全盛期タイソンなら今でもトップとれる?
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MMAだとよく言われるのがMMAは技術進化が著しいから例えば全盛期ヒョードルでも今のMMAではトップとるのは厳しいって意見あるけど、ボクシングって80年代からルールがMMAほど大きく変わってないせいか素人目には技術もそんなに変わってない気がするんだけどボクシングファンからしたら変わっていってるもんなの?
つまりタイソンが当時の技術で肉体的には今、全盛期だったとしてもチャンピオンなるのは厳しい? 客観的に見て
ガヌーより弱いワイルダーは瞬殺できるだろうが白タイソンには判定負け確実だろうな >>2
レスサンクス。
その白タイソンに黒タイソンが勝てないのはボクシングの技術進化の要素が大きいの? ボクシングの全体的な技術進化は80年代で完成されてるよ
もう止まってる。頭打ち。
ルールが変わらなきゃ、技術も変わらない。 稀にロマチェンコみたいな独特の動きをする選手、
井上の様な居合斬り的な戦い方をする選手は出現するけど、
あくまでも個人の特徴で、他のボクサーが真似して、新しいスタンダードになりそうな兆しはない。 総合の場合だけど、ルールが変わって失われる技も有るんだ
初期UFCの何でも有りの時代から比べるとな レノックス・ルイスにワンツークリンチプッシングでやられたように今の巨漢選手にもやられるでしょ。
全盛期にもタッカーやボンクラスミスには判定に行ってるし。
タッカーにホリフィールドのハートと頭突きがあればなあ。 総合の場合、ルールが大きく変わってるからな
ケージかリングかだけでも大きく違う 技術自体は大差なくても体格を含めフィジカルレベルが違うし体格を活かす戦法も進化してる 近代ボクシング最高の試合が
20年前のデラ・ホーヤvsモズリーの二連戦だと言われている。
あの辺でボクシング自体は完成している。 >>7
たらればだから劣化タイソンを基準にしなくても タッカー、初期レノルイあたりの195クラスの30年前ボクサーが現代ボクシング来たらどこまでやれるかとは思う スレ主だけど皆の意見を総合すると概ね、ボクシングの場合は技術面でも80年代でほぼ完成されてるっぽいから当時の技術のタイソンもフィジカル全盛期なら今のボクシングでもチャンピオンなれる可能性高そうだね。 >>1
カス・ダマトの教えを忠実に守ってた時のタイソンならば良いとこ行くかも、身体の大きさもあるけど一つのボクシングの完成形を見た気がしたかなぁ。 僕、タイソン・フューリーのどこが凄いのかわからない… タッカーとかスミスは野球で言うと申告敬遠し続けたみたいなもんだと思う >>20
混ぜ返さんと1を読め、趣旨がわかるか?。 カネロ、ロマチェンコのような選手は昔いなかった。どんどん進化してる タイソンのヘビー級チャンピオン時代は下限リミットがいまよりも三キロくらい軽くて1メートル九十越えれば超大型選手みたいに言われていまみたいにゴロゴロいる時代じゃなかったと思う ボクシングとかキックみたいな競技はアホみたいにのっぽで動けるやつがでてきたら終わる
要するにデカくて動けたらそら強いわってシンプルな話よw ここの住人でもボクシング技術は
80年代で完成されてる派と
そこからまだ進化していってる派
に分かれるのが面白いね。 中量級以下は80年代と現代は全然技術レベル違うと思うけどヘビー級は今のほうが技術は低そう デカいやつがまともに動けるようになったのが最大の進歩
昔は2m級のやつがまともにボクシングなんてできなかったからな
デンプシーとウィラードとか笑えるわ タッカー戦がいいサンプルでしょ。
あれより一回り以上大きく動けてテクのあるヒューリー相手にはタイソンは戦う術がない。 ドンキングと絡んでなかったら、ルーニー解雇してなければ、とよく見聞きするけど、それは幻想だよな
あの時点でもタッカーやスミスやミッチグリーンに苦戦した事から、専門家からルーニー無能説出て叩かれてたし 邨仙ア縺ッ繝輔Ξ繝シ繧ク繝」繝シ蟇セ繝輔か繧「繝槭Φ縺ソ縺溘>縺ォ縺ェ繧九s縺繧医
螟ァ蝙九〒縺縺繝懊け繧オ繝シ縺縺」縺溘ち繝�き繝シKO縺ァ縺阪↑縺九▲縺溘°繧峨↑縺ゅ ダマトが生きていればとか抜かす奴がいるけど
全盛期にはすでにダマトは亡くなってるんだよなあ タイソンのパンチにビビらなければ、今の2メートル選手が
フレージャーを粉砕したフォアマンみたいにやっつけるでしょ。
プッシングするだけで疲弊する。 90年代のルイス・ボウ時代からヘビーは195センチの時代になったよね。 全盛期タイソンを今の時代につれてきてもダメだろう。
しかし今のトップを80年代に連れて行ったらわからない。
当時のプロボクシングは今よりずっとどつき合うことが求められてた。
今のような戦い方は許されなかった。
ウラジがサムピーと倒し倒されジョシュアがアンディルイスに倒されたような
そんなことが当たり前のように起きると思う。 技術は伸びてると思うけど、悲しいかな伸びたのは弱者の戦い方だけなんだよね。
弱いものが強い者の光を消す方法だけが進歩した。 ロイジョーンズとメイウェザー以後、進歩を感じさせた
ボクサーはいないなあ。 技術はたいして変わらなくてもドーピングで巨漢化著しいからな
NBAの選手も90年代から平均身長は変わらないらしいが
平均体重はかなり増えてるらしい
小柄なタイソンにはちと厳しそう
レノックス・ルイスやリディック・ボウクラスみたいな大型なら
今のトレーニングと薬を使えば簡単にトップ取れるだろうけど 白タイソンはわからんが、ワイルダーはホームズ、ボウ、ルイスには勝てないと思う。 ワイルダー手数少ないからな相手も手数少ないけど
昔みたいなどつき合いだと無駄に被弾するだろうな 技術の進歩とか言うがそもそもタイソン登場より10年以上前に現役だった
モハメド・アリやジョージ・フォアマンの方が普通にタイソンより強いだろ 全盛期のタイソンが全盛期のビクトーに勝てるとわ
とても思えんが タイソンはいい時が凄く短かった
少年期からワルの人生歩いてるからな
ボクシングに集中できた時ってあまりないだろ >>1
全盛期タイソンなら今でも通用するよ。
全盛期タイソンが今の時代にいたら
無敗の統一クルーザー級王者としてボクシング界に君臨するだろうな。 >>44 アリの技術レベルは低いぞ
ガード甘いしボディ打ちも出来ない
フォアマンに至ってはパンチもスピードも
タイソン、ホリィの足下にも及ば無い >>48
んなわけねーだろガイジw
ホリがあまりにも強すぎるからとビビりまくって
打ち合う作戦だったのを初回で辞めたのが42歳の爺フォアマン ジャブ小突いただけでホリィ吹っ飛ばしてたフォアマンのパンチが
タイソン、ホリィに及ばないってボクシング見た事すら無いレベルのクソニワカだろ トップってフューリー超えるって意味だろ?無理じゃね? 195クラスが得意としてた外からズドンズドン突き放して体重差でクリンチのアウトボクシングは今や無理だからな。
195でも出入りとスピードのボクサーファイターしないといけないのが今のヘビー級 白タイソンは
見た目も妖怪だし
相手バカにした
パフォーマンスするから
品格がない >>27
あの体格で軽量級みたいなボクシングするからな
ロープ背にしてスウェーしたりメイウェザーみたいなテクニックもある
まぁワイルダーに2回転がされたからタイソンのパンチが当たればワンチャンあるが
まぁ厳しいだろうな タイソンも衰えてるしベウフォートに負けるレベルだろうな、当然京太郎にも勝てないだろ ↑お前、一度タイソンに殴られたほうがいいと思うぞ。脳みそ少しは回復するかもよ タイソンはフォアマンとやらなくてよかったよ。
80年代後半にやったら負けたと思う。 >>50
全盛期のタイソンは最強というテーマは何度か出てくるが、結構な割合で、他の強豪ボクサーのそれぞれの全盛期を全く無視する事があるのがねぇ
アリ(クレイ時代)、フォアマン、レノックスルイスあたりの全盛期と対戦してもタイソンが勝てるとは到底思えないな >>59
フォアマンの全盛期って復帰前と復帰後どっちなん? なんだかんだ新しい世代の方が強いでしょ
同じ環境ならもっと身長も伸びて練習環境も良くて技術も〜みたいなタラレバの上なら
また話は違うけど 全人種参加のメジャースポーツなら今が一番強いけど、
MMA人気とアメリカの黒人やらない時代のオワコン化著しい
ボクシングの場合はどうかな。
現在P4P1位が90年代スタートの黒人にちんちんにされたし。 今のボクシング界は競技人口スカスカでスター選手が全然いなくて全体的なレベルは下がってるよ、でもトップのレベルは間違いなく上がってると思う
ヘビー級なんか動ける2mが当たり前になりつつあるしな
カネロはたしかにメイウェザーに負けたけど、今のカネロは別人みたいに進化してる、誰だって駆け出しの頃は弱いし後に成長するしね
ウラジミール・クリチコだって20代と30代じゃ別人みたいだしな 日本でもボクシングの王者目指す奴なんて激減してるし
待遇も人気も低迷してるし指導者も相変わらずスポーツ科学なんて全く知らない
ド素人の選手の親父とかだしw
それでも昔に比べて日本人が余裕で勝ちまくる
世界的に競技者が激減してるお陰だな ボクシングのレベルが上がってるのはフェザーから上だろうな
軽量級は単純に人類がデカくなってるおかげで競技人口が少なくレベルが低くなってる。黒人もめちゃくちゃ少ない >>57 フォアマンで勝てる訳無いわ
スピードもパンチ力も違いすぎ >>54
ワイルダーは2mのサイズと長いリーチ、ヘビー離れした踏み込みのスピードを12ラウンドまでキープできる回復力があるからなんとか当てられた
コンビネーションを度外視したパンチ単発の威力ならフォアマンやタイソンを超えて歴代最強って事はテディ・アトラスも認めてるし、アウトボクシング型のフューリーにとっては天敵だった >>66
タイソンの矯正不可能なナンバリングシスでの単純なコンビネーションだと、打ち合いでタイソンが沈む可能性もある
フォアマンはラドック程度とは流石にレベルが違うしな フォアマン、モリソン、ラドック
この辺は同レベルだろ >>69
オールドタイマー呼ばわりされていた時のフォアマンならばそうかもしれない
ただ、その時点のフォアマンを全盛期扱いするのは明らかにおかしい
その言い分が通るのならば、タイソンはまだ20代前半とバリバリの全盛期であったはずなのに、ダグラスにズタボロにのされて惨めにKOした弱いボクサーと言われかねないよ 爺のタイソンより爺のフォアマンの方が遥かにパンチ力パワーはあったな >>70
「KOした」ではなくて、「KOされた」が正しいな プライムタイソンの時代にレノルイやホリィがいれば良かったんだが、大したボクサーがいない隙間の時代に暴れ回ってただけなのが痛い。せいぜいタッカーぐらいか? 全盛期にダグラスにKOされて
ラドックに苦戦してるんだから
ビタリクリチコあたりと試合したらフルマークでボコボコにされて
11ラウンドぐらいにボロボロになってレフェリーストップだろうね >>60
個人的にはインテリジェンス上がった復帰後だと思う ホリフィールドがフォアマンのでかさとタフさに
苦戦してたのと逆にタイソンの小ささに楽勝してたのみると、
フォアマン対タイソンはどうなるかわからんよ。
豚箱前のタイソンならスピードで強打でKOすると思ってただろうけど。 ホリフィールドのパンチ力の無さがフォアマン伝説を作り上げたと言っても良い >>74
タイソンの全盛期はマイケルスピンクスまで。ダグラス戦なんてろくに練習もしてなくて世界ランカーレベルでさえなかったよ。 タイソンはタッカー戦を見ても確かにタッカーのクリンチも多かったが
パンチが全然届いてないw
すっげーかすりもしない距離で振り回してた
これじゃクリチコ兄弟やヒューリーと試合しても相手にならんだろう
ルイスに難なくKOされたラドックに大苦戦してるのもショボいし
そのルイスにもワンサイドで負けてるし ワイルダーみたいなクソガリにタイソンが負けるわけない
フューリーは今の状態なら勝てる可能性は十分あるけど、フューリーがタイソンくらいの体格の奴らと練習しまくったら多分タイソン負けると思う ウォーレン氏は「ソニー・リストンを倒すことはなかっただろう。全盛期のラリー・ホームズも倒せないはずだ。
アリにも勝てない。ジョー・フレージャーにも勝てないし、フォアマンも絶対に倒せない」
とタイソンが仮に過去の名選手と戦っても勝てなかっただろうと推測している。 彼はイベンダー・ホリフィールドの脅威になることは決してなかった。ジェームス・ダグラスにも同様だ」 アウトボクシングスタイルのフューリーにもプレッシャーかけてくるスタイルのフューリーにも勝ち目は無い
あのサイズでセンスもスキルもアジリティも兼ね備えてるボクサーは歴史上フューリーしかいない 全盛期タイソンから見ても脆いレノルイより打たれ強いボウの方が強敵だろうな >>63
カネロが別人みたいに進化したのは薬のせいですw メイウェザーのL字を破れないものが、なんでSミドル級のガードしたカラム・スミスの腕をグローブの上から
破壊できるでしょうか? 過去に対戦した相手の中でベストパンチャーを1人挙げるなら
タイソン→ホリィ
ホリィ→フォアマン
レノルイ→ブリッグス
ボウ→ハービー・ハイド
フォアマン→ロン・ライル
モーラー→トゥア
この企画でホリィは「総合的に見て過去最強だった対戦相手」に挙げられる事がすごく多い
タイソン、レノルイ、ボウ、ジョンルイ、モーラー等が過去最強の相手としてホリィの名前を挙げている >>69 その3者は
モリソン>フォアマン、モリソン>ラドックで
優劣は付いてるが >>88
そんな勇者だったホリィも人間歳をとればあんなにも弱くなるもんなんだと切なくなったわ タイソン全盛期でも、レノルイ・クリチコ兄弟・白タイソンには勝ち目が無いよ
老フォアマンにも勝てなかったかもしれない、フォアマンは小柄なヘビー級が得意だから ただ身長がでかいだけで何のテクもないでくの坊でもK1で無敵の王者になれたように
打撃格闘技で体格はとても重要なんだよ
黒タイソンのパンチは白タイソンには届かないし効かない いつの時代に戦うかで変わってくると思うよ。
80年代にやるならタイソンにも勝機はある。
ウラジ対サムピー、ウラジが好戦的だった1戦目は接戦になった。
80年代はガードを下げて打ち合うことを求められた時代。
タイソンがヒューリーをKOすることもありうる。 ジョー・フレージャーもタイソンもでかいやつに勝てなかったのに、
全盛期がーとかいうのはタイソンファンの悪いくせだわな。 https://thumbs.gfycat.com/AdmiredMiniatureAllensbigearedbat-size_restricted.gif
206cmでボディワークもフットワークもキレキレでサウスポーも上手くてアウトボクシングも近距離の打ち合いも得意で倒れて失神してもノーダメージで復活してくる化け物 フューリーなんて全盛期タイソンのスピードについて行けなくね? ダグラスはタイソン戦の前にレノルイをKOしたオリバー・マッコールに判定完勝してる。 タイソンのスピードはインとアウトだけで動きが予想できる
それはホームズも言ってた 今見るとタイソンも対戦相手も小さいし貧弱なのが多いね
当時は子供だったからか巨漢と思ってたけど ジョー・フレージャーなんて凄いいいボクサーだけど、フォアマンの
プッシングに何もできなかった。
全盛期のタイソンもそうなるわなあ。 フレージャーの時代って割と緩い体型の180センチ92キロがヘビー級の壁になってたんだから凄い時代だな。 プッシングではタイソンは止められないよ
クリンチ地獄じゃないと レイセフォーがシュルトに勝てないのと同じでフューリーにタイソンは勝てないよ
そもそもパンチが当たらない タイソン・フューリーは強すぎるよ
全盛期タイソンでも最後は何も出来ず滅多打ちでTKO負けだろうな 80年代は最終ラウンドにもなれば両者フラフラだったよ。
今はみんなペース配分してるから最終ラウンドでもピンピンしてる。
それだけ激しい試合がなくなったということでもある。 昔の技術力やパンチ力ならガンガン行っても何とかなったしな
今そんなアホみたいな戦い方したら返り討ちに合って終わりだし 80年代が舞台だとそういう戦いを要求されるんだよ。
フューリーも意外な脆さを見せるかも。 >>112
なるほど、タッカーは今の時代にいたらもっと評価されてたかもな デラとクォーティーの最終ラウンドみたいに全てだしきって動けなくなるみたいなのもあったな トニー・タッカーは戦績は派手だが実態は打ち合いを徹底的に避け
威力の無いワンツーを遠くからペチペチ当てて塩試合の末僅差の判定勝ち
雑魚は連打でストップするが世界ランカー相手にはダウンすら滅多に取れない
そんなボクサーだった
今いたら決定力も無いのに体格もそれなりという何の武器も無い選手でしかない
まあ80年代という時代はそんなアリの大幅劣化コピーで溢れかえっていたな 80年代のタイソンをグラつかせた唯一のボクサーだしそれなりの実力者ではあった んな遥か昔の事
良くそこまで覚えてるな
毎日やることないから
YouTubeでタイソンの動画
一日中見てんの? トニータッカーやボンクラならフューリーに勝てるだろ? >>115
そんな雑魚を「あいつは強すぎるから嫌だ」といって対戦拒否したフォアマンw ジョー小泉はクロンクジムで実際に見た若手時代のタッカーを見て惚れ惚れしたらしいな そのクロンクジムでタッカーを教えていた張本人のエマニュエル・スチュワードは
タッカーの事を「あの程度の選手」と評していたけどな
具体的には私も教えていたがタッカーくらいの選手ですら
タイソンには有効だったしレノックスやクリチコ兄弟には厳しいだろうという評 そんなタッカーに勝ってチャンピオンになりタイソンと防衛戦までこなした時代の生き証人ことセルドンどん セルドンはヘビー級史上最速レベルかと思ったけどタイソンには一瞬で捕まったな、やっぱりタイソンの方が速いのか 1Rでパンチの交換したらこりゃ無理だから怪我する前に寝よって思う選手が多いんだろうな。
さすがにみんなあっけなさすぎる。 試合前にビビらせたら勝ち的なことはタイソン本人も言ってたからな
タイソンのパンチにビビったらその時点でほぼ終わり、逆に臆せず前に出るタイプだと体格差でタイソンが苦しむ 上のレスにも出てるけど、俺も暇な時は昔のタイソン戦よく見てる すげえ面白い
特に、当時のTV中継の試合は、観客の騒ぎ方や歓声で、当時の会場の雰囲気味わえていい
試合前の煽りVTRも見た事無い内容多かった ゲストも当時の人気セレブ多くて面白いし
試合後の本人インタビューも爽やかな子供で顔つきも悪くなってなくていいね
チャンピオン後はブーイング多かったけど、地元の時はタイトル戦並みの歓声と人気で驚いた
ハイライトとドキュメンタリだけど伝わらない事いっぱい 「将来破滅しそう」感が凄いチャンピオンだったのに穏やかにハトと暮らしながら現代のファイターとの交流やメディア出演もぼちぼちやって恥ずかしがりやの爺さんとして愛されてるという安定ぶり 問題なのは今の大きい人達がヒト成長ホルモンとかステロイドとかなしであのパフォーマンスができるのかだよね そのまま連れてきても王者にはなれるだろ。
無双は出来んだろうけど。
現代の栄養学やトレーニングで身体作れば+10kgである程度スピード保持したまま身体は作れる。あの全盛期の左右への機敏なポジショニングは難しいだろうが、その代わりより重いパンチで相手を削れるようになる。 AJやフューリーに勝つのは厳しくてもチャーやブライアンよりは間違いなく強いからな 「相手が強打を怖がって距離を取ると高速の踏み込みで自分の距離を作ってハードパンチを打ってくる」
「強打を封じるには怖がらずに内側に入らないといけない」
ってポイントでワイルダーとタイソンは似た存在かも知れん 旧ソとかキューバのトップアマがプロで活躍している時代だし、
ステベンソンとサボンがどれだけやれたのかも興味があるな
ステベンソンvsアリは実現しそうな雰囲気もあったし、
サボンも改めて今見ると凄いボクサーだしな >>53
イケメンだけど身体がいけんのかね。あんだけ身長高いとステ使わんと筋肉ムキムキになるのは難しいから仕方ない >>135
サボン90キロなのに2メートルもあって速くて強いから誰も手つけられなかったな
アマの短いラウンドならスーパーヘビーの連中もかなわなかったと思う タイソンは仮にドンキンと組まなかったとしても、100kgであんな動きを続けてたらどの道ピークは短かっただろう
関節への負担が尋常じゃないだろうし サボンクルーザー級ならジョー・ルイスの防衛記録を塗り替えたかもしれんが。
プロはアマと違って筋肉増強剤があるからヘビー級は無理だろう。 動画を見るとサボンよりステベンソンのほうが強いな、あの右は凶器だわ アマチュアは競技特性と短いラウンドのせいでスーパーヘビーの優勝者とヘビーの優勝者を争わせたら半分くらいはヘビー側が勝ちそうな時あるな。 >>139
同じ事思ってた
ピーカブースタイルて常に小刻みに動き続けないといけないから年齢からくる衰えとか負担感凄くてピーク短くならざるをえないと思う
アリでアウトボクシングあれだけ流行したのに、タイソンの世界的人気に比較して
ピーカブースタイルが流行らなかったのが如実に物語ってると思う ちなみに、渡嘉敷勝男も、つべの自分のチャンネルで似たような事喋って記事になってる
“史上最強かつ最凶” マイク・タイソンだからできた、危険なスタイルとは?
https://jasonrodman.tokyo/tokashiki-mike-tyson/ 打たれ弱いジョシュアとか単純に弱いワイルダーになら勝てるが
白タイソンに勝つのは絶対に無理 サボンはステベンソンの足元には及ばないよ。いや、足元には及ぶけど。
ステベンソンはプロでも史上最高クラスになれた程の傑物。アリにも当然勝てただろうし、当時のメンツなら無双出きた。 ステベンソンもサボンも、基本的には右一発で倒すタイプだな
レノルイとかユーリなんかも右一発で倒すタイプだったけど、
昔のトップアマはこんなタイプが多かったのかなぁ 今見ると昔のタイソンは小さくて腕も細い
相手も小さい
ポベトキンも小さいのに頑張るなぁ〜と思ってたが
ポペトキンなんかよりタイソンは全然小さいんだよな
タカムぐらいになら勝てるけどプレフにもKO負けしそう 当時のタイソンの著名な対戦相手は大体185cm〜193cmぐらいだろ 現代だと小柄な部類
195cmを超える身長とボクサーとしてのスキルを兼ね備えてたのはそれこそトニータッカーぐらいじゃないか ホワイトもオルティスもトップ勢の中では小さい方
最低195cmは無いと不自由する 巨漢チャンピオン勢と体格だけは同じくらいあるブリジールと試合したら195のウゴノーすら小さく感じるしなあ
現代だと195でようやく中型 >>125 セルドンなぁ
顔面への左ジャブばっかで
ワンツーも左フックもボディ攻撃も無い
おまけに豆腐メンタル(実は打たれ弱くは無い)
でも見た目のカッコ良さは史上No.1だった セルドンってシリモンコンとかテオフィモ系のイケメンだったよな、肉体美もカッコよかったし 黒人でも目がキリリとしてていかにもアメリカ黒人って感じだな
タイソンやボウは細い一重で野球部みたいな顔 カッコイイと言えばヘビーに上がって来た当初のホリフィールドの顔がカッコよかった
表情からにじみ出る大胆不敵さと言うか >>127
アレックススチュワートがそうだったwww ジョシュアの打たれ脆さはセルドン並みだな、ジョシュアもボウとやったら1RでKOされるだろ ホリィは、ボディビルダーがボクシングをやっているような体型で嫌いだったな
そんなホリィに負けている連中には「ボディビルダーに負けるなよ・・」と思っていた 全盛期のマイクタイソンvsタイソンフューリーが実現すればスレタイの答えが出る。 こないだ負けたホリの試合だけど、8日前に急遽決まったらしいし、ルールも1R2分とはいえ、エキシなのかガチなのか曖昧なままで当日迎えたらしいし、ホリ陣営どうしちゃったんだろう?そこまで安売りして受けるべきじゃないだろうに 案の定議論呼んでるし 目先の金に釣られて、大きなものを失ったよな
ホリィは教養もあって賢いと思っていたがな >>1
>>ボクシングって80年代からルールがMMAほど大きく変わってないせいか素人目には技術もそんなに変わってない気がする
いや80年代どころか90年代と比べてもディフェンススキルが雲泥の差
例えば日本のボクサーでは90年代だとスリッピングアウェーは
国内では川島郭志ぐらいしか使わない超絶高等技術だったが今では珍しくなくなった 日本人の平均レベルは上がってるのは間違いない。
アメリカは下がってる。イギリスは上がってるな。 日本のレベルは間違いなく上がっている
大きく下がったのはメキシコだな ボウとレノルイの全盛期なら今のヘビーでも通用する
タイソンは小さすぎる 日本のレベルが上がってるって他の国でまともにボクシングなんて
誰もやらんから相対的に上がってるように見えるだけだろうww アホかw
何が「日本以外では誰も〜」だよw
日本でのボクシング人気とボクシング人口は激減だろ、その状況でも日本はまだ成績を残してるほう。
イギリス、フィリピン、メキシコぐらいじゃないのかボクシング自体の興隆を保ってるのは いや、メキシコはボクシングやらなくなってるぞ。
ボクシングジム激減してる。
タイなんか壊滅的らしいが。
そういや、ベネズエラも壊滅的らしいな。ボクシングどころじゃないんだろうが。 悲しのう
中国人やインド人の運動神経がもっと優れてたら メキシコで昔ボクシングをやっていたような小柄な男は、今じゃ教育を受けて
医者になったり弁護士になったりビジネス界に進出しているはずだよ タイもサッカー大人気で
若者はムエタイから遠ざかる。
てかルンピニースタジアムw >>104
他競技だと180p弱のマークハントが210pあるステファン・ストルーフェをパンチでkoしてる。 >>171
インドはアマに力いれてるけど(特に女子)
なんか戦うスピリットにかけてる感じなんだよな。
女子のアマなんてホント選手層が厚いんだけど・
日本人のような燃え上がるような闘志をかんじられない。
やっぱり中流家庭の子でも、ボクシングをやる
日本は、武芸百般、世界最高の戦闘民族だ。 それ以前に、インドは女性の人権何とかしないと女性がボクシングやれるメンタリティになれないだろう
子供が集団レイプされたり、交際巡って父親が娘を斬首したり、タリバン以上に地獄じゃん >>174
タイソンはせいぜい190cm100kgぐらいの相手(要するにアリ)と戦う前提でカス・ダマトに13歳ぐらいから「作られ」ましたからね
同じぐらいの素材を今の大型チャンピオンと戦う前提でビルドすれば面白いと思う >>176
インドのアマ女子ボクサー見てると
苗字と名前のちゃんとある人と
魔裟斗とか志郎みたいに名前だけの選手がいる。
苗字のない人は出生がばれるとまずい人たちらしい。
それで身分までわかっちゃう。
カースト制度は怖いねえ。 タイソン全盛期にもし負けるとしたら、200センチ級のボクサーだろね。と言われてたら、呆気なくダグラスに負けたやん。 タイソンなんてアウトボックスしてればまけないし
あと近寄ってきたらきちんとガードして足を使う
大抵棒立ち君がやられてる タイソンに勝つために必要なのは勇気だよ
あの日のダグラスにはそれがあった タイソンと同体格で超絶劣化版みたいなチャガエフがワルーエフに勝ってるんだが
ここってそんなことも知らない素人しかいないというのがよくわかるな笑
パンチが当たらないとか小学生の妄想レベルだし
知ったかがわかったような顔で書き込んでるのをみると恥ずかしくなる
羞恥心というものすら持ち合わせていないのはある意味最強かもな タイソンの全盛期の動きの美しさに勝るボクサーはいない
アリとタイソンはそういう意味でも伝説だよ 現役選手の試合より爺タイソンの練習シーンの方が面白い。 タイソンって、身長低くて手足短いから
アウトボクサーに弱いんじゃないか
ダグラス戦がそうだったし 単にサイズとスキルとスピードを持ってるだけじゃなく、いざと言う時に打ち合える勇気とタフネスを持ったボクサーが相手だとタイソンは苦しい
今だとジョシュアならタイソンでも割と勝てそうだがフューリーが相手だとかなりキツい ダグラスんときはもう駄目 真面目にボクシングysってないかrs 全盛期タイソンのように頭を振り続けるのはパンチを外すには良い動きなんだけど、めちゃくちゃ疲れるんだよね。
省エネなディフェンスを基礎とし長期戦が上手くなった現代ボクサーには、ダマトのスタイルは通用しないと思う。 踏み込みもデブルイスより速いタイソンをジョシュアは苦手にするだろうな ダグラス戦までが全盛期でしょ。
復帰後は別人だったけど。 年齢的にはな ただ練習もせず観光気分で来てたわけだ
ダグラスは母親も亡くなってたので執念が違ってた
そのダグラスも同じ道を辿るわけだが タイソンとの対決で一番実現して欲しかったのはデビット・トゥア
タイソンでも左フック一発食らったらKOされるだろう かつてタイソンの最大のライバルと目されたマイケル・スピンクスもマジでダサかったな
衰えたホームズ相手に逃げ回りの2度の判定辛勝のくせに最強面していたからな
タッカーの挑戦を逃げて、タングスタッド、クーニーのような弱い相手としかやらなかった
結局はタイソンとやったらあの様。本当はもう少し戦えたのに失神した振りしてたかも(笑)
もしもクルーザー級あたりでホリフィールドと戦っていてもボロ負けのレベルだっただろ スピンクスvsホリフィールドは好カードだろ、タイソンほどのパワーはない真正面攻撃一辺倒のホリィは苦戦すると思うけど 試合中に相手の戦法に対応する能力が低い っていう点でタイソンは若干AJに似てる。ざっくり言えばリングIQが低い
やれる事の幅が広い割に対応力が低いAJと違ってタイソンは単純にやれる事の幅が広くないだけなのかも知れないが 馬鹿の一つ覚えだからな
前に出る事しかできない 下がりながらってファイトは出来ない >>193
自分はスピンクスに勝った時がタイソンの全盛期のピークだったと思うけど、
ホリフィールドに負けるまでは十分に強さを維持していた。復帰後も強い相手を倒していたからね。
耳噛み事件以降は完全におかしくなっていた。 収監までの超攻撃型タイソンはド突き合い最強かもしれないが
さすがにホリィ戦のときは見る影もないよ >>201
あれだけ上手かった接近戦での多彩な攻撃や左右への動きもなかったしな 穴王者相手なら勝てる可能性はあるでしょ
トップってのが本当にヘビー級の中で1位って意味ならそりゃ無理だが マイケル・スピンクスにKO勝ちした時に、解説ゲストの中でガッツ石松は「ずっと負けないでしょ。
ロッキー・マルシアノの記録を破るんじゃないの」とバカっぷりだったのに対して、
ジョー小泉は「もしタイソンに勝つとしたら、ロッキー4に出てきたドラゴみたいに、
背が高くて強打のボクサーでしょう」と言っていた。結局はダグラスやホリフィールドあたりは
それに該当しなかったが、後にクリチコ兄弟というまさにドラゴそのものの出現に驚いた。
もっともタイソンの場合は対戦相手云々と言うよりも、ケビン・ルーニーとの決別と
周囲の環境の悪い誘惑によってタイソン自身が堕落したわけだが。 試合前にちゃんとプログラミングしてくれる人がいないと機能しないロボットみたいなもんだな
ただ100kgの肉体で全盛期のような動きをずっと続けてたら、どの道早い段階で限界が来ていたであろう気はする
ルーニーがいても劣化は避けられなかっただろう ピーターマクリーニーみたいのなんて全盛期なら秒殺だったろ
ただのブンブン丸だったな タイソンは距離を詰めてパンチをブン回せる間合いを作れば無類の強さだが、そこよりも更に近い至近距離になると小柄な体格が災いしてフィジカル差に押されてしまう
だからタイソンの踏み込みに引かず、自分も前に出たホリィの作戦は度胸こそ必要だが理にかなっている。密着すればタイソンの長所を潰せる 危険なパンチャーだが思い切って距離を詰めてしまえばパンチを封じ込められる
タイソン対策はワイルダー対策に似ているな けどあんだけパンチがある相手だと本能で下がっちゃいそうだよな 全盛期のフォアマンタイマン全盛期タイソンなら?
72年フレージャー戦時フォアマン
88年スピンクス戦時タイソン
どっちが強い?
相性もあるけど 90年代に試合したらフォアマンがイージーに勝つ
と、ボブアラムやフォアマン本人は思ってたらしい
全盛期タイソンと細フォアマンならタイソンが勝ちそうな気がする ブランク明けとはいえロンライル戦の映像を見るとフォアマンは脆い面があると思った
フレージャーやノートンを無双していた頃は全く危なげなかったが
タイソンはリアルタイムで見ていたがスピンクス戦までは全く危なげなかったがフランクブルーノのパンチにグラついたあたりから下降線だたな ノートンにはホームズもボコボコにされてたから相当強いんだろうな 今は選手の身体デカイからクランチ作戦実行されたら厳しいだろうな
ただ技術的には今でも十分変態レベルやで 逆にタイソンが1970年代にいたらトップ取れる?
フォアマン フレージャー ノートン
そして
アリ 少なくとも80年代半ば~後半よりはずっと苦しい時代だろうな タイソンはフォアマンには負ける。
でかすぎるね。フレージャーにやったようにプッシングとつっかえ棒
使われると思うね。 レノルイ相手にあんなでかいやつには勝てないよって
嘆いてるからな。192センチはタイソンにはでかすぎるわ。 タイソンは別に強くないからな
辰吉と同じでメディアが売り出してくれただけだし
パウパウでは10傑にも入らない タイソンは人気だけだし、さらに言うなら人気はアリに及ばないしメイはアリより人気あったしもうタイソンなんて過去の人なのに未だに語る猿がいるだけ
視聴率も亀田の方が上だしペイ・パー・ビューでもメイやパッキャオに抜かれてるし ステベンソンがアリとやってたらやはり勝ってたんだろうか >>224
ステベンはスナイパーみたいな右強打だけど全盛期アリなら当てれないだろうな >>217 プッシングは竹原もジョッビー戦で使ったけど、全然役に立たなかったな
余計一方的になりフルボッコにされた 全盛期のタイソンはヘッドスリップとサイドへの動きが特によくてディフェンスがよかった
復帰後は勿論すでに論外だったが
ダグラス戦もコンディションは勿論のこと上体の動きもほとんどなくすでに別人だったよ
タイソンがすごいのはそれでも復帰後にブルーノ(並みの王者レベル)だったら秒殺してしまうところかな
タイソンが全盛期でも少なくとも今のフューリーにはまったく勝てるきがしないな
ワイルダーも厳しいと思うが、タフネスや精神力が弱いジョシュアだったら飛び込んでワンチャンあるかもしれないくらいかな フューリーならタイソンよりレノックスルイスのが勝ちそう 飛行機内でしつこく絡まれたとはいえ素人殴っちゃったな
ようやく生活安定してセレブ生活満喫してるかと思ったが、後部座席から絡まれるシートて、ビジネス以下のシート座ってたということでしょ
仕事の移動なんだろうけどファースト乗ってて欲しかったなぁ 一つ言えるのは90年代以前と今では試合の運動量に大差があるということ。
ヘビー級に関しては選手の体型も今はかなり緩んでる。昔の方がグッドシェイプだった。
技術戦術に関しては今はネット社会で最新情報が簡単に手に入るから
フェイントやコンビネーションに関してはずっと進歩してるだろうね。
ただ、本質的なパンチの質はそう簡単に手に入るものではない。
今のボクサーは全盛期タイソンやレノルイのような質のパンチを打てないだろう。
体格はともかくフェイントやコンビネーションに関してはアジャスト可能だろうし
超大型選手以外には勝てるのでは? >>10 その2人、統一戦全敗だぞ
井上に比べたら共に雑魚だよ 現代はゆるいテンポで試合するからつまらなくはなったよな、打ち合なくてもポイント取れるルールになったし、タイソンやホリフィールドの時代はハードな試合ばかりで面白かった ルールは変わってないんだけど、ボクサーの意識が変わったんだろう。
ボクサーが賢くなってしまった。本能のままに殴り合うボクサーはいなくなった。 後はボクシングを取り巻く環境が変わったということもあるだろうな
80年代に今みたいな試合してたらファンにそっぽ向かれて干されただろう。 超大型以外というかフューリー以外には勝っても不思議じゃ無いだろう
タイソンは全盛期でもジェームズ・スミスや、右腕を骨折してたトニー・タッカーに対してはポイント稼ぎしか出来なかった
2人よりも大きく、クリンチワークを含めたスキルに長けているフューリーにはほとんど勝ち目が無い
ありえない程タフでパンチに対する恐怖心が無いジョー・ジョイスもタイソンにとって厳しい相手になりそうだが、大きなスピード差があるからタイソンが判定勝ちする可能性も高い フューリーは脂肪で隠れてるだけで筋肉量も結構なモン
ボディを効かせるのは至難の業だよ >>235
いやルールは変わってるだろ、今は打ち合わなくてもポイント取れるからな
ポイントのルールが変わって選手が変わって打ち合わなくなった
ルールが変わったのが先 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています