【サーキット】チューニング【初心者】Part 23©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
充分充分ｗそれだけやってるならさっさと車高調入れたほうがいいよ
逆に車高調入れてみないと足りない部分が分かりにくかったりもするからね
その年代の車の純正足ってけっこうゴミだから、車高調入れると見違えるよ >>96
お前もしかして数日前までハイグリップタイヤスレでキチってなかったか？ >>100
ふってオーバーでは何の意味もない。
ブレーキングとステアリングの連携だけで出すんだよ
それがいつでも出せるようにならないとダメ。 >>98
人への返答文に申し訳ないが、純正ではロールが多すぎると思っているのは、初心者のうちは勘違いをしてる人が多い。
ロールが多いのは、車のせいじゃなくて、自分の急激な入力のせいの可能性がある。
ロールが多いならロールを少なくする入力の工夫をしてみる。プロ等にのってもらい、自分の入力の仕方を再確認してみる。それからで十分。 連投すまん
GC8STiならショックが抜けてなければ十分。サーキット走行20,30回程度なの初心者なら、間違いなくノーマルを
乗りこなせないほど高性能。心配しなくていい。 いまだにGC8の純正もないだろうな。
さっさと交換した方がいいと思う。
タイムが上がるかは微妙だけど、純正だとタイヤが終わる。 タイヤに合わせてサスペンションを、ってだけ
セカンドラジアルぐらいなら純正足と社外ショックのタイム差大して出ないでしょう
そんでハイグリップ履くと純正足じゃロール過大でまず挙動が滅茶苦茶 >>96
「遊んでる」って前提なんだから同じ目線でアドバイスやらなきゃだめじゃん？
俺は色々換えて試してみるのが楽しいと思う。 >>109
自分で初心者って書いてるし、初心者でなかったらこういう質問は出てこない。さっき書いたような入力ができるようになってたら、ショックの減衰力なのかバネレートなのかちゃんとわかるようになるからこういう質問はしたくなる。
わからないうちに変えて遊べって言う方が無責任だと思うぞ 初心者はまず四の五のいってないでまず走り込みましょう
既にショックが抜けているような場合を除いて、パッドとすこしだけいいタイヤに交換すれば、スポーツカーならノーマルで十分。
まずは低い速度で、基本の入力を徹底して覚えること。それができるようになるまでタイムなんぞどうでもいい。
純正でロールが大きいのなら、ロールを減らす入力の仕方を覚えればいい。それができるだけで、いきなり交換して何もわからない奴らより間違いなく速くなれる。
基本の入力ができるようになってから交換しないと、何がいいのか絶対にわからない。
わからず色々変えて、車がよくなって速くなったってそりゃそれだけのことで、結局いつまでたってもいい車も遅く走らせてることになる。
ノーマルに抜かれるの嫌でしょ？ 最初からスポーティー走行に向いた車を選ぶように、
ステップを踏むために軽トラから始めるやつはいないのと同じ。 おー
いろいろ書き込みがみなさん、ありがとう
ロールを減らす入力かぁ
具体的にどんなもんなんだろう
中速？コーナーだと
アクセル抜いてリアの荷重減らすと同時にじわっとハンドルを切り込み始めるかんじなんだけども
プロに乗ってもらうのはいいかも
そういうイベント探してみよう >>107
広島のタカタサーキットってとこ
ベスト67秒ちょい >>103
ちょっと教えて欲しい
具体的にどうすれば振らずにオーバーに持っていけるん？
ブレーキ→リアの荷重ぬける→フロントに荷重のある状態でハンドルを切る
だよね？
こうするとよっぽどの高速でない限りリアがブレイクする前にアンダーになっちゃうんだが
フロントに荷重かけ過ぎなんかなー？
でもリアを抜かないとオーバーにはならんよね？
むむ てかさ、車高調入れたときの車の走らせ方と純正サスでの走らせ方は違うじゃん
ブレーキを短く強く踏んでリアを動かしていくか
ブレーキを長めに踏んで４輪グリップで走るのか
だからある程度車の動かし方勉強したら深く考えず車高調いれとけば良いと思うんだけど。 俺もそう思う。
何か、意識高い系の一人いるけど気にせず楽しくやればいい。 >>118
だからね、
荷重かけるとリアが出てオーバーになる前にフロントが逃げちゃう
どうすればいいのやら >>119
ほー
そうなん？すごく勉強になる
純正サスだとどっち？
後者だと思うが合ってるかな >>122
純正ではサーキットは止めといた方がいいな >>117
純正も車高調も200グラムずつバネレートを変えるS耐、F3のレース車両も(ここまではわかるのでw)入力の順番やその方法は全く変わらない。
変わるのは入力の時間と強さとタイミングだけ。純正でできるようにならなければ、より安定している車高調でわかるわけがない。
まだ降らないでオーバーに持っていけないなら、リヤのタイヤのグリップをグレード落とすとか空気圧あげるとかして、リヤを出やすくしてあげて基本練習を徹底的にする。
絶対にフェイントやサイドなど使わないこと。フルブレーキからブレーキをリリースしながらそれに合わせてハンドルを切り込むと、どんな車でも降る必要など全く無いタイミングと場所がある。
それがいつでもできるようになれば、そこから徐々に上の速度にあげていった時、入力が正しくても、できなくなる車速が見えてくる。
そこで車高調に初めて変えてやればいい。入力がバラバラのうちにわかったつもりにならないことが大事。俺はこの勘違いで苦労したタイプだ。
車高調は今の腕で簡単にできる方向にするのではなく、上手になったらと考えた方がお金の無駄にならない。 >>121
フロントが逃げてしまう場合は車速が高すぎるか、ブレーキのリリースと切り込みのタイミングがあっていないかタイヤのグリップが足らないかまたこれが全部か
これのどれがだということがまだみえてこないうちは残念ながらまだまだということ。
まずは1つずつ試してみよう
リヤにおんぼろタイヤ履いてやってみて。車速なんてジムカーナで60か70あれば十分。
一番難しいのはリリースと切り込みのタイミング。ほとんどの人がこれ。
GC8で難しければロードスターとか借りればいい。 先に車高調入れないと車体が安定しないから姿勢や入力も安定しないよ
荷重移動の感覚なんてどうにでもなる タイムが出るようになるとサーキット走行って楽しくなりますよね。
できるだけ良い脚に変えた方がより良いですが、初心者とのことなので、バネレートが高いヤツ(「高い」は車種によって違うので、売れ筋を見ておくといいかと)を選び、各社タイヤメーカーのフラッグシップなハイグリップタイヤでサクッとタイムは上がりますよ。
ある程度まで行くとタイムアップのペースが落ちると思いますので、その時になったらイロイロ考えるとイイと思います。
まずは楽しさ優先で！
どこか良いショップと出会いがあればいいんですけどね…残念ながらインプや中国地方にツテはなく、ココがいいよ、とオススメできません…。 >>127
安定感は大事だよね。
特に初級者には安心して走れるセットは大事だと思う。結局、上級者でも恐怖感があると踏めないし。
適度なロールのなかで冷静に操作出来たほうが、情報感じやすいし体も楽だし。 何か自分語りが沸いてるな。
とりあえずどこの車高調でもいいから買って、
推奨レート±.5〜1kgあたりで自分にあったレートを探すのがいいのでは？
バネレートそれぞれで減衰のセットとエア圧を試せば、
まあ少なく見積もって1-2年は楽しめるw 古いGC8であれば、足を入れれば間違いなくタイムは上がるよ。
チューニングも楽しいけど、２、３速で走れるサーキットだったら
、自分より少し速い車見つけてバトル仲間になる方が面白いよ。
常に視界に相手がいるし、大きく離される前に、詰まったりして
仮想レースみたいになる。
速い遅い上手い下手以前に、夢中になれる瞬間 どんな車種でもセッティングでも乗っちゃったもん勝ち。
免許持ってない小学生ですら、フォーミュラー直系のレーシングカートをすぐに乗りこなすので。
「カートは加重移動とか難しいから、免許取るまで待って市販乗用車から始めろ」なんて
アドバイスする大人はいないし。 ↓↓↓ 反 論 お 待 ち し て お り ま す 。 ↓↓↓ 車を速く走らせるためには、タイヤの性能も含めたその車のコーナリングの限界付近を知る必要がある。そのためにはフロントより先にリヤをブレークさせることのできる入力を覚える必要がある。
きちんとした入力ができていないと、フロントタイヤが持つ限界の遥か手前で、簡単にその限界を超えてしまう。
「フロントタイヤがすぐに鳴いてしまって」とか「これ以上のスピードではアンダーで曲がらない」というのは、実は入力の仕方が間違っていて、車どころか、タイヤの限界の性能の遥か手前でそうなっている場合がほとんど。
だからまだ低い速度でも不安定な挙動を起こしてくれるノーマル車が、入力が本当に正しいかどうかわかりやすくてありがたいんだ。
まだこんな段階で勘違いをして、沢山の人が車高調を入れてしまう。
誰かも書いていたが、車高調はもっと高い速度でも挙動を安定させるためのもの。
初心者が挙動変化を覚えようと、そこからさらに不安定にさせ、挙動変化を起こさせることのできる入力を覚えるのは、さらに高いスピードと入力の強さが求められてしまい、かえって危険になる。
初心者の段階で、超ハイグリップ、ガチガチのバネレートを入れた車では、入力があっていても間違っていても挙動が変わらず、何も練習できないのといっしょ。
ちなみにこれは俺だけがここでいっているのではない。谷口プロや青木プロ、ガンさんなどが練習方法や車選びも含めていつもいっていること。
自分が正しい入力ができるようになったかは一度プロに見てもらえばいい。 ↑よし、わかった。
ある程度までは勢いでなんとかなるけど、さらに速くなりたいなら道具も揃えないとイカン。 理屈はわからんでもないが、ノーマルで頑張ると正しく乗れててもタイヤが変な減り方したりしてさ、結局最初から車高調入れてたほうが良かったんじゃね？とかなるよ。
ま、その人のセンス次第なとこもあるとは思うけど。 湾岸ミッドナイトをプレイしてたら、初めて乱入してくれる人がいた。
見知らぬ若者。
ゴール直前の高速S時であえなくパスされたが、楽しかったヨ。 あ、ごめん>>133宛ね。
>>134の言うガチガチ車高調を初心者の内から入れるのはどうかと思うけど
正直車によっちゃクソみたいな純正ダンパーもあるし、
ストリート用車高調で動きを覚えるのは悪くない。 個人的には、足回りやデフいじりもいいんだけど、
「３ペダル＆Hパターンのマニュアルトランスミッション」
であることが何より大事だと思う。
今時は、スポーティーATも多いけど、乗り換えてでもMTにすべき。 >>134
なっげーけど最後まで読んだぜ！
全ての車が純正で、練習するのが良いとは限らんだろ？多分そのプロの方々が仰っているのは練習するのに適したスイスポとか、86もしくは元から完成に近いタイプRのこと言ってんだろうよ
最近のインプならまだしもgc8でオンボロの足で走るのは酷だし車買い換えろとまでは言えないでしょ？ >>137
偉そうで申し訳ないが、それは「正しく」乗れてないから。単純に速度が高すぎる場合も、ノーマルサスが悪いのではなく、そのノーマルサスにあった入力ができてないから。ここから先どんないいサスをいれても、そのサスの限界をつかむことを覚えてなきゃいけない。
>>139
それは仰るとおり。車によっては確かにそういう車があることは事実。その場合、さっさと変えた方がいい時もあるのは確か。
ただあまりにも練習もしないで車のせいにしてしまう人が多いのも事実。 お金に余裕の無い若者や、うだつの上がらないオッサンに多いパターンとして、
すぐに自分の腕のせいにして、車を早くすることに目が向かないこともある。 >>141
逆。ぼろでぐにゃぐにゃの方が初心者が最初につかむべき挙動は分かりやすい。スイスポもR系も高い速度でも安定させるためにサスが作られてる。少しぐらい変な入力でも車がカバーしてくれて走れちゃう。
ただ、確かに仰るとおり全ての車が当てはまるとは限らない。 極論すると足は動かなくても、挙動は掴める。
シャーシのしなりやブッシュやタイヤの潰れで。
それはダンパーが動くよりもある意味ダイレクトで分かりやすいものだと考える。 >>145
でもそれを初心者に理解してもらうのは難しいと思うよ。
足に関しては本当に車によるとしか言えないよね。
純正ダンパーも抜けてヘタってる純正と新品じゃ当然違うだろうし。
GC8ならsti系の純正形状スポーツダンパーキット有りそうだけど、もう製廃かな？
とにかく荷重移動、アンダー、オーバー自在に出せるようになるとかなり楽しくなるよね。 >>140
理由聞いても良い？
スポーツATならブリッピングしてくれるし
ブレーキ踏力のコントロールかやり易くなるのでむしろよいと思うんだけど、
何か違う意見があるの？ >>117
>こうするとよっぽどの高速でない限りリアがブレイクする前にアンダーになっちゃうんだが
この「よっぽどの高速」が具体的に何km/hなのかによるが、
速度が足りなくてケツが出ないのは単純に速度が足りないだけかと
荷重移動の遅い純正サスでは前荷重をある程度の時間続けないと、
荷重移動が終わらずケツが出てくれない
速度が足りなければその間に失速してしまう
（純正は安全のためにこういう特性が特に強い）
サスを固めると荷重移動が速く終わるのでより低速でも、
失速前にケツを出せるようになるよ >>126
リアタイヤのグリップ落として？
普通に走ってても尻が出そう >>148
なるほど
すごく理解した
それで低速コーナーだとオーバーになりにくいんだな
100キロ以上で曲がるようなコーナーだとオーバーも出るんだ
60キロぐらいだとむずかしい >>149
148は間違ってるのか？
どこがか教えてくれると助かる 四輪ともグリップ低めなタイヤにして限界落とすと練習しやすいかもね。ただグリップ低めでもフニャフニャなタイヤはダメね。
サスは過去にオーバーホールか新品交換されてなければ換えたほうが良いんじゃないかな。ショックだけ換えてもいいし、予算あれば車高調でも。BLITZとかCUSCOのストリートZERO Aなんか無難で初心者にいいかな。 >>142
そりゃハンドルこじってショルダーを減らす場合もあるけど、ノーマル脚だとショルダーが減りやすいのは当たり前の話だよ。
ロールが大きい、ブッシュはヨレる、タイヤもヨレる、コーナリング中にタイヤが倒れこんでるんだから、当然の物理現象。
だからこそ、足を固めるし、ハイグリップタイヤは高剛性だし、それでも足りないのでキャンバーを設定する。
よくある勘違いが、上手いドライビングをするとアンダーを出さなくなるので、フロントタイヤの負担が減るということと、
いくら負担が減ってもタイヤのライフが終わるまでそれを続けると、やはり偏磨耗は起きるという問題の混同。
あなたはそこを勘違いしている。 結構マジで気にってるんだけど、
例えばどっか壊れたまま走行して、オイルとかコースに撒いてしまったら
莫大な金額請求されるって本当？ >>147
ATはオーバーヒートで連続周回がきついだろ
特にこの時期
2ベダルMTなら問題ないんだろうが >>157
オイル撒きだけなら超大迷惑なだけで、
損害賠償請求までは聞いたことないな
無論、だからといって整備不良を自覚しながら走るような馬鹿は全力で叩くが
それとは別に設備（フェンス等）を破壊したら通常は実費を弁済、
これは数百万円まであり得る
サーキットによって保険制度がある
先に数百円払っておけば万が一の際に免責ってやつだ 俺はもう良い年になってから遊び始めた年寄なんで、
ノーマルサスで挙動をつかんで基礎を固めてからなんたらすべき、
みたいな時間的余裕はないんだ。
時間も延び代もある若者が高みを目指して研鑽するならそれもいいが、
そうでない人の方がどうしたって多い。
だからきちんと出来上がってタイムも出るクルマに最初から乗って、
遅いのは全部俺の問題ってところからスタートするのも一つの正解じゃないかな。
あと挙動つかむ練習ならサーキットよりジムカーナ練習会がおすすめだよ。
車もお金かからないし、余程のことがない限り事故も起きない。
シーズンオフには競技車両が安く出回るから当たりを引けば超お得だ。 すまん、昨日からりロードしてなかったんで
もうこの話題過ぎ去ってたのに気づいてなかったw
じじいは去る。
ジムカーナ楽しいよ。 >>156
勘違いなさっているが、ノーマルでタイヤショルダーが減るのは別に悪いことではない。
貴方は>>137で「正しい入力をしていてもタイヤが変な減り方」とお書きになったので、それはそのノーマルサスに対して明らかに入力が大きすぎるからと書いた。
ショルダーが減るのは「変な減り方」ではなく、大事なのはショルダーを「どこまで使うか」ということ。
それをサスに合わせたスピードコントロールや入力の仕方で 綺麗に使えるようにする。
スピードが高ければ押さえてみればいい｡
こういう正しい入力がはじめからできるわけがなく、だからこそ低い速度でも大きく挙動が出やすい車で覚えれば明らかに上達が早い。 どうせ走るなら最初から(出来る限り)最高の環境で走った方が良いと思う。
ハイグリ新品、コース用にチューンした足回り、ヘタれないブレーキ。
バイク(ブロダクションレーサー)から四輪市販車に転向して、こんなにもクルマは大変なのかと痛感した。 >>163
肩減らすのは悪くないよね。
ただ、FFでありがちな外ばかり使ってバーストしかけてるのはダメだけど。
そこから走り方とかキャンバーとか決めていけばいい。
>>164
それが最高とは限らない。
ローグリでスライドコントロール学んでおかないとハイグリで滑った時死ぬぜ。 ショルダーが減るのはうまく荷重をかけられていない場合と
入力に対して足やタイヤがプアで、めげている場合がありますな。
ここを切り分けるために、後者を固めに振ってみて改善されるか見るのも一つの方法かと。
荷重がうまく載っているのに足を固めても改善されないのであればキャンバーをいじってみるのもありなのでは。
セッティングにもよるけど、荷重移動がうまくいけば旋回中はハンドルを戻しながらアクセルを開けられるようになっていくはず。
タイムも伸びて安定性も増し、タイヤもきれいに減って良いことずくめですな。 >>166
その荷重かけられてない場合とタイヤが潰れてる場合のショルダーに、トレッドの荒れ方による見分け方って何かないの？ わざわざローグリ履いてのスライドコントロールの練習なんかやる必要ないよ。 >>168
言葉足りなかったな。
ノーマルなら当然そうだよね。
安いストリート用の足でも車高のバランスとかキャンバーとかいろいろいじって、それでタイムが遅くなるってのも勉強だと思う。
いかんせん純正は調整幅が少ない（無い）。
腕なのか、車なのか判断付かないだろう。自分で初心者って言うぐらいだし。
>>171
いきなりハイグリで走って突然スピンモード入ったらタコるだけだろ。悪ければ車潰すし、何より他車に危険が及ぶ。
カウンターも当てられないのに自分は巧くなったと錯覚するからな。 >>171
スライドコントロールではなく喰わす練習だろ 真の詐欺師は本当のことだけを言いながら、大事な部分を隠して人を騙す チューニングには順番があるでしよ！
もうテンプレに入れたら？
死なないチューニング→壊さないチューニング→ブレーキ→足回り→馬力 >>180
フェードしないパッドとかフルードとかは前2つに入ってんじゃない？
・抜けた車高調
・すり減ったアジアンタイヤ
・コピー品のステアに無名のバケット、シートベルト
・固着してそうなブレーキに安いパット
自分の車はそんな車種の筆頭だけど、こんなんでブーストアップして喜んでる人を見ると死にに行ってるなって思うよ >>181
ひとりで死ぬのでも迷惑なのに周り巻き込むのはもっと困るから
サーキット向かう道中で死んで欲しいね ハンドル遠いから変えたいけど4点用意してからにしたいと思ってる ブレーキってフェードしないことも重要だけどブレーキの効きとか離れ具合とかこだわるとお気に入りが見つかるまで大変だよな >>178
死なないチューニング
は基本整備だよね。
それこそタイヤに深いヒビはないか
ブレーキの固着はないか
配管は裂けてないか、など。
これは基本すぎてサーキットどころか公道出る以前の問題。
壊さないチューニング
は
無意味なブーストアップを止めるとか、ガスケット抜けは無いかとか
ブレーキいじるのはその後だわな。
>>181
人のブーストアップ心配するよりも自分のブレーキどうにかしろよ。 >>186
意識高いくせに人の話はちゃんと読まないんだな >>186
読みづらくてすまんね
自分の車種はそういう人が多いって事
・オーリンズの車高調を去年OH
・Z2☆
・純正ステアにRS-Gとwillansの6点
・同じく去年OHしたLexusとスープラキャリパーにMX72
完全とは言わないけど、最低限の装備はしてるつもり
パワーはあれば気持ちいいだろうけど、ノーマル280psで困ったことはないな >>187
あなただれよ？
>>188
なんで車種隠すの？ 昨今は、車種とコースでほぼ確実に本人特定できるので。 よっぽど走り込んでなきゃわかんねーよ
マイナーな小さいサーキットならわかるが >>189
文盲のくせに人のブレーキがどうのと因縁つけたことに謝罪しろよ >>192
だからあなた誰なんですか？
自分は整備不良車の代表みたいな書き方してなにが言いたいのか分からんかったが、188の説明で分かった。 >>193
お前以外の全員は181の時点で正しく理解してたよ >>197
あのさ
186は必要もないのにお前に気を使って「読みづらくてすまんね」と書いてくれてんだよ
それを何だよ「なんで車種隠すの？」なんて攻撃的なこと言ってんだよ
皆そこに腹立ててんだよ
馬鹿じゃねえの
キチガイ ここは、みんな初心者のくせに知ったかぶりで上級者面して書き込んでるスレなんだって事が、こういう下らないことで揉める事ですぐばれるなぁ
結果、俺の方がお前よりわかってるって自己主張してケンカしてるだけで、素直に初心者だと言うやつが誰もいないってすごくねぇ？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
