全盛期タイソンなら今でもトップとれる?
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MMAだとよく言われるのがMMAは技術進化が著しいから例えば全盛期ヒョードルでも今のMMAではトップとるのは厳しいって意見あるけど、ボクシングって80年代からルールがMMAほど大きく変わってないせいか素人目には技術もそんなに変わってない気がするんだけどボクシングファンからしたら変わっていってるもんなの?
つまりタイソンが当時の技術で肉体的には今、全盛期だったとしてもチャンピオンなるのは厳しい? 日本でもボクシングの王者目指す奴なんて激減してるし
待遇も人気も低迷してるし指導者も相変わらずスポーツ科学なんて全く知らない
ド素人の選手の親父とかだしw
それでも昔に比べて日本人が余裕で勝ちまくる
世界的に競技者が激減してるお陰だな ボクシングのレベルが上がってるのはフェザーから上だろうな
軽量級は単純に人類がデカくなってるおかげで競技人口が少なくレベルが低くなってる。黒人もめちゃくちゃ少ない >>57 フォアマンで勝てる訳無いわ
スピードもパンチ力も違いすぎ >>54
ワイルダーは2mのサイズと長いリーチ、ヘビー離れした踏み込みのスピードを12ラウンドまでキープできる回復力があるからなんとか当てられた
コンビネーションを度外視したパンチ単発の威力ならフォアマンやタイソンを超えて歴代最強って事はテディ・アトラスも認めてるし、アウトボクシング型のフューリーにとっては天敵だった >>66
タイソンの矯正不可能なナンバリングシスでの単純なコンビネーションだと、打ち合いでタイソンが沈む可能性もある
フォアマンはラドック程度とは流石にレベルが違うしな フォアマン、モリソン、ラドック
この辺は同レベルだろ >>69
オールドタイマー呼ばわりされていた時のフォアマンならばそうかもしれない
ただ、その時点のフォアマンを全盛期扱いするのは明らかにおかしい
その言い分が通るのならば、タイソンはまだ20代前半とバリバリの全盛期であったはずなのに、ダグラスにズタボロにのされて惨めにKOした弱いボクサーと言われかねないよ 爺のタイソンより爺のフォアマンの方が遥かにパンチ力パワーはあったな >>70
「KOした」ではなくて、「KOされた」が正しいな プライムタイソンの時代にレノルイやホリィがいれば良かったんだが、大したボクサーがいない隙間の時代に暴れ回ってただけなのが痛い。せいぜいタッカーぐらいか? 全盛期にダグラスにKOされて
ラドックに苦戦してるんだから
ビタリクリチコあたりと試合したらフルマークでボコボコにされて
11ラウンドぐらいにボロボロになってレフェリーストップだろうね >>60
個人的にはインテリジェンス上がった復帰後だと思う ホリフィールドがフォアマンのでかさとタフさに
苦戦してたのと逆にタイソンの小ささに楽勝してたのみると、
フォアマン対タイソンはどうなるかわからんよ。
豚箱前のタイソンならスピードで強打でKOすると思ってただろうけど。 ホリフィールドのパンチ力の無さがフォアマン伝説を作り上げたと言っても良い >>74
タイソンの全盛期はマイケルスピンクスまで。ダグラス戦なんてろくに練習もしてなくて世界ランカーレベルでさえなかったよ。 タイソンはタッカー戦を見ても確かにタッカーのクリンチも多かったが
パンチが全然届いてないw
すっげーかすりもしない距離で振り回してた
これじゃクリチコ兄弟やヒューリーと試合しても相手にならんだろう
ルイスに難なくKOされたラドックに大苦戦してるのもショボいし
そのルイスにもワンサイドで負けてるし ワイルダーみたいなクソガリにタイソンが負けるわけない
フューリーは今の状態なら勝てる可能性は十分あるけど、フューリーがタイソンくらいの体格の奴らと練習しまくったら多分タイソン負けると思う ウォーレン氏は「ソニー・リストンを倒すことはなかっただろう。全盛期のラリー・ホームズも倒せないはずだ。
アリにも勝てない。ジョー・フレージャーにも勝てないし、フォアマンも絶対に倒せない」
とタイソンが仮に過去の名選手と戦っても勝てなかっただろうと推測している。 彼はイベンダー・ホリフィールドの脅威になることは決してなかった。ジェームス・ダグラスにも同様だ」 アウトボクシングスタイルのフューリーにもプレッシャーかけてくるスタイルのフューリーにも勝ち目は無い
あのサイズでセンスもスキルもアジリティも兼ね備えてるボクサーは歴史上フューリーしかいない 全盛期タイソンから見ても脆いレノルイより打たれ強いボウの方が強敵だろうな >>63
カネロが別人みたいに進化したのは薬のせいですw メイウェザーのL字を破れないものが、なんでSミドル級のガードしたカラム・スミスの腕をグローブの上から
破壊できるでしょうか? 過去に対戦した相手の中でベストパンチャーを1人挙げるなら
タイソン→ホリィ
ホリィ→フォアマン
レノルイ→ブリッグス
ボウ→ハービー・ハイド
フォアマン→ロン・ライル
モーラー→トゥア
この企画でホリィは「総合的に見て過去最強だった対戦相手」に挙げられる事がすごく多い
タイソン、レノルイ、ボウ、ジョンルイ、モーラー等が過去最強の相手としてホリィの名前を挙げている >>69 その3者は
モリソン>フォアマン、モリソン>ラドックで
優劣は付いてるが >>88
そんな勇者だったホリィも人間歳をとればあんなにも弱くなるもんなんだと切なくなったわ タイソン全盛期でも、レノルイ・クリチコ兄弟・白タイソンには勝ち目が無いよ
老フォアマンにも勝てなかったかもしれない、フォアマンは小柄なヘビー級が得意だから ただ身長がでかいだけで何のテクもないでくの坊でもK1で無敵の王者になれたように
打撃格闘技で体格はとても重要なんだよ
黒タイソンのパンチは白タイソンには届かないし効かない いつの時代に戦うかで変わってくると思うよ。
80年代にやるならタイソンにも勝機はある。
ウラジ対サムピー、ウラジが好戦的だった1戦目は接戦になった。
80年代はガードを下げて打ち合うことを求められた時代。
タイソンがヒューリーをKOすることもありうる。 ジョー・フレージャーもタイソンもでかいやつに勝てなかったのに、
全盛期がーとかいうのはタイソンファンの悪いくせだわな。 https://thumbs.gfycat.com/AdmiredMiniatureAllensbigearedbat-size_restricted.gif
206cmでボディワークもフットワークもキレキレでサウスポーも上手くてアウトボクシングも近距離の打ち合いも得意で倒れて失神してもノーダメージで復活してくる化け物 フューリーなんて全盛期タイソンのスピードについて行けなくね? ダグラスはタイソン戦の前にレノルイをKOしたオリバー・マッコールに判定完勝してる。 タイソンのスピードはインとアウトだけで動きが予想できる
それはホームズも言ってた 今見るとタイソンも対戦相手も小さいし貧弱なのが多いね
当時は子供だったからか巨漢と思ってたけど ジョー・フレージャーなんて凄いいいボクサーだけど、フォアマンの
プッシングに何もできなかった。
全盛期のタイソンもそうなるわなあ。 フレージャーの時代って割と緩い体型の180センチ92キロがヘビー級の壁になってたんだから凄い時代だな。 プッシングではタイソンは止められないよ
クリンチ地獄じゃないと レイセフォーがシュルトに勝てないのと同じでフューリーにタイソンは勝てないよ
そもそもパンチが当たらない タイソン・フューリーは強すぎるよ
全盛期タイソンでも最後は何も出来ず滅多打ちでTKO負けだろうな 80年代は最終ラウンドにもなれば両者フラフラだったよ。
今はみんなペース配分してるから最終ラウンドでもピンピンしてる。
それだけ激しい試合がなくなったということでもある。 昔の技術力やパンチ力ならガンガン行っても何とかなったしな
今そんなアホみたいな戦い方したら返り討ちに合って終わりだし 80年代が舞台だとそういう戦いを要求されるんだよ。
フューリーも意外な脆さを見せるかも。 >>112
なるほど、タッカーは今の時代にいたらもっと評価されてたかもな デラとクォーティーの最終ラウンドみたいに全てだしきって動けなくなるみたいなのもあったな トニー・タッカーは戦績は派手だが実態は打ち合いを徹底的に避け
威力の無いワンツーを遠くからペチペチ当てて塩試合の末僅差の判定勝ち
雑魚は連打でストップするが世界ランカー相手にはダウンすら滅多に取れない
そんなボクサーだった
今いたら決定力も無いのに体格もそれなりという何の武器も無い選手でしかない
まあ80年代という時代はそんなアリの大幅劣化コピーで溢れかえっていたな 80年代のタイソンをグラつかせた唯一のボクサーだしそれなりの実力者ではあった んな遥か昔の事
良くそこまで覚えてるな
毎日やることないから
YouTubeでタイソンの動画
一日中見てんの? トニータッカーやボンクラならフューリーに勝てるだろ? >>115
そんな雑魚を「あいつは強すぎるから嫌だ」といって対戦拒否したフォアマンw ジョー小泉はクロンクジムで実際に見た若手時代のタッカーを見て惚れ惚れしたらしいな そのクロンクジムでタッカーを教えていた張本人のエマニュエル・スチュワードは
タッカーの事を「あの程度の選手」と評していたけどな
具体的には私も教えていたがタッカーくらいの選手ですら
タイソンには有効だったしレノックスやクリチコ兄弟には厳しいだろうという評 そんなタッカーに勝ってチャンピオンになりタイソンと防衛戦までこなした時代の生き証人ことセルドンどん セルドンはヘビー級史上最速レベルかと思ったけどタイソンには一瞬で捕まったな、やっぱりタイソンの方が速いのか 1Rでパンチの交換したらこりゃ無理だから怪我する前に寝よって思う選手が多いんだろうな。
さすがにみんなあっけなさすぎる。 試合前にビビらせたら勝ち的なことはタイソン本人も言ってたからな
タイソンのパンチにビビったらその時点でほぼ終わり、逆に臆せず前に出るタイプだと体格差でタイソンが苦しむ 上のレスにも出てるけど、俺も暇な時は昔のタイソン戦よく見てる すげえ面白い
特に、当時のTV中継の試合は、観客の騒ぎ方や歓声で、当時の会場の雰囲気味わえていい
試合前の煽りVTRも見た事無い内容多かった ゲストも当時の人気セレブ多くて面白いし
試合後の本人インタビューも爽やかな子供で顔つきも悪くなってなくていいね
チャンピオン後はブーイング多かったけど、地元の時はタイトル戦並みの歓声と人気で驚いた
ハイライトとドキュメンタリだけど伝わらない事いっぱい 「将来破滅しそう」感が凄いチャンピオンだったのに穏やかにハトと暮らしながら現代のファイターとの交流やメディア出演もぼちぼちやって恥ずかしがりやの爺さんとして愛されてるという安定ぶり 問題なのは今の大きい人達がヒト成長ホルモンとかステロイドとかなしであのパフォーマンスができるのかだよね そのまま連れてきても王者にはなれるだろ。
無双は出来んだろうけど。
現代の栄養学やトレーニングで身体作れば+10kgである程度スピード保持したまま身体は作れる。あの全盛期の左右への機敏なポジショニングは難しいだろうが、その代わりより重いパンチで相手を削れるようになる。 AJやフューリーに勝つのは厳しくてもチャーやブライアンよりは間違いなく強いからな 「相手が強打を怖がって距離を取ると高速の踏み込みで自分の距離を作ってハードパンチを打ってくる」
「強打を封じるには怖がらずに内側に入らないといけない」
ってポイントでワイルダーとタイソンは似た存在かも知れん 旧ソとかキューバのトップアマがプロで活躍している時代だし、
ステベンソンとサボンがどれだけやれたのかも興味があるな
ステベンソンvsアリは実現しそうな雰囲気もあったし、
サボンも改めて今見ると凄いボクサーだしな >>53
イケメンだけど身体がいけんのかね。あんだけ身長高いとステ使わんと筋肉ムキムキになるのは難しいから仕方ない >>135
サボン90キロなのに2メートルもあって速くて強いから誰も手つけられなかったな
アマの短いラウンドならスーパーヘビーの連中もかなわなかったと思う タイソンは仮にドンキンと組まなかったとしても、100kgであんな動きを続けてたらどの道ピークは短かっただろう
関節への負担が尋常じゃないだろうし サボンクルーザー級ならジョー・ルイスの防衛記録を塗り替えたかもしれんが。
プロはアマと違って筋肉増強剤があるからヘビー級は無理だろう。 動画を見るとサボンよりステベンソンのほうが強いな、あの右は凶器だわ アマチュアは競技特性と短いラウンドのせいでスーパーヘビーの優勝者とヘビーの優勝者を争わせたら半分くらいはヘビー側が勝ちそうな時あるな。 >>139
同じ事思ってた
ピーカブースタイルて常に小刻みに動き続けないといけないから年齢からくる衰えとか負担感凄くてピーク短くならざるをえないと思う
アリでアウトボクシングあれだけ流行したのに、タイソンの世界的人気に比較して
ピーカブースタイルが流行らなかったのが如実に物語ってると思う ちなみに、渡嘉敷勝男も、つべの自分のチャンネルで似たような事喋って記事になってる
“史上最強かつ最凶” マイク・タイソンだからできた、危険なスタイルとは?
https://jasonrodman.tokyo/tokashiki-mike-tyson/ 打たれ弱いジョシュアとか単純に弱いワイルダーになら勝てるが
白タイソンに勝つのは絶対に無理 サボンはステベンソンの足元には及ばないよ。いや、足元には及ぶけど。
ステベンソンはプロでも史上最高クラスになれた程の傑物。アリにも当然勝てただろうし、当時のメンツなら無双出きた。 ステベンソンもサボンも、基本的には右一発で倒すタイプだな
レノルイとかユーリなんかも右一発で倒すタイプだったけど、
昔のトップアマはこんなタイプが多かったのかなぁ 今見ると昔のタイソンは小さくて腕も細い
相手も小さい
ポベトキンも小さいのに頑張るなぁ〜と思ってたが
ポペトキンなんかよりタイソンは全然小さいんだよな
タカムぐらいになら勝てるけどプレフにもKO負けしそう 当時のタイソンの著名な対戦相手は大体185cm〜193cmぐらいだろ 現代だと小柄な部類
195cmを超える身長とボクサーとしてのスキルを兼ね備えてたのはそれこそトニータッカーぐらいじゃないか ホワイトもオルティスもトップ勢の中では小さい方
最低195cmは無いと不自由する 巨漢チャンピオン勢と体格だけは同じくらいあるブリジールと試合したら195のウゴノーすら小さく感じるしなあ
現代だと195でようやく中型 >>125 セルドンなぁ
顔面への左ジャブばっかで
ワンツーも左フックもボディ攻撃も無い
おまけに豆腐メンタル(実は打たれ弱くは無い)
でも見た目のカッコ良さは史上No.1だった セルドンってシリモンコンとかテオフィモ系のイケメンだったよな、肉体美もカッコよかったし 黒人でも目がキリリとしてていかにもアメリカ黒人って感じだな
タイソンやボウは細い一重で野球部みたいな顔 カッコイイと言えばヘビーに上がって来た当初のホリフィールドの顔がカッコよかった
表情からにじみ出る大胆不敵さと言うか >>127
アレックススチュワートがそうだったwww ジョシュアの打たれ脆さはセルドン並みだな、ジョシュアもボウとやったら1RでKOされるだろ ホリィは、ボディビルダーがボクシングをやっているような体型で嫌いだったな
そんなホリィに負けている連中には「ボディビルダーに負けるなよ・・」と思っていた 全盛期のマイクタイソンvsタイソンフューリーが実現すればスレタイの答えが出る。 こないだ負けたホリの試合だけど、8日前に急遽決まったらしいし、ルールも1R2分とはいえ、エキシなのかガチなのか曖昧なままで当日迎えたらしいし、ホリ陣営どうしちゃったんだろう?そこまで安売りして受けるべきじゃないだろうに 案の定議論呼んでるし 目先の金に釣られて、大きなものを失ったよな
ホリィは教養もあって賢いと思っていたがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています