【サーキット】チューニング【初心者】Part 23©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ブレーキパッドぐらいは強化しておけば
とりあえず心配無いな 競技とかに縁が無い車屋はブレーキフルード交換適当なとこ割とあるから結構気にした方が良い ブリーダープラグいじった形跡ない場合、配管抜きやらずにタンクのフルード入れ替えただけ
ってのがカー用品店で稀によくある
作業後にタンクだけでなくブレーキまわりみないと安心できない 下からワンマンブリーダーでちょっと吸っただけってのは多い
キャリパーに入ってんのは2年前のフルード タンクのフリュード入れ換えるだけの方がめんどくさくないか？ 業者なら負圧式のワンマンブリーダー使うでしょ
リザーバーからホースで吸って新液足すだけならそりゃ一瞬だわ
んで本来ならばその次に下から吸ってキャリパーまで新液引っ張るの ブレーキがキーキー鳴るのはいいとして、そのなり方にムラがあるのはどうなの？
キーーーー！じゃなくてキーキーキーキーいう ロールバー入れたら車内がイカ臭くなったんだがこの臭いはとれるの？ そいや駐車中の車内って布団干すのにいいらしいな
ってことは干物を干すのにもよさそうだな
つまりそうゆーことだ >>14
普通に考えたらめんどくさい
だってエア噛むからね 臭いの原因が何なのかだな。
本当にイカだったら、まずどこにイカが潜んでいるのか確かめねば。 >>17
ローターとパッドとキャリパーOHしたばっかだし、その前から同じ症状あったんだよね >>22
とりあえず自分の車のリザーバー見てみたら
リザーバーの中のフルードの変色が見えるから手抜きな業者は目視出来るタンクだけ入れ替えるの >>25
これは経験あるな
特定の方向の入力があるとロータ含むハブ全体が寄れてパッドに触る タカタ倒産
今のうちにフルハーネス買っといたほうがいいかな？ インプレッサで触媒やマフラーを変えたら過給圧上がってパワー上がるけど壊れるからブーコンで過給圧抑えるみたいな話あるけど排気効率上げた結果過給圧上がるわけでその過給圧を抑えてしまったらマフラー変える意味ないんじゃないと思うんだけど実際はどうなの？ >>33
マフラーを変えると抜けが良くなるからターボが効いてない領域でのレスポンスに影響するよ
ブーストコントローラーは一般的に圧を上げる事はできても圧を下げる事はできないよ
ちょっと調べたらブーストを下げる為でなく安定させるためにブーコンを付けてるみたいに書いてるな ブーコンで同じ過給圧に抑えたらマフラー変えてもパワーやトルクは同じでNA領域のレスポンスしか変わらないのか
じゃあノーマルでいいなインプレッサは >>33
>>35に加えて、車によってはブーコンでもレスポンスはかなり向上する
意図的にレスポンス悪くしてある車とか特に ブーストの立ち上がりも変わるしな。
エアクリに関しては最近のスポ車だと下手に弄るよりノーマルの方が性能が良かったりするとか。 >>33
ブースト同じに抑えると背圧が下がってる分だけ
排気行程のピストンの抵抗が減るよ
その分軸出力は増える >>32
サベルトとかウィランズじゃダメなのかい？ ドラシャが完全にはまってるかどうかの確認はどうすればできますか？
AE111前期で、車高調メンテ中にドラシャ(ミッションとの嵌合部)が中途半端に外れてしまいました。
ハブナット緩めずそのまま手で嵌め直しましたが、完全にはまっていない気がします。
ドラシャ再挿入時のコツはありますか？
右ドラシャには途中ブラケットがあり、うまく入るか疑問です。
長文ですが相談させてください。 >>45
ばらさないと入らないぞ
そんなに簡単に入れたり外したり出来ない >>45
スレ違いとは言わんが、
車種・メーカー板のレビントレノスレの方で聞いた方がより詳しい回答が来そうだからそっちで聞いてみてはどうだい？ >>45
アダプターが有るから右側だよな
エンジンしたのアダプターがしっかり止まっているば問題ない >>48
すまん
勘違いしてた
ブーツの中で抜けたのかな？
差し込んでタイヤがスムーズに
回れば大丈夫じゃないかな >>47
レビトレスレは、大変過疎で返事は期待できないので、マルチ投稿を避けこちらで聞いてみました。一度向こうでも聞いてみます。
>>48
返答有難うございます
ブーツの中ではなく、外ですね。
ブラケットのボルト・ナットが止まっておらず外れ、オイルが漏れてきたようです。
ひとまず、>>46の言うようにドラシャを完全にフリーにして
嵌めてみようと思いますがブラケットが途中にあるので、簡単に嵌めるか不安です >>50
右側のブラケットからベアリングを支えてる金具が抜けてオイルが出たんならそのまま組み立ててタイヤがスムーズに回れば大丈夫だよ >>51
なるほど。
一応ミッション側と嵌合させて走行したところ、一度変なカラカラ音がして心配でしたが
ひとまずきっちりミッションへとシャフトを差し込んで、ブラケットをボルト止めしておこうと思います。
有難うございます。 >>52
変な音はその後消えた？
俺はAE101セダンで走ってたけど
結構よく走る車だったな
ドライブシャフトにトラブルが出たら
ウラワ産業のリビルト品が安くてトラブルが出にくくてオススメだよ >>53
ええ、異音に気付いたのは一度きりで、
無理にピッチングさせたり急ハンドルきったり急ブレーキかけたりしてもその後音はしませんでした。
AE101セダンですか、いいですね。
あれも4AG積んでるタイプあるので、ぶっちゃけ２台目に欲しいですが残弾が無さすぎる… 101を笑う者は101にカモられるって池谷先輩が言ってた 何年も前のスレで本庄がオープンしたての頃だけど
ストレートでNSXより速いカローラが話題になってた いくらでもいる。
ポルシェを直線で簡単に抜くTODAYとか。 ジムカーナだとちょっと前までシティが無双してたからなあ。
最近はCR-Xか。 鈴鹿の130Rをノーブレーキで抜けてたGA2シティなら見たことある >>62
ローパワーライトウェイトカーでは珍しくない >>61
1300cc以下クラスがGA2しかなかっただけだよ
コース設定が細かければたまに上のクラス食ってたけど >>64
まあスターレットじゃ勝負にならないもんな >>63
速度的に180くらい出てたし、珍しかったよ
スイスポとかは当然のようにブレーキ踏んでたし
まあ、タイヤと車の仕様に依るわけだが 舗装では圧倒的不利なスターレットでも、
ラリーやダートラ方面では、いまだスターレット海苔の性能にインテ海苔程度では歯が立たない。 >>66
鈴鹿の130Rはレコードラインだと200Rぐらいの旋回半径になる
Sタイヤと鈴鹿の路面（ドライ）の組み合わせならμが1.5ぐらいに
なるので、ダウンフォースに頼らなくても時速195kmで曲がれる
（わずかでもターンインでふらついたりラインを外すとコースアウト）
ただし、最大安定傾斜角が57°以上ある車でないと遠心力で横転する >>73
いや分かれよ
d^2x/dt^2=(dx/dt)^2/R
μ=tanθ ファーーーー
d^2x/dt^2=(dy/dt)^2/R じゃねーかｗ ほう、車重や荷重関係なくみんな195キロで130R抜けられるのか、斬新だな >>78
F1鈴鹿での最高速は330キロ程度らしいが、その350という数字は何処から持ってきたんだ？ >>77
"μが同じ"なら横転しない重心高であればそうなるわな
（厳密には荷重が大きいとμは下がるがな）
>>78
ダウンフォース JNCAPの100km/hからの制動距離の結果を見ても
2t近い高級車も1t程度のコンパクトカーも
だいたい40m前後と変わらない >>86
それはタイヤの性能も同等にしないと比較にならない >>88
そもそもの話>>72の議論から、μが同じ前提なんだからタイヤのグリップは同等 三速にちょっと入る程度のﾐﾆｻｰｷｯﾄで遊んでるんだが、サスを純正から変えるとタイムって縮むもんかね？
あと、バネレートって目安とかある？ >>92
タイムは縮むよ。断然走りやすくもなる
レートは気にせず、メーカーがストリート〜サーキット用って謳ってるヤツでいい
セットアップなんざ買ってから自分で調べりゃいいよ。みんなそうやってきたんだし >>92
だめだめ 適当に遊んでないで、まずちゃんとコーナリングの仕方を覚えてからね。
いつでも車へ基本の入力の仕方ができるようになって、純正のどこが足らないかが、そこで初めて見えてくるから。
速さなんか後でついてくるから、今は拘らず、ひたすら練習。
最初にフルブレーキングを徹底して練習。次にそこから徐々にリリースしながらハンドルを切ってのコーナリング。
まずはそれだけでオーバーを出せるように、いつでも出せるようになったら、今度は出ないようにリリースの仕方を変える練習。
その後、どこで、どのくらいアクセルを入れて脱出するかを練習。
そしてこの３つの連携も練習。 車にもよるが、ここまでは純正で。
ここまでして、サスやタイヤを上のものにすると、本当にその有り難みがわかって価値が出る。 >>94
これを黙ってたらアドバイスのしようが無いよな
一部カップカーとかなら純正が最良の可能性もある >>94
お返事サンクス
gc8 sti6
初心者なりに走り方はいろいろやってみてるんだけどねー
フルブレーキからターンインするような低速コーナーは別に純正でも、と感じるかなー
アクセル抜いて頭入れてみたいな中速？コーナーでロール多すぎて早めに姿勢作るぶん足が堅くなるといいのかなぁ、なんて >>93
初心者な門でセットアップとか言う次元ではなくて。 >>96
オーバーは大袈裟に振ってやらないと出ない感じかなー
前に書いたように
足りないところがわからないというか…
ロールが減ってクイックになると早くアクセル踏めそうかなぁ、と
そうでもないんですかね？ 充分充分ｗそれだけやってるならさっさと車高調入れたほうがいいよ
逆に車高調入れてみないと足りない部分が分かりにくかったりもするからね
その年代の車の純正足ってけっこうゴミだから、車高調入れると見違えるよ >>96
お前もしかして数日前までハイグリップタイヤスレでキチってなかったか？ >>100
ふってオーバーでは何の意味もない。
ブレーキングとステアリングの連携だけで出すんだよ
それがいつでも出せるようにならないとダメ。 >>98
人への返答文に申し訳ないが、純正ではロールが多すぎると思っているのは、初心者のうちは勘違いをしてる人が多い。
ロールが多いのは、車のせいじゃなくて、自分の急激な入力のせいの可能性がある。
ロールが多いならロールを少なくする入力の工夫をしてみる。プロ等にのってもらい、自分の入力の仕方を再確認してみる。それからで十分。 連投すまん
GC8STiならショックが抜けてなければ十分。サーキット走行20,30回程度なの初心者なら、間違いなくノーマルを
乗りこなせないほど高性能。心配しなくていい。 いまだにGC8の純正もないだろうな。
さっさと交換した方がいいと思う。
タイムが上がるかは微妙だけど、純正だとタイヤが終わる。 タイヤに合わせてサスペンションを、ってだけ
セカンドラジアルぐらいなら純正足と社外ショックのタイム差大して出ないでしょう
そんでハイグリップ履くと純正足じゃロール過大でまず挙動が滅茶苦茶 >>96
「遊んでる」って前提なんだから同じ目線でアドバイスやらなきゃだめじゃん？
俺は色々換えて試してみるのが楽しいと思う。 >>109
自分で初心者って書いてるし、初心者でなかったらこういう質問は出てこない。さっき書いたような入力ができるようになってたら、ショックの減衰力なのかバネレートなのかちゃんとわかるようになるからこういう質問はしたくなる。
わからないうちに変えて遊べって言う方が無責任だと思うぞ 初心者はまず四の五のいってないでまず走り込みましょう
既にショックが抜けているような場合を除いて、パッドとすこしだけいいタイヤに交換すれば、スポーツカーならノーマルで十分。
まずは低い速度で、基本の入力を徹底して覚えること。それができるようになるまでタイムなんぞどうでもいい。
純正でロールが大きいのなら、ロールを減らす入力の仕方を覚えればいい。それができるだけで、いきなり交換して何もわからない奴らより間違いなく速くなれる。
基本の入力ができるようになってから交換しないと、何がいいのか絶対にわからない。
わからず色々変えて、車がよくなって速くなったってそりゃそれだけのことで、結局いつまでたってもいい車も遅く走らせてることになる。
ノーマルに抜かれるの嫌でしょ？ 最初からスポーティー走行に向いた車を選ぶように、
ステップを踏むために軽トラから始めるやつはいないのと同じ。 おー
いろいろ書き込みがみなさん、ありがとう
ロールを減らす入力かぁ
具体的にどんなもんなんだろう
中速？コーナーだと
アクセル抜いてリアの荷重減らすと同時にじわっとハンドルを切り込み始めるかんじなんだけども
プロに乗ってもらうのはいいかも
そういうイベント探してみよう >>107
広島のタカタサーキットってとこ
ベスト67秒ちょい >>103
ちょっと教えて欲しい
具体的にどうすれば振らずにオーバーに持っていけるん？
ブレーキ→リアの荷重ぬける→フロントに荷重のある状態でハンドルを切る
だよね？
こうするとよっぽどの高速でない限りリアがブレイクする前にアンダーになっちゃうんだが
フロントに荷重かけ過ぎなんかなー？
でもリアを抜かないとオーバーにはならんよね？
むむ てかさ、車高調入れたときの車の走らせ方と純正サスでの走らせ方は違うじゃん
ブレーキを短く強く踏んでリアを動かしていくか
ブレーキを長めに踏んで４輪グリップで走るのか
だからある程度車の動かし方勉強したら深く考えず車高調いれとけば良いと思うんだけど。 俺もそう思う。
何か、意識高い系の一人いるけど気にせず楽しくやればいい。 >>118
だからね、
荷重かけるとリアが出てオーバーになる前にフロントが逃げちゃう
どうすればいいのやら >>119
ほー
そうなん？すごく勉強になる
純正サスだとどっち？
後者だと思うが合ってるかな >>122
純正ではサーキットは止めといた方がいいな >>117
純正も車高調も200グラムずつバネレートを変えるS耐、F3のレース車両も(ここまではわかるのでw)入力の順番やその方法は全く変わらない。
変わるのは入力の時間と強さとタイミングだけ。純正でできるようにならなければ、より安定している車高調でわかるわけがない。
まだ降らないでオーバーに持っていけないなら、リヤのタイヤのグリップをグレード落とすとか空気圧あげるとかして、リヤを出やすくしてあげて基本練習を徹底的にする。
絶対にフェイントやサイドなど使わないこと。フルブレーキからブレーキをリリースしながらそれに合わせてハンドルを切り込むと、どんな車でも降る必要など全く無いタイミングと場所がある。
それがいつでもできるようになれば、そこから徐々に上の速度にあげていった時、入力が正しくても、できなくなる車速が見えてくる。
そこで車高調に初めて変えてやればいい。入力がバラバラのうちにわかったつもりにならないことが大事。俺はこの勘違いで苦労したタイプだ。
車高調は今の腕で簡単にできる方向にするのではなく、上手になったらと考えた方がお金の無駄にならない。 >>121
フロントが逃げてしまう場合は車速が高すぎるか、ブレーキのリリースと切り込みのタイミングがあっていないかタイヤのグリップが足らないかまたこれが全部か
これのどれがだということがまだみえてこないうちは残念ながらまだまだということ。
まずは1つずつ試してみよう
リヤにおんぼろタイヤ履いてやってみて。車速なんてジムカーナで60か70あれば十分。
一番難しいのはリリースと切り込みのタイミング。ほとんどの人がこれ。
GC8で難しければロードスターとか借りればいい。 先に車高調入れないと車体が安定しないから姿勢や入力も安定しないよ
荷重移動の感覚なんてどうにでもなる タイムが出るようになるとサーキット走行って楽しくなりますよね。
できるだけ良い脚に変えた方がより良いですが、初心者とのことなので、バネレートが高いヤツ(「高い」は車種によって違うので、売れ筋を見ておくといいかと)を選び、各社タイヤメーカーのフラッグシップなハイグリップタイヤでサクッとタイムは上がりますよ。
ある程度まで行くとタイムアップのペースが落ちると思いますので、その時になったらイロイロ考えるとイイと思います。
まずは楽しさ優先で！
どこか良いショップと出会いがあればいいんですけどね…残念ながらインプや中国地方にツテはなく、ココがいいよ、とオススメできません…。 >>127
安定感は大事だよね。
特に初級者には安心して走れるセットは大事だと思う。結局、上級者でも恐怖感があると踏めないし。
適度なロールのなかで冷静に操作出来たほうが、情報感じやすいし体も楽だし。 何か自分語りが沸いてるな。
とりあえずどこの車高調でもいいから買って、
推奨レート±.5〜1kgあたりで自分にあったレートを探すのがいいのでは？
バネレートそれぞれで減衰のセットとエア圧を試せば、
まあ少なく見積もって1-2年は楽しめるw 古いGC8であれば、足を入れれば間違いなくタイムは上がるよ。
チューニングも楽しいけど、２、３速で走れるサーキットだったら
、自分より少し速い車見つけてバトル仲間になる方が面白いよ。
常に視界に相手がいるし、大きく離される前に、詰まったりして
仮想レースみたいになる。
速い遅い上手い下手以前に、夢中になれる瞬間 どんな車種でもセッティングでも乗っちゃったもん勝ち。
免許持ってない小学生ですら、フォーミュラー直系のレーシングカートをすぐに乗りこなすので。
「カートは加重移動とか難しいから、免許取るまで待って市販乗用車から始めろ」なんて
アドバイスする大人はいないし。 ↓↓↓ 反 論 お 待 ち し て お り ま す 。 ↓↓↓ 車を速く走らせるためには、タイヤの性能も含めたその車のコーナリングの限界付近を知る必要がある。そのためにはフロントより先にリヤをブレークさせることのできる入力を覚える必要がある。
きちんとした入力ができていないと、フロントタイヤが持つ限界の遥か手前で、簡単にその限界を超えてしまう。
「フロントタイヤがすぐに鳴いてしまって」とか「これ以上のスピードではアンダーで曲がらない」というのは、実は入力の仕方が間違っていて、車どころか、タイヤの限界の性能の遥か手前でそうなっている場合がほとんど。
だからまだ低い速度でも不安定な挙動を起こしてくれるノーマル車が、入力が本当に正しいかどうかわかりやすくてありがたいんだ。
まだこんな段階で勘違いをして、沢山の人が車高調を入れてしまう。
誰かも書いていたが、車高調はもっと高い速度でも挙動を安定させるためのもの。
初心者が挙動変化を覚えようと、そこからさらに不安定にさせ、挙動変化を起こさせることのできる入力を覚えるのは、さらに高いスピードと入力の強さが求められてしまい、かえって危険になる。
初心者の段階で、超ハイグリップ、ガチガチのバネレートを入れた車では、入力があっていても間違っていても挙動が変わらず、何も練習できないのといっしょ。
ちなみにこれは俺だけがここでいっているのではない。谷口プロや青木プロ、ガンさんなどが練習方法や車選びも含めていつもいっていること。
自分が正しい入力ができるようになったかは一度プロに見てもらえばいい。 ↑よし、わかった。
ある程度までは勢いでなんとかなるけど、さらに速くなりたいなら道具も揃えないとイカン。 理屈はわからんでもないが、ノーマルで頑張ると正しく乗れててもタイヤが変な減り方したりしてさ、結局最初から車高調入れてたほうが良かったんじゃね？とかなるよ。
ま、その人のセンス次第なとこもあるとは思うけど。 湾岸ミッドナイトをプレイしてたら、初めて乱入してくれる人がいた。
見知らぬ若者。
ゴール直前の高速S時であえなくパスされたが、楽しかったヨ。 あ、ごめん>>133宛ね。
>>134の言うガチガチ車高調を初心者の内から入れるのはどうかと思うけど
正直車によっちゃクソみたいな純正ダンパーもあるし、
ストリート用車高調で動きを覚えるのは悪くない。 個人的には、足回りやデフいじりもいいんだけど、
「３ペダル＆Hパターンのマニュアルトランスミッション」
であることが何より大事だと思う。
今時は、スポーティーATも多いけど、乗り換えてでもMTにすべき。 >>134
なっげーけど最後まで読んだぜ！
全ての車が純正で、練習するのが良いとは限らんだろ？多分そのプロの方々が仰っているのは練習するのに適したスイスポとか、86もしくは元から完成に近いタイプRのこと言ってんだろうよ
最近のインプならまだしもgc8でオンボロの足で走るのは酷だし車買い換えろとまでは言えないでしょ？ >>137
偉そうで申し訳ないが、それは「正しく」乗れてないから。単純に速度が高すぎる場合も、ノーマルサスが悪いのではなく、そのノーマルサスにあった入力ができてないから。ここから先どんないいサスをいれても、そのサスの限界をつかむことを覚えてなきゃいけない。
>>139
それは仰るとおり。車によっては確かにそういう車があることは事実。その場合、さっさと変えた方がいい時もあるのは確か。
ただあまりにも練習もしないで車のせいにしてしまう人が多いのも事実。 お金に余裕の無い若者や、うだつの上がらないオッサンに多いパターンとして、
すぐに自分の腕のせいにして、車を早くすることに目が向かないこともある。 >>141
逆。ぼろでぐにゃぐにゃの方が初心者が最初につかむべき挙動は分かりやすい。スイスポもR系も高い速度でも安定させるためにサスが作られてる。少しぐらい変な入力でも車がカバーしてくれて走れちゃう。
ただ、確かに仰るとおり全ての車が当てはまるとは限らない。 極論すると足は動かなくても、挙動は掴める。
シャーシのしなりやブッシュやタイヤの潰れで。
それはダンパーが動くよりもある意味ダイレクトで分かりやすいものだと考える。 >>145
でもそれを初心者に理解してもらうのは難しいと思うよ。
足に関しては本当に車によるとしか言えないよね。
純正ダンパーも抜けてヘタってる純正と新品じゃ当然違うだろうし。
GC8ならsti系の純正形状スポーツダンパーキット有りそうだけど、もう製廃かな？
とにかく荷重移動、アンダー、オーバー自在に出せるようになるとかなり楽しくなるよね。 >>140
理由聞いても良い？
スポーツATならブリッピングしてくれるし
ブレーキ踏力のコントロールかやり易くなるのでむしろよいと思うんだけど、
何か違う意見があるの？ >>117
>こうするとよっぽどの高速でない限りリアがブレイクする前にアンダーになっちゃうんだが
この「よっぽどの高速」が具体的に何km/hなのかによるが、
速度が足りなくてケツが出ないのは単純に速度が足りないだけかと
荷重移動の遅い純正サスでは前荷重をある程度の時間続けないと、
荷重移動が終わらずケツが出てくれない
速度が足りなければその間に失速してしまう
（純正は安全のためにこういう特性が特に強い）
サスを固めると荷重移動が速く終わるのでより低速でも、
失速前にケツを出せるようになるよ >>126
リアタイヤのグリップ落として？
普通に走ってても尻が出そう >>148
なるほど
すごく理解した
それで低速コーナーだとオーバーになりにくいんだな
100キロ以上で曲がるようなコーナーだとオーバーも出るんだ
60キロぐらいだとむずかしい >>149
148は間違ってるのか？
どこがか教えてくれると助かる 四輪ともグリップ低めなタイヤにして限界落とすと練習しやすいかもね。ただグリップ低めでもフニャフニャなタイヤはダメね。
サスは過去にオーバーホールか新品交換されてなければ換えたほうが良いんじゃないかな。ショックだけ換えてもいいし、予算あれば車高調でも。BLITZとかCUSCOのストリートZERO Aなんか無難で初心者にいいかな。 >>142
そりゃハンドルこじってショルダーを減らす場合もあるけど、ノーマル脚だとショルダーが減りやすいのは当たり前の話だよ。
ロールが大きい、ブッシュはヨレる、タイヤもヨレる、コーナリング中にタイヤが倒れこんでるんだから、当然の物理現象。
だからこそ、足を固めるし、ハイグリップタイヤは高剛性だし、それでも足りないのでキャンバーを設定する。
よくある勘違いが、上手いドライビングをするとアンダーを出さなくなるので、フロントタイヤの負担が減るということと、
いくら負担が減ってもタイヤのライフが終わるまでそれを続けると、やはり偏磨耗は起きるという問題の混同。
あなたはそこを勘違いしている。 結構マジで気にってるんだけど、
例えばどっか壊れたまま走行して、オイルとかコースに撒いてしまったら
莫大な金額請求されるって本当？ >>147
ATはオーバーヒートで連続周回がきついだろ
特にこの時期
2ベダルMTなら問題ないんだろうが >>157
オイル撒きだけなら超大迷惑なだけで、
損害賠償請求までは聞いたことないな
無論、だからといって整備不良を自覚しながら走るような馬鹿は全力で叩くが
それとは別に設備（フェンス等）を破壊したら通常は実費を弁済、
これは数百万円まであり得る
サーキットによって保険制度がある
先に数百円払っておけば万が一の際に免責ってやつだ 俺はもう良い年になってから遊び始めた年寄なんで、
ノーマルサスで挙動をつかんで基礎を固めてからなんたらすべき、
みたいな時間的余裕はないんだ。
時間も延び代もある若者が高みを目指して研鑽するならそれもいいが、
そうでない人の方がどうしたって多い。
だからきちんと出来上がってタイムも出るクルマに最初から乗って、
遅いのは全部俺の問題ってところからスタートするのも一つの正解じゃないかな。
あと挙動つかむ練習ならサーキットよりジムカーナ練習会がおすすめだよ。
車もお金かからないし、余程のことがない限り事故も起きない。
シーズンオフには競技車両が安く出回るから当たりを引けば超お得だ。 すまん、昨日からりロードしてなかったんで
もうこの話題過ぎ去ってたのに気づいてなかったw
じじいは去る。
ジムカーナ楽しいよ。 >>156
勘違いなさっているが、ノーマルでタイヤショルダーが減るのは別に悪いことではない。
貴方は>>137で「正しい入力をしていてもタイヤが変な減り方」とお書きになったので、それはそのノーマルサスに対して明らかに入力が大きすぎるからと書いた。
ショルダーが減るのは「変な減り方」ではなく、大事なのはショルダーを「どこまで使うか」ということ。
それをサスに合わせたスピードコントロールや入力の仕方で 綺麗に使えるようにする。
スピードが高ければ押さえてみればいい｡
こういう正しい入力がはじめからできるわけがなく、だからこそ低い速度でも大きく挙動が出やすい車で覚えれば明らかに上達が早い。 どうせ走るなら最初から(出来る限り)最高の環境で走った方が良いと思う。
ハイグリ新品、コース用にチューンした足回り、ヘタれないブレーキ。
バイク(ブロダクションレーサー)から四輪市販車に転向して、こんなにもクルマは大変なのかと痛感した。 >>163
肩減らすのは悪くないよね。
ただ、FFでありがちな外ばかり使ってバーストしかけてるのはダメだけど。
そこから走り方とかキャンバーとか決めていけばいい。
>>164
それが最高とは限らない。
ローグリでスライドコントロール学んでおかないとハイグリで滑った時死ぬぜ。 ショルダーが減るのはうまく荷重をかけられていない場合と
入力に対して足やタイヤがプアで、めげている場合がありますな。
ここを切り分けるために、後者を固めに振ってみて改善されるか見るのも一つの方法かと。
荷重がうまく載っているのに足を固めても改善されないのであればキャンバーをいじってみるのもありなのでは。
セッティングにもよるけど、荷重移動がうまくいけば旋回中はハンドルを戻しながらアクセルを開けられるようになっていくはず。
タイムも伸びて安定性も増し、タイヤもきれいに減って良いことずくめですな。 >>166
その荷重かけられてない場合とタイヤが潰れてる場合のショルダーに、トレッドの荒れ方による見分け方って何かないの？ わざわざローグリ履いてのスライドコントロールの練習なんかやる必要ないよ。 >>168
言葉足りなかったな。
ノーマルなら当然そうだよね。
安いストリート用の足でも車高のバランスとかキャンバーとかいろいろいじって、それでタイムが遅くなるってのも勉強だと思う。
いかんせん純正は調整幅が少ない（無い）。
腕なのか、車なのか判断付かないだろう。自分で初心者って言うぐらいだし。
>>171
いきなりハイグリで走って突然スピンモード入ったらタコるだけだろ。悪ければ車潰すし、何より他車に危険が及ぶ。
カウンターも当てられないのに自分は巧くなったと錯覚するからな。 >>171
スライドコントロールではなく喰わす練習だろ 真の詐欺師は本当のことだけを言いながら、大事な部分を隠して人を騙す チューニングには順番があるでしよ！
もうテンプレに入れたら？
死なないチューニング→壊さないチューニング→ブレーキ→足回り→馬力 >>180
フェードしないパッドとかフルードとかは前2つに入ってんじゃない？
・抜けた車高調
・すり減ったアジアンタイヤ
・コピー品のステアに無名のバケット、シートベルト
・固着してそうなブレーキに安いパット
自分の車はそんな車種の筆頭だけど、こんなんでブーストアップして喜んでる人を見ると死にに行ってるなって思うよ >>181
ひとりで死ぬのでも迷惑なのに周り巻き込むのはもっと困るから
サーキット向かう道中で死んで欲しいね ハンドル遠いから変えたいけど4点用意してからにしたいと思ってる ブレーキってフェードしないことも重要だけどブレーキの効きとか離れ具合とかこだわるとお気に入りが見つかるまで大変だよな >>178
死なないチューニング
は基本整備だよね。
それこそタイヤに深いヒビはないか
ブレーキの固着はないか
配管は裂けてないか、など。
これは基本すぎてサーキットどころか公道出る以前の問題。
壊さないチューニング
は
無意味なブーストアップを止めるとか、ガスケット抜けは無いかとか
ブレーキいじるのはその後だわな。
>>181
人のブーストアップ心配するよりも自分のブレーキどうにかしろよ。 >>186
意識高いくせに人の話はちゃんと読まないんだな >>186
読みづらくてすまんね
自分の車種はそういう人が多いって事
・オーリンズの車高調を去年OH
・Z2☆
・純正ステアにRS-Gとwillansの6点
・同じく去年OHしたLexusとスープラキャリパーにMX72
完全とは言わないけど、最低限の装備はしてるつもり
パワーはあれば気持ちいいだろうけど、ノーマル280psで困ったことはないな >>187
あなただれよ？
>>188
なんで車種隠すの？ 昨今は、車種とコースでほぼ確実に本人特定できるので。 よっぽど走り込んでなきゃわかんねーよ
マイナーな小さいサーキットならわかるが >>189
文盲のくせに人のブレーキがどうのと因縁つけたことに謝罪しろよ >>192
だからあなた誰なんですか？
自分は整備不良車の代表みたいな書き方してなにが言いたいのか分からんかったが、188の説明で分かった。 >>193
お前以外の全員は181の時点で正しく理解してたよ >>197
あのさ
186は必要もないのにお前に気を使って「読みづらくてすまんね」と書いてくれてんだよ
それを何だよ「なんで車種隠すの？」なんて攻撃的なこと言ってんだよ
皆そこに腹立ててんだよ
馬鹿じゃねえの
キチガイ ここは、みんな初心者のくせに知ったかぶりで上級者面して書き込んでるスレなんだって事が、こういう下らないことで揉める事ですぐばれるなぁ
結果、俺の方がお前よりわかってるって自己主張してケンカしてるだけで、素直に初心者だと言うやつが誰もいないってすごくねぇ？w >>200
誰がスクールだよw
まぁスクールの方が車について書くだけましだな >>198
誤解される文を書いた方は悪くなくて誤解した方が悪いのか。
そもそも第三者に文句言われる筋合いはない。
186氏には謝る。すまなかった。
ただお前には謝らない。 久々に来たらスクール君が暴れてたんだな
そもそもオーバー出すなんてのは初心者にまず教えるべきことではないし車種によってはタイムダウンになりえる
ナンセンスな主張である
フロント荷重にしてヨーを発生させることがまず重要
スクール君は軽いFF または軽に乗っているためそのようなテクニックに傾倒しているわけである
例えば横置きRR のMR2でやったらどうなるのかまず考えてみよう
初心者はスクール君の言うことは積極的に疑って行くこと >>204
流れたらタイムは下がる
ドリフトは遅いんだよ >>202
俺が「俺に謝れ」と要求してると解釈してたのか
これだから文盲と会話するのは難儀するｗ >>204
わかったようなふりをして、そういう知ったかぶりの嘘を書くからスクールが付け上がるんだ
いい加減にしろ
スクールが書いてるのはただの練習。
それにこれは、スクールが作った理論じゃなく、プロも言っている練習の一つ。
オーバーを出せるようになってから、今度は出ないようにおさえれば、タイムに繋がっていくっていう、誰でも知ってる練習方法だ
だいたいオーバーを起こさせるのに、FFもFRもMRも関係ない。
自分でヨーを起こすのが大事って書いておきながらオーバーを否定するって何もわかってない証拠
知ったかぶりで否定するならなにもしない方がいい >>206
文盲でわからないから聞きたいんだけど、第三者のお前は俺になにが言いたいのよ？
全くわからん。 >>202
ちゃんと伝わったならよかです
すぐ身バレするんで車種隠してます
警察24時の準レギュラーでお察しください… >>207
勘違い初心者に多いよな
限界を超えられないくせに「ミリ単位のペダルコントロール」とか言ったり
例えばブレーキでも、「ロックさせると制動距離は伸びる（キリッ」って、
まずロックさせられるまでブレーキを踏めるようしてから言えと
ロック寸前のコントロールを学ぶのはそれからだ >>209
こちらも早合点して申し訳なかった。
Tの四枚系かな？ >>211
Yes
袖ヶ浦かたまに富士に出没しますんでもしご一緒する機会があればよろしく 一般的なスポーツとかと違って、市販乗用車でサーキットを走るという特異性から
中の人もちょっと変な人が多いから、安心はできないよねｗ 多少流した方が速い場合もあるし、ロックした方が制動距離は伸びると思う。 >>215
だよね
めんどくさくてスルーしてたけど
中の人が変な件はまあ自分も充分変なんだけど
珍車で色が黄色の中の人の変さは異常 いくらタイヤが進歩したとしても、駆動方式によってはすこしリヤを流した方が速い時がある
ミニサーキットやジムカーナではなおさら >>217
足回りのセットアップ変えろよ
こじらないで乗れよ どう曲がってもリア流れてるのは確かでしょ
明らかなスライドとして人間が認識できるかどうかの度合いの問題であって >>217
気持ちリヤを振りだして早めにアクセル開けたほうが
速いコーナーはジムカーナだと結構あるよね。
Sタイヤ履いてればなおさら。 タイヤが一番グリップするのは
30%位滑ってる状態だと
福田照夫、バイクのGPライダーが本に書いてた 滑り出す寸前のズズズが一番食うのは有名な話
滑ったらキュルキュル音になるからすぐわかる。 二輪レースの侵入ドリは、異常なレベル。
スタビリティコントロールとか進歩して、X-GAMEのようになってら。 入門者の頃、RE-７１１よりDNA-GPの方が速かった。
FFだから曲げやすくなったのかも知れない。 >>211
直進なら、スリップアングルは0°だろ。 いくら直線でも、少しは直ドリのような状態になってる。
コンピューターのシミュレーションの世界だけしょ。 >>229
前後のトレッドが同じならなら、後輪は前輪の軌跡をトレースする。
>>230
サイドスリップ零にしろ。 厳密には、全く滑らなかったらその場から一歩も進めない。 >>221
スリップアングルというのはつまり、タイヤが向いている方向と、実際にタイヤが進ん
でいる方向が一致しないとき、その差が何度あるのか、ということを表す角度です。 >>233
進行方向と車体の中心線との差のことかと思ってた >>234
それは俗に「スライドアングル」と言います
（専門書には出てこない） >>207
そもそもオーバーを勘違いしてんじゃないのかおまえは
フロントに荷重掛けるのとオーバーステアは違うだろ
スクール君は何もわかっちゃいない >>210
まあ確かに最初にサーキットでロックを覚えるのは重要で当たり前の話だが
それでもロックさせれば制動距離は伸びる
まあターザンなんかは積極的に初期でロックさせるけど初心者にそれを仄めかすのはどうかと
上級者のしかもドライビングスタイルだよ
まあ推奨するならブレーキそこそこのコーナリング滞在時間を減らすドライビングかな >>217
ミニサなんかはタイトコーナーでは積極的に進入で流せたほうが速いよね
ただ初心者にそれをやれというやつは池沼 >>237
今頃何を書いてるんだ
オーバーとフロントの荷重をかけるだけを取り違える奴などいるかw
貴方は238や239を見ても、残念ながらスクール君より理解していないことがよくわかる。
ブレーキロックの練習も､オーバーを出す練習も、初期も初期、 ターザンに限らず、 サーキット初心者がまず最初の方で覚えること。
まぁこのご時世、ABS解除してロックを教える超初心者クラスのスクールや講習会など少ないと思うがw。
以前から貴方がずっと勘違いしているのは、この初心者が覚えるべき内容が、タイムに結び付くものだという思ってるからだ。
まだ全然そんなレベルの話ではない｡どちらもいつでも出来るようになってきたら、その行き過ぎた状態から、できるだけその手前でコントロールするように練習する。
タイム云々はまだまだここから先の話。 この人いつまで自分はスクール君じゃないふりを続けるんだろう
自身の嘘を真実だと思い込む病気はあるらしいが、、 >>240
オーバーを出す練習なんてする必要ないよスクール君
おまえだけ言い付けを守ってやってりゃいいんだよ
初心者に押し付けるなアホが しかし何でコイツのバックボーンにはスクールしか無いんだろう
自分で考えないんだろうか？ >>244
ジムラッセルレーシングスクールの首席卒業生で英国F3チャンピオンだからだよ。 >>243
押し付ける？w
練習なんて何をしようが上手くなればいい。
ただ何のために、今その練習をするかわかってる人は上達時間が全くといっていいほど変わる。
もうドライビング理論はある程度確立していて、全く初期の練習方法は効率のいいやり方がある程度固まっているから、それをやればいいだけのこと。逆にこれさえ知らないというのは絶対に走っていないw
まず、ブレーキロックやオーバーがタイムを出すための技術などと勘違いしている人ならなおさら、なぜ自分で考えないかなんていってないで、まず本を読むなり、それこそスクールで教わった方がいいと思うよw 目的の違いを理解してないんだよ。
サーキットを走る理由なんてみんなそれぞれだ。
なのに自分の言う上手い運転と上達法とやらが全てで、
それ以外を見下した物言いをするから反感を買う。
サーキットだって舗装の同時走行枠のことしか想定してない。
ものの考え方が狭いのにそこから一歩もでないで
真剣に走り込めばいつかわかるとか言い出す始末。
そういうのを称してスクールっぽいと言われてるんだ。
……だよな(汗)？>all
違ったらごめん。 オーバーってなかなか出ないよな？
前荷重で曲がるのはオーバーじゃないからだろ？
普通はどんな車もアンダーだから、しっかり前荷重掛けて曲がるんでしょ。
初心者が練習すべきはカウンターの当て方と戻し方。
タコらずにコースに残って他車の被害無いようにするのが最優先。
てかアンダー、オーバーって車の特性だから運転で打ち消すのもいいけど、セッティング変えるのも手だよな。 経験上パドックでオーバーステアの話してる奴は大したことない >>247
スクール君の特性としては同意
最後が違う（俺は同一人物だと思ってる）
スクール君と呼ばれると否定しながらもスクール君をageる癖と、
スクール君は自演が得意だったこと、
これほど特異な人間性がこんな狭いコミュニティに2人もいるわけねえだろってのが根拠 アクセル踏んでハンドル一定でオンザレールで曲がってくれれば一番良いけど
実際は一度ガバッと切って戻しながら食うところ探るし
FFでも慣性でリア流れるし
本当に乗れてる時はコーナリング中ずっと左右にソーイングしっぱなしで、
結果プラマイでゼロカウンターになってる
実際に走ればこんなもんだ
机上の論理やそれに基づいて走ってるようじゃまだまだ おっちゃんらが走り出した頃はスクールなんぞなかったからなw
気合と根性とちょっと上手い人のマネして、コースレコード出してやったわ
3ヶ月ほどで抜かれたけど.... 中途半端なスクールよりも書泉や八重洲ブックセンターにでも行って工学書を買った方がいい。 >>247
サーキットを走る目的は人によって違うなんてことはどーでもいいんだよw
そこじゃなくて、上手な運転方法と上達方法は、俺の独自の理論なんかじゃなくて、もうドライビング理論として確立しつつあるんだって何回言えばわかるんだ？
特に初心者の練習方法はそこから大きく外れることはないんだよ
その目的によって多少内容が変わっても、何を学ぶかは、その理論から大きく外れることはない。
>>248
まずは、大きな広場で練習すること。ブレーキで前荷重かけて、そこから抜きながらステアリングを切り込んでオーバーを出せる練習をする。
こういう基礎中の基礎ができるようになってから、コースにいけばいい 。
そうすれば、コースでスピンした後、コースに残る心配なんてしなくても余裕で出来る。
アンダー設定にふってある市販車で、出来るようになるのも大事。ロードスターだと簡単にできちゃうけど、他車になった途端出来ないのはよくある話。
それをセッティングでやってしまうと、本人の練習にはならない。レース車両など、もっとドアンダーだからね。
>>251
まず、なぜガバッっと切ってしまうかを反省した方がいい。
ほとんどの場合、突っ込み過ぎのアンダーで、荷重乗っけたまま、あわてて切るパターン。
だから、ブレーキ抜く瞬間、急にオーバーになりあわてて戻す。
次にFFに限らず慣性で流れるのは、リアだけではなく、両輪流れ出す状態が慣性によるもの。で、ただのオーバースピードだから押さえればいい。
ソーイングは致し方ない部分も確かにある。
勿論、ソーイングをしなければいけなかったら、そのコーナリングは失敗。次の周はブレーキの位置、リリースする速さ、荷重の量、ステアリングの切り込み速度などあらゆる原因から、ソーイングしなくていいコーナリングを目指す。
>>252
そういう嘘と妄想が車には本当に多い。陸上で「100m10秒で走った」って言えば、すぐに嘘つけって鳴るが、車の世界はわからないと思ってかこういうレベルのほうが発言が存在する。
初心者がコースレコードを出すことはない。
その走行会の中で一番速かったって言うのはよくあるけどw
気合いと根性で速く走れるのなら、ほんと誰も苦労しない。
センスや才能の話はもっと上級者になってからすればいい。 タイヤは、一気に大きくハンドルをこじることでグリップを引き出せるものである。 >>256
佐々木さん理論？w
ちなみにそれこそ上級者理論で、しかもクリップでの話。
このスレは勿論、中級者まで関係ないw このスレよくわからんけど
254がスクール君なの？
>>254
うーん、ちょっと伝わってないかな、しかも練習法を聞いてる訳でもない。
コースでスピンした後ではなく、
スピンしかかってるときに、カウンターを当てられるかパニック状態でタコるかは、サーキット初心者の命運を分けると言っていいと思う。
だから、俺は練習すべきと言ってるんだよね。
しかもここにいる99パーセントの人間はレーサーではなく、趣味で走ってるのにレーシングカーの話されても。
自分の車なんだから自分の乗りやすいようにいじれば良いじゃん（いいじゃん） 広場ってレブスピードで最近紹介するようになったアレのことか？
あんなのは景気の悪い業界が無知な奴を丸め込んでせしめようとしてるだけだぞ >>258
わかっているかな？
スピン対処なんてコース上ではなく、広場などで練習するレベルの話。
タコらずに対処なんていうのは、まさに広場で、オーバーを出す練習と同時に出来る。
レース車両の話をしたのは、普通の走行会車両でも、速い人になればなるほど、レース車両と同じくアンダーにふるようになってくる。上級者にとっての低速域で、簡単にオーバーになってしまうと遅いからだ。
アンダーが強い車でも乗りこなすテクを磨けば上達するよと言う意味。
>>259
最近ではないw
レブというか、ピストンが最近レブで薦め出しただけで、20年以上も前から広場での練習など沢山のプロが推奨している。
金取るために開かれてるって言うのはひねくれすぎてないか？w
低い速度で安全に練習ができる。そこで出来るようになったらそこからコースにいけば安全に出来る。
スクールがいうように全部スクールに行き続ける必要はない。練習して壁にぶつかったら習いに行く。
必要だと思う人は毎回いけばいいし、必要がなくなったらいかなければいい。 >>246
押し付けに感付いてないわけか
そもそも荒らしスクール君のせいでサーキットチューニングスレで
ドラテク談義とスクールの押し付けはNG になったわけだが
何でルール守らずまた演説してんの？
スクール君でないなら尚更やるなよ >>258
そもそもスクール君はどんな車でもオーバーが出ると勘違いしてんだよ
そもそもド初心者がオーバーにわざわざ無理やりやる必要なんて全くない、そこらへんからスクール君が教祖の言葉鵜呑みにして他人にごり押ししてるわけだが まあ何しろドラテクの話はもうおまえ禁止な
どうしてもオナニーしたいなら隔離スレでも建ててやろうか？ そろそろ唐突に質問が投下されて、
スクール君が答えてほらほらお前らもサーキットの話をしろよってする頃合いだな
質問者もスクール君も頓珍漢なこと言ってて二人の間でだけ会話が成立してるやつ >>264
ここはチューニングスレなんでドラテク講釈の類はもうNG で
なぜなら厳密にはスレ違いなんで
まあ昔は黙認されてたけどスクール君が荒らしまくってるんで仕方ない >>260
練習については俺はそう言ってるつもりだけど。伝わってないかな？
254でスピンした後って言ってるから、スピン前の状態で処理できるように練習した方が良いと言ったつもりだが。
レーシングカーの話は同意できんな。
上級者の車がアンダーだからといって、初心者も同じ車の仕様で走れば上達するとは限らない。
ただ訳も解らずアンダー仕様に乗るよりは、初心者の頃にしっかりアンダーもオーバーも自分でセッティングして違いを理解してクルマを仕上げて、扱いを覚えるべきだろう。
でも初心者は走りが出来ててもセッティング出せてない、もしくは出し方がわからない人もいるから、身近な上級者がいた方が良いに越したことはないね。
>>262
やっぱこの人がスクール君と言う常駐なのか？
後輪駆動ならまだしも
前輪駆動、四駆なら初心者はアンダーしかでないよね。
でもタコ回避術くらいは勉強する価値あると思う。 >>266
スクール君だよ
一度みんなで叩き出したんだけどね
しばらくしてしれっと別人を装って出てきたよ
マジ糞野郎なわけよ >>267
そうなのか。了解ッス。
文面から人の話聞かない感出てるけどやっぱりそうなんだw
ドライビングの話は無しだとセッティングと走り方の相談できなくならない？
新しくこのスレ見つけて勝手がわからずスマソ >>268
もちろん質問者が具体的な疑問があるならそれを聞いてもおkだろう
その件についてのみスクール君以外が答えてくれるだろうよ
そして簡潔に話は終わるだろう >>254
おっちゃんの話はおおかた30年前の話やからな。
走り出してからコースレコード出すまで3年ほどは掛かったで
なんやったらその時もろた紙探しとこかw
ところであんちゃんは速いんか？ それとも頭でっかちか？ ドライビングで飯食ってるワケじゃないんだから、こうあるべき、みたいなのドヤ顔で語るのはナシにしようね。
ってそれだけの話なのに、長文で延々持論の優位性を主張し続けるのは、リアルではうまく(速く)なれなかったコンプレックスの現れなんだろうね。
まぁ好きに語らせたら？
俺は昔スゴかったんだぞ！みたいに飲み屋で武勇伝語る人と同列でいいじゃん。
なんか語り始めたら、飲み会のさしすせそ言っときゃ満足してくれますよ。 >>262
オーバーが出るんじゃない｡出せるんだw
市販車両ならどんな車でも出せるw
>>266
スピン前にカウンターを当てることが出来たり、スピン時に対処できたりすることは 、まずスピンを自由に出来るようになる練習をすれば、否応なしに練習出来る。ただあくまでもオーバーを出せる事が主で、そっちが主目的ではない。
初心者はオーバーを出せる練習を徹底して行う必要がなる｡それもセッティングではなく、自分のテクでだ。
それがコーナリング姿勢を作り出す第一歩となる。
申し訳ないが、今までの248、258とこの3つの文で判断させていただいて、おそらく貴方はまだサーキットを走ったことがないか、車に乗っていないか、のどちらかだと思う。
残念ながら、お書きになれば必ずお分かりになっていない点が出る。わかったふりをなさって書き込もうとされているのはよくない。
実は、だからこそ貴方への返答は、初心者向けとして丁寧にテクニックを書いてきた。
それに上級者と同じクルマに初心者が乗れば、速く走れるなどとは一言も書いていない。レース車両のアンダーがなんのためか書いたことも御理解されていない｡
初心者はまず何を練習するべきかを把握して頑張って取り組んでものにしてくれ これが出来てからチューニングしないとお金の無駄になる。 >>270
初心者の練習の話をしていたのに、3年かけた話を後から付け足されてもw で、あんちゃんは速い人か？
それとも教えるのは上手いレッスンプロみたいな人か？ スクール氏は、貴重な時間を割いて夏休みの自由研究に貢献してくださっているのだ。
我々は生暖かく見守ろうではないか。
あと分かりにくいからコテハンつけてくれ。
都合の悪いところはスルーして都合の良い解釈をするタイプだということが
わかったので俺はもう相手しない。
初心者が引っ掛かったらフォローはしたいけど。
もう少し、話せばわかるやつだと期待してたんだが残念だ。 >>272
まあ俺がサーキット走行してないと思うのは勝手だ。好きに思いこんでおけ。
初心者はオーバーをわざわざ出す必要はない。
ノーマルアンダーで走って、それに並行してカウンターの当て方を練習すればいい。
ある程度速度上がってこればオーバーを出す機会もあるだろ。それからでも遅くない。
速い人や車がアンダーだからそれが上達の近道みたいな言い方したのはそっちだぞ。
てかスクール氏はたぶんFF乗りだな。しかもホンダ系とかか？あれならオーバーも軽く出せるし。
スズカとか走ってそうw
俺はFRなんでオーバーの練習よりカウンター当てる戻すの方がが先だったわ。 >>277
だからまた知ったかぶりでこんな文を書いていてはいけない
間違いなく、俺以外にも本当に走っていて苦笑してる人が大勢いる。
いわんこっちゃない。貴方のためだ。ここで書いてるようなことを、わかった気になって車仲間に決して他で言うな
今回の文でもその酷さを指摘してあげるからよくみな
「ノーマルアンダー」ってなんだ？w
ノーマル車でアンダーで走れってこと？
ニュートラル捨ててしまうとより少しアンダー気味の走りってこと？
ワケわからん言葉を勝手に作るな
「それと並行してカウンターを練習」？w
アンダー出してカウンターって？
アンダー出した後の急なオーバーに対処しろってこと？
いずれにしろめちゃくちゃだ
「FR乗りだからオーバー出すよりカウンター当てて戻すのが先」？ww
今回でもこの3つ。
わかっていても、文章が下手という人もいるが、そのレベルではない
本当に何もかもわからないんだろう
2chとはいえ酷すぎる
それにな、FF乗りだからとかFR乗りとか次元の低いことを言って差別化しようとしているのも情けない
きちんと車を理解していない証拠。
正直お腹いっぱいで、悪いがもういい。
>>276
っていうか誰？w
話せばわかると思ったって、まず書き込んだり、もしくは反論してから書いてくれww
それにいっとくが、都合の悪いところには無視してなんてことは一切ない
都合悪くないからなw
ああ一つあったわ
馬鹿らしくて、くだらないスクール認定は付き合っててもしょうがないので
反応しなかったw
でもまぁそんなにスクール認定したければ、なんなら、スクール2号でもいいぞw
くだらない認定好きだねぇw 俺も文が変だったなw
「ニュートラル捨ててしまうと」って
なぜか捨ててしまうとなんて入ってしまった。w
「ニュートラルより少しアンダー気味」の間違いだ どんだけ暇なんだ、このおっさん
>>276
夏休みの自由研究ワロタ >>254
>まずは、大きな広場で練習すること。ブレーキで前荷重かけて、そこから抜きながらステアリングを切り込んでオーバーを出せる練習をする。
こういう基礎中の基礎ができるようになってから、コースにいけばいい 。
この練習をするのに このコースは適してますか？ 教えて戴きたくお願い致します。
http://www.dp-nasu.com/
車はＺＮ６ ノーマルです。 フリー走行は一応コースが設定されてるから、勝手に定常円とか始めるのはアウトでしょ。
インフィールドは縁石も低いし危なくないから行ってみれば？、スピードが乗るバックストレッチ回りを無理しなければクルマを壊すこともないかと。 >>281
ごめんなさい
ここは走ったことがないのでちゃんとしたことはわかりません。ただ講習会とかスクールとかあれば、大きな広場もあるみたいだし(ありますか？)、あればいいと思います。勿論>>282の方がおっしゃる通り、単独で何かするなんてことは出来ません。 一度、いいと思うといい加減な返事をしてしまいましたが、基本的に広場はなく、コースだけのようですね
コースだけですと、どうしてもそこのコースを速く走るということに頭がいってしまいがちです。
スクールのように、1つのコーナーの特訓でしたらいいのですが、走行会では初心者の方の場合曖昧になってしまい、何を練習するかわからなくなってしまう可能性があります。 >>282
>>283
>>284
レス有り難う御座います。
そうしますと 全く何もない所にパイロン等立てての 練習の方が良いのでしょうか？
その場合 どのくらいの回転半径を 設定すればいいのでしょうか？（何速進入で ボトムスピードがこのくらいとか？）
質問ばかりですみませんがお願い致します。 こないだトヨタ８６をレンタルしてみたけど、
なんかフロントのアライメントが狂ってるような不安を感じるハンドリングだった。
首都高の緩やかなカーブの継ぎ目とか、普通に走ってて怖い。 インプレッサほどボリューミーな車体ならまだしも、
スタイリッシュで薄いクーペに水平対向をぶち込んだので、
影響でフロントの足回りが弱いか。 >>285
定常円旋回、８の字、ブレーキで前荷重からのオーバーと練習できる場所がいいですが、
そういう場所はジムカーナ場しかありませんが、勝手に使用することはもちろんできません
かといって何処かの広場で行うのは暴走行為です
やはり、スクールや練習会で教わるのが安全だし手っ取り早いと思います
ちなみに、８６なのではじめに定常円旋回だけ紹介します
まずパイロン１本でテールを流しながらぐるぐる回れるようにする。静止状態から４０００回展でクラッチを繋ぐという方法もありますが
クラッチが痛みます ステアリングを切りっぱなしの状態でゆっくりぐるぐる回りながら。突然のアクセルオフからアクセルオンをしてみてください
最初のアクセルオフがポイント。これで前荷重を起こします。回りながらただアクセルオンの人が非常に多いですが、
これだとはじめにアンダーがでるのも体験しましょう
次にもう少し回転半径を広げます。 パイロン４本で半径５メートル程度でお同じように回りましょう １本と違い、なかなかできないかもしれません
できるようになったら、パイロンの直径２０メートル（めんどくさいので歩いて２０歩）をドリフトを維持したまま回れるようにします
ここで満足してしまう方は多いですがｗ、次にここからが大事です。
まずは２０ｍできるだけグリップの限界でパイロンを回りながら、少しずつテールを出す練習をします
そして２，３週テールを出してドリフト状態維持で回ったまま、今度はテールを収めてグリップに戻して回ります
それこそ誰かが言っていたｗテールを出して戻す練習
ウンターだけではだめです アクセルを丁寧に上手に戻しましょうこれをできるだけスムーズにできるようになりましょう
これができるようにならないと８の字は無理です
また、できるようになればブレーキからのオーバーを出したあとの対処を習得できます
基礎中の基礎の定常円旋回は大事です 完璧にできるようになるまで練習しましょう
人によって出来るようになる時間は様々です スクールでも人より遅いときは落ち込んだりする人がしますが
決して他人と比べることなく、あくまでも自分の中の成長を考えましょう
頑張って ｒFACTORというPCのレースゲームに、ドリ車MODを入れて、
ちゃんとしたハンコンと３ペダルとHパターンシフトのデバイスで
練習すると本物と同等の練習が安く可能なので、おすすめ。
環境構築に手間暇が掛かるけども。 >>278
ノーマル車ならアンダーのセッティングになってんだろ？
しばらくそのまま練習でいいんだよ。
それと同時期にカウンターの練習
定常円とか八の字でな。
てか、あんたはFFでもFRでも同じ乗り方してるのか？
しかも自分の日本語は完璧だと思ってるところがw >>288
レス有り難う御座います。
かなりのハードルの高さを感じました・・
.
>ちなみに、８６なのではじめに定常円旋回だけ紹介します
この部分をまず練習してきます（エビスサーキト内の広場を予定しております）
やってみてから たくさんの疑問質問が沸くと思いますが また宜しくお願い致します。 サーキット未経験なら行くだけで覚悟いるだろ。
金もかかるしホイホイ行ける所じゃないし。
お前みたいなのがハードル上げてんだよ。 >>291
ノーマル車のアンダーセッティングを「ノーマルアンダー」と名付けたのか？ｗ
まあいい あんたの勘違いが判った
あんたはノーマルのセッティングがアンダーだという話に終止していて、そこからの話についてきていないんだ
車は勿論ノーマルの「ノーマルアンダー」ｗでいいから、走らせて、自分の運転でオーバーにする話をしているんだ
それからめんどくさいので、ほっておいたが、ブレーキングで前荷重を起こしてオーバーにする初歩の段階に
駆動輪は全く関係がない どの車もその運転の部分では全く同じ
わからなければぐちゃぐちゃ言ってないで習いにいけ >>296
言うと思ったｗｗ
まだかなあって期待してたｗｗ スクール君、自演してたのバレて海外出張（笑）してたのによくまた現れて同じことできるね >>266
>後輪駆動ならまだしも 前輪駆動、四駆なら初心者はアンダーしかでないよね。
駆動方式に関わりなく初心者が1コーナーでケツが出てタコ踊りするのを何度も見たぞ
100km/h超えてればちょっと雑にステアするだけで簡単にケツが出る
デミオが空飛んだ事故の原因もそうだったし、高速道路の横転事故とかほとんどこれ FFとかオーバーとの戦いだろ
リアタイヤに熱入れたり荷重載せたりがどれだけ難しいか
熱依存のへったくれも無いタイヤならメーカーの意図通りに慢性的にアンダーかなって程度 早めにアクセルアケナイとバンドに入らんから、一生懸命立ち上がりアンダーを
我慢しながら踏む。
FFの精神的にきつい部分。 進入でオーバー出すぎて、４輪流されてトラクション抜けてアンダーも多い。
ホンダ車はその辺の動きが素晴らしいけども。 >>297
それで何が言いたいんだ？さぞレベルの高い話をしたいようだがわからん。
習いに行くとかではなく、お前の説明が分からん。
自分の運転でオーバーにする話でいいんだよな？
それなら俺はずっとそう言っている。
ただ、初心者の内はまだ良いと言っているだけ。
てか前荷重にすることをオーバーと言ってるけどおかしくないか？
>>300
それってなんにも知らないサーキット一回目の奴でしょ。
だからオーバー出す練習するよりアンダーのまま走って速度域上げて慣れながら、カウンターの練習を並行してやった方が良いと言ってるんだ。
この話がかみ合わない感じ、さすが2chと思わざるを得ないwww 要はなんにも知らないサーキット一回目の奴がオーバーステアなんでしょ
アンダーのまま走るってのが無理やん コミュ症＆脊髄の持病持ちで仕事ができない窓際４０歳。
運転は好きなので、派遣で短距離ドライバーで生きようかな。。 >>289
Xbox360が三台、フォルツァモータースポーツ４が三本
ファナテックのポルコンで遊んでたけど、なかなか面白かったよ。 >>292
インテRレベルならそんなに変わらないよ
アンダーを出さないように走ると速い そういや、00specを山道でスピンして廃車にした友人がいた。
サーキットとか走らない一般ドライバーなので軽く流してただけだろうけど。
攻めたくさせるんだろうな。 >>304
本当に文意が取れないやつだなあ
何回行ってもわからんようだから書くが、「前荷重起こしてオーバーを起こす」というのは
「ブレーキで前荷重にした後、ブレーキをリリースしながらステアリングを切りそのタイミングでオーバーを起こす」ことを短くいってるんだ
ずっと前にもそう書いただろ？ 何回書かせるんだ？
次に
「オーバーを出す練習より、初心者はアンダーのまま走って速度上げて慣れながら、カウンターの練習」
あんたが何回も書いてるこれを時間を追って具体的に書くぞ
いきなりコースに出ます。車の挙動も全く知らぬまま、いつ、どこでブレーキして、いつ、どのくらいリリースして、いつどのくらいの速度で
ハンドル切るかわからないまま、コースを走リます。
速度に慣れて、速度が上がると、突然起こる（本人にはそう感じる）強烈なアンダーやオーバーにびっくりしながら突然対応します。
偶然当たったカウンターが対処できたと勘違いをします。
ただなぜアンダーになったのか、なぜオーバーになったのかわからぬまま、対処できると思い込み、もう少し早く走り始めます。
そして狭いコーナーで起こる突然のアンダーやオーバーに対処できぬまま、コンクリートに向かって・・。
これが初心者がちっともうまくならない理由の１つで、あんたはそれを推奨しているんだぞ
車の挙動が全くわからないまま、つまりなぜブレークするのかどうなればブレークするのかが全くわからずに、
そしてブレークしたら対処しろというとんでもないことを書いているんだ
ここで噛み合って理解できていないのは多分あなただけだと思うぞ >>314
惜しむらくは先生がもう亡くなっちゃって新作が出ないこと
いや、マクレー氏の方はなんだかんだ続いてるから人気の差なのかもだけど 基本的な部分が上手くできないなら広場練習会に行ってみろ。
そうでないなら誰でも彼でも義務教育みたいなことをさせる必要は無い。
はい終了。 グラベルのシミュレーションは実質不可能なので、
カジュアル、アーケードが当たり前だったのに、一石を投じた。
しかし、二石目がいまだ投じられる気配なし。 なんかスクールくんが追い詰められると都合よく初心者が現れて
アドバイスに感謝するよね。
いや、他意はないけど。 >>318
中級者が運転を見直すならそうだが、初心者なら義務教育のほうが効率がいいという話をしている
>>321
貶めようと書き込ん出る人もいるだろうねｗ
スクール１くんは知らないがｗｗ 自演などくだらないことはしないよｗｗｗ
>>322
いやーすごいな まあこんな走りができるならここにはいないよ
特にポルシェでこれだけコントロールしているのがすごい
これは誰なんだ？ しょぼいタイヤにドッカンターボ、リアヘビー
SW20ターボもなかなか恐怖だったがルーフじゃ馬力が馬力だしそれどころで無さそう アンダーだろが、オーバーだろが、鈴鹿のヘアピンを130Rの速度で回れないから気にするな。 >>316
わざと間違った方に解釈してるのか悪意を疑うレベルw
偶然当たったカウンター
って何だよw
カウンターの練習はしておけと言っているだろ。
しかも「対処できると思い込み」
って思い込みで走るやつなんかいないよ。
子供の遊びじゃないんだからたまたま出来た！！よーし次もやるぞーなんて奴はいない。
そもそもサーキット走ろうと思うのに車の挙動わからないまま来る奴なんかいるか？広場で練習しとけと何度も言ってる。
しかもなんで初心者でもコース出たら全開アタックですぐタイムってなるんだ？段階を踏まないと。
最低限のカウンターの練習をして、コース走って足りなかった所をまた広場で練習すればいい。
並行してってのはそういうことだ。 >>333-334
そうかいwww
君らはさぞ初心者に教えるのがお上手なんでしょうね。
あっ、一人だったかな？ 実際のところ、ジムカーナは初心者にとって以外と敷居が高いし、
挙動を知るのにミニサーキットから入る人が多いと思う。
広場っていうけど、日本に合法的に遊べる広場なんでまずないし。
（私が世間知らずの都会っ子なだけかもわからんが） 広場練習会ってのはジムカーナ場で合法的にやるもんよ？ ですかね。
ジムカーナってコース覚えるの大変だし、忘れないように頑張ると運転に集中できないし、
タイトで忙しすぎて、ブレーキング残しながらハンドル切るという動作がじっくり味わえないし、
良くわからないまま終わりそう。
その点、ミニサならその辺のワインディングと同じで何も考えず走れるし。
（厳密には他車や旗はあるけど） いや、練習を目的とした走行会（？）みたいなものがある。
必ずしも競技でやるようなジムカーナコースを走るのではなく、
まずはオーバルコースを回るだけとか、次は水を撒いたS字に突っ込んでスピンしてみましょうとか、そんな感じ。
大型サーキットの普段使われない駐車場を借りて開催するケースもある。 ジムカ場を使ったドリフト練習会なんかだと、パイロンこそ立ってるけど、
厳密なコースはなくて、適当に走って良いような感じの練習会はあるようだけども、
普通のジムカ練習会は、主催者も参加者も結構シビアで几帳面な人が多くて
参加しにくいだろうね。 >>340
行き違いになったが、やはりそういう気軽な練習会はあるよね。
増えて欲しいよね。 そうね、、ジムカ練習会だと本当にジムカやる人がほとんどだからｗ
面倒見てくれる人も居ないし。 >>339
ジムカーナという競技をするわけではなく、ジムカーナのようにコースを限定するわけではない。あくまでも挙動を安全に覚えるための練習会。
大きなサーキットには、必ずこのての練習場所があり、いろんなところが主催している練習会がある。全国で年間100以上を越える練習会が用意されている。 ピーキーなフロントミッドシップFRでわざとラフにアクセル開けて
スピンを楽しんでたら、ジムカ屋が声を掛けてきてくれた。
「その車、コーナー終わるまでアクセル踏んじゃダメだよ・・。」
思わず、手に持ってたペットボトルを投げ捨てた。 >>337
広場=駐車場で違法にやるんじゃないぞ。
ジムカーナ会場で初心者だけの練習会がある。
それか仲間内で貸切。
ジムカ練習会はジムカーナ目的で来る人が多いから敷居高いけど、初心者向けの入門走行会みたいなのがあるから雑誌で探してみると良いよ。 モースポと車をオリて、１０年以上経って、
今はシミュレーター専門だが、
平塚製果市場は走ってみたい。 >>345
ゴミ投げたらアカンw
スピンってのはホイールスピン？
それとも本当にクルクルまわってた？
ジムカーナ屋はホイールスピンは無駄って思ってるからね。
タイム削るためだから。
クルマは楽しまないと。 >>345
こういう、ふとした事でしかも人前で感情爆発するような奴ってどうやって人間関係築くんだろう
少し距離置こうって思うよね。 まあ人によって合う合わないがあるからさ。
ジムカーナは俺には合わなかったんだと思って違う場所で走れば良いんだよ。
ダートラだっていいしドリフトでもいい。
楽しく安全に走れればなんだっていい。
俺はサーキットは他の車が怖くて全然走れないけど
ジムカーナにはハマって今は地区戦メインでたまに全日本に出る感じ。
ジムカーナから入った友達はダートラを経てラリーに転向した。
スクール最高ってなる人も一人くらいいるかもしれないよねw 多分スクール(開催されるほう)を全否定するする人はおらんと思うで
これ以外は間違いであり認められないと、やや上から目線で押し付ける人に
辟易してるだけやろ >>354
スクール君はそれを何年もかけて何十回も言われてるけど一向に理解してないんよ 結局スクールにも練習会にも参加せず、いきなりジムカーナやダートラやラリーを走ったり、サーキットに行ったってそりゃ無理だろ。
初心者はとっちらかって危ないし、正直みんな口に出さなくても迷惑だけ。
広場練習定番の、定常円も八の字もJターンも、まず全てオーバーを出せるようになって、それを維持したりコントロールする練習だから。
アンダーのまま走って練習ができるわけがない。 よく定常円っていうけど定常円なんかできるところ無いよね
八の字もJターンもそういうのが組み込まれているジムカ練習でしかできないよね もともと>>204の「オーバー出すなんて初心者に教えるべきでない。タイム落ちるし」っていうスレの返答から始まってんだよ
タイムのこといってたくせに、ここに来て揃いも揃って広場の練習は大事？よくいうなぁw
それとも広場で定常円のタイムでもとるのか？w
初心者はタイムなんて関係がない
まず定常円や八の字でいいから、オーバーなど車の挙動を覚えてコントロールを覚える。挙動を変化させなきゃコントロールなんて覚えられないんだよ 必ずレブ主催がどうしたこうしたなんて、知ったかぶりするのが出てくるなぁw
だいたい定常円なんざどこがやってもやること同じだし。 ちなみに講師の砂子、青木、菊地、西原、山田、谷口さんらや協賛で来てるブリジストンやブリッドあたりにもこの練習会ってギャグですねっていってみたらどーかなw？ スクール君、ハイグリップタイヤスレに出張してるよｗ >>358
中部地区なら、YZサーキットのPコース
ここは値段も安くオススメ より速く走ろうとすると 一番難しいのはFFだ って
じっちゃんが言ってた レブスピードって一部でやたら嫌われてるよな
なんかやったのか >>369
>より速く
何より速く？
レギュとルール次第でFFの方が簡単な場合もあるよ >>371
気にしなくていいと思う
何でもかんでも上から目線でバカにする人って結構いるから >>374
ここだと定常円と８の字だね ブレーキによるオーバー（動画の人は荷重曲げっていってるがｗ）は
車速が乗るほどの距離が少し足らないので難しい
ただ、動画の方みたいに強いブレーキと同時にハンドルを切っただけではだめ
タイヤは止まろうとする力と曲がろうとする力を足して１０になるから、前荷重起こそうと強いブレーキで
１０使っちゃうと曲がる方向に力が働かないためできない
前荷重になっても前輪がタイヤが転がって果汁が外側に乗らなければオーバーにはならない
とはいっても、この場所だと１０の止まるブレーキの後、リリースしながら曲げるブレーキに移行する距離がない。
そこで取って置きの方法がある
それは止まるブレーキを使わず、曲げるブレーキだけを使うこと
つまり先にハンドルを切って、外側に荷重が乗って車が曲りかけてる時に曲げるブレーキを使うんだ
普通はしちゃいけない曲げてからコーナーでブレーキを踏む感じ
雰囲気としてはペダルの遊びの部分だけをなくす感じで、少しだけペダルに足を載せるのがこつ
教わる人がいなくて個人でやる場合はやってみてくれ 定常円は昔試したけど、初心者が一人でやってもどこを直して良いかわかりにくかったな。
まあ俺が頭悪かったのだがw
コントロールを身に付けるには良いが、進入と脱出を勉強するにはちょっと遠回りな印象。
俺の場合は8の字の超大回りからサイドターンサイドターンまで
角度とパイロン間距離をかえて遊んでた。
慣れたらパイロン1本追加する、もう一本追加して四角にする、スラロームにする、などなど。
いつのまにかいろいろできるようになって楽しいよ。
あんまりマジでやると途中でタイヤがたれてわけわからなくなるのと、
パワステフルードが過熱して吹くからクールダウンも忘れずに。 定常円なんかすぐできるけど、そのあとの発展性がなあ。
パイロン置いて8の字、サイドターンは基本で、
サイドターンから定常円二周してシフトアップ8の字大回りでシフトダウンサイドターンの繰り返しとか。 レブスピード嫌ってると通っぽく見えるからとりあえず叩いてみるのも良さそうだな あれ 前の号で 違う事 言ってなかったっけ？
ってあるよね？ 勿論定常円の目的はコーナーの進入の練習ではないw
オーバー出してからのコントロールの練習。
更に8の字は、定常円が丁寧に出来ないと絶対に出来ない
特に、できるようになった後も切り返しでアクセルをいかに丁寧に操作出来るかが後に役立つポイント。
両方とも練習しておくと、ブレーキで出せるようになった後の対処として役に立つ、つまりコーナー後半の練習。
サイドも初期の初期にはいいが、荷重がいい加減でも出来てしまうので、慣れてきたら速めにブレーキの荷重移動だけでできるようになろう
>>377
こんなこと書いてるバカよりましだと思うが。 >>381
〜はもう古い！
タイムアタックの新常識！！
とかで前言撤回とか・・。
かつては、
タイヤのグリップに頼らない走り vs タイヤのグリップを限界まで引き出す走り
とかに悩まされた。
最近はハイグリを買わせるためにかどうか知らんが、後者を押し出して来てるね。 >>383
そもそも、その二つの走りは両立するのでは？
必要以上の負担をかけずにタイヤを使いきるってことだ。 ある程度、実際に自分で走って壁にぶつかり、テクを学ぼうとしてからじゃないと、 色々な表現が実は同じ事を言っているなんてわからず、理解できないこともある。
教わっている事が全然違う走らせ方と感じても、プロでさえ表現が上手くない人もいるので、実は同じことを違う表現をしていた事が後でわかったなんてこともざらにある。
また本でも、プロは「こういうつもりで言っていた」という内容を上手ではない取材側が理解できず勝手な解釈をしてしまう場合も数々ある。(本によっては酷いものがあるなんていう裏話も話してくれるプロもいるw)
ただ、そうはいっても初心者や中級者の練習程度なら、レブのこういった記事はあまり関係ない。
プロによる教え方の違いも変化も殆どない。
プロとコンマ5秒と変わらない上級レベルになると、走らせ方の意見の違いが生じたり、意見が別れてきたりする事もある。
上級者にとっては、今までの常識だった部分の些細な変更は非常に大きい変化の為、大袈裟に常識が変わったなんて表現も必然的に多くなる。
今までは非常識だったタイヤに止まる曲がる2つのことを同時にさせるようにしたり、コーナーによってわざとアンダーを出したり、ブレーキのリリースを速めに終わらせたりすることもある。
これはあくまで基本が身についてからでないと、とんでもないことになる。
また、このレベルの人達は、記事の内容を以前と反対の内容などとはとらえることはない。
間違っても業者と結託してタイヤを売りたいとか酷いところに話がいってしまうこともないw やっぱり、何が書いてあってもわからない人にはわからないってこと。 わからない人間には紛らわしくて害で、わかる人間には既に知ってて無価値っていう >>386
別に非常識でも何でもないんだけど。
サーキットを漫然と走ってればそうかもしれんが、ジムカーナなどでは減速と曲げが同時にできてないと勝てない。 >>391
高い速度から、止めながら曲げる入力の話で、今までの走らせ方の常識を知っていれば何を言ってるのかがわかるはず。
減速と曲げる操作をシンクロさせながらも、どちらの量をどれだけ増やすかを考えて走るのが今までの常識。
特に高速からでは、減速した後、減速Gから曲げる方向にGを振り分けていかないと曲がらない。
ジムカーナも例外ではないが、高速なコース以外は比較的低速のため、その振り分け作業が短時間で出来るので、いかにも同時に行われているように見えてるだけ。
この辺は山野さんが同じことを毎回言っているw
今回レブの言ってる止まる曲がる入力を同時に行うのは、 正直俺ら素人が やるには筑波の最終など、もう少し高いスピードが必要で、この常識から外れた入力は正直すごく難しいし、少しでも狂うとふっとぶ可能性が高い。
今までの走らせ方の常識を熟知してからでないと難しい。 やっぱり何が書いてあってもわからない人にはわからず、つっこむところはそこか？wってことだなぁ 毎回誰にでもスクールっていえばいいと思ってる人達って・・。 >>392
だからチューニングスレだって言ってんだろゴミクズ
スレタイも読めないバカは引っ込んでろ
どうせ妄想だけでクソ遅いくせにしゃしゃり出てくんなカス スクールさんコテハンつけてくださいよ。
NGにするから。 スクール君のアイデンティティを維持できるのは2chだけ。誰かが反応してそれに対し論破した気分になることで、自らが上にいると思い込みたい、そんなかわいそうな人なんだよ。
現実の世界では「お前のその高邁な理論を実践して、その結果？」と周りから言われてしまう彼は、2chだと「結果」を隠せるから居心地が良いんだ。 >>398
チューニングはねえ、最低限走らせ方がわかっていないとチューニングできないんだよｗ
正しく走ってもだめなところをチューニングする
それがわかってる人このスレに何人いる？ｗｗ
>>399.400
俺、スクールじゃないんだけど・・。w
走ったことがある人は１００％知ってる理論を書いてるだけ。ｗｗ
俺自身のアイデンティティなんて全く必要ないしｗｗ明らかに分析が間違ってるよ
まaこういう分析をしているのは、逆に本人がそれにコンプレックスを抱いている例が多いのはよくあるね >>401
いちいち嫌みを返さないと死んでしまうの？
その辺もスクール君と同じなのは奇遇なのかな(棒 >>402
2chに居る初心者に対して知ったかぶりと糞長い講釈をたれる自称ベテランの総称ってことかもな >>403
嫌味をかかれなきゃ書かないよｗ
先に書いたことはない
>>404
これは全くの逆だろ
走り方の基礎も知らないやつが知ったかぶりして初心者に偉そうに書くのを直してるんだ
俺が書いてるのは本当に走ってるやつなら誰でも知ってること
それを否定しながら嘘を書く知ったかぶりの多いこと
ここって結構笑いものになってるの知ってる？ｗｗ そりゃ違うよと訂正すると、スクールだと思いこんでる奴らが
スクールだからって言う理由だけで知らないくせに間違いだと書こうとするので、ｗ
墓穴を掘って、実際には走っていない馬脚を露すこととなる
結局、プロも含めてちゃんと走ってる誰でもが知ってるありふれた内容を俺は書いているだけだから
否定したらそんな基本的なことも知らずに１，２回走ったか、または全く走っていないことは明らか。
だから俺を否定するなら「そんな誰でも知ってること書くなボケカス」が正しいｗ
そう書いたのは２人くらいしかいなかったよｗ
この人達はちゃんと走ってるね そんな誰でも知ってること書くなボケカスって言われて、お前はなんて返したんだ？ チューニングスレを巧妙にドラテク話に持っていくのは同じw
別にスレ立てりゃ良いのに... お前のチューニングは間違ってる！ドラテク磨け！→わかる
ドラテク！ドラテク！→？？ >>407
ここでは知ってるのはお前らだけだぞって返したら「確かにそうだな」って帰ってきたよw
>>408,409
いや 俺がドラテク話に無理にもっていってるんじゃないから。w
質問や知ったかぶりの反論があるから書いてる。
書いてる本人達じゃないなら、知ったかぶりの反論にも書いたらどう？ >>410
そうか？俺痩せてるけどなぁw
逆に俺にはお前らが走ってもいないのに道端で座りながら知ったかぶりで解説してるギャラリーに見えるけどなw レカロのフルバケと他のメーカーのフルバケとそんなに差があるものなのですか？
座ってみただけだとあまり違いが分からなくて... ある程度できてる車に乗らないとうまくならないよ。
変な癖付くし。
俺、それで何年も無駄にしたから。
基本ができるまでいじるななんてのは自称上級者のエゴだと思う。
まあ、自動後退で適当にポン付けしても金の無駄だと言う意味なら同意するけど。
個人的には、ある程度話のわかる店で入門向けの車を作ってもらうのが良いと思う。
>>414
とりあえず安いの買ったら良いよ。
あとから気に入ったの見つけたら、古いのはヤフオクに出せば良い。 車高調はなんのために入れるのか？
高い速度で車を走らせても 、ノーマルサスより車の姿勢を安定させ、挙動変化を起こさせないために入れるもの。
これと真逆で、全くの初心者はまず、車の姿勢をわざと崩し、それをコントロールするテクを身に付けなければいけない。定常円も8の字もわざと姿勢を崩し、コントロールする代表的な練習。
ここで高い速度じゃないと、出来ないのでは意味がない。
定常円、8の字が出来るようになると、次に待つのがJターン。
ブレーキとハンドルの上手なコンビネーションでオーバーが出せるようにする。ノーマルサスならバネが柔らかく、高くない速度で挙動変化を起こすことが出来る。
ノーマルは確かにアンダー傾向に降ってあるが、なんといっても柔らかいから、入力の仕方一つで簡単に姿勢変化が起こるのを覚えられる。
ここまで来ると間違いなく車へ正しい入力が出来ているから、速度を上げてしまってのアンダーや荷重移動の遅さなど不満が出てくる。
毎回入力もバラバラで、車がいけないのか自分の運転がいけないのか何もわからない適当な感覚ではなく、正しい車への不満が出てくるw
ここで車高調を入れればいい。
格好だけで入れるなら別だが、車高調の意味がきちんとわかるはず。 初心者ほど出来ないと車のせいにし過ぎ。 サーキット走るなら、エンジン出力的には余裕があっても強化ATする価値ある？ 走り続けてノーマルATが壊れてからでもいいんじゃない >>412
そもそもイメージの話してんだが
？
>>415
お前はその時間を無駄だと思うのか。勿体無い奴だ。
どうせプロにはなれないから早めにやめた方が良いよ
と言ってるのと同じ。
金で完成された車買って楽しいかね？
>>416
この長文でスクールではないと言い張るwww
しかも車高調の話から無理やりドラテクの話にしてるw >>419
回り道が全く無駄だったとは思わないけど、もう少しきちんとした車に最初から乗っていれば
手にできた技術も多かったと思うんだよね。
そこはお互い、どっちにより価値を見いだすかじゃないかな。
完成された車に乗って楽しいかって？
そりゃ曲がらない止まらない車でストレス溜めるより百倍楽しい。
すくなくとも、変な車で無理して事故って、なんてよりずっといいと俺は思う。
入門は何より楽しく安全に、だと思うんで、最低限のチューニングはした方がいいよ。
あとは危ない走りを嗜めてくれる先輩がいればベストだと思う。 >>419
無理やりドラテクだと思ってる事が何もわかってない。
正直、定常円も8の字もJターンもまだドラテクでもなんでもない。初心者が車の挙動を覚える初歩も初歩、まだ第一歩の話。
これが出来ず、挙動もまだ自分で起こせない人が、まだ車高調なんていれたってどうやっていい悪いが判断できるんだっていう話。
きちんとこういう理由も書かないで、ただやみくもにいれた方がいいなんていい加減な内容はやめてほしいと何度もいってる。 初心者の方はよく考えてみるといい
全くの初心者が４ｋのバネと姿勢変化が起きにくくなってる６ｋのバネと
どちらのほうが低い速度で姿勢を崩せるのか
またどちらのほうがゆっくりと長く荷重をのせることができるのか
さらに荷重を乗せすぎるとアンダーになるのもたやすく学べるのはどちらなのか
単純にこれだけでも結論が見えてくる
もっと言えば、その車の車高調を開発するのだって真面目なメーカーならなぜ半年以上も
ノーマルに乗り時間をかけて開発するのか
ノーマルを乗りこなせない人が車高調いれても更に時間がかかるだけ
こんなことは本当に走ってる人間はすぐわかること >>422
チューニングスレだって言ってんだろこのうんこデブ
ご高説たれたいなら別スレ立ててやれやボケ
あとせめてコテつけろグズ >>422
お前つまんねーよ
趣味でサーキット走る奴は車好きでいろんな考え方がある
いちいちお前の価値観押し付けんな！ >>426
あっ俺の車のリヤのバネレートは2kだ
ちゃんとテストして開発された車高調でサーキット走っても問題ないよ そういえば、社外の足に変えると制動距離が短くなる気がするけど気のせい？ 最初から完成されたクルマにするか、スキルに応じて仕上げていくか、は難しい問題ですよね。
ベース車のポテンシャルと、あと年式にも依るし。
個人的にはきちんとしたお店がその人のスキルもわかった上で仕上げたクルマならアリかなと思いますが、そんな恵まれた店に出会うのは難しいでしょうから、吊しのパーツを装着する…と考えると、あんまガチガチの脚とかはオススメしないかなぁと。
適度なロール、ピッチングはあった方が、楽しくスキルアップできている人の方が多いかなあ、という感触です。
ノーマルでそこそこ走れるクルマでそこそこ新しい年式ならそのままでいいけど、古い車の場合、今更純正でもないでしょうから、まずはパッドをグレードアップ、楽しめてきたら脚とタイヤ、みたいなステップアップですかね。
なお、何の脚がいいですか？と聞かれたら、吊しのオーリンズが最強、と答えるようにしています。
長文すみません。 >>420
それこそ俺はプロ目指してる訳じゃないから弄くり倒してセッティングすれば良いと思ってるよ。
草レースの頂点に立つとかアマチュアコースレコード出すとか思ってるなら別だけどさ。
てかサーキット行くなら馴染みのショップや知り合いもそれなりにいるだろうし、曲がらない止まらないのが腕か車かぐらいわかると思うけどなあ。
そもそも今時そんな車DIYでも作る方が難しいし、そのレベルでサーキット来るやついるか…？
>>421
定常円8の字Ｊターンがドラテクではないと？
そもそもドラテクではないなら車高調は関係なくね。入れたかったらいれればいい。その程度のレベル。
先にデフ入れろ。 ID:x46IB0Jpはスクール氏ですかね？
御高説はブログでやってどうぞ。
>>430
オーリンズ良いね。
お金に余裕があれば、アジュールあたりでセッティングしてもらうのも良いのではないかと。 長文薀蓄くんは初心者に教えたことないだろ
経験者なら気付くことを一切書いてないからな >>431
あーごめん、要はあれよ、腕が悪いのか車が悪いのかの
区別もつかないど素人の時代にセッティングの出た車を貸してもらって
すごく勉強になった経験から来てるんだ。
俺は車は好きだけど自分でいじる技術がないのをわかってるから、
ある程度出来上がった競技車(結構安いのもある)を買って走れれば
そういうグダグダを回避できただろうなと思ったわけ。
自分でセッティングだしてるあんたを尊敬するよ。
俺は今でも他人任せだw
あと先にデフ入れろは俺も賛成。 >>431
だからそういってるだろ 定常円も８の字もまだ全く初歩の初歩でドラテクではない
そんな初期の段階で車高調なんて全く関係ないんだよ
むしろ習得の妨げになるだけ
まあデフだけは楽になるから先に入れるのは賛成
そんな定常円とか基本的なことでさえ、このスレでデキる人がはたして何人いるかどうか？ｗｗ
>>430以外きちんと理屈を書いてから内容書ける奴さえいない
罵るか「価値観を押し付けるな」っていう価値観を押し付けてくるかｗどっちにしろ反論さえできてない
そりゃセッティングは一生無理だろうよ >>435
そこまで言うならドラテク動画をウプしてくれよw
多分、ワルターロール位のテクの持ち主なんだろうけどさw スクールさん、あなたの言いたいことはわからないでもないが、それでどうしたいんだ？
単に持論をぶちまけたいだけなのか、初心者への啓蒙として語りたいのか。
もし後者なら、あなたはもう少し物言いに気を配った方がいいと思う。
後者ならNGするからコテハンつけて。
「とにかく俺の言うことは正しい、わからないのはお前らのレベルが低いからだ」
ざっくり言うとこう聞こえる。
こんな言い方では誰もついてこないしせっかくの知識がもったいない。
特に初めてサーキットを走る人のために、もう少し噛み砕いて語ってみようとは思わないのか？ 間違えた、前者ならNGするからコテハンつけて。なw >>437
まずスクールではないんだけど、まあどうでもいいやｗ
最も恥ずかしい自分語りだが、後者だ
初めて走ったサーキットで少しだけ他人より速く走れたせいで
完全にいい気になり、何もわからないまま、富士筑波鈴鹿とサーキットライセンスを取りまくり
走りまくった。何故か速く走れてしまって、初心者にしては速いなどとおだてられて、ますますいい気になった
結果、案の定、時が経つと慣れたこと以外のタイム更新がなく、車が悪いんだということしか考えなかった。
お金をかけて少し速くなればやっぱりと思い、つぎ込めるだけつぎ込んだ。
いいか悪いかなんて考えもしなかったし、走り方なんて本を読んでわかったつもりになってた。
それがある日、プロに教えて貰える機会があって激変したんだ。
プロいわく。車の世界は、俺のような人が圧倒的に多く、結果育ってくる人が全然いない
今はまだカートがあって子供たちが素直に育っていく環境にあるらしいが、
４輪で無駄に時間やお金をかける人が今も沢山いる
金が本当に無駄になる世界だ、腕を磨かず、車に金をつぎ込めばつぎ込むほど上達は遅くなるのは目に見えている
これは俺だけの体験談ではない。
もちろん全員がこれに当てはまるなどとは思っていないが、俺のような人を腐るほど見てきた。
このスレで実は何もわからず、上級者ぶって初心者に語る人も間違いなく沢山いる
初心者の方はよく読んで何が真実なのか本当に見極めていただきたい プロはいりました〜
元さんですか？山野さんですか？NOBですか？
スクールさんこんにちは
スクールがそんなにいやなら
定常 円（さだつね まどか）さんにしますか
八文字J太郎でもいいですよ スクール君、何年か前にも
自分が遠回りしたから初心者にはそうなってほしくない
と、同じ内容の自分語りしてたよなｗ >>439
スクールじゃなかったのか、それは失礼。 >>439
ノーマルで走り込んで
どのように感じてきたら、車庫調を検討すれば良いのですか？
そのサーキットタイムの、伸びしろが無くなってきたらですか？
オーバーステアをある程度コントロールできたらでしょうか？
教えて下さい。 >>439
うるせーコテつけろつってんだろド下手クソ >>439
タイムを金で買って何が悪いの？
GT選手権だって金があれば参戦できるしね
結局の所、速さはいかに金を用意できるかで決まる >>441
だからあのときも俺はスクールじゃないっていったろ？w スクールが真似して俺の文をって書いたはずw
懐かしいな
>>443
さんざん書いてるけどまだわかりませんか？
オーバーが出来るようになったらです。車に本当に正しい入力が出来るようになっても、そこから速度をあげたときにロールアンダーになってしまうときです。
>>445
だからタイムを金で買う以前の問題なんだってば。 スクール君じゃないとか散々言って、スクール君と同じ事を吐き出すのが新たな芸風
仮に別人だとしても、同じレベルでウザいってことにそろそろ気付いて欲しいな >>434
そうか、一度良い車乗ってんだな。
それはそういう考えにもなるか。
俺なんか人の車乗ると怖いタイプで、借りられるようになったときはそれなりに自分の車も仕上がってたんだよね。
速い人ってその人自身も速いけど、車もかなり完成度高いからなあ。
ま、楽しんで走ろうずw
>>435
いや、君はむしろ車高調入れるなって感じで言ってるだろ。 >>450
まず、人の書いてる文を読み返して見てから書いてくれ。
車高調入れるな、なんて一言もいってない。
初心者がまだ挙動変化もできないうちに入れるのは早い。出来るようになったら入れれば、ありがたみがわかるって散々書いてる。 >>445
悪くはないが、
乗り換えたときに困る。
>>451
それと初心者の内は入れるなってのとどう意味が違うんだ？
逆にお前さんはオーバーを出せるようになってから車高調しか言ってねーけど、
足変えたら結局乗り方も変わるだろ。
車高短だけが足入れる利点じゃないぞ。初心者の内から入れるのも有りだと思うが。
というか好きにさせとけよ。お前に車高調入れるなと言われる筋合いは無いと皆思ってる。 >>452
なんでこんなにも、俺が何を書こうとしてるのかさえわからない人が、書こうと思ってるのか逆にわからん
初心者の初期のうちに車高調入れない方がいいって書いてるんだよ
何も違わないよw
逆に何を言ってるんだ？
車高調をいれたって、基本的な入力の仕方は変わらない。変わるのはその入力の強さと早さだけ。順番も変わらない。より強く短く洗練された入力になるだけ。
低速ノーマルで覚えた挙動の起こし方のあくまでも延長上にある。
じゃなかったら、誰もノーマルで練習しろなんて言わない。
こんなこと車高調入ってる車に乗ってりゃ常識だろ？ スレタイに沿った話なら、ドラテクはスレチとまでは言わないがメインではないな。
車の変更･改造なら、元々サーキット走行を想定している車でないなら、予め足やブレ
ーキ、シート及びベルト等の変更は済ませていて悪くない。
予算や目標でも違うが、ノーマルで走るにしても、車の特性の確認程度で良い。
スポーツをする時も、靴やウエアをそれ用にするのと同じだよ。 >>453
お前さん、言いたい事を伝えたり、他人の言ったこと考えるのヘタだろ。
お前が終始「初心者の内は車高調不要、純正で練習しろ」
と言ってるのはもうわかったよ。
じゃあ聞くが、初心者はわざわざ中古ででも純正を買ってきた方がいいのか？
カッコだけのアホ車高短ガチガチサスは論外だとしても、
純正や、純正形状スポーツショック入れても結局すぐ乗りこなせるから車高調入れた方が良い。
純正でわざわざ練習しなきゃいけないほど下手くそなのか？
てか車高調入れたら車高を下げなきゃいけないとでも思ってるのか？
>>454
初心者はアシも変えちゃいけないんだとよw >>454
おっしゃるとおり
ただ、初心者は初期の段階で、サーキット走行へ行く前に
広場等で定常円や８の字、Jターンで準備段階をしておけば、
コース上でのリスクも下がるし、走らせる目的もはっきりとする。
その広場等の準備段階では、車高調は特に必要がない 返って挙動変化を覚える妨げになる
この基礎中の基礎ができるようになったら、コースに出る際、お書きのとおり安全を第一に考えたチューニングからしていけばいい
これを何百回と書いている たったそれだけの順番のことだ >>455
中古で買ってきたら、ショックが抜けてない限りそのまま乗ればいい
まあ初期の初期なら抜けてても全然いいけどｗ
純正とそれほど変わらない程度のスポーツサスならまだいいが、バネレートが大きく変わってしまえば
間違いなく同じ入力でもそれだけ挙動を起こしにくくなる
さらに、初心者の初期の段階で正しい入力ができないうちは、たとえ交換しても何が良くなったのかわからない
ノーマルを乗りこなさないで、どこがいいか悪いかわからないうちに、どこをチューニングすればいいかなんかわかるはずがない
だからよくありがちの硬いだけのガチガチサスが出来上がるｗ
>純正や、純正形状スポーツショック入れても結局すぐ乗りこなせるから車高調入れた方が良い
だから「乗りこなせたなら」変えればいいと何度も行っている
ただ本当に乗りこなせたかどうかは判断してもらった方がいいし、すぐに乗りこなせると思っているなら多分乗りこなせていないｗ >>457
おいおい、456で言い方変わってんぞ
今までは、さんざん「車高調は不要、純正！純正！」と言っていたのに今度は「特に必要ない」だと？いい加減にしろw
てかお前の言いたい事はさ、
「初心者には車高調は不要！」
ではなく、
「車高調を入れると荷重移動が難しくなるから初心者は急いで入れる必要はないんじゃないか？」
だろ？
別に初心者でアシ入れたって良いのに、完全否定するからこじれるんだよ。
車高調にも入門向けからサーキット用まであるんだし、（もちろんカッコだけ系は論外）
流石にン十万もするガチのサーキット用は初心者にはいらんと思うが、ストリート用ぐらい入れても良いだろ。
てか「車高調は車高下げて固める」って方にしか頭が行ってないだろ？
全長式で車高上げて、減衰最弱で乗れば十分練習出来る。
だいたい車高調だと練習にならないって、どんなアシなんだ、それとも鈍感なのか？
乗りこなせるってか、お前が言うドラテクですらない初歩の初歩を練習するためにわざわざ純正で耐える必要もない。 >>458
読解力のないやつだなあ
過去に俺が書いた>>435から読み直せ
そこからずっと初期の段階では不要って散々書いているだろ？
>お前の言いたい事はさ、
「初心者には車高調は不要！」
ではなく、「車高調を入れると荷重移動が難しくなるから初心者は急いで入れる必要はないんじゃないか？」
上と違い、わかってるんじゃんｗ しかも「急いで入れる必要が無い」ことを俺は「初期の段階では不要」って言ってんだｗ
>てか「車高調は車高下げて固める」って方にしか頭が行ってないだろ？
でさぁ どこの誰も車高を下げるセッティングとかの話とか、突然のあんたが書いてきた以外誰もしてないんだよ
前を少し下げればたしかに楽になるが、まだそこはどーでもいいの
バネレートが純正より高く、安定させるためにある車高調は初期の挙動を初心者が起こしにくい話をしているんだ
>だいたい車高調だと練習にならないって、どんなアシなんだ、それとも鈍感なのか
これも理解力がなさすぎる
初心者が第一段階でどちらのほうが挙動変化を覚えやすいかの話をしてるんだ
ノーマルでもまともに挙動変化起こせないやつがより安定度の高い車高調で挙動変化を起こすには
ノーマルよりさらに時間がかかってしまうという話をしてるんだ
小学生でもわかる理屈だと思うぞ 最近の車は違うのかもしれないが、純正足で挙動変化を
コントロールできるようになるってかなり大変だよ。
ずるっと出るまでがダルで、一度でたらなかなか戻ってこない。
姿勢もぐにゃぐにゃして慣れてないと凄い怖い。
特に初心者は何をどうやったら正解なのか、そもそもどういう状態が正解なのかわからないので
ある程度挙動変化の読みやすい足で練習すると上達が早いと思う。
ほどほどの足とほどほどのタイヤ、耐フェード性の良いパッドくらいは入れたらいいと思う。
あと四点以上のシートベルトは絶対な。
そこそこ走れるようになってから純正足に戻ると意外に学ぶところが多いので
初心者は純正足でもっと走り込むべき、って気持ちもわからなくはない。
ただ、それがわかるのもある程度の技術が必要なんじゃないかな。 あと根本的に、車買ってこれから走ろうって人が覗くスレなので
みんな楽しくいじって楽しく走りたいと思うんだ。
「しばらくは純正足で定常円、理由はいずれわかる」
なんて言われても誰も言うこと聞かないんじゃないかな。
だったらそこは止められないと考えて
最初にいじるならどこか、
おすすめの足やパッドはどれか、
安全装備は最低限何を用意すべきか、
デビューにおすすめのサーキットはどこか、
どのスクールにいくべきかw、
あたりに重点を置いた方が建設的かと。 >>459
読解力の問題じゃないだろwww
だいたいお前も人のこと言えないぐらい読解力も説明力も無いからな。
わかってるんじゃんwじゃねーよ
「初心者には不要」と
「急いで入れる必要はない」
は意味違うからな。
俺の言う事を理解出来ないお前らが悪い！って自分の日本語力無いやつに言われたく無いね。
入れても入れなくてもどちらでも良いような物を「初心者には絶対不要！いらない！」って言い張る方がおかしい。
車高調なんて好きに入れれば良いだろ。
てかお前は「車高調付けたら車高短」って考えしかないみたいだけども、それがおかしいつってんの。
しかも俺は車高を下げるセッティングの話はしてないからな。
説明ヘタな割に他人の言うことは深読みするんだな。
だいたい突然出てきたって？w
俺は419で、車高調を入れるべきとは言ってないし
車高調の話からドラテクの話するなって言っただけなのに、
定常円8の字はドラテクじゃないとか言って論点ずらし始めたのはそっちよ。
結局車高調じゃなくて運転の話になってんだろ。 まぁもういいじゃないですか。
言葉尻の話をしても仕方がない。
基本は、「俺は知ってるお前らは無知」という態度と「挙動がわかるまで純正のみ！社外製品や車高調不要。コレが絶対」みたいな押し付けをしないってルールで話を進めれば平和な気がします。
クルマのチューニングも、変なの入れて迷走するのも個人の好きなようにしてもらって何も問題ないでしょう。
個人的に相談されたら、こーした方がいいよ、とアドバイスしてあげればいいだけで、多数の人全員に当てはまるアドバイスはムリでしょうから。
建設的に初心者向けチューニング話題がしたいですね。
最近、若い人たちがこなれた価格のスポーツカーを中古で買うことが多く、グリップの世界も少しずつ若返りしてるイメージです。
彼らがチューニングも走りも楽しめる環境を作ってあげたいですね。
自分でも430で書いてますが、なかなか良いショップとの出会いって難しいです。
そーいう意味では関東限定ですが、KTSはかなりのオススメ部類ですね。
もちろん担当者によりますが、平和島、一之江、どちらもアライメントや足まわり作業、ちゃんとしてて助かりました。
ガチでタイムアタックとか考えると(各車別のデータなどはないため)力不足は否めないですが、価格も含めてものすごく良心的なお店、という印象です。 >>460
貴方だけはちゃんと走っていて、わかって書いてるねw
ただ、ノーマルの良さはそのダルさにある。
初心者が最初に覚える時は、どうしてもアクセルもブレーキもオンオフが大きくて、ステアリング操作も大きい。
これに敏感に反応出来るチューニングがしてあると細かく動きすぎてしまい、初心者にとってはどうして今のその動きになったのかがわかりにくい。
本当に最初の頃を思い出して欲しい。経験されただろ？
初歩の段階の定常円や8の字で、アクセルを床まで踏みつけた後、どたばたと大きくオンオフして、それに合わせてどたばたとステア操作しても、ある程度、許容してくれるのがノーマルの良さなんだ。
定常円や8の字、Jターンまでならノーマルが最適な教材。
>>461
なんとか俺に軌道修正させ、説き伏せていい方向へしようと貴方は、クラスをまとめようとするような教員の如く、すごくいい人なんだろうなw
初心者が最初に覚えた方がいい車の挙動を習得するための練習とそれにふさわしい楽な教材車。
次にいじるべきはどこか、おすすめのスクールwはどこか、まで何度もずっと書いてきたよ
ずっと前からもう一度読んでくれ
ただ、何度もいうとおり、あくまでも一例だとは過去にも書いた。
>>462
悪いが、更に何を書こうとしてるのかわかないw
>「初期の段階では不要」と「急いで入れる必要はない」は違うからな
そりゃお前の語学力の無さだw
書いてる俺が同じ意味で書いてるっていってんだw
くだらなすぎる
>「車高調つけたら車高短のイメージしかない」
同じこと何度言わせるんだよw
お前以外それを書いた奴がどこにいるんだ？
なんで俺がそう思い込んでると思い込んでるの？ww
どっからそんな思い込みが出てくるんだよ？w
最後の7行の車高調と定常円等の関係はもう散々関係を書いてきたから小学生でもそろそろ理解してもらえると思うぞ。 書いてることに9割がた同意するが、なんにしても押し付けがましいわ
自分の考える道をお前も進むべしっ、てのは傲慢ともいうで
自分の生徒や部下にならそれでいいんやろうけど...
不可分のものではあるが、ドラテク書きたけりゃスレ立てて思う存分やってくれ >>463
余計なお節介なのは承知しているw
押し付けてはいないと書きながら押し付けてるような文になっていることも承知しているw
ある程度、確信犯的な内容であることもわかってるw
ただ、どうしても初めから車高調等入れて迷走している人があまりにも多すぎる。「それも良し」なんて長い目で見れば確かにそうだか、そんな初期の段階で、いきなり走ってぶつけて嫌になってしまう人をものすごく沢山見てきた。
車は安くない。車高調もだ。何の練習もしてなくても、入れたとたんに速く走れるような気がして、スピード上げてぶつけたり、時には大怪我したり、死んでしまったり。
サーキットにくる前にちょっとした練習でリスクも減るし、車高調を含めた本当のチューニングの良さがちゃんと判るようになる。
実際に走っている上級者でこれを体験していない人がほとんどいないのに、ここにはそれさえ否定してた人が多すぎる。何故か最近変わってきたがw
実際にそれほど走ってないのか、初心者に対する解答も酷い。
それを指摘するとその時は黙るのに、また同じことをしようとする。
3つものタイヤメーカーの講習会でここの名前が出てきて、その例を上げ、講習会やスクールwの必要性を訴えてるのは、なぜかを考えた方がいい。 初心者の初期の段階は純正で練習して、慣れたらさっさと車高調入れろってことだよな
そのとおりだと思うよ
スクールｗは行っても行かなくてもどっちでもいいと思うよ >>464
お前自分は〜自分が〜ばかりで人の話聞く気無いだろ。
お前がどういう意図で書いたかなんか知るか。
人に伝わらない文を書いた方は悪くなくて、理解しない方が悪いってか？
売れない小説家かよ？w
車高調=車高短は、俺は思い込みで言ってるんじゃないぞ。
車高調だと練習が出来ないってお前何度も言ってるよな？
お前の中でどんなアシ入れてる設定なんだ？ ガチガチ系か？それかアホみたいな車高短か？
普通の車高調なら普通に練習できるのに、
455で
「車高調入れたら車高を下げなきゃいけないとでも思ってるのか？」
と聞いてもスルー
458でも
「 全長式で車高上げて、減衰最弱で乗れば十分練習出来る。」
と言っても見事にスルーしてる。
お前は車高調で純正並みに練習が出来る事を知らないから、訳のわからない事が言えるんだろうな。
おめでたいヤツだよ。 一部スポーツカーを除いてノーマルサスでサーキット走行なんて頭がおかしい
ノーマルサスの設計思想を理解しろ
そしてスポーツ走行に必要なことを
そういえば何でブレーキもまずノーマルで走れと言わないんだ？
低い限界でフェードやベーパロックを体験しておくべきじゃないのか？
高性能パッド入れて超高速で初めてフェードに遭遇したら初心者はパニくるし
取り返しがつかんぞ
>ノーマルでもまともに挙動変化起こせないやつがより安定度の高い車高調で
ノーマルサスを乗ったことが無いのか？
ノーマルサスなんて安定一辺倒じゃねーか >>470
バカか。気がついたときにはフェードしててミサイルになるから変えとけってことだろうが。 ロースペックなりにスポーツ走行が出来る、が要件なだけ
車種によればノーマルでそれだったり、改造してやっとそれだったり レースベースに定番のアルトバンだって足とタイヤとシートぐらいは変える前提
車の用途が「荷物の輸送」から「スポーツ走行」に変わるんだからそのままとは行かん
FD2なら逆に純正がスポーツ走行ありきでしょ
前提決めずにあーだこーだ話す事がまず無駄 >>469
全長調整式で車高をノーマルくらいまで上げるとブラケットのネジの噛合が浅くて最悪ブラケット折れるぞ！ >>469
すげえなあ
ここまで文盲の奴を見たことないな
前にいた知ったかぶりで書く中学生かな？
「初期の段階で車高調は不要」と「急いで入れる必要はない」に引っ掛かって、違うと違和感を感じてるのはお前だけなんだって。
だから同じ表現だよと丁寧に説明してあげてるんだ。
いいか
「初期の段階で車高調は不要」だから「急いで入れる必要はない」んだよ
わかるか？ その足らない脳でよく考えな
絵を描いたり、全部ひらがなの方がいいのかなあ？
455でも突然、「車高を下げなきゃいけないと思ってるのか」などと誰も車高を上げ下げの話してなかったのに、唐突にぶちこんできたアホ文になんで反応しなきゃいけないんだ？
そりゃスルーだろ？
車高下げる話は誰もしてなかったの。
わかるか？
>>458も同じこと。
減衰力を下げようが、バネレートも減衰力もノーマルより上がっている場合がほとんど。じゃなかったら何のための車高調だ？
そして、初期の段階の入力で楽な方はどちらだ？
>>470
だから便乗して出てこなくていいからw
まだサーキット走行やスポーツ走行する以前の話。
何回言わせるんだよ
確かに本来ブレーキもフェードやペーパーロックは知っていた方がいいが、あまりにも危険すぎる。
広場程度なら純正でもいいかもしれないが、そのままサーキットまで行っちゃったら危険なので、さっさと変えた方がいいといってる。
純正のようにいきなりフェードすることなく、徐々におこるから安全に体験も出来る。
>ノーマルサスなんて安定一辺倒じゃねーか
ほうw。車高調は更に高い速度でも安定方向に車を作るためにあること知ってるかい？
それとも車でオーバーになるようにセットして、腕磨かずに満足する口かい？ どっちが先に言い始めたなんてどうでもよくて、イヤミな言葉遣いや、人を攻撃するような口調で話す人の言葉は、何を発したとしても誰にも伝わらないですよ。
やめませんか？顔の見えないところでの罵倒の応酬なんて、もう。
みっともないだけです。
こんなのは、ドラテクやチューニング以前の人間関係の基本ですよ。
あなたが教えを請うたプロの方は、誰かを罵ったり嫌みを言ったりするような人たちだったのですか？そうじゃないでしょう。
走りだけじゃなく、そのような姿勢・態度も学んで来られなかったのは残念です。
さて、チューニングの話題に戻すと、もひとつ忘れてました。
うまくなりたい、速くなりたい、という人にはフルバケがかなりタイムアップに有効ですよね。
けっこー私もナメてましたが、フルバケは有力なチューニングパーツだと確信しています。
初心者のウチからいきなり入れてまったく問題ないパーツかなと思います。
ノーブランドは使ったことないのでわかりませんが、BRIDEもRECAROもどっちも使いやすくて良かったです。
インフォメーションも大切ですが、個人的にはなんと言っても横Gが掛かった時の自分の姿勢の安定が車の正しい操作に繋がり、「いつも同じ操作ができること」が得られるのが大きいですね。 >>475
まあ、極端な例えだよw
そこまで上げなくたって普通に練習できるが、車高調自体を悪にしたい奴がいるからなあw
>>477
すげえなあ、ここまで自分の言ってることが100パーセント完璧、他人の言うことは間違ってる自己中人間見たこと無いよ。
同じ表現だよって、それはキミが思ってるだけ。違う意味だし。後出しで言われてもねw
本当に自分の言ってることは察してちゃんの癖に、人には完璧な説明を求めるんだね。
俺が車高の話を出したのはね、いいかい？
キミはずーっと車高調入れたら初心者は練習にならないって言い張ってるよね？
もうぶっちゃけるが、車高調入れたら練習にならないようなヘタクソなんかいないんだよ。キミはそうなのかもしれないが。
だから初心者の内から練習にならないようなアシって言ったらガチガチに固めてるか、アホ車高短かどっちかしかないんだ。
だから減衰弱めて車高を上げればすぐ違いがわかる。それでも上達しないヤツはキミぐらいなものだろうね。
だいたいサーキット行こうと思ってるやつはサスなんか真っ先に変えてるよ？そんな人に純正を押し付ける事自体ほぼ無意味。純正を押し付けることはキミには出来ない。
そもそもドラテクですら無い練習なら車高調は関係ないんだよな？
それにキミの理論で行くと、
「純正でオーバー出せるようになっても、車高調はさらに安定する、でもセッティングでオーバーは無意味」
って事だぞ？
乗り方も調整幅も変わるのに純正にわざわざ乗る必要あるか？
それならいっそ先に車高調入れてセッティング出した方が早いし速い。 ジムカーナやミニサーキットがメインなら、定常円8の字はやっていた方がいいんだろな。
俺自身は、1〜3速メインのチマチマした走りは好きではないから練習しないけどね。 >>480
「初期の段階で車高調は不要」と「急いで入れる必要はない」が同じ表現ではなく、違うよって
言うなら、この２つの文がどこが違うかまず書いてみ？ 俺が採点してあげるｗｗ
何が後出しなんだよｗｗ
>純正を押し付けることはキミには出来ない
だから押しつけはしないよｗ ジュウン製のほうが早く覚えられる可能性は高いよと言っている
そもそも初心者に向けてさっさと車高調にしろよというバカは少ないので押し付ける必要もないんだけど
走ってもいないのに書き込む人ここに入るからね
>「純正でオーバー出せるようになっても、車高調はさらに安定する、でもセッティングでオーバーは無意味」
>って事だぞ？乗り方も調整幅も変わるのに純正にわざわざ乗る必要あるか？
>それならいっそ先に車高調入れてセッティング出した方が早いし速い。
>>453
これを俺が何度書いても同じことを書いてくるのは、入力の仕方がわかっていない証拠
つまり、走ってもいないあなたにはわからないよ
車高調入っちゃってるならそれでいいから、まず定常円、８の字、Jターンからやってみ？
まず話はそれから。
>>479
おっしゃるとおりですが、罵倒の欧州と書きながらも
その対象が私だけに向けられてるのはなぜですか？過去からよく読んで下さい。
シートの件は安全面の点においても賛同します。
>>481
こういうこという人はすごく多いｗ
定常円や８の字でできないことは、１００％サーキットでもできないよ
基礎練習というのはそういうもの >>483
基礎から積み上げて、運転技能の裾野が広いのはいい事だね。
人に教えるのも上手いだろう。
ただ、譜面を読めないシンガーやミュージシャンもいることだし、要は、本人のセンス
とやる気が大きいと思うよ。
勿論、基礎練習をすれば、応用も利き回り道をしないで済むのも真実だろうね。 チューニングスレで車高調は不要とかどんだけ低レベルな話してんだよ >>484
車のセンスという言葉もよく使われる。
でも初心者や中級者、上級者のかなり上の部分でもそこまでのセンスなら
明らかに努力に負ける
本当にセンスが光ってくるのは、その上の話。
かつて俺はSRS-Formulaスカラシップ選考会まで進んだ
自慢とかでもなんでもなく、スポンサードを受け、F3まで乗れた。
実力もお金もなく結局スポット参戦で終わったが、佐藤琢磨、金石年弘、
伊藤大輔等の走りを目の前で見ると別格だな センスって本当にあるんだなって感じた。
でも彼らも、上のカテゴリーで同じ経験をしたことがあるとインタビューで答えている。
とことん努力して最後の最後でセンスが問われる世界。
だからそこまでは関係がない >>482
何が採点だw日本語不自由なヤツに採点されたら0点だわw
ジュウン製？
欧州？
大丈夫かマジで。
「不要」ってのはいらないことだろ。
ついてたら外せってことだ。
「急いで入れなくてもいい」ってのは余裕があればいつ入れてもいいってことだ。
わかったかな？
こんだけ長文つらつら書いといて押し付けてないと？
じゃあ、初心者も車高調入れて良いよな。終了。
何が「つまり走ってもいない」だ？
まぁ俺が初心者とか、走ってないと思うのは勝手だ、好きにしろ。 ジムカーナだと、駆動方式にもよるけど定常円より八の字の方が良い練習になると思うよ。
場所が広いならスラロームも楽しいな。
5-7本くらいの行ってサイドターンして戻るコースで、ツインスラロームのタイム競うと燃えるぞw
ああ、チューニング関係なくてごめん。 >>487
0点だなw
「初期の段階で不要」も「急いで入れる必要はない」の両方とも、「必要かどうか」でもなく、「金銭的余裕」をいってるのではなく、明らかに「時間」を指してる事がわからないか？w
それにしても、この程度読み取れないと、高校に入れないぞ
頑張れ >>488
定常円ができないと8の字もできないよ
ちなみにグリップでまわるだけなら問題ないが。
オーバーを出したまま、いかに柔らかく繋げるかアクセルワークとステアリングの連携が大事。 練習が成立する車に乗れってだけの話
ロール過大でとっ散らかったりガチガチで挙動読めなかったら練習どころでないよねってだけ つーか長文キモいから練習車の推奨仕様と練習内容でも具体的に書いてみれば良いんじゃない >>491
仰る通りだ。ただ、練習車は段階によって当然変わる。
今は初心者の初期の段階の話。
ロールが大きすぎるのなら、車速を下げ、荷重移動も丁寧にかけすぎないようにればいい。そして、こちらはより低い速度と丁寧さが求められる初心者向き。
ガチガチは車速が上がり、反応も速くなり、荷重もしっかりとかけなきゃいけなくなる。昔のレース車などまさにこれ。全力でブレーキ踏みつけ、リリースはミリ単位、ステア操作も超シビアだ。こちらは上級者の練習用。
初心者はせっかくノーマルといういい教材があるのだから、使わない手はない。逆にノーマルの良し悪しもわからず、何をチューニングするのかわかるわけがない。 >>492
練習車は今書いた。練習内容も、もう散々かいたよ。定常円と8の字とJターンだ。>>288でやり方も書いてある。
短文だろ？w >>489
そりゃあ0点だろうなあ
採点者が日本語不自由なんだから。
「必要かどうか」も「金銭的余裕」も
俺は一言も言ってないが？www
読解力大丈夫？
この程度の文の説明も理解も出来ないか。かわいそうに。
それでよく車高調がどうこうとか語れるね。
まあ、時間的余裕があれば車高調付けても良いとしよう。
それなら暇人の初心者は初めから車高調入れて良いことになるが。それで良いかな？ >>493
日産のフェアレディZのサスペンションは、0.4Gでバンプラバーに当たるらしいけど､その程度の旋回速度では
タイヤは軽くクゥーと鳴く程度じゃないかな。
仮に、タイヤが1.0Gを許容するとして、ノーマルの長いストロークをフルバンプさせてタイヤのショルダーば
かりを使う過大ロールのだらしない挙動になるだけと思うよ。 >>495
こりゃダメだ
一言も書いてないって自分が何を書いたかさえその文意さえもわかって無いみたいだなあ
ここまで文盲なのはすごいな
こりゃ学校でも困ってるだろうな
最後の「そういうことでいいな？」というのも今まで何の文意も取れいない証拠だw 誰もお前にさわらないのにもっと早く気がつけば良かったな
まぁいい
お前とはあまりにも不毛過ぎる会話だったな
>496
市販車で横Gの強さは仰る通り最大でも1G程度。
ただ、かけられるGの強さが少ないかどうかは、例えばJターンの時のオーバーを出すのに全く関係がない。
逆に強すぎると、バンプラバーどころか底づきしてしまい、ただの棒となり、その力がタイヤに行き、アンダーとなる。
だからこそ、そこまでロールさせることなく、車速を下げ、遅い車速でも出せるブレーキを考えてオーバーを出す練習をするんだ。
横Gは、0.4でも充分。
タイヤのショルダーを使いすぎてしまうのはノーマルショックが柔いから仕方ないのではなく、そこを使ったり使わない方法を、このJターンであくまでも腕で覚える。 そもそも初心者が車高調つけても
まともにセッティング出せんやろ
走る事よりセッティングで右往左往するばかりだと思うよ >>498
確かにセッティングというの初心者にとっては問題なんだ
俺もそうだったが、初心者はできない理由をどうしてもそこに求めてしまう
結果、フロントをめちゃくちゃ下げたり、逆にめちゃくちゃリアを下げたり（これもオーバーが出せる）
要は、基本の入力ができなくてもオーバーの車を作ってしまう。
つまりいつまでたっても基本の入力が覚えられないか、時間がかかってしまう可能性が高い
お書きの通り、ノーマルがわからないものがセッテイングなんかわかるわけもない サーキット行こかと思う人間の車は、既に何某か手が入ってると思うんやけど >>498
吊るしでまーまー走れる車高調が良いね
実走テストなんてやって無さそうなラルグスでも割となんとかなる印象はあるけど >>483
>定常円や８の字でできないことは、１００％サーキットでもできないよ
二輪から4輪に転向したK･T選手がまだ現役の頃､何のTVかは忘れたが、一般車でスラロームするのを見たが
そんなに速くはなかったね。
餅屋は餅屋で､そんな舞台ではジムカ屋さんが速くて当然で、逆に、国際サーキットならK･T選手が速いかも
しれないね｡
レーシングスクールの講師を目指すなら別だが､全部出来きるよりも一部に特化した才能が在ればそれでいん
じゃないの｡
大元は同じでも、オリンピックの体操選手と、中国雑技団の技は違うだろうしね｡ 乗り方なのか車なのかの切り分けが出来ずにとっ散らかるのが問題
とりあえず走れる車用意するとこから始めれば個別に手を付けれる
ロドスタとかスイスポなら純正足にセカンドラジアルで出来上がり >>479
いやいやw
勝手に人の文章を妄想で膨らませておいてそれはないだろう。
ここまで自分の都合の言いように言葉をねじ曲げる人も珍しい。
てかこのノーマルサス厨は結局何が言いたいんだろう。
ノーマルの押し付けかと聞けば押し付けではないといい、
習得の妨げになると言いながら
結局時間的余裕があるなら付けて良いと言い、
初心者でも付けて良いならそれですむ話なのに何をグダグダ言ってるのか？
まあ、また文意を取れない文盲扱いするだけだろうけどw
たぶん車高調は全部ガチガチサスだと思ってるんだろう。
そしてよほどノーマルサスが勉強になると思ってるんだろう。 その初心者とやらがこのスレの住民みたいにとっ散らかる前提だから調整機構持たすなって話だろ いつの間にかスクール君も、ノーマルサスが必要なのは初心者の初期の期間だけに譲歩してるし、
もう見逃してやってもいいんじゃない？ 彼もきっと現場で会えば面倒見の良い親切な奴なんだろう。
吊しの車好調でもメーカー推奨値がセットしてあるのが普通だから、
セットアップができないうちはまずそれに合わせて走ればいいと思う。
下手に足をいじるよりデフをいれた方が賢いかもなw あ、上の504は479宛じゃないね。
>>497だわ。
479ごめんね。 デフって、当然、ドレクセラーくらい入れるんだよね？ >>502
定常円や8の字練習は速さなんかどーでもいいんだ。その選手のように遅くたって一向に構わない。
って言うか、この初歩の段階練習でタイムなんてどーでもいい。
コントロールがきちんと出来るかどうかだけ。
>>506
うん。507が言うように、読んでくれるならちゃんと読みなよw
初めから一貫して、初心者の初期の段階はと話をしている。途中から意見なんぞ変える必要がないからw
しかし噂通り、この初心者スレは初心者が上級者ぶって、でたらめ書き、本当に走ってる人がわずか2、3人なんだなぁ
挙動も知らない初心者が、初期の段階でサス変えて「ノーマルに比べてここがよくなった」なんて言ってるのが怖いw
真面目に作ってるメーカーも嫌になるだろうな >>486
MSに限らずセンスの差は大きいよ。
自分も、あるスポーツで初心者講習会なんかをしていたが、筋がいい子と、そうでも
ない子は凡そ判るね。
武芸者の勝負で、お主出来るなってやつだよ。
音楽にしても、絶対音感の有無は乗り越えられない壁だしね。
>>511
＞その選手のように遅くたって一向に構わない。
遅いとアンダーのままで、君がいつも言ってるオーバーを体得出来ないね。 >ノーマルといういい教材があるのだから
全くよくない
ノーマルサスは教習所出たての初心者や寝そべって運転するDQNでも
破たんしないように鈍されている
多少雑な入力があっても反応しないようになっている
スポーツ走行の練習に必要なのはリニアリティ（入力に忠実な反応）
1の入力に1の出力を返し、10の入力に10の出力を返すもの
1の入力でも1.1の入力でも1を返すようなものは適さない >>512
速さとオーバーを出すことが比例しているわけではない。
速くないとオーバーホールが出せないと思っているのは間違いだ。
定常円なら停止からでも出せるw
>>513
もうそろそろ、走っていない人もわかってきていいはず。
もう何十回と書いたが、ノーマルより更にスピードを上げても荷重変動を起こしにくく、破綻させにくくするために作られるのがサスチューニング。
柔らかいノーマルバネと車速が上がってもそれを受け止められる車高調と
初心者はどちらの方が入力しやすいのか誰でもわかるはず。
更に初期の練習段階で車がリニアに反応する必要はなくw、まず姿勢が簡単に崩せることが大事。 初心者はできればベルト、シート、パッドは変えよう。
サスはここに出てくるようなw何もわからん奴がもうかまってある中古車など特殊な車でなければ、ノーマルで充分。
定常円、8の字、Jターンを広場で練習し、姿勢変化を起こせるようになり、それをコントロール出来るようになったら、そこでサスを変える。
やったことない人がびびってそんなことしてる暇がないなんて書くもんだから、困りもんだが、 心配しなくてもそ出来るようになるまで、それほど日数はかからない。
月に2回、1日2、3時間程度なら2、3ヵ月位。
でも、これも遅い早いと気にすることはない。
人と比べることなく出来るようになるまで自分のペースで頑張ろう。
それこそ一度はちゃんと入力があってるか、また変な車なのかも含めてスクールwで見てもらおう。
そうして、サスを変えたチューニングのありがたみをきちんと把握が出来ている状態で、サーキットとかスポーツ走行に行こう。
まだ挙動さえつかんでもいないのに、初期にサスを変え、硬いというだけで喜んでたり、プラシーボ効果でいいと思い込んでる中級者を気取ってる人なんてすぐに追い越せるw >>514
オーバーホールになってしまったｗｗ
オーバーね
ちなみにもちろん初歩の段階でもセンスの良し悪しはある
ただ、そんなものある程度までは努力ですぐ追い抜ける
センスが光るなんてようやく言われるようになるのはもっと全然上の話。
初心者の段階でセンスなんてへのようなものだ 俺、とあるBライ協議で、始めたばかりのまぐれでクラス上を凌ぐ同一駆動方式内の
オーバーオールのタイムを叩き出してぶっちぎりで優勝したことがある。。 >>518
それだよ 悪い言い方で申し訳ないが、俺と同じでいい気になってしまって才
能あるんじゃないかという勘違いパターン
早く走れると勘違いをしてきちんとした練習をせず、仕方もわからず抜かれるｗ
今からでも下手なプライド捨てて練習始めればいい >>514
＞定常円なら停止からでも出せる
よく解らないが、発進と同時に後輪にスリップアングルが付いているのかな？
交差点での右左折でもオーバーが出るのは恐いね。
>>516
センス＝才能。なのだが。オリンピックなんかで感じるだろうが、あれば、才能に恵まれ
た選手が、練習方法は勿論、イメトレ･食事等であらゆる努力をしているんだろね。
センスが光るなんてようやく言われるようになるのはもっと全然上の話として言うが、
底辺クラスで人並み以上に練習しても、周回遅れになる選手もいるね。
あれは、言葉は悪いが、鈍くさかったり、人間として雑なんだよ。 >>520
定常円したことないかな？
ぜひ一度挑戦してみて
やり方は>>288に書いたから。
ちなみにスリップアングルのお勉強はオーバーを持続させ、走れるようになってからでいい。
才能はability.英語では才能は天賦以外に努力して得られるものも含まれるよ
センスは感覚だから。
人間誰しも得意不得意な分野があるよね。運動でも学習でもどんな分野でも存在する。勿論、センスというものは存在するし、特にスポーツではそれが最初から現れる例も多い。
ただ、どんなセンスも磨かなきゃ光らないし、センスだけで通用するものは
たぶん何も無いんじゃないかな
特に車の運転はそう言い切れる。どんな天才と呼ばれたドライバーも努力していない人は一人もいない。
それに他人より努力を重ねても、遅れちゃう人をどんくさいとか雑なんて表現はよく中高生がしてしまうことだが、明らかに間違ってるね。 >>515
シートベルトは最優先だよ。
パッドも換えて、フルードは純正で良いから新油に。
タイヤはエア圧さえ走行毎に合わせて走ればまずはいい。
だからエアゲージと空気入れは必携。
グローブ、ヘルメットはなければ走らせてもらえないだろうけど
たまにそうでないクズなところもあるから必ず揃える。
むしろここでしつこく言って欲しいのはそういう基本的なところじゃないのか？
何をして良いかわからない初心者は必ず参考になるし、
経験者は初心者がいきなり事故るのを少しでも防げる。 >>523
さすがにその辺の装備等は誰でも知ってると思うのでいいんじゃないかなあ >>521
＞定常円なら停止からでも出せる
これの理屈は出なかったね。
才能とは努力も含むだろうが、やはり天賦だね。
センスも磨かなきゃ光らないと言うより、センスがある人が、センスを活かせるものに
出会える環境が重要だね。
どんくさいとか雑なんてのは、いくらでも見るよ。
元々、関心がないなら覚えるはずも無いからね。 >>524
本気でそう思ってるなら視野が狭いし危機意識がまるで足りない。
シートポジションの合わせ方も知らない連中がぞろぞろ出てくるんだ。
少なくともスレ違いのドラテクなんかより実益があるよ。 初心者には装備とポジションは口説いくらい言うべき
スクール推奨するなら尚更だ
定常円とかのヨーコントロールの前にフル制動の練習が先
伸び悩みの経験者やぼくの考えた理想の初心者なら定常円から練習でいい
個人的にはスクールは行きたければどうぞ程度のもの
人それぞれ目的も違うしね えっ、このスクール2号まだ講釈垂れてんのか。
なんでそこまでノーマルサスにこだわるんだろう。
押し付けじゃないならそれでいいんじゃないの？
普通に
「初めは無理して車高調入れるよりも、ノーマルで走るほうが勉強になるよ。車高調入ってたらそれでもいいよ。」
でいいのに？？？
サーキット走行するなら
ブレーキパッドは必須
オイル交換、タイヤ、エア圧等通常メンテ
メットとグローブ、長袖長ズボンとか必須装備
これら確認したり、揃えずにサーキット来るやつなんかいるのか？
ポジションもそうだけど、サーキット来る以前の問題じゃないの？
バケットと４点とかデフ、車高調wはその後でもいいけど… >>525
>>288に書いてあるから。わかるかな？
>>526
いや 視野がせまい訳でも、危機意識が足りないんじゃなくてww困っちゃったな
装備はさすがに常識過ぎるから、改めてここで述べなくてもいいだろうとw
まぁお書きの通り、大事な走行前の準備なんだから、確かにきちんとすべきだね。
まぁスクールだろうが走行会だろうが、間違いなくこれについては、事前に渡されるだろうし、ブリーフィングもあるしね。
>>527
そうだね フル制動も大事だね
ただ、ポジションについてはね、もう少し奥が深い。
ガンさんがベスモでも、PDLでもよくいっていたが、3流スクールがすぐにポジションを教えようとするが、こればっかりは、何度も走って縦G横Gが本人の体にかかってから、本人が決定すべきものなので、最初に教えても意味がないってこと。
まぁ大体こんなもんだって始めに推奨してくれるといいよね >>528
その最低限すら揃えないで来ちゃう奴、けっこういるんだよ。
峠のあんちゃんがそのままサンダル履いて来ちゃったみたいなあれだよ。orz >>528
いや 全く同じ内容なんだけど。w
後半は書くまでもないことなんだけどねえww >>527
初心者が手っ取り早くタイムを詰めるの制動だね。
>>529
>>288に書いてあるのは、アクセルoffで前荷重にしてアクセルonにするようだが、それは停止からではない。
4000回転でクラッチ繋ぐのは後ろ荷重になるし､出来たとしても後輪駆動車限定のようだね。
PDLは何度か参加した｡ポジションの話は記憶がないが、そういう理由が在ったんだね。
でも、出鱈目の人もいるから、標準を教えて、それから1ノッチ前後するとかしないと危険だね｡ >>530
峠野郎は金払って走ってやってるって感じだしな。
>>531
俺の言ったのと全く同じなら
もうそれでいいだろwww
ポジションって体格あるにしても
・肘が伸びきらずステアリング全周持てる
・クラッチとブレーキを奥まで踏める
が基本だけど、これはまだ現場でどうにか出来るから良いわ。
装備系は準備しなかったらどうしようもない。
あとステアリングの回し方も街乗りから練習しておかないと、走行枠無駄にするよな。 >>533
失礼だが、いまいちお聞きになりたいことが読み取れないので、勝手に想像しながらもう一度書かせていただく。
定常円で静止状態からオーバーを出すのは勿論、FR車。クラッチを痛めるのてあまり薦めないが、リヤが外に滑り出し、そのスリップアングルを持続させる。簡単に言えばドリフト状態をまず保つ練習。出来れば、回りながらのアクセルオンオフの方が後の勉強になる。
次に保つ事が簡単になったら、今度はアングルを徐々に少なくしてグリップに戻す練習。こっちの方が難しい
FF車はデフ入れてサイドを引きながらタックインを使うとか、特殊な方法で連続させる方法もあるが、後のJターンでたっぷり練習出来るので、別にしなくてもいい。
できればFR借りて練習しよう。
4wdはランエボもインブも初心者にはちょっと難しく、なおかつセンターデフの問題があるが、真面目に取り組めば意外と簡単にできるようになる。
出来れば、何々派とか言ってないで
いろんな車に乗ろう。
こちらはどちらかというと、実はコーナー後半の練習。勘違いしている人は大勢いるが、実際後でコースを走るようになったときには、コーナーに入る時、アクセルでオーバーを出すわけではないのでw
ここから先のコーナー進入についてはJターンで姿勢を学べるので、そちらで。 >>534
ごめん よく読まなかったw
えーと「車高調入ってたらそれでもいいよ」じゃなくてw
「入っているのか 仕方ないなぁ ノーマルより難しくなってたり、変になっている可能性の方が高いから、ちゃんとプロに見てもらってね
間違っても上級者ぶってる先輩の感想じゃダメだよ」なんだけどねえww
まぁいいかw >>537
まあDOT4以上に換えた方がいいのは確かだけどな。
ホンダ純正(DOT4)が割と安くておすすめ。 >>535
リヤが外に滑り出すって事は、ファイナルオーバーステアじゃないの？
定常円でも、前輪に輪留めでもしない限り、発進から暫くはアンダーでしょ？
ところで
＞定常円や８の字でできないことは、１００％サーキットでもできないよ
これは、サーキットでスライドコントロール出来れば、定常円や8の字も楽勝って事だね。 >>536
ほーん、わかったwww
初心者で入れててもセッティング出てればいいんだなw
やりにくいかも知れんけどってことな。
>>539
定常円やったこと無いだろwww >>539
そうですよw
周回しながらの場合はそうなります。アクセルオフでフロントに荷重を移し、直後のオンでオーバーにする。
もうひとつ停止状態ならフロントタイヤは摩擦が最大なので、そこから高い回転数で一気につなぎ、オーバーを出すんです。
まぁ理屈は後にして、まずはやってみてね
> サーキットでスライドコントロール出来れば、定常円や8の字も楽勝って事だね。
これも困ったなあw
まず、定常円や8の字を最終目標にやってるわけではないので。w
よく初心者の方は、偶然起きたテールスライドを偶然適量のカウンターや、アクセルオフで偶然おさまったスライドwをコントロールできたと間違える方は多いんです。
この程度だと定常円すらできません。そんなに甘くありません。
定常円や8の字のコントロールといっても奥が深いんです。
ちなみにコースを走るようになると、テールスライドはただの失敗なんですが、アンダーを消した、テールスライド一歩手前を保ちながら走りたいことが多いので、このコントロールが役に立ちます。 >>540
その通り。スクールwでも滅多にお目にかかれないほどまれですが、何故か柔らかいバネで、初心者用セッティングができてる車があります。
よっぽどその人の事がわかっていて、なおかつ走らせ方もわかってる店なんでしょう。
そういう車なら全く問題はありません。
ただ、1巻から歴代のベスモの初心者特訓の特集を見ても、PDLのベーシックレッスンでも、アドバンやダンロップのタイヤレッスンでも、
ありとあらゆるレッスンで、初心者の方に変な車が腐るほどあるのを目の当たりにしました。
それでも吊しで乗ってればまだましなのに、峠の先輩の登場wにより大体
変にしてしまう。
こんなんだったら、お金をかけず、かまうことができない、そしてなんといってもバネレートが低いノーマルが初期段階で最高の教材です。 スクールバカに加えて改行バカまで登場してマジカオス >>542
やっっと何が言いたいのかわかったよw
セッティングも出来ない初心者がなんでバランス崩れた車に乗ってるのかと思ったけど、先輩が悪いパターンかw
峠野郎or小僧のはわざとバランス崩してケツ振りやすいようにしてるからなあ。
よっぽど買ってきてそのまま吊しで乗る方が良いわな。
それなら純正のままサーキット来いってことな。
もうそろそろこの話終わらせようぜw >>541
定常円や8の字はベーシックな運転技能なんだろうが、スキッド音とかが問題で中々やる
機会はないね。
音が小さくなる積雪した職場の駐車場で真似事をやった事はあるが、サーキット走行前に
は、ウオーミングアップのようにやらないとダメなのかな？
当然だが、パドックでは禁止だろうから大変だね。
オーバーの件は、停止状態から高い回転数で一気につないだところで、前輪にスリップ
アングルが付くって事はアンダー→オーバーだよね。 定常円やりたいならサーキットか広場行け。
機会は無いねってどこでやるつもりだよw
ウォーミングアップで定常円なんかしないし、走行前にそんなことしてるヤツ見たこと無いわ。
ドリフト走行枠ならまだしも。
とにかくお前は車買ってサーキットに行け…
このレベルの初心者なら、車高調はいらねーわなwww >>546
停止状態からパワースライドさせるってことじゃないんかな
右に少し切った状態で、クラッチつなぐとリアは左へ流れる→即カウンター >>546
>>547は言葉が悪いが、実はこの人の言う通りだ。
申し訳ないが、貴方はたぶんイメージだけが先行なさってる。
定常円も8の字も走行前のウォームアップとかではなく、初心者の方のサーキット走行をする前の段階での基礎中の基礎の練習の話。
スキール音が気にならない練習会が沢山あるからそちらで。
オーバーの件も本当に走ってみてから質問なさった方がいい。こちらも申し訳ないが正直少しピントがずれている。 >>548
勿論、おっしゃっていることはあっているが、おそらく貴方も定常円されたことがないと思うのでお話しさせていただく。
どこで皆がこの方はされたことがないと気がつくかと言うと、最後のカウンターの一言。
初心者の方が本当に多く勘違いなさってるのがこのカウンターという言葉。
漫画等でこの言葉に惹かれる初心者が沢山いて、言葉だけ先行していて、カウンターだけ当てればと勘違いされている方が非常に多い。
正直、カウンターは誰でもとっさに当てる。速度が上がって一番まずいのはびっくりしてアクセルオフしてカウンターだけあてること。間違いなくタコる。
カウンターはあくまでアクセルワークとの連携によるオーバー防止の一手段なので、カウンターを戻すことも含めて(どっちかっていうとこっちの方が大事)コントロールするが言葉として正しい。
そしてそのコントロールを学べるのが定常円や8の字。
理屈はいいからとにかくまずはやってみてね。 >>550
理屈はいいから別スレでやれ
もしくはコテ付けろ ほい、立てたぞ。
【サーキット】ドライビングテクニックについて語れ【ドラテク】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1502320259/ >>550
定常円の経験も有るし、そこそこのタイムでも走ってたんやけど...
ハンドルの向きを長々と説明する気はないわ
この揚げ足取りが腹立つなw >>555
本当に経験あるのなら申し訳ない。
ただ、俺がハンドルの向きを長々と説明していると思ってる？
すまんね。ハンドルの向きなんて表現も定常円ができる人は使わないので。 揚げ足取りつーか言葉遊びになっててほんと意味のない流れでスレ消費してんな
ID:z2n6UyWLは練習風景かサーキット走行の動画公開したらどうかね
言葉じゃなく実際の走りで教えた方が納得するやつ多いだろここ >>557
揚げ足じゃないんだ。想像で書いてくる人間と実際走って書いてる人との明確な違い。走ってる人間はどこがポイントかわかっているので、その書き込みから簡単にわかる。
残念ながら、わかってるふりして書く人が沢山いる。指摘しないと、どんどん知ってるつもりで書き込む。
それがよくない。 ハンドルの向きw
てかドラテクスレ立ったんだからそっち行け。
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1502320259/ >>558
うん、まあ、あんたの言い分は間違いじゃないけど
>>残念ながら、わかってるふりして書く人が沢山いる。指摘しないと、どんどん知ってるつもりで書き込む。
>>それがよくない。
便所の落書きと揶揄されるようなとこでこんな気取りはここの人ら望んでないし
その結果あんたも言葉遊びに付き合っちゃってるよね
もうそういうのいいから、場の空気読もう、な？ >>560
申し訳ないねぇ悪いねぇw
場の空気より、走ってもいないのに堂々と書き込み、それを信じこんじゃう初心者が増える方が嫌だなぁw
走行会でも急激に増えた初心者事故が話題となってるのでね お前らいい加減にしろ。
パーツの話しねえならこっち使えって
誘導
【サーキット】ドライビングテクニックについて語れ【ドラテク】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1502320259/ 出てる人いなくてわからないかもしれないがこの前の筑波のTクラス。
数回に渡ってあんな初歩的な事故による中断がありうるか？
あんなに集団で怒られて本人達もさすがに反省したようだが、
YやEだってあんなことは許されない。
初心者は見栄を張るのではなく
本当にちゃんと練習してある程度になってから走行してほしい
正義感ぶって初心者の方が危ないことを心配しているだけでなく、
正直本当に迷惑してる。
見栄のチューニングはどうでもいいから、安全面だけチューニングして
基本を身に着けてから来てくれ >>554
遅くなったが、スレ立てに心より感謝する。 ここで聞いていいのかわからないのですが
ジュランのφ６のホースって２種類ありますよね？
表面がザラザラしていて少し硬いホースと表面がテカテカしていてグニャグニャなホース
この２種類ってどういった用途で使い分ける物なんですか？ 走ってもいないのに知ったかぶりでほっとしてる人、どっちスレも嘘はダメだよw
だいぶ減ったけど、もう嘘は書かせないよ。 >>566
硬いのはクロロプレンゴムで柔らかいのはシリコンじゃないか？
ブースト計ならどちらでもいいんだと思う。
バキュームだとゴムのほうが潰れにくい。 >>570
「ちゃんと走れてるのか」ジャッジする人が必要でつねｗ
そして「『ちゃんと走れてるか』ジャッジできるか」ジャッジする人が必要（以下無限 電動ファンはある程度の速度から走行風が
抜けるのに邪魔になるみたいだけど
回転してるときの方が抵抗になるのかな？
ファンコンで走行開始時から回してたほうが良い？ ファンの回転が邪魔になる程に風が抜けるとは思えない 300km/hオーバーの市販乗用車ですら、ファンの回転は温度だけでしょ？ インタークーラー前置きでエアコンのコンデンサと社外の分厚いラジエター装備ならファンに頑張って回ってもらった方が良さそう >>573
スピードが落ちてるなら、エンジンルームから熱い熱風は排除した方がいいよ お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
ヽ ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ >>573
省燃費実験のプロペラ飛行機は滑空時にプロペラのクラッチを開放して、
風圧で自由に回転させるようにして無動力飛行時の空気抵抗を減らしてる
ファンは走行風で風車状態で回しておくのが一番抵抗が少ないと思う
ちなみのうちの車はファンの動力が切れてても、時速55kmになると
走行風で勝手に回り出す
前に他の車がいると時速60kmになっても回らないことがあって
スリップストリームの効果を感じる スマソ
結論書いてなかった
速度に関わらずファンは回しておいた方が風の抜けは良い >ファンは走行風で風車状態で回しておくのが一番抵抗が少ないと思う
訂正→
ファンは止まっているより走行風で風車状態で回しておく方が抵抗が少ないので、
風車状態より速く回るファンON状態なら、さらに風の抜けが良い 走行風に負けないだけの高回転で回せば風車よりも冷えるね。 初心者がやってきましたよっと
いまいち調べてもわからなかったから教えてほしい
Ｊターンってなんなの？
バックで走ってくるっと向きを変えるアレでええのか？ >>587
サイド引いて１８０°向きを変えることです。
そこから走り出すもよし。停車するもよし。
停車するイメージが強い。 >>587
全速バックから頭振るやつもjターン
Uターンみたいに前荷重かけてグッと向き変えるのもjターン
今後はドラテクスレで
【サーキット】ドライビングテクニックについて語れ【ドラテク】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1502320259/ また嘘を書いてるやつがいる
Jターンの原則はフットブレーキでオーバーを出して走ること
サイドなんぞを使うのは本当の初期の段階
サイドを使ってしまうと荷重移動ができなくてもオーバーができてしまうので、早めに切り上げよう
ちなみにバックスピンターンもJターンと及ばれているが、こちらはお遊びやスン後の回復で
ドラテクに関係ない 初心者がやってきましたよっと
いまいち調べてもわからなかったから教えてほしい
スンってなんなの？
マツダ車で華麗に走るアレでええのか？ 教育熱心といえば聞こえはいいが
こいつのは「間違いを正す」名目での理論の押し付けにしかなってなくて哀れ
間違ってはいないんだろうがよそでやれって感じ 嘘ついた後、くだらない揚げ足とりしかできない、かわいそうな人達ってどない？w そうですねその通りかもね
このスレ住人を小学生としたら、それ相手にえらそうに語る中学生ってとこだな そう。そしてそれを分析して悦に入るだけの人もいる。 サーキット歴1年です。アウディRS4でサーキット行ってたんだけど、あまりのアンダーステアに嫌気がさし、BMW M4に乗り換えました。ドラテクが下手でアンダーステアになっていたのか車がサーキット向けじゃなかったのかどうなんでしょう。BMW M4ではまだ走ってません。 >>602
両方だと思います。主には運転の仕方だと思います。
ただ、RS4は美術いい車でスポーツ走行もできますが、初めての方にはレベルが高く、ﾃｺﾞﾜｲと思います。
またM4もサーキット向けの非常にいい車ですが、行きなり走ってがっちゃんこすると非常に後悔すると思うwので、まずはレンタカーでいいからロードスターかなにかで広場から始めましょう。 美術ってなんだかなぁw
非常にの間違いです。
あと書き忘れましたが、相当M4になれるまではDTCはオンで走りましょう。 >>603
広場で何をすればいいんですか？
定常円、八の字、Jターンですか？
スクールは行かなくて良いですか？
元さん山野さんなどプロに教えてもらわなくていいですか？ >>605
そうそれを広場で教わりましょう。
っていっても、やらない人は独学で学ぶか、何も学ばず、ここで初心者に嘘書いてまた論破されてればいいと思います。 >>607
どこの広場でやんだよ！
ホームセンターの駐車場とかでやったら警察呼ばれるわ！ >>608
ドリフトの講習会でも行けばいいのでは？
定常円旋回はたいていやる 今はグランツーリスモとシミュレーターで十分学べるよ ハンコンがちと値が張るがソフト自体は安くなったよな
RACE07なんか400円だぜ。DLC全部買っても4000でおつりがくる
究極にお金をつぎ込むとハードウェアで100万円以上かかるが…… >>611
じゃあ何処でやるんだよ？
個人でジムカーナ場借りるのか？ >>612
RACE07は一時期、とある鯖でのレースに参加してた。
FRの難しさに卒倒しながらも楽しんでた。
今だと、主流はアセコルか。PCのスペックさえ追いつけばプレイしたいものだ。 今では、自宅環境の構築は諦めて、秋葉原のDDRに通ってる。
操作系は、まんまレーシングカー。
スポーツカーより大幅にレーシー。 >>613
何も知らねえのに文句垂れんなアホ。
車買って走行会行けよw >>616
レンタルカート借りた方が、運転も上手くなる
2万円で二時間走れる
１番安くていいよ >>617
俺もそれがいいと思うわ
自分で考えながら走るし、広場だのスクールだのよりもよっぽどいいと思う
大抵のコースは他のお客と混走だから、抜いたり抜かれたりも上手くなるしね
そのままカートに転向しちゃう人もいるけど カート乗り出身のドライバーが口を揃えて言うことは
「カートと４輪のは知らせ方は別」であること
荷重移動による車の姿勢づくりとカートは無縁だし
後輪にしかブレーキが付いていないカートとの操作とはやはり大きく違う。
ただ、もちろんラインの勉強、レースでも駆け引き等はすごく役に立つ >>614
卒倒 意識を失い倒れること
>>617
カート？お好きにどうぞ。
走行会は一日1万円台だが？
広場フリーならもっと安い。
てかドラテクスレ行けよ。
>>618
じゃあどこで練習すんだよ。
（以降ループw >>621
「走らせ方」ねｗ
練習は上達にかかる時間の短さとと費用の安さで、
田を圧倒する広場でのスクールや講習会を薦めるが
それを選ぶかどうかは本人の自由。
他人に迷惑をかけず、うまくなればなんでもいい。 乗り物が何であろうと最適解探してその通り運転しろというただそれだけでしょう
箱車とカートなら操作の形態は一緒、基本的には操作の内容が違うだけ
フォーミュラも然り >>625
ファーミュラー乗ったことありますか？ｗ
突っ込みますよｗｗ やっぱり突っ込めるとかはそこだけかｗｗ
かわいそうにｗ
それしか書けないもんねぇ >>630
ホモ特有の煽り
とりあえず池袋来る？濃厚なホモプレイしようや いいねぇ やっぱりここはこんな奴らしかいないｗ
さすがチューニングスレｗｗ チューニング遊びができるおすすめレースゲームが知りたい
Street Legal Racing RedlineとかMy Summer Carとか 後輪にしかブレーキ付いてないカート出身のドライバーなんてたかが知れてるだろ >>622
>練習場所
レアケースだけど、
友人がスキー場に勤務してて、そのコネで許可取って、
夏のスキー場の駐車場で練習会やった
スキー場なら民家から離れてて騒音の心配もないし、
ブラックマークだらけにしても気にされない
スキー場って夏場にダートラのコースに使ってたりと、
割とモータースポーツに理解があるよ
スキー場にコネのある同好会を探せばあるかも？ >>633
走り屋っぽいおバカ系チューニングのできるゲームは少ないよね。
全てのアライメントを細かく調整できるシムであれば、rFACTORからiRACINGまで
沢山あるんですけどね。 >>636
夏のスキー場は有名だよ。
まあモータースポーツに理解あるってよりも、土地遊ばせるぐらいなら貸すかってな感じだよ。
てか俺が言ってるのは、
許可取ってクローズドでやるならまっっったく問題ない。
広場=駐車場のアホが勝手にそこらの駐車場でやったりするからダメなんだよ。
618の「また広場かよ」はサーキットの広場をバカにしてるのかと思ったけど、広場=駐車場のアホなら駐車場のことかもしれんなw アセットコルサ購入したが、紙芝居状態でカックカク。
１０年ぶり位にグラボ新調するか。 >>638
スマソ、立場を誤解した
今ググったらスキー場の駐車場を練習会に貸し出しているところはたくさんあるんだな
俺のは20年前の話で、当時もあったかもしれんが聞いたこと無かった
ここじゃスレ違いだから、ドラテクスレでOFF会でも募って練習会でもやったらどうだ？
例えば、めいほうスキー場で占有使用料、土日で15万円だって ｒFactorも古いが良いんだけどね。
さすがに挙動のシミュレーションの間隔が大きくて、唐突で神経を使うんだよね。
シム屋の本格的な筐体でプレイする分にはしっくりくるんだけども、
家庭用の簡易的なハンコンだと、ちょっとシビアで難しいよね。
その点新しいアセコルは、アーケード寄りではあるものの挙動の変化が滑らかで操作しやすい。
ある程度滑りながらでも、楽に操作できるし。 >>640
俺もちゃんと書かなかったからな。スマソ。
広場=駐車場
ではなく
広場=コースにはなってないが全面アスファルト舗装のクローズドサーキットorジムカーナ場
だな。
オフ会ってわざわざみんな来るかなあ。
てかそろそろスレチか。続きはドラテクスレでやるか。 スクール君も乗ってないのにわかったようなこと書かないほうがいいんじゃない
そういうのカートでちゃんと走ってる人から見たらすぐわかっちゃうから >>643
うーん それでわからないということは
あなたはちゃんと乗ってる人じゃないってことだねｗｗ ブレンボの再塗装しようと思うのですがキャリパー用の耐熱塗料吹いてその上からブレンボのステッカー貼って最後に耐熱クリア吹くだけでいいのでしょうか？
どうせサーキットでダストまみれになるのでそれなりの仕上がりでいいのですが… Sタイヤてサーキットでどれくらい持つの？30分枠で何回分くらい？ >>648
レースならともかく
明らかにタイヤがタレてるのにアホみたいにタイムアタックしなければそこそこ持つよ >>646
純正でついてるロゴはステッカーじゃないのでしょうか？
エンジンかけるのは週末の山と年一ミニサーキット行くくらいな上に普通に走っててもダストで黒くなるのでショップにやってもらうような完璧なクオリティは求めてないのですが他に良い方法などありますか？ >>653
文字の色を全体に塗り、その上から全体の色を塗る
最後に文字の部分だけヤスリで表面の色を削り落とす 普段からフルバケだと
純正3点シートベルトは腰ベルトが骨盤に当たらないよね
どうしてる？ >>655
右側はフルバケのシートベルトホールを通せるけど
左側はシートレールのバックルがつくからシートベルトホールに通せない >>653
うちのブレンボは文字塗装なってるよ焼けてきてて文字の色が黒くなってくる
ブレンボスッテカーなんて貼らなくてよくない？ どうせ色変わるなら、アルミの地の色に耐熱クリアでいいじゃないか。
インプの時はうんこ色＋字は黒になってたぞ >>658
そのうんこ色で黒ロゴの焼き餃子が縁石に乗り上げてただのうんこになったので金色に塗り直そうかなと… ジムカーナ車両で、サイド詰めると右のキャリパーだけわずかに引きずってて
今OHするかどうか悩むw
来シーズン頭に全部やる予定だったんだがなあ。 キャリパーOHなんか簡単だし費用もたいして掛からんじゃん。今週末にでも作業しなさい。 よくしなやかな脚だのよく動く脚だの言われてるけどそれって峠やラリー限定の話でミニサーキットとかならやっぱりガチガチに固めたほうがいいの？ そんなもん、そのサーキットのレイアウトや路面次第。 コースレイアウトと路面状況によるとしか。
国際レースのサーキットなんかは路面が常にフラットだし、摩擦係数の高い特殊舗装。
ミニサなんかは普通の舗装だし、荒れてる所もあるし。
でも市販車走行会レベルならしなやかな足の方が良い。 コース見てショックいじったりバネ換えたりするので。 どうせサーキットと普段のりを兼用なんだからガチガチの脚には出来ないだろ？
ちなまに自分の考えるガチガチの脚は
EP82のN1とかでF12kg R18kg ストロークしないぐらいガチガチにしたら全然曲がらなくなるな ストリート兼用なら首都高で跳ねて満足に走れない足はガチガチだな。 自分のはDC2のジムカーナ足でだいたいF24-26k R6-7k。
三速に入るコースではちょっと柔に感じる。
俺はそこそこ快適なんだけど家族は乗りたくないと言うw 強化ゴム製なら付けたけどそんな変化分らん
リジットマウントなら違うんだろな 無限の強化は割と柔らかかったな。
今使ってるのはメーカー不詳w
マウントを硬くするとうるさいし変な振動来るしで乗り心地は最悪なので
必要以上の強化は多くの場合後悔する。 バネレートって走る場所とタイヤに合わせるもんだと思うが 強化マウントは不満ないけど
リジットマウントは後悔した
ロータリーだよ 現行のアルトワークス乗ってますが横転が怖い・・・
横転を防ぐためのチューニングって何から始めた方がいいですか？ >>676
ハイグリップタイヤを履かない
縁石乗らない
でもCARBOYの軽の耐久で横転したけどねw 根本的には走り方を変えるしかないのでは。
ハンドルで曲がるんじゃなくリヤを振りだして曲がる、とかなんとか。
うまく説明できない。 >>676
横転が怖いって言うよりロールが怖いんよな？
ならば答えはバネ固めるか、スタビ固めるかしか無いんとちゃうか >>676
何を原因として横転かによって対策は異なる
単純に横Gならタイヤのグリップを下げる、重心を下げる、トレッドを広げる
縁石乗り上げなら、サスを柔らかくしてストロークを大きくとる
スラロームや高速レーンチェンジでのロール共振ならバネを固くして共振点を上げる 現行アルトワークスは車幅より全高のほうが長いハイト系の車だから横転しやすい
横転するからサーキット走るなってことだ
何やっても縁石乗ったらかなりヤバいよ HA22Sの時はいちおー今より車高が低いから相対的に幅の方が広い
どっちみちどんぐりの背比べだけどね
軽の車幅にハイグリップラジアルだと荷重移動の量そのものが大きすぎるの
足固めたらロール減って走りやすいけど、
縁石踏んだ時に弾かれてめくれやすくなる弊害が出る >>689
ダイハツがストーリアX4を出してきたときはダートラで圧倒的だったね
普通車なのでトレッドが広いから横転しにくくて攻めまくれた アルトを買いました。タコメーターをつけたいのですが、できるだけレスポンスが良いのをつけたいのですがオススメは何ですか？ エンジンのレスポンスが悪いので少々何つけても大丈夫です
OBDから拾う奴はひどく遅いやつあるかもってぐらい それに比べてブーンX4の微妙さと言ったら・・
遅いし、何よりあの冷蔵庫みたいなスタイルと言ったら。・・ >>667
８２か。いいな。
筑波なんかじゃ下手なシビックより良いタイム出してるしな。 ただし、NAの話。
ターボは、ダートラで乗ってたが、ありゃ良くない。 遥か以前から、
書かれてたけど列車みたいに
モーターを載せかえとかして
できるはず。ハイブリッドも入れてな 子供が触媒の中にエアガン撃って遊んでた…
触媒って結構柔らかいイメージあるけど大丈夫かな… 触スト仕様にするためにガリガリ削ったことあるけど糞固かったよ >>696
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エンジンほど簡単には載せ替えできないよ 車両総重量1.1倍ルールなんてのができるんだな
ttp://www.diylabo.jp/column/column-347.html
ブレーキカスタムに注意が必要になる模様 純正触媒くり抜いた場合軽量化の恩恵は得られるのかね？ 何付ければそんなに車重増えるんかね?
普通は軽量化する為にパーツ換える方が多いだろ >>708
ノーマル車を持ち込んでもガソリンの分は重く出る
土が付いたりして意外と重く出るもんだよ 車両総重量とは、車両重量に乗車定員×55kgを加えた重量でしょ。
んで車両重量とは、今すぐ走行可能な状態で、かつガソリンが満タンでしょ。
バイクの乾燥重量じゃないんだから、ガソリンの分だけ重く出ることは無いよ。 公式競技やってる身からすると重量は減らすことはあっても
増やすことはほとんどないわけだが、一般の車だと
色々面白いことするからありうる話なんだろうな。 >>708
>>704のサイトを読むとブレーキをいじった車を構造変更申請する時は
1kgでも重くなってたらブレーキ性能の認証が必要になるらしいよ
10%増しまで許されるのはブレーキが純正の場合に限られるよう
何となく腑に落ちない説明だけど 標準装備で、
変えるとこだけが
ちがうならどうなのか？ 純正流用とかビッグローターキットだとパッと見では分からなそうだけどなぁ ブレーキで構造変更ってドラム→ディスクとかの場合じゃないの
ローターとかキャリパーの改造は申請不要だったような 構造変更の場合だけなのにリンク貼って騒いでる馬鹿がいるので注意ね ブレーキ以外の構造変更でもブレーキチェックされてはねられる可能性がある、と件のページの何ページか先に書いてあったけど >>719
このサイトの文章を見るとブレーキが変更されてる場合と書かれてるからビッグキャリパーがどうなるかわかりにくいね
構造変更の手続きは必要無くても改造とみなされるのならビッグキャリパーはアウトになるね アウトでしょう。
公の車検場だったら総重量を計測できるからその時点でサヨナラ
民間車検場なら・・・・持ち込むのを嫌がられるだろうな。
厳密には脱法だから、、他スレで見たんだが、ディーラーでは既に
キャリパーとローターを上位車種のポン交換したやつでさえ
入庫できないってあった。 通常の検査なら「同じ位置同じ形式なら基準適合ってことにする」って基準が有るのね
今回のは「重量が増えてたらそれに代わり適用する」っていう規定
エンジン換装で重くなったからブレーキ強化しよう、とか言うと厄介
車両総重量の話なので後部座席外せば110〜165kgぐらいの余裕が生まれるけど元から無い車は大変 チューニングカーなんだから当然軽量化もしてるっしょ
外装に樹脂パーツ使いまくってマフラー軽いのに替えてリチウムバッテリーとかしてあったら
ブレーキ変えてあっても重量増にはならん気がする 最近の純正マフラーってメッチャ軽い
燃費対策なんだろうが、社外のほうが2倍位重いって驚いた 最近の純正マフラーは無駄に2本出ししたり軽いとは思えんが >>726
どんな車種の事言ってんの？
少なくともフルチタンマフラーに交換して重たくなるなんてことはあり得ない >>チューニングカーなんだから当然軽量化もしてるっしょ
俺、こういう決め付けをもとに話を展開していくの嫌い
他人にそれを当てはめてさも当然そうにしてる人よくいるよね >>729
お前の好き嫌いはどうでもいいんだけど
話の本筋は重量増だと車検通らなくなるなら
軽量化すりゃ通るでしょってこと >>730
だからそれが決めつけって事だろwww
今はチューニングカーでも街乗り快適仕様でナビオーディオ付けて重量化の傾向だろ。
エアロだってウィング付いてない車にGTウィングつけたら重量化。
チューニングカーだから軽量化プラスマイナスゼロって考えは決めつけ以外の何物でもない。 >>731
そこまで頭悪いと生活にも支障きたしそう
だからね？車検通らないならって話をしてんのね？
決めつけとかどうでもいいの 意図の後付（車検に通らないならの話だ）や人格攻撃を始めちゃったよ
こりゃ言うだけ無駄ってやつだね
「チューニングカーなら当然軽量化もしてるっしょ」
から書き出して結論を導いてる奴がいたら、
何勝手に決め付けてんだよとなって当たり前
ただそれだけの話 具体的に思いつくのだとエリーゼにK20A載せて社外キャリパー組んだら多分アウト
4人乗りのままのラリー車両とかを作るのも大変
競技規定の最低重量規定をクリアしつつ総重量増やさずに、っていう板挟み ただの継続検査なら重量は取らないけど、構造変更なら取るわけよ
引っ掛かってくるのはエンジン換装とかワイドボディ化とかの構造変更
重量増えてる改造車なんて幾らでもいる
びみょーに重いだけの場合なら、
「あーすんません今ガソリンめっちゃ入ってますわー（棒」とかでええんとちゃう 昔のランエボやインプの競技グレードなんて元から何もないから追加メーターや補強パーツや付けてたらたとえチタンマフラーにしたりFRPトランクにしたり快適装備を追加しなくても結果として重量増になるんだよなぁ >>732
まあ俺は729じゃないんだが、
チューニングカー=軽量化って単純に考えるなって言ってんの。
なんで勝手に軽量化してんの？
ここまで理解力無いと車検も通すの大変だろうな。
自分の考えだけじゃ車検通らないよ。 >>736
追加メーターはどうでも良いけどロールケージが重い
6点とかだと30kgは増える
あと軽量ホイールでもタイヤサイズが大幅に大きくなってりゃ重い スカイラインとか同じ型式でノーマルキャリパとブレンボとあったりしたような気がするけどどうなんだろう
最強は並行輸入車か？
純正のデータがない扱いでしょあれ 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース >>735
車両総重量は燃料満載時の重量だからアウト、って話じゃなかったっけ。 質問よろしいか？？？ノーマル９２で初筑波１６秒ってこれ悪くないと思うのじゃがどないなもんだろうか？？ >>743
これをN1+位までいじると
1分5秒は楽に見える >>743
タイヤも純正？
年式的にはそれは無理か
タイヤは書いてくれないと ありがとうございます皆さん、実は過去形の話なんです。お許しください。タイヤはフロントはタイプDリヤは訳わかんない糞タイヤでした。 ノーマルと書いたけども排気・吸気はイジってました。自画自賛になりますがまぁ遅い部類には入らないかと自分でも思ってます。レース用ハイオクはあれはやべぇと思いました。そんな感じです あぁ、ごめんなさいタイプDじゃなかった。アドバングローバでしたね。フロントタイヤ３０００キロで死亡しましたけど グローバか・・・あれ高くて買えなかったので遅いってことにします ９２の人間ですがグローバルはかなり必死な思いして買ったタイヤなんですわ。。時給７００円のガソリンスタンド店員が一本２万のタイヤ買うのはかなり冒険心を必要としました！！！ その時、信仰してたのはS３０と９２を足に使ってる人人でFFの後ろタイヤなんてどーでもいいんだわ！！！＜＜＜うん、これは正解でしたねぇ 走行会の前まではガッチガチの車高調車高調じゃ無い普通のシャコタン仕様だったんやけど、そのお方からノーマルの足で走れって言われてそうしたのね。。 結果は残せたと思ってるし、ノーマルで走ってみろて意見もわかった気もしてます。結果オーライかなっと 多分年上の人でしょうがちょっと落ち着いて書き込んでもらえますか
なにで書いてるの？車高調車高調とか2回言う事が多いですし改行してください
自分はグランプリM3とかしか履けなかったので
どっちにしろ744の書き込みは嫉妬込みで無かったことにしますけど 周りに構ってくれる人が居ないのは分かったけどここに書かれても M4でFSWを走ろうと思ってますが、車高調はKWでスプリングレートはどれくらいが適正だと思いますか？ハイパコ入れようと思ってます。サーキット初心者です。 適正なレートは人によって違う上に、
仮に適正なレートが決まったとしてもそれを初心者がうまく扱うのは不可能だから
適当、もしくはメーカー推奨値でいいよ
どうせ消耗品だから、走り込んでヘタれた頃に
もっと硬い（柔らかい）ほうがいいかなって自分で判断できるようになると思う >>758
サーキット初心者でいきなり富士は少し危険。
ノーマルのバネでミニサーキットから始めたらいかがですか？ 富士は逆に安全だけどなーアンダー出して曲がり切れなくても外出てコースへ戻って来る事出来るくらい広いし
ミニサーキットのコースアウト即壁とか土山なんて設計じゃないから 俺も富士は危なくないと思う
コースアウトしても舗装路の所が多いから車にダメージもないしね >>758
これから何回も行くなら最初はノーマルがどんなものか試してもいいと思う
そうじゃなければ付けちゃえ
M4のブレーキ何周もつのか知らないけど直線で突き抜けたら危険なので
無理のないように その手の車ってどのくらい持つようにできてるんだろうね
何が怖いって直線は大丈夫＝Aコーナーで突然終わるからね そもそもライセンス持っているの？
パーティーレースでもグループ分けされてないとガチ勢に罵られるよ >>758です。
レスありがとうございます。
ちなみにRS4で20回ほどNS4枠を走行したことがあります。ベストタイムは2分6秒でした。
ミッション壊してしまいM4DCTに箱替えしました。
ドラテク的には初心者ですが全くのお初のコースでもないです。
今回車高調を入れるに当たって先にハイパコを入れておこうと思いました。 このレース君はサーキット自体走ったことない気がするな ここは虚言と嘘の塊ばかりｗ
スポーツ走行２０回ある人がこんなスレでバネレートを聞くことなどありえないｗ
アドバイスする人もいきなり全く関係のないパーティレースの話ｗ
さすが初心者チューニングスレ。 富士のNS4ってなかなか初心者には怖いよね糞速い車からビッツまで芋洗い
ある程度自分が速く走れるようになれば大丈夫だけども 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否「お前ら何や」[
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40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート西口
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 富士のNS4は確かに危ない
ただ速度差があるだけでなくて、速いほうのオラつき具合がやばい
余裕で2分切ってるくせにNS4に入ってきて、
相手がブレーキ踏んだりかわしたりしないとぶつかるタイミングでインから割り込んでくる
レース気取りなのかな
混走フリー枠でそういう運転スタイルはキチガイと言うしかないわｗ >>773
誰と間違えてるんだ？ｗ
お前はどっちの嘘つきだ？パーティレースか？
それとも２０回走ってバネどれくらいかわからずここに書き込む馬鹿か？ >>778
2chてお前みたいなゴミカスがいるからやっぱダメだな。大体お前は何様なんだよ。何で初心者スレにいるんだ？ >>779
聞く方も20回走ってるとかいいながら、無責任なこんなとこで他人にバネレート聞こうとしてる奴、答える方も知らないくせに、パーティーレースを例にあげちゃって答えようとするアホ、そしてお前はそのどちらでもなかったら、それに知らん顔でいるクズw
いいね バランスがとれてるなぁ
本当に笑えるスレだ このM4バネ君は602だろ？
グランツーリスモでもやっとけ。 １千万出してM4買える余裕があるなら、そっちを家にでもおいて、
８６でも買ってミニサから練習してから来てほしい
全然走り方もまだ練習していない人達の外車軍団の富士は本当に危険で迷惑。 外車買うと車が速いもんだから上手くなった気がしちゃうんだよね。
ロードスターからやり直してこいと言いたい。 なんで侮辱と取るかなあ…
ひねくれすぎだよ。
いい意味でパワーに頼らず振り回す楽しさがある。
FRの基本が楽しめる、いい車。
AE86も良いけどタマが無い。
シルビアのNAでも良いぞ。
Zx6はデカすぎ
デフは必須だが。 >>783
ZN6 ZC6 のどの辺がデカすぎなのでしょうか？
シルビアであれば S13 S14 S15 どれでも可ですか？
これからサーキット走行を考えていて 車種選択の参考に致したくお願いいたします。 もうシルビアはよれよれの固体しかないから
レストアでもしない限りおすすめしない
今の時代なら86＆ＢＲＺがいいけど、中古のＮＣでもいいと思う
2リッターあるけどあちこちしっかりしすぎてシルビアみたいに気軽に振り回すことはできないけどねｗ
ロールバー入れないと走れないサーキットかなり多いからロールバー必須 >>786
どの辺が、って見ればわかると思うけど、３ナンバーなんだよね。
786の運転歴がわからんし、最終的には好きな車買えとしか言えないけど、個人的には3ナンバー好きじゃないんでw
NANBロードスターも良いけどタマ無い。
NCNDはロードスターとしてはデカい。
シルビアももう少ないからNAのドリフトしてなさそうなのあればいいかも？
Zx6はタマ多いし良いけど、乗ってる奴多いし俺は好きじゃないのよ。
まあ個人の自由だな。 だな。
上のレスはあまり意味が無いから忘れていいぞ。 >>788
>>789
ありがとうございます
Ｓ１５ ノンターボ ＮＢ ＮＣ このへんを中心に再度ショップに行って来ます。 シルビアNAとか人に勧めるなよw
走らん曲がらんゴミ。 >>792
Ｓ15スペＳは結構いいよ、Ｓ13がクソ曲がらないって言うのは同意するが。 >>794
ゴミ人間にそんなこと言っても話が通じないぞ >>792
車に曲がってもらわなくても自分で曲げればいいじゃん
と、チューニングスレ全否定のレスｗ 曲がらないのを曲げるようにするのがチューニングなんやろ！ 今時シルビアて。ただの粗大ゴミだろ。乗ってるやつも粗大ゴミ。お前らのことだよ。 誰も>>796に答えなくて正解だったね
そんなクソサーキットならクソシルビアがお似合い〜
とか続けるつもりだったんだろう ボディがヨレてきてるとサーキット走行楽しめないもんなのか？ 楽しめないとは思わないけど、技術やセッティングと違う部分で曲がらなかったり苦しかったりする。
そういう経験のある人は他人に勧めなくなるのでは。
俺も半分千切れたDC2からボディ補強の入ったDC2に乗り換えたら
今までの苦労はなんだったのかという感じになったのでよれた車は勧めない。
前のオーナーがきちんと補強し直した車なら別だけど。 >>802
それどう考えても半分千切れてるのが原因じゃないか... 補強もなしに酷使されてヨレてるって程度の意味でしょ >>803
元々かなりよれてて、対症療法的に溶接したけどあんまり変わらなかったんだw
フルスポットいれたら違ってたかも。
乗り換えた方は一度全部剥いて補強した経歴のある車両。
バネもショックもほぼ同じ仕様だけどスゲー良く曲がる。 >>801
タイムアタックとかグリップは楽しめない
スピード出してくと不安定になりやすく冷や汗出まくりで楽しく走れない
アライメント出ないし、モロに挙動に出る
遅いスピードでドリフトやるだけなら気にしない
>>805
足回りのブッシュは見たのかね？
ヨレってボディだけじゃなくてブッシュ類にもあるからね >>793
S15Rですよwww
>>792
>>799
下手くそなのを車のせいにする典型ですねw >>806
15万走ったGC8でドアのチリ合わず締りづらいのサーキットで使ってたけどアライメント合わない事はなかったなー
そこまでいったらボディがヘタったってことか >>806
一応傷んだところは見つけ次第交換してた。
乗り換えでロワアームブッシュがピロになったんで、そこは利いてるかもしれないな。 >>811
>>812
そんな事言ったら切りないがね シルビアて乞食が乗る車。走り云々以前の問題。お前ら貧乏なんだな。 貧乏です！！
お金持ちの814はどんな車乗ってるんですか！！？？ ボディを補強すればするほどいいってわけじゃないんですよね？基本的にはどこから補強していけばいいのですか？ 補強といえばロールバーってイメージあるが重い上に1箇所に負荷集中するからなぁ >>817
ロールケージは補強より事故の時の乗員保護が主目的だと思う。
ピラー溶接までしてれば効果あるだろうけど。 >>816
ボディ補強なんて足回りのセッティングが出てない車でやっても無駄 ターボ付きのシルビアが結構速いのは認めるが、NAはないわ。
少なくともサーキット走ろうって人に勧められるような車じゃない。
ロードスターの方が余程良い。 シルビア乗りって土方とか内装とかその手の仕事してんの？普通にサラリーマンしてたらそんな車選択肢にも入らんわな。 >>822
腕の問題を車のせいにするなw
>>823
お前は一体誰のために車乗ってんだw これからサーキットを走ってみようと言う人にすすめる車の話だろ？
腕がなきゃ曲がらん≒あんま曲がらん ような車と
よく曲がる初心者向け定番の車。
普通は後者だろ？ Ｓ15のオーテックは純正でハイカム入っててアイドリングがなかなか凄かったな
エキマニかなりエグいし6ＭＴでＮＡでも200馬力出ててかなりいいぞ
タマ数少なすぎるけど >>828
良く曲がるのが初心者用だと思ってんのか？
それなら
「免許取り立ての女子大生かよw軽でも乗ってろw」
という話になるが？ >>831
そうですかwww
頭がよくても車のせいにしてる奴は何乗っても下手くそだからあきらめな。 良く曲がるのが初心者用ってのは確かにおかしい
曲がりにくい車を曲げるのと曲がりすぎる車を安定させるのは後者の方が大変だからな ロードスターが曲がり過ぎるってことはないだろw
よく曲がるってのが気に入らないなら、程よく曲がるに言い直そうか？w
>>830
サーキット初心者=免許取り立てに脳内変換すんなよ。 >>834
例えもわからんのか？わざわざ「」で括ったのに？
なんでも車のせいにして上達する気がないなら本当に軽トールバンでも乗ってればいい。
スポーツ走行したいのに、この車は曲がらないからとか下手くその言い訳にもならねぇよ。 ブレーキのキャパが足りないってどういうこと？
どんだけブレーキを踏んでもロックしないってこと？
それともすぐにフェードしてまともにサーキットを走れないってこと？ 書くたびにID変わる人、定期的に現れて毒吐いて叩かれてバカにされて最後は捨て台詞言うのがパターン化してるよね これからサーキット行こうって人が車探しから始めるもんなんかねー 上達とか腕も良いけどさ、これから車を選ぶんだったら楽しめる車を選んだ方が良いと思うよ。
今から車選んでサーキット行こうとしてる人に腕ガー、下手くそガーとか言ってもなぁ。。 >>836
そのサーキットの速度域で連続でブレーキングするとパッドの容量足りなくて、無理やり踏み続けたら焼けるってことじゃね？
>>841
全く俺の言いたいこと理解してないね。 サーキットを走るならコンパクトカーをお勧めする
楽しく走るにはLSDは必須だけど
タイヤは15インチでいいし速くないからブレーキもパッドだけでいける
足が決まればLSD入りのFFは結構楽しいよ >>829
友人が乗ってたが(諸事情でターボに載せ替えた)、中々面白かったね。純正で軽量フライホイールと強化クラッチとクスコのLSDも入ってたね。 シルビアのNAはある意味ハチロクの生まれ変わりだと思う。
オーテックとか素晴らしいね。 遅いこと以外は別に悪く言ってないじゃない
速さも車の楽しみの一つ そういう意図の場合、普通は
「でもそういうのを振り回すのも楽しいんだよなー」
などのフォローを添えるもんだ
遅さを指摘して単芝生やしてたら何こいつバカにしてんのと反感買って当然 シルビアNAって金がなくてターボ買えなかった奴か、走りにあまり興味がないか無知な奴がテキトーに選んだ車ってイメージしかないわ。
オーテック版は別な。
シルビアNAでサーキットや走りスポット行って、「曲がらん車を腕で曲げる！ﾄﾞﾔｯ」ってやってみ？
鼻で笑われるから。 シルビアＮＡは走りに興味ないけどスタイリングとか楽しむ用ってサービスマニュアルに書いてある >>852
てか曲がらん車を腕で曲げるとか痛いこと言ってればどんな車乗ってても鼻で笑われると思うがw
>>853
サービスマニュアルにそんな事書いてあんのか。
やっぱりデートカーだな。 「S15 NA」などのキーワードでYoutubeを検索してみると、
ターボ顔負けの迫力とハイチューンドNAならではのサウンドが
垣間見れます。
全然バカにするもんじゃありませんね。 NAをがっつりイジるのは金かかるわりに効果が少なくて、、
ターボに同じ額かければって考えちゃう 馬力はそんなになくても、レスポンスとサウンドで十分ですね。
いまいちな印象のSRもターボを外すとこんなに素晴らしいエンジンだったということが分かる。 シルビアとかカス車どうでもいいねん。ここは乞食しかおらんのか？ シルビアに代るような車があるのであればいいが、
程良くヌルい挙動で、扱いやすい低回転型エンジンで、
誰でも振り回せる車他にあまりないし。
S2000は志が高い人の車だし、BRZはトヨタのせいで中途半端。 ２リッター
ターボ
軽量
コンパクト
ＦＲ
こんな条件つけてくともうシルビア以外ない まあ、最後だけでもいいんだけど、現行車は人間のドライビングを否定するような車しか無いので。
JZA80スープラのような名車、再販してくれないかね。 四駆は駄目なんかな?インプのGD系ならムダに程度良いの多いし 俺の知り合いはわざわざNAシルビア買ってきてドリフトやジムカーナしてるが…
イメージだけでクルマを語れる人は幸せ者だと思うよ。 はじめまして
岡山国際でサーキットデビューしたいんですが2つの車種で迷ってます
RX-8（5MT）とNCロードスター（6MT）どちらが楽しめますか？
燃費やタイヤ代などは気にしていません
とにかく楽しいって思える車でスポーツ走行したいと思っています どっちもプラットホーム一緒だね。RX-8ならベースの5MTよりタイプSの6MTの方がレッドゾーン始まるの高いぶんエンジン回せて楽しいかもね。 >>872
いや、あなたが何を楽しいと思うか分からんのだが？
ストレートの加速で格下をぶち抜くのが楽しいのか
あえて遅い車で各上の車を食うのが楽しいのか
意のままに扱える車で馬術競技のような精緻な走りを追求するのが楽しいのか
じゃじゃ馬をロデオのように力づくで押さえつけるのが楽しいのか TIですか。
羨ましいですね。
ハイスピードとテクニカルの両方が楽しめるいいサーキットですね。
どちらの車もそれなりに楽しいと思います。
ロールバー入れなくても走れるのと、ロータリーのエンジンフィールを愉しめる８と、
トルクの厚さで扱いやすく速く走れるNC。
どちらも楽しいかと。 純粋にノーマル同士だったら8とNCってどちらが速いんですか？
直線が8でコーナーがNCって感じですか？ >>873 プラットホームが同じだったんですか初めて知りました 8の6MTが安く買えたら良いんですけどまだ高いんですよね
>>874 分かりにくいかもしれませんが美祢サーキットを1分50秒を切れる運動性能以上の車種でスポーツ走行を楽しみたいんです岡山国際では1分55秒あたりでしょうか
>>875 美祢サーキットを走りたかったのですが閉鎖されたためスポーツカーからは離れていたのですが最近になってまたスポーツ走行をしたいっていう気持ちが高まってきまして… たびたびすみません
NEWスイフトスポーツって選択はどうですかね？
駆動方式にこだわりはありませんが中古でもFRスポーツのほうが楽しめますかね？ >>874
めんどくさい野郎ではあるが
言ってることはとても集約されている
おれは2番目だな >>879
中古のスイフトでも十分楽しめる
駆動方式にこだわりがないのならFFで十分
ただデフは必須 ＦＲはドリフトするのはもちろんいいけど
ＦＲでグリップする人はわざわざ難しいものをあえてやろうとするマゾみたいな気がするね >>879
スズキの車はミッションとエンジンが弱い >>884
スズキも色々乗ったけどそうは思わない、むしろ頑丈すぎる
電装系が未だに致命的なほど脆い 逆に聞くけど、882も887も何のために走ってんの？ >>888
俺はメインはＦＲでドリフトしてるけど
あと４ＷＤももってる
やっぱり４ＷＤはコーナー抜けた後の立ち上がりが速い >>890
「なんの車で」って意味じゃなくて
「なにを目指して」
って意味だったんだが
「FRはタイムがー」とか上の「シルビアは曲がらないからー」とか
タイムが出やすい、乗りやすいから車選ぶの？
8でもロードスターでもスイフトでもシルビアも普通に好きな車買ってそれで走ればいいんじゃねの？趣味なんだから。 >>874の4番目をやってみたいな
最近古いアメリカンV8に乗ってみたくてしようがない ＞8でもロードスターでもスイフトでもシルビアも普通に好きな車買ってそれで走ればいいんじゃねの？趣味なんだから。
それじゃあアドバイスになっていないし892さんが誰に何を伝えたいのかがそもそも分からない 足が決まってデフも良く効くFFなら、FRの面白さと全く遜色ないかと。
アクセルオフでコーナーにスパっと進入できて、そこから先しっかりトラクションが掛かるみたいな。 >>894
好きな車買えってのがアドバイスになってないと取る時点でもう言うこと無いわ…
ロータリーが好き、オープンで風を感じたい、ホットハッチで軽快に走りたい、２リッターFRにこだわる、とか
理由なんかなんでも良いけど、欲しい車乗りたい車を買うってもんじゃないの？
894は好きな車ないのか？
ガチ競技ならレギュレーション内で勝ちに行かないといけないから定番車決まりやすいけど、そんな人ばかりじゃないでしょ。
786や872が買う車迷ってるみたいだけど、車なんて人がこういうからこっちって決めるもんじゃないよ。絶対後悔する。
だから「好きな車買え」がアドバイス。
てか車好きで好きな車無い方が不思議だわ。 昔走ってたら乗らずして大体分かる。
敢えて問いかけることで、ライブ感を嗜んでるのかと。 接着剤でボディ補強してみようとおもうんだけど、経験者いない？
ドア開口部の溶接隙間が小さくて盛る感じになっちゃいそうなんだが、効果あるのか知りたくて
どうせやるなら効果高い方がいいし >>899
こんなんあるぞ
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax13.html#130710 >>899
自分でできる簡単ボディ補給と言えば、ドアを >>899
>>901
途中で送っちゃった
ドアの開口部のゴムモールを取って、そこにリベットを打つのがあった
ドリ天ビデオで紹介されてた
YouTubeに動画あるよ 昔、変な発砲ウレタン流すのがあったなあ。。
あれ、騙されたやつとかいるのかな。 アーシングとかのオカルトチューンみたいに、ただ金を捨てるだけならいいけど、
下手すると取り返しのつかなくなったボディごと捨てることになるからな。 さっそくアロンアルファ塗布してみたわ
大きい隙間は他のボンドを手配してる
リベットかいいのは間違いないけど穴あけめんどくさいw 最終型の180sxに乗ってます。
D-MAXのポジション&ウィンカーを購入し取り付けたのですが、
LED化されたこともあり
ハイフラという症状になったようです。
（早い点滅）
ググッたらウィンカーリレーを変えれば直りそうですが、値段がピンキリのようです。
ヤフオクなどで出てるような千円未満のものでも大丈夫でしょうか？ そんなんその車の専用スレで聞け
だいたいLEDとかチューニングじゃねぇしwww
S13、S14、180SX、ｼﾙｴｲﾃｨ、ワンビア 71台目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1500472620/ スレ違いというか板違いだけどバイクならハンドルバーとかサブフレームにウレタン充填してる人いるけど
あれなら錆びてグズグズになっても交換すれば済むしね
車だと…ロールケージとか？w シュアミックスだっけ？
パネルボンドって言うのもあるな。 >>901
ボディに溶接するのですね、確かに補強にはなりそう >>918
Tiの方が言いやすいからまだいってる人いるんじゃないの？ >>918
いちいち名称変更に付き合うのはただのキモオタぐらいだが？
きっしょ >>923
こんな事してガラスが割れたりしないのかな？
ガラスにストレスがかかるから柔らかいゴムで接着してるはずなんだけど R32って足固めるとボディに来るんだよな・・・
駐車場入り口とか片輪乗りあげて後輪浮くようなところ進入すると屋根からミシッッッって音がする・・・ 高強度ポリマーでも効果あるなら、それなりの建築用ボンドとかでも良さそうだね >>924
今回紹介されてるガラス用の接着剤はしらんけど
ボディをスポット増し、ガセット追加など強化した車はガラスが割れる事があるよ ごめん、いまだTIって呼ぶかと思ってた。
F1やってた頃のまま時間が止まってた。
YOUTUBEで、クラッシュして炎上してるのに、レスキューが来なくて
ドライバーが焼死しそうになってる動画が上がってたなあ。 そのまま燃やして重症を負わせたのがヨタ自慢の某スピードウェイです ヨタ自慢サーキットは、３００km/hに達するようなストレートでブレーキ逝ったら、
１コーナでもれなく崖下ジャンプの死亡オプション付きだからな。
巨大企業の陰謀底知れぬ。 ある程度のスピードは求めたいけど速すぎるのも怖いね >>927
それ溶接で熱が入ってボディ歪んでるだけじゃ ロールケージをAピラーBピラーに溶接してたら窓ガラスにヒビ入った事ある
今はBピラーだけに >>933
Aピラーとロールバーをつなぐと
ガラスにヒビ入るね 普通は溶接しないのか。
やる場合は自己責任ということか。 >>929
福沢諭吉のひ孫は、袋井市“ヤマハ・テストコースでトヨタ自動車に殺された >>903
ベルコのやつなら実際に効果あるよ
片側ジャッキアップした状態でドア開けると歪むのが無くなるくらいまでには
フレーム修正できなくなるけど 自社工場ある運送会社で働いてるとアーク溶接からエンジン換装までなんでも出来て最高 >>943
弄り過ぎて「オワタ・・・」になりそうだ。 >>941
>>944
もちろん窓を外してロールバーとピラーをガセットでつないだよ
ガラス屋に取り付けしてもらったけど
普通に作業してた
ただサーキット走ってたらピキって端のほうに亀裂が入った >>923
「ガラスの強度を利用してボディ剛性をアップ」って、、
素人が見ても、ガラスに設計以上の負荷が掛かるのは明らかだぁ。
割れない方がおかしいだろ。 >>951
窓ガラスで剛性アップした分鋼材薄くする事でコストダウン出来るってあんま嬉しくないな >>952
このスレに来るような人はそう思うよね
でも運動性に興味のない人は低価格・低燃費（軽量化）を重視するからなあ まあ、車検２回で乗り換える人が大半だし、
その程度のクオリティが適切だと思う。 そういえば最近の車ってガラス小さいの多いな、剛性高める為なのだろうか 安全性安全性ってそんなにあぶねーなら乗るなといつも思う。
運転支援されないと乗れないような下手くそは公共交通使えよな。 エアロミラーって車幅超えたら車検無理じゃん？
でもミッション載せ替えてペラシャ変えたら構造変更で寸法計り直して車幅も変わるからエアロミラーつけてても構造変更出すなら問題なし？ エアロ付けたら3ナンバーになって競技出られなくなったアホは見たことある。 JAF戦で改造範囲狭いクラスはそりゃ見るでしょ
クラスによっちゃ純正形状の安い社外マフラーですらアウト >>962
ジムカーナでランサーで事故修理したら太いタイヤが履けるようになったと理由をつけて車検をクリアしていた人がいるとかいないとか >>962
競技にはレギュレーションがあって、そのレギュレーションに3ナンバーがいかんとか書いてるとはとても思えんのだが >>962
昔のN車とかなら社外マフラー不可なはず
A車とかはOK >>958
可倒式か脱落式なら通るぞ？
>>962
安い純正形状のマフラーって何？
そんなん見たこと無いが… >>966
完全にネジ止めしてある砲弾ミラーとかじゃないの？
脱落式なら車検通る話よく聞くけどどうやって脱落式か見分けてるんだろうか
普通のボルト止めでもプラスチックボルトで固定してるからいざって時は脱落しますって言えばいい気もするんだが >>964
例えばジムカのPN
第2条 一般改造規定
第1章一般規定、本章の安全規定および本章の一般改造規定で課せられている以
外、すべての改造は禁止される。車両の構成要素は当初の機能を保持しなければな
らない。本規定によって許可されていないすべての改造は、明確に禁止される。
そっから具体的な内容が続くわけだが、外装には
「コーナーポールぐらいなら付けて良いよ」みたいな文面しか無い >>968
だったら寸法測るまでもなくエアロ付けた時点でアウトやん 今のJAF戦Bライ競技なら、オーバーフェンダー使えるのはSCだけじゃない？
箱車の原型と安全装置有ればアンリミテッドみたいなクラス
当然ながらバーフェン貼っただけの普通の車じゃ到底勝てない
>>969
そういうこと
勿論、改造範囲が広いクラスなら「こういう空力パーツは付けてよし」とかそういう記載がある >>970
SCは、見た目はミラージュなのに中身はランサーみたいな狂った車が出てて楽しいよねw 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース >>971
パッと見でもだいぶミラージュとは違う感じだけどな。 >>974
ボンネット浮かすの逆に空気入らなくて冷えないって言うけど FIA IDCに出てたイタリア人の車だけどエンジン斜めマウントってどうなのよ オイルの戻りの問題とか、吸い込みの問題とかはありそう M3のエンジンをターボ化したんだろ
BMWのエンジンは最初から傾いてるんだが 調べたらS54というエンジンらしい
こんなエンジン初めて知ったわ勉強になった >>976
カウルトップ部分は思いっきり正圧になるからね
隙間開けたら逆に空気が入り込もうとして、当初の設計で想定された気流と
干渉するから大抵改悪になる 質問します。
時々マフラー(分割式)の分割部分を溶接して、
マフラー一本にする人がいますが、なにかメリットあるんでしょうか？
全く思い浮かばないので聞いてみました。 車高短だとフランジヒットして歪むし、最悪マニも曲がる。
とんでもないヤツはフロントパイプから触媒まで全部フランジ取って溶接する。 >>986
>>987
>>988
そういうことですか。理解しました。
てっきり、スポーツ走行に有利な何かがあるのかと思ってました。
ありがとうございました。 PNだと車両規定違反ですかね。
破損箇所の補修で解釈してくれるかもしれないが。 マインズやシムスやスプーンとかが出してる純正下取りの書き換えECUって純正ECUのように自己学習機能あるの？
パワーFCのように学習機能なし？ >>992
カキカエの意味が理解出来てない、勉強してから来なさい 昔NEKOで33を弄ってもらった時は純正ecuの学習機能は殺してあると言われたな ﾄﾞｱｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰって効果あるんかな？
自作しようとしてるんだけど経験者に聞きたい その程度か
サンキュー
ついでにもうひとつ
ﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄﾞについて
端の方が少し炭化してるんだが、この炭化部分はどうするぺき？
削って取った方がいいのかな 炭化部位が無くなるまで全体を削るといいけど、炭化するようなパッドは捨ててしまえ。 炭化してる部分は中がすかすかになってパッドの実効面積が減ってる状態。
当たるまで削るか捨てるかの二択でしょうな。 このスレッドは１０００を超えました。
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