軽量級の複数階級制覇は無意味なんじゃないか?
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4、5階級目でやっと身長−110ぐらいの体重になる人とかたまにいるけど
最初からその階級でスタートしろよと思うんだが 5chは軽量級批判スレ多過ぎ
じゃあ、見なけりゃ良いのに 軽量級が悪いというより無理やり減量して弱い奴と戦うのが叩かれているんじゃないか?
身長160センチ台の選手にミドル級で戦えなんて誰も言っていない >>2
俺は1ではないが、そういう事を考えつつ、ボクシングはおもしろいと感じている
批判ではないんじゃない? ボクシングファンでなくても、インターネット普及以前のもっと昔であっても
うすうす視聴者は、団体の多さや、じもはんに疑問をもっている
つまり、価値や権威に懐疑的だ
それをみないふりするのもどうかって話だ >>1
日本の経済力とかの問題かな
井岡とか井上とか、最初からテレビがついているような選手は、それが出きる
本質的に価値は薄いだろうな
あとテレビがついた選手が上の階級の弱いとこをとりにいくのも同じ 今の前日計量ルールがダメだと思う
計量までにギリギリ絞ってからのリバウンド勝負になってるし
当日計量が危険だというならせめて戻し量制限はつけないと ドネアとメイウェザーは同じ5回級制覇、井岡とカネロとコットは同じ4回級制覇、軽量級のレベルの低さがよく分かる アジア圏以外の軽量級のアマチュア出身
はプロ入りする時体重を上げがちだけど
少しでも弱いやつと戦うために痩せるっていう
行為が向こうだとより批判されやすいというのもあるんじゃないか 黒人、白人が身長の割に階級が上なのは別に日本人と骨格が違いすぎるって訳じゃない。単純にウエイトトレで増やしてるだけ 自分から何階級制覇しましたって言わないやつが本物
矜持を守っているという風潮はないの?
自分が言わなくても、メディアがいいそうだけど 大橋会長は世界チャンピオンになったことより、ロペスと戦ったことのほうが大きいといってたな 弱い小さいやつと戦うために減量する競技だから、ボクシングはなんだかなぁと、言っていた友達がいた
弱いやつと戦うために減量する
これに明確に反論はできないんだよなあ それで皆同じように減量するんだから結局同じ
とにかく階級を減らせ団体を減らせ ミニマムとライトフライ
Superflyとバンタム
を廃止
それぞれの中間あたりに新階級設立
それぐらいしてもいいとは思う
たぶんならないけど(笑) ヘビーの減量以外は弱い奴と戦うことが目的だからな。でもさすがにカネロとかメイウェザー並みに階級上げてれば誰も雑魚狩りとは言わん 団体を減らすのは無理
じゃ日本人が認める階級を減らすほうがまだ現実的
ミニマム、ライトフライ、スーパーフライ、バンタムを撤廃
あまり減らしすぎるのは機会損失
だけど、これくらいなら、ぎゃくにおもしろくなると思う
必然的に寺地井岡とか決まるし、中谷井岡の井岡も逃げられない てかアジア人以外はチビでもウエイトトレーニングして重いところからスタートするからな デービスとかなら良いパフォーマンスする為の体型を作った結果ライトになったとかだから文句ない。自分のパフォーマンス落としてでも雑魚狩りの為に減量してるのが馬鹿にされる せめてジュニア階級が無ければもっと尊敬される存在だったんだけどな
3ポンド4ポンド違うだけで別階級とかどう考えても無理がある バンタムが適正階級なのにライトフライスタートとかしてるのはバカにされて当然だろ 50.8 の次が53.52でも階級が多すぎるとは思う
まあこんなもんかな 最低の階級を上げたらチビが可哀想って言われると思うけど、そもそも野球サッカーも50キロの男に居場所はないだろ >>27
たしかにそうだな
やきうなら60キロでも居場所はないら 最低60キロスタートでもチビ優遇されてるよな。他の競技だと60キロのアジア人に居場所はないぞ ただみんなもわかってのとおり、じゃ減らしましょうとはならないんだよな
ミニマムは消滅する可能性はありそうにおもうけど でも複数階級制覇したことを、特別凄いと思う人もあまりいないのでは?
複数階級制覇したことより、なん団体統一した、あいつに勝った、あいつと戦った、のが尊いと、ボクシングファンはおもってンじゃないかな ボクシングファンでなくても、一般の人とかでもそうだろ
だいたいこれだけ、複数階級制覇王者が二千年以降わいてきて、まともな感覚なら、なにかあるなとおもうはずだわ これだけ細かく分けられていて、しかも4団体時代
一階級に七人も八人も王者がいた時代
ぎゃくに言えば複数階級取れるよな
複数階級制覇をセールス文句にすることは違うわな フライが約50キロだからそっからでいい
そこから5ポンド刻みでええねん 60ぐらいでいいんじゃないか?
元々ライト(軽い)、ミドル(真ん中)
ヘビー(重い)ってわかりやすい名前
ついているんだし >>7
リバウンド勝負になってないでしょ
当日重たい方が負けるなんて普通の事
戻すにしても戻す量のベストは人それぞれなんだから、幾つに設定するかで有利不利が出るだけで意味無いよ ライト未満で一番マシな価値なのがフェザー
軽量級版のウエルターみたいなもんで軽量級の強豪はここを目指すから
Sフェザーは案外価値低い。Sフェザーで安定できるならすぐライトに上げていくから ライトで通用する自信あるならSフェザーに留まる意味ないもんな フェザーはダイレクトリマッチや変な決定戦を除けば、まともにとった日本人がずっといないな
越元の前、だれだっけ?みたいな >>37
なるほどね
たしかにフェザーは、ずっとレベルが高いと感じる 内山も三浦もSフェザーのそんな性質に助けられてたな
フェザーはずっと居座ってチャンピオンが熟成されがちだし、仮にSフェザーに上げてく奴はポンポンとライトにまでいく バンタム級を特別視するのは、意味がないね
フェザーならわかる
フライはどうだ?
ここが一番下の階級とも言える
EbuやNabfでもそう
ただろくに選手おらんだろうけどね
バンタムしかり >>42
ガンボあ、去り土、ラッセルあたり
めちゃつよかった でフェザーは穴団体が少なかったね
あるにはあったけどね ボクシングファン
アジア人と外国人だと骨格が、、変えられない壁が
チャンチーレイ
ヘビー級でチャンピオンになっちゃましたー ロンドンのバンタム級緒戦負けのドグボエが世界王者になり
金のキャンベル、銅の清水は世界に届かず
プロ入り時階級上げ過ぎてもダメって事だな
ちなみにリオのバンタム級組は金ロベイシ・ラミレス、銀シャクル・スティーブンソン、銅MJ
もう一人のニキーチン以外全員上げ過ぎずにプロ入り後世界王者になっている フェザー柴田まで遡るてwww層厚すぎるやろw
こら幕の内が25戦24勝24KOでも挑戦すら出来ないのも頷くしかないわw >>48
キャンベルは元々上背が175あるから
アマ時代に無理に落としていた側だろ
階級も今のシャクールと変わらんし >>50
粟生や長谷川の様なかたちであれば、他何人もとれているだろう
越元も相手が弱い
柴田くらいまで遡らなければ、まともな日本人フェザー世界王者はいない Sフェザーからライトで急激にレベルが上がる
それでいながら二十歳くらいにSフェザーチャンプを経験する未来の中量スターも多い
つう事で日本人チャンプと未来の中量スターが同時期にSフェザーチャンプやってた、なんてのが割とあるんだよな >>47
ジーレイは東洋人としては規格外のフィジカルがあるからな
ただ露骨にスタミナがないから底は見えてる 直也みたいに4団体統一して、複数階級制覇なら、さすがに対戦相手の質は低くても価値はあるとみなさなしゃーない
まあライトフライ時代とかは、ばっさり言えば無意味かもしれないけどな
あと寺地がフライとったら、意味はあると思う
それ以外じゃ、価値のある複数階級制覇は、相当むかしまでさかのぼらなきゃいないよなあ >>56
みんなそれが正当だとは、おもっているだろうね
ただ私利私欲に勝てていない 実質ミドル級以下は意味ないよ
軽量級で3階級世界制覇してもヘビー級の4回戦ボーイとガチでやったら勝てないだろ?
どのスポーツでも身体のサイズって大切なんだよ
170センチの野球選手が大谷翔平のようには決してなれないのと同じ ヘビーなんてにぶちんは実戦がーとか言い始めたら
ナイフや銃でプスっとやられて終わりだよw
筋肉で銃の弾やナイフを弾き返せるなら
ヘビーが最強で異論無いがそうじゃないからな
スポーツをスポーツとして見れないやつってほんと頭悪い
リアルで主張してたらまじでおかしな人扱いだろ >>58
軽量級3階級制覇とヘビーの4回戦がガチで戦うって何?
階級は? 仮定がまず意味不明だし
その上個人競技を集団競技で例えてるのが頭悪すぎ 軽量級が悪いと言うより軽量級にいる連中
が滅茶苦茶体重落として試合するから叩かれているんじゃないか?例えばナチュラルウェイト65ぐらいのが60キロ程度で試合するなら問題ない 正直最軽量がバンタムでいい思う。そしたら最軽量階級でも競争率が高くなる。価値あるベルトになるし、国内のスター選手同士の戦いも盛り上がる。下の階級が分散しすぎ。 階級多すぎだよな
マスメディアの表現も悪い
日本で世界で何人しかいない何階級制覇王者です
とか言われても、その重みは全然違うからね 言わないだけで一般人から見て、胡散臭男になっているボクシング
まあ格闘技ってそんなもんだけどな
それでも古今東西、これほど権威のある格闘技団体は、ボクシングメジャー団体しかなかった
最低限、いま以上、階級団体を増やさない
できることなら、減らす
減ることに現実味はない
減らすという議論のテーブルにみんながつくのは大切 ライト〜ウェルターの3階級制覇はミニマムからスーパーバンタムの6階級制覇と同じレベル 確かにボクシングがフェザー級スタートとかになったら、考えただけでも面白い
マルケスモラレスや、マルケスとハメ公の試合も実現したかもしれないし、リゴンドーガンボア、クリジョンリゴンドーとか見た過ぎる
ドネアなんて世界を取れたかもわからない
パラダイスですよ 日本では超軽量級でも尊敬されるから無意味じゃない
外人は富と名声を求めてチビでもビルドアップしてライト級を目指すけど アジア以外の人がが井上と全く同じ体格ならバンタムスタートだろうな 21世紀の複数階級制覇
4階級制覇
メイウェザー(Sフェザー、ライト、ウェルター、Sウェルタ)
3階級制覇
パッキャオ(フェザー、Sフェザー、Sライト)
2階級制覇
カネロ(ミドル、Sミドル) 井岡さん田中さん亀田さん八重樫さん井上さん長谷川さん
一方ライト級以上では世界ランカーにすら勝てなかった そうだなあ
亀田さんは、フライで全盛期内藤さんに勝てないだろうし、スーパーフライでも河野さんに負けたし佐藤さとやればフルマークされちゃうだろうし、バンタムで山中さんはおろか、赤穂さんにも負けるかもしれない
長谷川さんはバンタムで、サーシャさんに完封されるだろうし、スーパーバンタムで西岡さんにぶっ飛ばされるだろうし、フェザーなら榎さん、李さんに勝てるとは思えない
彼らは複数階級世界王者であるが、国内最強ですらない一面があるよね
畑山さんに関しては、一応スーパーフェザー、ライトの国内最強選手
一応ライト級世界ランカー世界王者に勝っている
これをどう見るかだな
リックさんには負けてるように見えたというツッコミは禁止
「あれが敗けなら日本ボクシングは終わりですよ!」
って怒るからね
あと小堀さん
ここもスーパーフェザーライトのギり国内最強だったと見ていいか?良くないか?どうだろう? 体重必死に落として俺より弱いやつと戦うのが軽量ボクサーだからな
計量終わったら暴飲暴食して体重戻すとか馬鹿じゃねぇの 無駄に絞ると価値なくなるのは当然
170でライトなんて海外じゃいっぱいいるんだから逃げてるだけだし 井上はなんでギリギリまで減量して無理やり下の階級でやるっていう、弱い日本人ボクサーを無理やり勝たせる手法をやっちゃったんだろうな。それで階級上げろって言われると「ボクシングは階級制だから」って答えてるけど、海外では減量できるギリギリ下より上の階級でやってるボクサーなんてゴロゴロいるし。階級制=ギリギリまで減量する、って思い込まされてるんだな。 拳四朗と並んでも小さい井上
実際162ぐらいしかない
拳四朗や井岡より小さい体格不利な井上は5階級目のSバンタム
井上よりデカい拳四朗ライトフライ
井上よりデカい井岡Sフライ
井上よりはるかにデカい亀3井上と同じ階級
改めて井上凄いな
必死に減量してる井岡や亀3や拳四朗は恥ずかしくないんかな? 井上に関しては、アメリカ在住のボクシングアンドボクシングが、アメリカでもドネア1回目は盛り上がったけど、誰も知らないモロニー、ダスマリナス、ディパエアで完全に萎んだって言ってたな
カシメロと破断になった時点で、4団体制覇なんてどうも良く、さっさと上の階級目指すべきだったんだろう
称号より誰を倒すかの時代に(軽量は人材がないので特に)、体重に縛られすぎな日本人では盛り上がれないとなってしまう
井上の身長でも早くからフェザーぐらいまで視野入れて強いの狩り続けるべきだった ボクサー評価するときに減量幅も評価値に入れるべき
PFPに大幅減量してるやつを入れるべきじゃない スペンスがウェルターでクロフォードで勝ってもクロフォードの方が凄い事に変わりはないからな。減量幅も考慮すべきには同意 軽量級不要論の話になるとだいたいミニマム要らんライトフライ要らんスーパーは要らんからのライト(軽い)級未満全部要らんとなってつまらんマウント取合い合戦なってまうねんな
軽量級を縮小させることはボクシング界にとってプラスやと思うから建設的な話をしたいねん
してるけど。 そもそもミニマムやLフライ無くすよりブリッジャー無くせとは思う
人数だけの話ならヘビーの半分とミニマム+Lフライで同じぐらいなのに
>>83
それだとなおさら軽い階級とって複数階級取った方が評価されない? >>84
Sバンタムでフルトンが井上に勝っても井上の方が凄い事に変わりないよな
ライトフライ上がりで5階級目
拳四朗と並んでも拳四朗より小さい井上
京口いわく京口と同じ実質162にしかない
これだけ体格不利で体小さいハンデマッチのフルトン戦
しかも怪我空けでかなり不利
この状況でフルトンに勝てば世界中ひっくり返るやろうな
井上よりデカい拳四朗や井岡は下の階級
拳四朗より小さいのにSバンタムの井上って改めて凄いな >>85
現実階級はなくならないよな
日本タイトル日本ランクを、ジュニア階級無くすぐらいなら現実味は多少はあるかもだけど
それでもなくしたほうがいいのには、変わりないね >>87
井上と同じサイズでスーパーライトのバリオス倒したデービスもっと凄いって事でいい? 日本人の中ですごいのは間違い無いけど
ライト級以下とそれ以上で全然レベルが違うんだから本来井上はpfpに入れちゃダメなやつだろ
海外の選手なら井上の身長だとスーパーバンタム
スタートになる選手も多いから適正より低い階級で弱い相手を殴っていただけ とは家井上もSフライかバンタムが適正階級やから仕方ないやん
体格からしてSバン以上なら弱い奴相手に…って言えるけど 2kgに満たない体重差で階級区切ってるのに計量が終わると10kgとか増やすんでしょ。
何のための階級なのかな。 何階級制覇するかより誰を倒したかが重要。軽量級は本物がいる事はほぼない。だから4回級制覇してる井岡とかも評価されない タイトルを統一したからってホイホイと階級上げる井上尚弥みたいなのって階級分けを馬鹿にしてるよね。
適正体重ってなんだよ!?
無いのかよ!? >>98
4年半で9戦、全部タイトルマッチで4団体統一
充分だろ 軽い階級だけ異常に小刻みすぎるんだよ
ライトフライとかなんやねんw
競技人口も少ないしもっと減らせ ボクシングやってる奴を全員強い順に並べたら
軽量級の世界王者は下から数えた方が早い ミニマム〜スーパーフライで4階級制覇とか笑っちまうよな >>7>>36
内山 バレン村田みたいにリカバリー幅狭いやつが居るのに
当日差がありすぎるならそもそも階級分けてる意味が無くなる
これはボクシングに限らず格闘技や柔道でもあること
だけど今更ルール変えられないからONEでも秋山みたいに堂々と水抜きするアホが出てくる
当日でリング渦がーって言って前日になったのに
前日圭亮になった方が過度な減量増えてリング渦増えたというね
ぶっちゃけこんな制度辞めりゃいいよ 軽量級だって生涯同じ階級のやつもいるんだから
言い訳なんだよね
もとから自分の体格の階級でやりゃ
減量きつくて~とかいう聞いてもいないいつものコメント見なくて済む >>106
急にどうしたん嫌なことでもあったんか?
お母さんに相談しなよ >>107
下らん文句を連投するぐらいなら死んだ方がいいと思っただけや ほならね
小さい奴は何やったらいいっていうんですか?バスケバレーは勿論スポーツは体格が物を言うんですよ何にも出来ないですよ僕ら
メッシかて170あるんですよ
ちっさいモンにも活躍の場をてなったら階級性のあるスポーツしかないでしょ
155cmしかなかとですよ >>65
違うぞ
一般人は興味すらないのがボクシングだ まーた軽量級で複数階級制覇出たよ
これ何の意味があるの >>109
ないないメッシは実寸165くらい
長友もだけどサッカー選手の身長さばよみはむごいから サッカーは入団時に入念にメディカルチェックがあるから身長ごまかせないよ
メッシは横幅があるから小さく見えるだけ
あのサイズで70kg台半ばあるからな >>118
そんあわけないw
めっちゃチビだろ
平気で身長詐称してるだろサッカーなんて
NBAでも身長ごまかしてるのに組織ぐるみでごまかしてるよ 最近♀のクラレッサSの試合見たけど
重みがあるし、パンチの質が違う。
日本の♂の中量級クラスチャンプでは
クラレッサSに勝つのは厳しいかも。 >>119
ウィキペディアによると72kgとのこと >>3
50kg台が多すぎるわ
オリンピックに合わせて7階級にすべき >>6
軽量級って発展途上国多いからな
日本の経済力で勝ててしまうねんよ 軽量級は、フライ、バンタム、フェザーの3区分で十分だろ。 重量挙げの記録で例えたら
♂56キロ→トータル307キロ
♂62キロ→トータル333キロ
♂69キロ→トータル359キロ
♂77キロ→トータル380キロ
♂85キロ→トータル396キロ
♂94キロ→トータル417キロ
♂105キロ→トータル437キロ
♂105キロオーバー→488キロ
♀48キロ→トータル217キロ
♀53キロ→トータル233キロ
♀58キロ→トータル252キロ
♀63キロ→トータル262キロ
♀69キロ→トータル286キロ
♀75キロ→トータル296キロ
♀75キロオーバー→トータル348キロ
ボクシングのスーパーライトの63.5キロは軽量級?中量級? >>130>>2
♂56キロ→トータル307キロ
♂62キロ→トータル333キロ 6kg差で26kgの差
♂69キロ→トータル359キロ 7kg差で26kg
♂77キロ→トータル380キロ 8kg差で21kg
♂85キロ→トータル396キロ 8kg差で16kg
♂94キロ→トータル417キロ 9kg差で21kg
♂105キロ→トータル437キロ 11kg差で20kg
♂105キロオーバー→488キロ ヘビー級で51kg
別競技だけどコレをそのまま受け取るなら、軽い方が小刻みになるのも当然だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています