないでしょうか
0511508 (ワッチョイ 428a-ahNM)2017/07/03(月) 18:24:59.36ID:VVhXzcze0
>>509
ありがとう。
ずっとトヨタだったからマツダも気になってるんだよね。
ご近所さんアクセラ乗ってるから聞いてみよう
0512508 (ワッチョイ 428a-ahNM)2017/07/03(月) 18:27:38.75ID:VVhXzcze0
>>510
ありがとう。
実はフィットが一番候補だったんだけどシビック出るんだ。
事故起こすまで買い換え考えてなかったから情報不足だった。
0515508 (ワッチョイ 428a-ahNM)2017/07/03(月) 19:29:32.93ID:VVhXzcze0
>>513
ありがとう。
若いときならそうしたんだけどそろそろじいさんだしなあ。
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 822c-TwWI)2017/07/03(月) 21:11:10.88ID:IU9NOI0M0
いまだにMT>DCTとかほざく馬鹿がいたのか
10年前で死滅したかと思ったわ

新型ポルシェ911GT3を発表
http://openers.jp/article/1535657
標準で組み合わされるトランスミッションは7段PDKで、
0-100km/h加速は3.4秒、最高速度は318km/hに及ぶ。
また、6段MT仕様も用意されており、こちらは0-100km/h加速3.9秒、
最高速度320km/hというスペックだ。

MT最高スペックの911GT3だけどDCTとは絶望的な0.5秒差
0-100km/h加速でこれはもう比較にもならない 

https://www.webcartop.jp/movies/13549
M4では3ペダルの6速MTを選ぶことが可能である。
テスト車にはプラス110万円となるMカーボン・セラミック・ブレーキ・システムが装着され、
安定して強力なストッピングパワーを発生。タイムは1分04秒808。
M3の1分4秒400に若干劣るのは、M3の7速DCTがいかに優れているかの証拠だろう。

セダン4ドアM3に対してクーペ2ドアM4更にカーボンブレーキ装着で筑波で1秒近く遅い
もはやロスがとか伝達効率がどうのとかの問題じゃない
人がやる人力変速じゃもう無理なんよ
ハイパワー上級スポーツはDCTが最低ライン
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2d6f-ddzC)2017/07/03(月) 21:19:37.25ID:ucBXaIR50
>>521
そりゃ制御は機械とコンピュータには敵わんわな
ここの人も最適制御という観点ではなく、
自分の思い通りに動かせるかというフィーリングの点でMTを選んでるわけで
MT車の楽しさの9割9分は自分でクラッチいじれるとこでしょ
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2e0d-v/Pg)2017/07/03(月) 22:45:08.45ID:E0bPnr620
勘違いは誰だろう。スポーツカーに搭載されたDCTは速く走る為のウェポンだわ。変速レバーとクラッチ操作で競争しても星野がやったような点火カットスイッチをレバーにつけてアクセルベタ踏みで加速していくくらいの覚悟がなけりゃ勝てないよ。
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cde2-DoE+)2017/07/03(月) 23:42:01.01ID:uEGDfF+d0
マツコデラックスが自動車学校でMT車を何年かぶりに乗る番組がやっていた。
教習生にMT教習かAT教習か聞いてAT教習だとバカにしてた。
マツコデラックスが車の免許を取った昭和の時代の教習所って教習所の先生が
スパルタで、こんな簡単な事もできないのか ?とキツイ言い方されていた。
そんな時代にMT車の免許を頑張ってとったんだし威張りたくもなるのかな? w


やっぱりFR車のMTじゃないとな。FF車ではMTの面白さが半減。

サーキットでプロドライバーが出したタイムをさも自分で出したような言い方をしてる....
その車に乗ったらプロと同じタイムが出せるのか? w
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bd8f-ZBdv)2017/07/04(火) 05:47:18.50ID:B4GAy5RN0
クルマ好きが皆一様にスピード気狂いなわけじゃないさ
「ポルシェはATのほうが速いのだ」と言う理由でスーパーセブンにAT載せるヤツなんぞ居るまい
それでもスーパーセブンはポルシェよりファンなスポーツカーだろ?
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c139-j7CS)2017/07/04(火) 12:29:02.23ID:x6oSHRgm0
肝車海苔か?
でも、あれは肝いだけで大したパワーはないぞ。
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう (シャチーク 0Ced-JcED)2017/07/04(火) 12:40:07.24ID:VppB9DbyC
>>549 と、簡単に煽りレスに返答する人
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cde2-DoE+)2017/07/04(火) 18:16:21.88ID:9877wMHs0
JB23ジムニーは今でも新車で買える5ナンバー(軽自動車)FR車(パートタイム4WD)で
5MTが選択できる車。スピードは出ないけど腕を磨くにはいい車。機械制御が無いから
全部自分で操作しなくてはならない古臭い車。楽しい車です。
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0111-JcED)2017/07/05(水) 00:18:08.85ID:xKnl/uVy0
>>554
燃費は悪いが、パワーも出ない
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc2-uIX8)2017/07/05(水) 00:48:57.26ID:t6W0s/Vxd
>>554
寒い、冬の朝はチョークを引かないとエンジン始動出来なかったよ
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp71-jmfR)2017/07/05(水) 00:59:39.35ID:OC2086ofp
チョークとか車にもあった時代はあるんだね。田植え機とかテーラーについてたけど、車にもあると思うと少し面倒だな。
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c139-j7CS)2017/07/05(水) 01:15:30.45ID:EmU+3h1z0
チョークはプロレスの反則にも在るぞ。
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c66f-zc/o)2017/07/05(水) 01:34:33.78ID:EEfsOTBl0
>>554
言うなればインポエンジン
綺麗に燃焼する域が狭くて力の出る域が狭い
空吹かしの反応は鋭いが、力の反応は鈍い
エンジン以外の特徴としては
シャシーがフニャフニャでタイヤの接地性が悪い(S13シルビア等)
サスペンションの概念がショック軽減なだけで接地性はあまり考慮されていない(AE86等)

ただ、バブル絶頂期に設計したクルマは総じて優れたものが多かったが瞬間的に終わった
R32スカイライン、初代プリメーラ、NSX、ビートは名車
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd62-U1Q1)2017/07/05(水) 07:27:33.81ID:FE8J9FHSd
昔チョークのある時代
子供のおれは出掛けるってなると運転席にすわってエンジンはもちろん掛けずに
ぶーんってハンドルとアクセルなんかを踏んで遊んでたんだけど
そうやって遊ぶとたいがい車はへそを曲げるのかエンジンが掛からなくなって出かけられないってことが何度かあった
あれはなんだったんだろう
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa25-Jc0J)2017/07/05(水) 07:47:01.82ID:fVoWwtR7a
>>565
俺が小さい頃、出掛ける時は運転席に座ってイグニッションを捻る役だったけど、娘が3歳位から腿に乗って来てエンジン掛けていた。
最近、MTの趣味車を増車したら、助手席側にあるスターターを押すのと、最初にシフトノブをギコギコするのは譲れないらしい。
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa25-Jc0J)2017/07/05(水) 07:51:52.62ID:fVoWwtR7a
>>554
豪雪地に住んでいたけど、圧雪、凍結に轍がデフォで冬期間はFR車は苦行だった。
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp71-jmfR)2017/07/05(水) 08:20:58.28ID:OC2086ofp
チョーク引きすぎてもかからなかったり、かなりゆっくり時間かけて戻さないとエンジン止まるとかあって、なんか楽しかった思い出
057050 (スップ Sdc2-VsWy)2017/07/05(水) 11:33:49.41ID:N6esKgSKd
仕事で50年代のトラックやバスに乗ることが多々あるけど、
今時のMTホントに運転しやすいなぁって思うわ
まぁトラックと乗用車じゃまた違うんだけどさ。

何がいいって、ダブル踏まなきゃクソ渋いシフトアップ
それが無しでスムーズに繋がるんだもん(´・ω・`)
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd62-uIX8)2017/07/05(水) 16:42:40.69ID:QeUdfvOEd
ターミネーチャン

多段段田段
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-uIX8)2017/07/05(水) 17:27:17.75ID:KyRCq3snd
オートマチックと名乗りながら操作を要する詐欺商品か?
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2e0d-v/Pg)2017/07/05(水) 17:57:21.50ID:2zpp+vj20
面白いからリア駆動に乗っている。水平対向エンジンの低重心が貢献したノーズの軽い動きも乗っていたからよく分かるが曲がりのフィーリングは後輪駆動には敵わない。速さでご飯を食べているわけではないので走ってつまらん4駆より乗って楽しい方を選ぶよ。MTも同じ。
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-uIX8)2017/07/05(水) 18:43:35.37ID:KyRCq3snd
>>582
そこは自動でシフトダウンしていただかないと片手落ちだな
シフトアップのみ自動なのでオートマチックと名乗らず、セミオートマチックとすべきだね。
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-uIX8)2017/07/05(水) 19:46:51.43ID:gYvD+39Xd
急加速の為のシフトダウンはするがエンブレの為のシフトダウンはしない
前に出る事しか考えてないお馬鹿ちゃん
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd62-CbVm)2017/07/05(水) 20:10:10.87ID:VbuQtqssd
>>572
三菱の電子制御は凄いよな。
4WDの性能だけで言ったら世界最高クラスだろ。
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM0d-JcED)2017/07/05(水) 20:21:45.85ID:15M23onSM
>>572
ギャランVR4が廃車間際だったから
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f938-+k/C)2017/07/05(水) 20:46:10.82ID:MldVge/S0
>>580
そんなこと言わずEV車のワンペダルドライブ試してみてくれよ
MT厨の俺でも楽しめたから
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bd91-uIX8)2017/07/05(水) 21:08:59.92ID:PtJTcsgh0
>>592
三輪車のキコキコペダル
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c2cd-Y652)2017/07/05(水) 21:31:39.16ID:jcAmTWtL0
FRターボのMT車LSD付き
値落ちしなくなって逆に買取りも値上がり傾向だから良タマを所持してる身としては有り難い
飛ばさなくても楽しい
カミさんのワンボックスNAのATに乗ると全然パワーなくてビックリするけどそれはそれと思えば渋滞しやすい街乗りは楽だが運転は楽しくはない下駄
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 82e2-DoE+)2017/07/05(水) 23:40:38.00ID:vskSJQho0
MT車乗りの自分はATの変速が変わるタイミングと自分がギアチェンジするタイミングが
違うのが嫌だ。

そういう人の為に10速ATとかで細かく分けてるのかな?
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f76f-QYYo)2017/07/06(木) 01:00:34.55ID:PZoEHosq0
>>599
どんなに多段化してもATの変速フィーリングが運転手個人の感覚と一致することはほぼないよ
運転において自分の感覚とかクセを大切にするならMTしかないし、そのためのMT
まあでもATだから思い通りに変速できないからというと必ずしもそうでもないんだけどね
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdbf-V4GG)2017/07/06(木) 12:27:33.44ID:a/Spb4VTd
A45とか1500で最大トルクでスポーツモードで
美味しいとこ使ったら即座にDCTで変速
STIは4000まで引っ張ってようやくパワー出る
7000ぐらいまで回してようやく脚と手で変速
こんなの勝てるわけねーだろと
楽しいとか腕磨くとか以前の問題だわ
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-Go4g)2017/07/06(木) 12:45:40.78ID:MZ3BlxiAa
加速はトルクでするわけじゃないけどな。
DCTの優位点は、シフトアップがシームレスなことと、それによるブーストの低下がないことか。

MTモードなら最適なギアを選ぶという意味では、MTもDCTも変わらんと思う。
シフトチェンジの作業自体はMTでもそんなに難しいものではないし。
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7e2-UF+C)2017/07/06(木) 19:34:38.23ID:TzIknvF+0
MTはATみたくアクセルを踏めば加速していくのには負けるがMTはそこの速度に到達
する為に1速、2速は早めにシフトアップ、3速で少し引っ張って....とかいろいろと考えて
走る事ができる。w
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5711-f7iQ)2017/07/06(木) 19:54:57.05ID:HOAA/FFG0
MT乗りさん多いこのスレでちょっと質問です。
2つあるんだけど、まず1つ目。

通称ブリッピングと呼ばれている回転数合わせてからシフトダウンする動作で、
街乗りレベルだと空ぶかしがかなり弱い必要があるんだけど、かかとでこの微調整を
するのはとても難しくないですか?

いつもはつま先で微調整してシフトダウンしてからブレーキというシリアル動作にに長期間なれて
しまっていて、ヒールアンドトゥなんてサーキットでやる人用かと思ってたけど、理屈上は街乗りでも
可能ではないかと考えてみてやってみたところ、失敗の嵐。

慣れてる人は普通に街乗りでもできるんでしょうか?
出来る人はかなりの運動神経必要ですか?
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17f7-jTKI)2017/07/06(木) 20:02:11.42ID:/ULKM7/E0
>>615
H&Tで難しいのはつま先の方だと思うけどな。
サーキットだとほぼフルブレーキだからかかとの動作に集中できるけど、
町中の緩いブレーキでやるとかかとでアクセルを煽った時に、つま先も
踏み足してしまう事があるわ。
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17f7-jTKI)2017/07/06(木) 20:21:46.18ID:/ULKM7/E0
>>618
確かにそれもあるなあ。
最近の車はアクセルとブレーキの段差が35ミリの車が多い気がする。
うちの車はスペース的に調整が楽な車はすべて25ミリにしてる。

ブレーキの高さを下げるのは簡単なんだけど、スペースが狭くて出来ないやつ
とかあるんだよなあ。
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-Go4g)2017/07/06(木) 20:33:19.45ID:MZ3BlxiAa
>>615
もし軽く煽るのが難しければ、街乗りレベルでも盛大に煽って回転落ちるのを待ってクラッチ繋げればいいよ。
まあ街中なんかH&Tなんぞせずとも、減速し終わってからシフトチェンジすればいいけどね。

>>616
ブレーキペダルが軽いとちょっと難しいよね。
0621615 (ワッチョイ 5711-f7iQ)2017/07/06(木) 22:01:57.29ID:HOAA/FFG0
>>616-620
街乗りでもがんばればできるかも&練習&ペダル位置調整
ですね。

分かりやすい説明に多謝っす!さっそく練習してみます!

●次の2つ目の質問ですが、
よく走り屋さんやトラック運転手さんやフォースト単車の人たちがやってる芸当です。
例えば2速でぶーーーーんと回転数が上がって3速に入る前に”ぶん”と空ぶかしを入れるてますが、
あれは何の目的なんでしょうか?
ぶーーーーーーーーーーーん、ぶん、ぶーーーーーーーーーーーーん、ぶんぶーーーーーーーーん
みたいなやつです。

またそのやり方はこれであってるでしょうか?(2速からの例)
2速でアクセル踏み続ける。
クラッチ踏む
回転数が下がるまで待つ$シフトレバーを3速に入れる。
アクセル空ぶかしする。
クラッチ繋ぐ。
3速でアクセル踏み続ける。
クラッチ踏む、以下同様

これも練習してみたけど、うまい人達のようにかっこよくできないんですよね。
タイミングがバラバラなのと車がぎくしゃくって感じになります。
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9711-S8bZ)2017/07/06(木) 22:37:50.22ID:XQdJcKrF0
それは手順は簡単だ
アクセルを戻さずにクラッチを踏んでシフトチェンジする

ただ町中で見るのはヤンキー芸の可能性高い
0625615 (ワッチョイ 5711-f7iQ)2017/07/06(木) 23:19:29.94ID:HOAA/FFG0
>>622
ダブルクラッチの間に一回ふかすわけですね。かなり手順が複雑になりそうで
できるかな?まずダブルクラッチの練習からしてみます。

>>623
これはできそうなのでちょっとやってみますね。

>>624
車がぎくしゃく、というか、自分がジタバタしてしまってる感じもします。
農道でゆっくりれんしゅうしてみます。

上手くできるようになったらレレポします。

みなさんどうもありがとう( ^ω^)
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/06(木) 23:42:03.05ID:rVjpMecWp
ギア入れた時の回転数のズレが、ふかしたように聞こえるだけだよ。要は下手
0629615 (ワッチョイ 5711-f7iQ)2017/07/07(金) 00:00:28.04ID:rpjQnPb90
>>626-628
単車の場合だけど、目的はともかく明らかに出来る人が上手です。
自分は無理だったので。要は下手だとできない。
単車のライダー見てる限り
ぶーーーーーーーーーん、ぶん、ぶーーーーーーーーん、ぶん
の”ぶん”のところでしっかりアクセルオンしてる感じです。
0631615 (ワッチョイ 5711-f7iQ)2017/07/07(金) 00:09:29.65ID:rpjQnPb90
>>630
走行中にクラッチを切ってからシフトをNにして一度クラッチをつないで、もう一度クラッチを切って
新しいギヤに入れることであってるよね!?
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff23-zXdO)2017/07/07(金) 00:39:51.43ID:zNL3PO1J0
ダブルアクセルかダブルクラッチかわからんが、
単車のほうがシフトアップもダウンも簡単だとおもう。
がしかし、オレにとっては車のほうが難しいと思う。
つか、ヒールアンドトゥなんてオレには無理。
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9711-S8bZ)2017/07/07(金) 00:46:21.29ID:7d6/MByn0
>>629
いや、シフトアップの中で空ぶかしをするのは上手下手の話じゃなくて、頭の良し悪しの話ですな
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/07(金) 00:47:48.01ID:X8tCgL4ep
>>631
あきらかに出来る人が上手いって意味わからない。
あなたはクラッチ繋いで回転数がズレてるために、回転数が上がった音とアクセルオンで回転が上がった音が聞き分けられるのかな?
回転数合わせられない特徴なので、単に下手であると考えるのが至極自然。
ダブルクラッチは回転数合わせた時に1回Nでクラッチ繋ぐ。俺はギアが入らない時にNでふかしてから繋いでる。冬場とかしかならないけど。
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9711-S8bZ)2017/07/07(金) 00:51:14.05ID:7d6/MByn0
>>631
クラッチ操作そのものはそうですが
Nで回転数をあげるなり 回転落ちを待つなり
ダブルクラッチと言う言葉のなかで一次側二次側の回転を合わせる、という意味を含むニュアンスがあります
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-PAB8)2017/07/07(金) 01:00:00.84ID:6Hpe56y9a
MTの運転が上手くなりたいなら、まずは丁寧かつ最小限の半クラ
それと素早く正確な、通常のブリッピング
これらがしっかりできて、それからヒール&トゥとかやるのがいいと思うよ
ダブルクラッチも、シフトレバーが上手く入らないときにやるべきもので、もしレバーが問題なく入るのならやる必要ないんじゃないか?
逆に加速し始めるまで余計に時間がかかったり、燃費が悪くなったりするし
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 77e4-L5XL)2017/07/07(金) 01:04:03.06ID:w/ongsHj0
大型車はギアの回転マスも大きいから、シフトアップもダウンもダブルクラッチが必要だったのね。
で、昔の話、一部のDQNバイク乗りにとってDQNトラッカーは憧れの存在だったんで
そのアクセルワークを意味もなくマネして、主に今の旧車会系の奴らに受け継がれてるのよ。
アップもダウンもニュートラルを経由しないからダブルクラッチが出来ない二輪車で
アクセルワークだけダブルクラッチのマネするのは、
DQN以外から見たらとてもカッコ悪く見えるので気をつけましょうね。
0639615 (ワッチョイ 5711-f7iQ)2017/07/07(金) 02:48:44.63ID:rpjQnPb90
かなりの情報量が得られました。
みなさん夜中までつきあってくれてどうもありがとう!
”上手”は失言でした、テクを有するという意味だけです。
DQN?・・・昔の連中に比べれば今のDQNってかなりおとなしくなりましたね、では。
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM7f-S8bZ)2017/07/07(金) 06:39:33.07ID:/5z9lMBHM
>>639
それを「テクニックを有している」と思うところが勘違いですよ

ヒールアンドトゥも必要に迫られてその操作をしてるので
必要な場面で必要性を理解して操作を真似すれば身につくでしょう
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff0d-PwT1)2017/07/07(金) 10:00:37.04ID:DvNAV6qO0
必要を感じてないのに格好だけで技術を求めても何のためなのか実感出来ない。
単車のシフトアップでのアクセル煽りはシフトアップ時の回転落ちを嫌った半クラッチ多用操作の一つ。車のクラッチ蹴りと同じで一時的な加速補助。
この目的を理解していない単車のアクセル煽りはおつむの中身に問題がある。
自分の車はフライホイールが軽いから
街中でのH&Tも必要に応じてやるけどイオンの敷地内で前に割り込まれて減速シフトダウンしたら煽られたと勘違いしたらしくスイフトの日系人が急に停車してエンジン空ぶかしをかませてきたよ。
ブリッピングはAT乗りが氾濫した街中では威圧的なんだろ。
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f75-UP41)2017/07/07(金) 16:24:23.19ID:vNhvPUL50
話がよく見えんな。
↓のどれ?
日本のショッピングセンターで在日外人が割り込みしたのか
日本のショッピングセンターで日系外人が割り込みしたのか
海外のショッピングセンターで日系人が割り込みしたのか
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう (シャチーク 0Cfb-S8bZ)2017/07/07(金) 19:52:13.02ID:RL/9ilNPC
>>656
日系人に割り込まれてキレた大陸人の可能性も
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fe2-UF+C)2017/07/07(金) 19:56:58.51ID:a6usUucv0
街中で必要にせまられてヒールアンドトーを使う場面ってどんなですか ?
結構スピードが出てる時ですか ?信号で赤になりかけの所を信号無視して
走り去る為のテクですか ? w

ヒールアンドトーって車を減速させたいがエンジン回転数まで下げたくないって
時に使うので、まずはブレーキをしっかり等む事から始めてみては ?
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/07(金) 20:05:45.56ID:X8tCgL4ep
>>660
60キロ道路から40キロ道路に左折するときかな。HTしなくてもいいけど、してもいいだろくらいだよ。
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/07(金) 20:26:44.48ID:X8tCgL4ep
>>664
制限速度もしっかり守れよ
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/07(金) 20:36:06.19ID:X8tCgL4ep
>>666
右左折は徐行とか言い出すなら制限速度もしっかり守れよ。
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM7f-S8bZ)2017/07/07(金) 20:36:54.48ID:ylKyTLrqM
早く減速して早く立ち上がりたいときにヒールアンドトゥが必要になってくる

ちょっとややこしいけど
早くコーナーを抜けなければならない必要はないが
そうするとさに下位レベルの手順としていろんなテクニックの必要性が出てくる、という話
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 976f-beZI)2017/07/07(金) 20:42:21.22ID:EiLWWUn20
一度3ペダル式自動変速機の車に乗った。
発進と停車・微速走行時にはクラッチを踏むそれ以外は自動変速
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/07(金) 20:49:21.91ID:X8tCgL4ep
>>672
前者はブレーキいらなくね。
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/07(金) 21:01:23.34ID:X8tCgL4ep
>>675
どんだけ時間かかってんだよ
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/07(金) 21:07:00.87ID:X8tCgL4ep
理解に苦しむ
0680名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srcb-+Oth)2017/07/07(金) 22:11:27.02ID:5g2CvE8qr
>>654
免許持ってるかも怪しいよな
しかも駐車場内だと道交法が適応されないからややこしいことになった可能性もあるし
MTだから止まれたけどATだったらエンブレ弱いしブリッピングされてオカマの可能性も有り得たよね
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9711-S8bZ)2017/07/07(金) 22:28:02.95ID:7d6/MByn0
減速しながら次の加速にそなえてシフトダウンする時
ブレーキ踏んでクラッチ踏んでブリッピングすることになるから
自然にそんな足使いになるのですよ
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fe2-UF+C)2017/07/07(金) 23:03:46.08ID:a6usUucv0
ヒールアンドトーでエンジン回転を合わせる事ばかり集中しちゃって
ブレーキが甘くて前走車に追突するなよ? w

つま先でブレーキを踏み上下(?)左右に踵を動かしてもブレーキの踏む力は一定に。

https://www.youtube.com/watch?v=dqG0eFipA1U
こんな動画をみつけた。
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f768-ciBB)2017/07/07(金) 23:03:56.94ID:eTZ8Dp8i0
何が危ないのか。
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f768-ciBB)2017/07/07(金) 23:13:46.46ID:eTZ8Dp8i0
>>693
メーターガン見してる自己紹介か何か?
>>690
シフトダウン時車輪の力で回転数上げるとシフトショック凄いからブリッピングして合わせるだけなのに何を訳わからないこといってるんだ?
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f768-ciBB)2017/07/07(金) 23:28:20.96ID:eTZ8Dp8i0
15キロでギアが何になろうがだからどうしたと。
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f768-ciBB)2017/07/07(金) 23:29:50.37ID:eTZ8Dp8i0
もしリバースに入るんだったら、確かにブレーキ踏んでなかったらやばいな。
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f76f-Wxq/)2017/07/07(金) 23:31:39.28ID:0udLj8zS0
>>700
停止シーケンスでギア落とすこと自体は何の問題もねーだろアホ
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f768-ciBB)2017/07/07(金) 23:39:23.40ID:eTZ8Dp8i0
所々何でATの話になるの?
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srcb-+Oth)2017/07/08(土) 08:51:28.45ID:SN8lqHZPr
MTの場合も止まるんであれば回転数を上げないでギアホールドした方がいいし
再加速するんであればH&Tなりブリッピングをするんだけどね
でも、咄嗟だとギア落として進もうとする力を与えちゃうんだよね
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srcb-+Oth)2017/07/08(土) 08:58:57.55ID:SN8lqHZPr
>>720
普通に走ってるときではそんなことないのに低速でだったり停止しようとするときに発生するね
もはやクリープじゃなくて一気に1000rpm以上吹け上がる
もしくは息継ぎみたいな感じ一定の回転数でスロットル踏んでると燃料カットされたときみたいな小刻みなショック出るし
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srcb-+Oth)2017/07/08(土) 09:05:57.04ID:SN8lqHZPr
>>723
事実おかしくてミッションの油圧が掛かってないとかで入庫したままだわ
代車で同じ系統のエンジン・トランスミッションの車を乗ったりしてるけどやっぱり同じ症状が出るね
悪評で評判があるエクストロニックCVTだからかもしれないけど
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srcb-+Oth)2017/07/08(土) 09:11:52.11ID:SN8lqHZPr
MTに慣れてるやつが運転するのに向かないとかディーラーで言われてビックリしたのは覚えてる
エンブレが殆ど無いCVT+ブリッピングしてからギア落とすからブレーキ踏んでるのに加速して突っ込みそうになる
アクセルを一定で踏んでたらいけないってどんな作りをしてんだって話だよな
やっぱりワイヤースロットルで最低限の電子デバイスMT車が最高だわ
ヒルアシストとかオートブリッピングの機能が付いてたらMTでも不具合ありそう
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/08(土) 10:17:22.52ID:rx13lK0dp
クリープの話でいいよ。10キロそこらの話だろ?MT だってその辺はエンブレ無くなって減速から定速に加速するし。
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srcb-+Oth)2017/07/08(土) 10:38:17.71ID:SN8lqHZPr
>>727
それでも半クラ状態で進もうとするのとじゃ大分違うってのはMTに乗ったことあるなら分かるはず

>>728
それが起きるから言ってるんだけどそれをどうやって説明するの?
こっちはDレンジのブレーキ踏みっぱなしで止まるか止まらない中途半端な速度域で
場合によっては30km/h付近でなったり規則性は無い模様
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1771-UF+C)2017/07/08(土) 11:17:23.89ID:KMmxiGDE0
>俺の車とは一言も言ってないから読み直してこい

そりゃあお前が車持っているなんて誰も思ってないだろ
2chでよく見かけるのは「うちの車」ってやつだけどなw
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srcb-+Oth)2017/07/08(土) 11:17:49.96ID:JsiFBb6Kr
>>734
IDだけじゃなくてワッチョイの方も目を通してくれよ俺だよ俺
MTだったら勝手にやらないけどATだったらそのリスクがあって突っ込んでたかもしれないに食いついたやつがいた感じで
とりあえず、DCT以外のAT車に乗ってきたけどやっぱりMTには敵わないよ
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1771-UF+C)2017/07/08(土) 11:47:01.32ID:KMmxiGDE0
コテ付けるのにどんだけのものを強請るという時点で乞食だと気付け
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff0d-PwT1)2017/07/08(土) 12:45:00.76ID:M6sV8SiO0
街なかで車を転がす毎日が延々と続く日常を繰り返しているならH&Tはいらない。
自動車学校ペースで走る限り学校で教えなかった技術が必要になる事は考えにくい。
ならば教官はH&Tが出来ないかというと出来るだろうなあ。
つまりは駆け出しのひよこには教えるだけ無駄な技術という事だわ。
自動車は競争を繰り返して存続してきた歴史を持っている。
車はそれ自体意志を持つものでなく人間の本能によるものであることは疑いようがない。
法治国家では限定的に本能の解放をする賢しさを身につける必要がある。
限られた世界で楽しむのはサーキットも一般道路も同じ。
白線内で走行ラインをイメージしたり取り締まり対象にならない程度での加減速に要する時間の短縮、制動コントロール等、一般道路でもやれる事はいくらでもある。
H&Tはクラッチミート時の余分な荷重移動を嫌ったものだよ。
誰のためでもなく自分のためにやる事だから他人にどう思われようが法的制限内においては関係ない。
サーキットで生活しているわけでなし日常やっていないことをサーキットで出来るわけがない。
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spcb-c1R1)2017/07/08(土) 14:12:29.61ID:KaYrSjipp
普通=15kmで割り込まれる→ブレーキ→N又はクラッチ切→コロコロ→前車が加速→ギヤ選択又はクラッチ繋

割り込まれて前詰まってるのにH&Tで1速待機はH&T中毒末期
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-W+Q6)2017/07/08(土) 15:25:29.56ID:G0cCvldOd
HTはサーキットでしかやった事はないなあ
サーキットではフォーミュラしか乗ってないからHTではなくTTだけど
シンクロの無いクルマでフルブレーキ中にシフトダウンを済ませるって事で使うんだけど、公道での速度ではブレーキがあっという間に終わってしまうし先の状況が読めない事が殆どなんで意味が無いような
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1771-UF+C)2017/07/08(土) 15:47:30.74ID:KMmxiGDE0
>>755の言う「あっという間に終わってしまう」→ 制動している時間が短いの意味

>>756の言う「あっという間に終わってしまう」→ ブレーキが過熱して効かなくまでの時間が短いの意味

いやー、同じ言葉でも言う人が違うと意味も違うんですな
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spcb-c1R1)2017/07/08(土) 16:22:43.94ID:KaYrSjipp
急制動とは書いてないのに電波?
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM7b-S8bZ)2017/07/08(土) 17:58:16.33ID:/tysidJFM
先が読めないほどにシフトダウンして備えておきたい私はヒールアンドトゥが刷り込まれております
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/08(土) 18:28:21.85ID:rx13lK0dp
無駄にブレーキ踏んで意味もなくHTしてるのはよく分かった
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9711-S8bZ)2017/07/08(土) 19:05:33.87ID:Js40eMeY0
>>758
減速してエンジン回転数が落ちれば、自然にシフトダウンしてますね
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fe2-UF+C)2017/07/08(土) 23:28:59.26ID:YtvVq/R60
公道で、なんちゃってヒールアンドトーをやって後ろの車に追突されたら後ろの車の
せいになるのか ?
前の車のブレーキランプが突然点灯したと思ったら減速して追突したと言っても前方
不注意になっちゃうんだろか?
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-W+Q6)2017/07/09(日) 12:41:56.69ID:WxwKyEiVd
>>773
ブログなんかでなんちゃって理論で煽っちゃっていて主目的の時間短縮が抜けちゃっているからな
初心者がそれを信じ込んでなんちゃってHT族が生まれているから>772のようにドヤ顔で恥ずかしい奴が居る訳だ

トラックやバスにはまだまだダブルクラッチの要るものが存在するから有効ではあるけどね
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd3f-AoMt)2017/07/09(日) 13:01:32.81ID:2n3zMehld
>>775
HTたまにするし否定もしないけどバスの運ちゃんがしない時点で普通だとは思わない。
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d74f-1B52)2017/07/09(日) 13:17:47.46ID:Vrdzr8D20
交差点曲がるときブレーキ踏むか踏まないか自由だろ
交差点曲がるとき前もってシフトダウンするかしないか自由だろ
シフトダウンする時ブリッピングするかしないか自由だろ
それらを同時に行っても自由だろ

HTは普通の行為
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-AoMt)2017/07/09(日) 13:44:15.67ID:gdzQQxBDa
>>780
普通にする人がいたっていうのとするのが普通ってのは全然違う。関東バスの運転手はHTするのが普通ってんならわかるけど。ところで関東バスってATというイメージがあるけどちがうのか。
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d797-ex1R)2017/07/09(日) 14:02:39.27ID:P9cqR60t0
そーいやH&Tやブリッピングする時はダブルクラッチしているけど、ダブルクラッチしないでH&Tやブリッピングはしないな

ということは俺のシフト技術は大型車ドライバーっぽいのか。乗っているのは単なるスポーティセダンなんだが
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-W+Q6)2017/07/09(日) 16:01:02.49ID:WxwKyEiVd
元々はシンクロのないMTで

ブレーキ

ブレーキ終わり

ダブルクラッチによるシフトダウン

では時間が掛かるから

ブレーキ+ダブルクラッチによるシフトダウン

ブレーキ終わり

で済ませる用途が、ダブルクラッチの要らないMTで自慰する為の用途になっちまったんだな
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5711-L5XL)2017/07/09(日) 16:26:24.37ID:xFn33dhJ0
フィットハイブリッドで加速しながらブリッピングとかいう、知ったかおじさんの動画思い出した
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d797-ex1R)2017/07/09(日) 16:40:47.35ID:P9cqR60t0
>>795
フルシンクロでも、回転差があると簡単には入らないじゃん。ムリに押し込むのも精神衛生上よろしくないし

特にローギアは走行中にはなかなか入らないから、登り坂ではダブルクラッチで回してから入れてる
平地ならそんなことしなくても、少しでも動いていればセコに入れればいいんだけどね
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa2b-PAB8)2017/07/09(日) 17:01:13.47ID:wdWZev5Fa
バスとかトラックでヒール&トゥってできるのか
右膝がステアリングシャフトに干渉してできないと思うのだが…
できる車種もあるのかね
バスの運転手がやらないのはやろうと思ってもできないからだと思ってたよ
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/09(日) 18:05:35.99ID:sngB3D7Wp
>>772
どれもブリッピングかブレーキだけで済むし、HTとか馬鹿かよって内容じゃん
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/09(日) 19:59:26.26ID:sngB3D7Wp
>>803
レブリミット2000回転とかだよ。
ブリッピングすら怪しい
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bfa5-L5XL)2017/07/09(日) 20:38:16.73ID:KsCFsLcr0
普段からH&Tしてるから使わない運転が逆に難しいわ
普通に右左折する時とかH&Tしない場合ブレーキ減速して2速あたりにシフトダウンして回転あってないから半クラ合わせてゆっくりアクセルオンするのが正しいんだっけ?逆にまどろっこしいな
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5738-Wxq/)2017/07/09(日) 20:47:57.52ID:MNFoCioo0
なんか話が発散してるが、もともとは徐行中に割り込まれて無意味にHTかましたやつがアホというだけのことであって、
HT自体の是非について言ってるわけじゃないからそこは勘違いしないように
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17cc-jTKI)2017/07/09(日) 21:10:04.69ID:DHjhdKZU0
>>807
半クラで合わせるときにブリッピングをすれば一瞬で繋げられる。
でもその前にブレーキ踏んでる時にシフトダウンする方が無駄がないから、
H&Tの方が楽だけど。ブレーキ踏んで減速してる時の待ち時間が無駄に
ならないし。
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spcb-c1R1)2017/07/09(日) 21:48:12.91ID:Gdjeaefyp
自分が普通だと思い込んでるのが痛々しいね
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/09(日) 23:20:05.36ID:sngB3D7Wp
>>813
何回転から何回転にブリッピングして変速しようとしてんの?
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f11-KuRC)2017/07/09(日) 23:37:33.24ID:esHZu68x0
1速なんて発進以外に普通は使わないから驚いたが
このスレでは1速まで落として坂を上るって奴もいるんだろ
だったら徐行からHTしたって問題ないだろ

1速なんてアクセルあおらなきゃスムーズに入るもんじゃないし
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f790-Wxq/)2017/07/09(日) 23:38:29.69ID:xOmQb00X0
あなたの乗ってるMT車は
1速で何キロまで引っ張れますか?
例えば50キロまで引っ張るとレッドだとして
こんどは、減速中に50まで落ちてきたとき
その50キロで1速に入れるには
ダブルクラッチが必要な技術です。
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hfb-W+Q6)2017/07/09(日) 23:38:44.95ID:cuZGmta8H
サーキットでタイム短縮の為にHTを使う人
何の意味もないナンチャッテHTでオナニーをする人
HTを使う理由を見出せなく使った事のない人
に分かれるからHTネタはいつも荒れる
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spcb-c1R1)2017/07/09(日) 23:41:54.07ID:Gdjeaefyp
できない人が居ると思い込んでるというコトはH&T出来るか様に成るまで相当な特訓を重ねてヤっと出来るようになって自慢したいんだろうな
自分が簡単に出来る事を出来ない人が居るって発想にならないもんな
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/09(日) 23:44:15.35ID:sngB3D7Wp
>>815
問題ないというか、ブレーキを踏む意味がない。HTしたいだけの馬鹿にしかみえない。
坂道発進をHTとか言う馬鹿と同じ感じする。
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/09(日) 23:50:52.92ID:sngB3D7Wp
>>816
徐行の話だろ?それにレブリミットにして何したいの君wブローとか?
あとダブルクラッチはHTではなく、単なるブリッピングの一種かと。ギアが入らない時はダブルクラッチができれば入れられるが、そもそも変速しなくても大抵済む話だからね。
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f76f-QYYo)2017/07/09(日) 23:55:58.06ID:ppExspoK0
>>821
正確なシチュエーションはわからないけど、シフトダウンする必要性は全く感じない
H&T以前のコントロールポリシーの問題
まあ話を聞く限りは、割り込まれて煽ったら喧嘩売られたという底辺同士の争いにしか見えないが
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/09(日) 23:58:02.86ID:sngB3D7Wp
>>821
徐行中に割り込まれたからとっさにブレーキはわかる。そこからまだブレーキ踏み続けてHTする意味は何だ?
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-Fznb)2017/07/09(日) 23:59:15.59ID:QzeCg1hja
>>805
最近はATが多いけどMTならブリッピングしている人は多い。ダブルクラッチはシフトが動力式になってさすがに減ったけど。
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/10(月) 00:04:21.91ID:dDJKfxb1p
>>824
割り込みにイラっとしてHTすることはあるかも。60キロで走ってて30キロとか急に落とさなきゃいけなくなってブレーキ踏んでる間に暇だからシフトチェンジとか。
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-Fznb)2017/07/10(月) 00:06:12.26ID:DozPDMYXa
>>825
誤解されやすい雑な文章だとは思うけど元記事にはイオンでHTしたなんて書いてないんだよな。
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/10(月) 00:07:53.38ID:dDJKfxb1p
>>826
地域性なのかな、そんなことしてるバスの運転手見たことないや。
ギアはプシュプシュなってなんか面白そうで一度運転してみたい。
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/10(月) 00:12:42.28ID:dDJKfxb1p
>>828
割り込まれた「HTしよう」は頭おかしいだろと。しかも徐行だろ?
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/10(月) 00:21:28.93ID:dDJKfxb1p
>>832
https://m.youtube.com/watch?v=F9olc4bwXl4
シフトの音じゃない?
もしかして機械的には何も繋がっていない電気制御という一番つまらない感じのシフト感触なのかな。
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/10(月) 01:00:17.85ID:dDJKfxb1p
>>836
タービン音みたいでちょっとワクワクするw
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/10(月) 01:27:18.31ID:dDJKfxb1p
>>837
徐行しながら思わずHTしててくれw
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9711-S8bZ)2017/07/10(月) 02:04:39.48ID:E7YE+b2s0
減速とシフトダウンって同時に発生する事が多いしな
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f790-Wxq/)2017/07/10(月) 05:33:42.33ID:NqKFwj220
>>832
エアブレーキと排気ブレーキを混同してる人って
時々いるよね
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srcb-cprf)2017/07/10(月) 12:38:25.07ID:hOXoHz0tr
>>806
それは嘘
911MT乗ってるけど高速道路でPDKやランボ、フェラーリに付いていくと
向こうは単にぶーーーん(笑)って践んでるだけなのに
こっちは二速に落としてアクセル全開!
普通6-7速巡航なのに高速でなんで二速使ってんの俺!みたいな状態になるから

HTは社外品のペダルキットあるから不満ならなんとでもなる
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b72a-KuRC)2017/07/10(月) 12:40:50.69ID:4uwEDhA80
彼はきっとエアブレーキのことを言ってる気がするわ

仕事であらゆる車種のトラック乗るが、
そんな足で操作する排気ブレーキなんて存在しないし・・・

エア切りのプシュンって音が好きってのなら納得できる。
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spcb-c1R1)2017/07/10(月) 12:41:11.06ID:f6FdeDOPp
エンブレ君まで現れちゃったな

自分の運転が周りからどう思われてるか少しは考えたほうがイイぞ
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b72a-KuRC)2017/07/10(月) 12:53:43.43ID:4uwEDhA80
>>854
最近の車種ならば、
エアブレーキと連動して排気ブレーキも同時に動作させる設定にできるのもあるけど・・・

基本的に左にワイパー、ハザードと一緒に組み込まれてるレバーを上下させるか、
引き上げで動かすものしか見たこと無いな・・・

どんなに古くても新しくてもこの基本構造は崩れないからね
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b7d6-x/VO)2017/07/10(月) 12:58:03.30ID:i69AOP9X0
排気ブレーキは、アクセルとクラッチのどちらも踏んでない時に作動する仕組み 特に排気ブレーキ用ペダルなんていうのは無い (MTタイプで、排気ブレーキのスイッチがONの場合)
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b7d6-x/VO)2017/07/10(月) 13:00:45.48ID:i69AOP9X0
しかし、例の高速道路の乗用車が対向車線から飛んできた事故
運転手が、左にハンドルを切る一瞬前に排気ブレーキをONにしたなんて
なんという神技、常人には難しいと思う
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Spcb-c1R1)2017/07/10(月) 13:02:22.63ID:f6FdeDOPp
>>852
人によるけど下り坂だとスイッチ入れっぱなしでアクセルON OFFで排気ブレーキON OFFする場合も在るから足で操作するというのもウソでは無いんじゃ?
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b7d6-x/VO)2017/07/10(月) 13:08:39.22ID:i69AOP9X0
ゆるくて長い下り坂は、高いギアに入れて排気ブレーキスイッチ常にONで・・
あとは、アクセルONで排気ブレーキOFF、逆にアクセルOFFで排気ONの繰り返し

むろん、適切なギアを選ぶのが前提、5束くらいになるだろうか
裏技だから、マネしないように
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b7d6-x/VO)2017/07/10(月) 13:13:57.80ID:i69AOP9X0
近いうちに
傾斜センサーや地図データを駆使した自動運転の考え方が、トラックにも普及して
コンピュータ制御による、排気ブレーキやリターダの総合制御になるだろうな
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b72a-KuRC)2017/07/10(月) 13:15:47.77ID:4uwEDhA80
>>856
超簡単に説明すると
排気ブレーキは
排気口閉じてエンジンを回りにくくさせて速度下げるもの

リターダーは
プロペラシャフトを電磁石やら油圧やらで
プロペラシャフト自体の回転数を抑制して速度を下げるもの

エンジンリターダーっつーのもあるけどそれは自分もあまり良くわからないので割愛

あとは気になったら調べてくれ(´・ω・`)

>>860
確かにそうやって操作するなら嘘ではないね。
箱根新道の下りとか降りる時自分は入れっぱにしてアクセルのON OFFで速度調整するし・・・
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d70d-1B52)2017/07/10(月) 15:40:38.95ID:J6fl5iUp0
軽自動車は重荷乗せても発進トルクが稼げるように
1速は低めになってると聞き及ぶ

エンジンのレブ上限 選択ギアのギア比 ファイナルのギア比 タイヤ外径で
レブ回転数 / ギア減速比 / ファイナルギア減速比 * タイヤ外径 * 3.14 = 車速


7000rpm 1速:5.087 ファイナル:2.866 195/50R16 だと
(7000[rpm] * 60) / 5.087 / 2.866 * 0.602[m] * 3.14 / 1000 = 54.4 [km/h]
理論的にはここまで引っ張れるのか
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 779a-W+Q6)2017/07/10(月) 15:58:38.80ID:FF3EBPN30
>>865
点火はしないよ
アクセルオフだから燃料もない

細かくいうとエンジンブレーキは吸入時のポンピングロスを利用している。しかし圧縮した時は少し熱がヘッドに逃げるが大部分はピストンを押し下げる力になってしまう。

この圧縮を抜くことによって、ピストンを押し下げる力を弱めるのでエンブレの効果が上がる
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/10(月) 17:58:07.37ID:dDJKfxb1p
>>866
50キロくらいかな。レブリミットで何キロとかみないからなんとも。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spcb-ciBB)2017/07/10(月) 19:58:47.45ID:dDJKfxb1p
ギア比、車によるってのがよくわかる例だな。
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7e4-MVao)2017/07/11(火) 06:25:02.31ID:LYye/fnt0
ポルシェのりてえ
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff0d-EHRr)2017/07/12(水) 09:48:26.73ID:Rn/PtJeY0
安い欧州車買っても高温多湿の日本で必須のエアコンが壊れてたりウォーニング表示がおかしかったり空調、電装系の修理に多額の出費。ブッシュもへたっている事が多々みられお徳用にみえる個体は同額かそれ以上の修理整備費用がかかることは覚悟が必要。
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fff-8cuI)2017/07/12(水) 15:59:26.12ID:ASqXepWA0
e−まねーじゃー辺りのサブコンで、シフト操作スイッチ新設、アクセルは踏みっぱなしクラッチは触らず
シフト操作を監視して、点火カットでシフトアップ可能にはできないのかな?
クラッチ使用時にはノーマル制御で良いしね。
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d70d-1B52)2017/07/12(水) 16:08:59.14ID:NxxnucER0
アクセルを軽く抜いてトルク緩めればクラッチ繋いだままでもギアは抜けるけど

次に入れる側は、(アップにしろダウンにしろ) シンクロが同期するまで入らない
なのに、人の操作はそんなもんしったこっちゃ無しで入れようとする

クラッチに頼らずEG回転の制御だけでここの帳尻あわせをやるのか・・・・・
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aaff-pmGF)2017/07/13(木) 17:11:32.06ID:kFr53aFo0
どぐミッションは単体で、車両価格を上回る可能性ありwちょっとな。。
クラッチスイッチは標準で付いてるのも多いしね(NC・NOは調べていないけど)
通常のHパターンで、純正のシフトノブにスイッチがある車両は、デォニック?か
三菱のクラッチレスMTの古めの奴辺りに、1-2・3-4等の縦方向への入れ始めが
検知できそうな雰囲気だったけど、商用車向けだから妙に長い奴になるな。。
欧州の小型車用なんて、どうなんだろ?
まあ、基礎実験はしてみます。 
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM1a-dUII)2017/07/13(木) 17:47:15.15ID:9THD6B0bM
>>897
スズキのAGSのマニュアルモ−ドで十分ではないのだろうか?
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM1a-dUII)2017/07/13(木) 18:52:02.76ID:9THD6B0bM
>>907 両足ヒールアンドトゥの神業
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 262d-z+eH)2017/07/13(木) 20:06:12.47ID:IRuFT6hf0
MTはシフトチェンジの速さが不利だったけど
今後は多段化(7〜10段)でも不利になるからなあ
10速ギアとかあっても人間はが扱えないし
でもまあフェラーリやランボでMTモデル出たら売れるとは思うけどね
911でもMTの価値高いし
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4cdb-Ftq/)2017/07/13(木) 21:31:08.19ID:CMQ+Hxok0
DCTの片側クラッチを足操作で介入できるようにすれば微速時の問題は解決するかな?
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ec2c-JuSQ)2017/07/14(金) 00:17:00.86ID:ngOnRbwy0
0→100km加速 DCT/MT
500ps 911GT3 3.4秒/3.9秒
460ps M4CS 3.9秒/4.3秒(MTは450ps)
420ps 911カレラS 3.9秒/4.3秒
370ps M2 4.2秒/4.5秒

以下DCTのタイム
400ps TTRS 3.7秒、RS3 4.1秒
381ps A45 4.2秒
310psゴルフR 4.6秒

結論からいってMTはスポーツカーにとってはゴミでしかない
MTだとGT3がTTRS以下のパフォーマンスしか出せない
400ps以上になると人の限界でもうどうしようもなくなる
フェラーリやポルシェターボとGT2はMTじゃ遅いからDCTしか出さないと言い切ってるし
BMWはMシリーズのMT廃止を明言した
そもそもポルシェは電気自動車に注力で内燃エンジンすらもう見捨てる感じ
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2f39-3Tbx)2017/07/14(金) 02:33:19.03ID:F/bPhtBP0
>>915
0→100km加速が0.3〜0.5秒も違うのは変だな
シフトアップ1回でそんなに差はないだろから、発進も違うのか?
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ acf7-HRoc)2017/07/14(金) 06:57:01.89ID:VemgoP+R0
機械にやらせておいて速いって言われてもねえ。
ピアノを自動演奏させて、人間が弾くよりも正確だよって言ってるようなものだよ。
ピアノのコンサートで自動演奏のピアノの前に座ってるだけのピアニストって楽しい?

人間の技術も含めて、速い遅い、うまい下手が楽しいんじゃないかな?
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ be90-UmNz)2017/07/14(金) 07:19:21.63ID:NW3V0bfK0
例えば、横に滑り出す寸前の「攻めたコーナーリング」中に
これから加速して、、、つていうとき
意志とは裏腹に勝手に変速してしまって
大なし!
なんてシーンが
いくらATが進化したところで
どうにも超えられないところかと思う。
なにか特殊な操作でギヤを固定とか言いたいのだろうけど
それって本末転倒なことだよね
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2f39-3Tbx)2017/07/14(金) 08:43:12.51ID:F/bPhtBP0
>>929
高速道路は殆どコーナリングだよ。
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9c9a-YgBE)2017/07/14(金) 09:15:39.88ID:Ur2pCPCb0
>>930
なんで状況が変わるの?
頭おかしくない?
コーナリング中にシフトアップするしないの話じゃないの?君はレブらせながら進入するの?
キチガイじゃない?

きちんとレブまで回ったらアップするよ
普通のことだろ
みっともないから黙ってろよ、カス
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc4-sREA)2017/07/14(金) 10:31:02.42ID:m/gBYEcjd
>>924
実用的なメリットってほどのものはMTには感じないなあ。MTとATの二台持ちだけど一長一短かなあ。

MTの方が運転がより楽しくて眠くなりにくい。
ATの方が渋滞含めダラダラ走るのに良い。
他人を乗せるのはATの方が気楽。

ってとこかな。
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd70-HKQm)2017/07/14(金) 10:45:56.52ID:OY54k21Gd
そんな普段の生活の中に100キロまでの加速最速を必要とする場面はどこにあるというのか(いやない)
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa30-F4nv)2017/07/14(金) 13:12:06.64ID:UgtctW4Fa
>>932
状況は変わってないよ。
コーナーリング中に加速していったらレブった、そこでシフトアップするかしないかの話じゃないの?

MTでコーナー中にレブらせながら走るって、スポーツドライビングなら普通じゃないか?
サーキットや自分がよく知ってる道ならなおさら。
レブまで行って勝手にシフトアップされたら恐怖だけど…。
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM0e-dUII)2017/07/14(金) 18:00:33.27ID:X3EYf5NHM
>>933
自分は年間25000Kmくらい乗ります
スイフト1.2という非力な車種でアップダウンの山道を通勤してると、加速も燃費もいいMT車が最適だ
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM0e-dUII)2017/07/14(金) 21:03:43.66ID:X3hEbvyyM
>>947
エスクードで街中を年間4000km
もしチョイノリ程度だとしたらATの方がいいな
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d0a2-lvrl)2017/07/14(金) 21:17:17.30ID:rMjAXFP00
>>926
スイッチトロニック(手動変速対応AT)になる以前のBMWのAT(自分のはJATCO製だった)は
故障の原因になるからあまりガチャガチャ変速しない方が良いと言われていた。
もうMTに載せ換えてしまったから、自分はその縛りからは開放されたけど。
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ce11-dUII)2017/07/14(金) 21:54:03.68ID:804D1SyR0
ワインディングロードを走るとMT車よりAT車の方が頻繁に変速してる
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ce11-dUII)2017/07/14(金) 22:31:47.10ID:804D1SyR0
>>954
ワインディングロードのコーナー手前でアクセルを戻して、MTならギヤそのままかシフトダウンするところで、ATはシフトアップしちゃう
そして立ち上がりでアクセルを踏み込んだらシフトダウンする
そんな感じで頻繁にアップダウンしちゃう
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 32cd-T8pZ)2017/07/15(土) 04:31:31.19ID:tilfrvp10
車なんて所詮下駄
値落ちしにくい良リセールな点でMT

人気車MTターボならリセールも高値維持だから綺麗に乗ればタダで乗ってるようなモノ
トヨタ2000GTあたりは極端としても
R34最終極上なんて乗って維持してても距離が進まなければ逆にリセール価格上がっていってるんじゃね?
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ce11-dUII)2017/07/15(土) 07:48:59.49ID:s2+MjZ1j0
年間3000km以下程度でしょうな
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM32-dUII)2017/07/15(土) 11:17:24.18ID:e+qQsbbDM
>>966
とある管理者セミナーで
アスペルガーの部下に
「いつでも相談に乗りますよ」と言うと深夜でも来客中でも相談を持ってくるので
そのような言い方をしてはいけない
と聞いた
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0e71-9pdu)2017/07/15(土) 11:24:06.76ID:8Ro6DKfP0
最近TV番組でもやたら注意書が出るな。
通常は入れないような場所での取材映像で「許可を取って撮影しています」とか出るし。
日本銀行の金庫室の取材で出たときには呆れたわ。
金庫室まで辿り着く時点で許可取ってるのは当たり前だろ。
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d83b-XPbi)2017/07/15(土) 13:08:00.14ID:OuS5K0DT0
>>970
最初から底値ならそれ以上値落ちしないやん?
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp10-vIaZ)2017/07/16(日) 01:25:02.91ID:bxpiltnap
aは確実に寄せに行ったんだろうな。
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0e71-/sHz)2017/07/16(日) 21:47:59.42ID:32fPewId0
ビートは徹底したアンダーセッティングなもんだから
フロントのグリップが低すぎてフロントロックしやすいんだわ。
ビートやS660のケツが出ないセッティングに文句を言う人がいるが
ホンダはあの手のクルマでケツが出るとやばいってのがちゃんとわかってる。
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