富士ヒル目標がブロンズの人のスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/11(月) 14:03:09.90

富士ヒルの目標がブロンズの人のスレを作ってみました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/19(水) 21:21:33.88

>>528
年をとれば、純粋な身体能力は落ちるのだから頭を使う！時間を無駄にできないのだから、無駄なトレーニング氏ないことが大切だと思う。

モチベーションたもつのは、トレーニング中は好きな曲をかけてワークアウトやるのかな。Zwiftなら、音楽聞いてても危険ではないし。
大会に向けてなら、能力は別格として…
去年の最強さんの動画見ると頑張ろうと思える。
「この数十秒縮めるのに、4年かかった」
この人の動画はふざけてる話し方だけど、ポテンシャルのある人でもこんな努力するのだから俺程度はもっとやらなきゃと思える。
今年のニンニンさんが嗚咽するところも、見てて涙が出てきた。
自分は泣けるほど頑張ったか？
と、自問自答して頑張ろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/19(水) 21:26:22.09

50代のブロンズは下の世代のシルバーくらいの難易度なんだから取れなくて当たり前取れた人は素晴らしいそれ以外の何物でもないよ
取るための努力は続けるべきだけど疲労の蓄積には注意を払って欲しい乗りたくない日は乗らなくていいからさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/19(水) 21:30:03.65

>>516
クリスクロスだったよ　一定パワー練より、クリスクロスが好きな人はいいんじゃねーのかなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/19(水) 21:42:43.21

LRTの着工まで早けりゃ数年なんだから
今のうちに必死になっとくのが吉だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/19(水) 22:02:13.87

運動が苦手で徒競走はいつもクラスでビリ。中高は帰宅部。50過ぎて自転車始めたら楽しくて毎日乗りまくり。通勤も自転車にしたし帰ってからはローラー回すのが楽しくて。自転車始めて2年今年の初富士ヒルで85分でブロンズ取れた。好きで乗ってれはマッスルメモリーなんて無くても行けるよ。ローラー含めて年間20000キロくらい乗ってるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 06:37:51.79

>>541
徒競走がいつもビリってことは生まれつき速筋が少なくて遅筋が多いんだろう
つまり富士ヒルなど長時間の競技には向いてる身体だったってことが50過ぎて判明したんだよ
逆に生まれつき遅筋が少ない奴はどうやったって長距離競技が苦手

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 06:49:46.80

60分のWOばかりやっててブロンズとれないから90分台のをやり始めたけど疲労感強いねSSTmedでもかなりくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 08:16:48.99

>>543
昨夜3分112%レスト3分5本やったけどキツイキツイ
ローラーキツイ暑い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 08:27:07.13

>>535
俺もこれだと思うしんどいことを乗り越えてきたか来なかったかの差だと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 08:45:16.37

>>545
確かにそれは言える　っつってもやったのはせいぜいsstとゴルビーなんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 09:07:13.97

てか、外を走らないの？　そらワークアウトしかしてなきゃ現実の実力なんて分かる訳ないし、そのFTPも単なる自己申告にすぎんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 10:04:24.94

外を走った話は地元民しか通じないからネットに向かないからさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 12:27:48.14

>>547
パワメ有効活用して平坦で登りと同等な出力で踏めればヒルクライムの練習にならない?

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 13:37:16.09

外は休日に土日どちらかで70キロ平均ぐらいはしったかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 13:44:13.56

出力はともかく持続時間を同等に確保できるかな？
平地90分いや半分の45分でも連続走行しようとしたら信号交差点なしの周回路を延々と走り続ける位しか思い付かない
高い条件で現実的なルートなら霞ヶ浦とか
小さい時に体育館や運動会で活躍できない人がヒルクラに向いている傾向は間違いないよ
だからいまさら子供のように夢中になってしまうんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 15:16:22.42

坂と平地じゃペダリング変わってくるから、無駄とは言わんが効率悪いんで、さかのぼれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 15:21:39.98

運動会とか苦痛でしかなかったがヒルクライムレースは楽しみでしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 17:05:54.84

>>552
ならローラーで15分閾値3本やります

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 17:06:33.29

>>551
ローラーですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 18:17:41.39

いや15分ならFTPつまり60分CPの110%だろ
閾値とかぬるいやつ短時間を繰り返しても刺激入ってないでしょ
そういうのはせいぜいリカバリーとかリハビリ目的のメニューだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 18:40:53.87

そこは15分耐えられるMaxの強度でやれよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 18:45:13.78

>>556
マジか、、、15分FTPでも十分きついぞ
しかも110%ってVo2MAXじゃん（汗）
15分もVo2できひん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 18:45:55.48

>>557
こっちのほうが現実的。クリスクロスはどうだろ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 19:01:18.29

>>556
今FTP250W なので2m90%225W30s120%300Wを６回（クリスクロス

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 19:04:33.77

ブロンズは平日SST30～40分を3日、週末はのんびり長距離ぐらいで十分。というか強強度トレの筋力でFTP上げるんじゃなく体力心肺で上げるのが手堅いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 19:18:25.91

SSTだけでブロンズが取れるのは40代前半まで、かつ運動経験ありの場合だわそれこそSSTだけでシルバーいける
オッサンは週一でVo2MAX入れないと無理だしメニューも90分メインじゃないあかんわBuildmeupを繰り返すのが良いと誰かが言ってた
以前のレスによると運動歴ないと辛さ耐性ないからまず耐性をつけるところからだしやることたくさんあるから整理しながら

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 19:30:17.14

>>562
それ俺かな。
運動歴はないけど、BMU何度かこなせば辛さ耐性も付くぞ。特に、FTPが上がる余地のある間は言われるほど辛くはない。
3週目に入ったときは、後半殆ど飛ばしたことは秘密だw
50代だと回復しないんだよ。今は高強度、高強度、低強度、レスト。基本はこんな感じでやってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 19:32:48.98

>>553
凄いな。
運動会や体育は苦痛でしかなかったけど、ヒルクラも苦痛だぞ。
トレーニングや試走中は、何度も「俺何やってるんだろう。ここで足止めれば楽になるのに」と思ってるぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 19:38:19.17

そう言えば、誰も書いてないけど、職場でブロンズ取ると公言するのもモチベーション維持するのには良くないか？
俺は職場の新人に「俺だって努力することもあるんだぞ。富士ヒルで去年は3時間だったけど今年はブロンズ取る」と言ってしまったので、無様な結果は出せないと自分にプレッシャーをかけることになった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 19:47:00.76

どこかで見たけど数十秒縮めるのに4年かかったとかあって俺も4年で3分縮んだだけ。ということはブロンズまでに数十分不足してる人は自分のロード乗りとしての残り寿命から大体の到達点が推測できるのではなかろうか1年1分が目安ということかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 20:56:51.35

少し真面目に運動生理学的に整理すれば
筋持久力が足りてない人と全身持久力が足りてない人とその両方が足りてない人に分けるとそれぞれに適したメニューを絞り込むことができる
自分の体がどれに該当するかは人それぞれ違うし一般的なFTP値とか倍数とかでは表せない話
まず自分の体のことを詳しく知る事からやんないと効率よいトレーニング計画を立てるのは難しいよ
この話が理解できたら目標達成に向けてスタート地点に立てたことにはなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 20:56:52.41

>>549
そんなん外でパワーに比べてタイムが遅けりゃ単なるハッピーメーター自慢にしかならんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 21:26:10.08

FTP上がったら地元の峠通って
ブロンズ指標タイム切れるか計るんだよ。
関東なら不動峠15分、白石峠30分、ヤビツ峠45分とかあるだろ？
地方の峠にも必ず目安タイムはあるから
さっさとアタックするんだぜ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 21:31:06.38

ブロンズ指標タイムなら不動峠は17分くらいで十分　それを余裕で何往復もできるならそれでOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 21:31:14.93

愛知県だと大多賀峠35分俺は46分とてつもない世界だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 21:47:15.81

指標なんてズイフトのアルプ×1.5で十分わかる
アルプ1時間切れればほぼいける

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 21:51:25.71

それが切れない68分

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 22:03:39.58

>>569
ブロンズなら白石30分は速いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 22:15:31.56

>>566
やり方と元のタイム次第だろ。
俺のように1年で180分から90分切りになったが、その比率で行くと来年は1分以内になるw
何度か書いたけど、正しいトレーニングを正しくすれば何とかなる。
因みに数十秒短縮するのに…は最強さんだよ。ギリギリゴールドに届かなかったレベルだからブロンズのタイムとは比べられないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/20(木) 22:46:07.92

Zwiftのアルプのタイムの1.5倍割とあてになる。
今年も去年も誤差30秒だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 08:53:57.37

>>568
ローラーで4.2倍で閾値15分3本でやりきりました28℃は暑すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 09:26:43.19

>>563
同じく。シーズン中はローラー中心で高強度、高強度、レスト、閾値、レスト、閾値（実走の峠含む

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 09:56:46.06

>>578
毎日じゃなくていいんだね安心した

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 10:41:58.65

>>579
毎日やっていたら回復、成長できないです。
特にこの暑い時期のローラーは強度落としてやらないと持ちません

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 11:51:30.38

>>579
トレーニング、休養睡眠、栄養が大事

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 12:02:23.67

Stravaのフォロワーはみんな毎日やってるし二本立ての人すらいるから自分だけ隔日だと落伍者気分だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 12:55:58.58

>>582
ポイント、休養、ポイントが大事です

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 13:59:39.51

自転車ダイエットのきもい奴こっちに住み着いた？！
まじかよ、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 16:52:32.64

アルプ1.5倍て言うけどワイはアルプ56～8分で今年の富士ヒルは93分だった…まぁ本番前1ヶ月間トレ出来なかったんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 17:02:53.40

ベストタイムと休養時のタイムを比べて何か意味があるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 18:17:20.92

アルプは140回くらい登ってるが60分を切ることが出来ない
体重を正直に入れてるし渋めのスマトレ使っているから仕方ないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 18:33:51.99

ちゃんとバイクをエートス＋ライトウェイトに変えてるか？
ハイエンドにしないと厳しいぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 18:46:40.83

ズイフトのようなアプリでさ車体のグレードによって結果に差が出るとかの機能いらないよな身体能力だけで決めるほうがいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 18:53:52.48

アルプはSSTの上限くらいで登り続ければ一時間そのうち切れるよ
100回以上やってて切れないのは大変そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 18:54:00.92

バイクはトロンを使ってますいつどんなときもトロンで走ってます

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 20:07:31.51

結局ズイフト踏みていうのがあって実走では遅い汚い踏み方が数値上は高く出るってやつでしよ
何がどうであれ実走タイムが全てでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 20:19:56.31

アルプ1.5倍にしろ、今年追加されたスバルラインにしろだが、
トレーナーの難易度って「最高」にしての話なのかな？
デフォルトがそもそも最高じゃないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/21(金) 21:38:22.79

トレーナー難易度て高くしてもシフトが忙しくなるだけで別に変わらんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 04:48:40.91

アルプの1.5倍よりも、ベントのタイムの方が参考になると思う。
ここで何度も書いてるけど、ブロンズならきちんと90分走らなければ体力が持つかすらわからない。
アルプタイムだけだとシルバーも余裕でとれるはずなのにブロンズすら届かないとか、過去に何人も勘違いして散っていったぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 05:58:14.02

富士ヒルポータルで良いじゃん
アレを目標タイムクリアしないと本番も無理だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 06:05:43.95

ヒルクライムする人が多い峠のベストタイムで上位の30％に入れたらブロンズは行けるだろ。どの峠に行っても30%に入れるようになれば間違いなく取れる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 06:18:29.55

ベントの時間が取れない人が多いのさアルプなら1時間ちょっとだからなんとかなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 07:14:43.60

>>587
アルプを普段のメニューとしてやってるならやめたほうがいい
斜度変化でパワーとケイデンスを一定に保ちにくいから狙ったゾーンから外れやすくなる
ブロンズ目標ならひたすらSST45分x2 週4を一年続けられたらいけるからがんばって

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 08:04:57.10

>>556
さすがに15分Vo2MAXは厳しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 11:51:30.78

そのペースで90分走りきれることを確認しないと、惨めな思いをするぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 12:16:20.19

zwiftと実走のバランス取らないとだめだね
典型的なzwift足になってアルプ58分ventop119分だけどヤビツ47分で富士ヒル94分でしたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 12:22:11.50

アルプ58分で富士ヒル94分って、パワメ、トレーナーからの値が上振れしてるだけなんじゃねーの？
そうじゃなければ、平均ケイデンス80未満とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 12:23:07.11

ズイフトと固定ローラーは本当に実走がだめになると思うわ
バランスよくとは言うけど固定ローラーとズイフトで狂ったのを実走で戻すとか無駄でしかないわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 12:33:52.78

割り切りが肝心。俺は今年、外はスバルラインしか走ってないが
試走でアジャストできた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 12:55:57.53

ventop119じゃなくて89だった
自転車歴3年で実走峠まで50kmかかるので体幹ができてないみたいで斜度あるところで同じパフォーマンスがでない感じ
平地だとzwiftと同等の感触

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 16:33:10.85

キッカークライム使えばバーチャルでもヒルクライム力あがったりする？富士ヒルレコードホルダーの池田隆人が使ってるらしいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 17:17:16.40

ZWIFTで実走がダメになるはないな
バーチャルなかった時より明らかに伸びた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 17:35:42.61

みなさんは中と外でFTPは別々に測定してますか?（60分測定

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 21:54:47.13

外で60分全力全開出来る環境中々無いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 21:54:47.25

外で60分全力全開出来る環境中々無いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 21:55:28.76

大事な事です

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/22(土) 22:16:05.87

>>608
お前あまり早くないジャン

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 06:47:15.57

パワー云々じゃなくてスキルの方じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 08:28:24.73

CP60計測に拘る必要はない。
富士ヒル初挑戦時にデータ取るぐらいの気持ちで十分。
俺の経験によればzwiftランプテストの
85%ぐらいが富士ヒル平均パワーになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 08:30:56.06

ランプテストで得たFTPの85%な

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 09:15:03.91

>>610
そんな環境無いので朝ローラー60走分約4倍229W）届いたがもうローラー60やりたくない。暑くてしかたない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 09:24:27.75

>>615
その85%が個人差かなり大きいからCP実測した方が良いんだけどね
トレーニングの進み具合によって個人内でも変わってくるし
必要なのはCP60なんかじゃなくて予想タイムが90分なら90分CPだけど
本番のペースがベストより5％ずれてたらタイム5％も損するよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 09:36:44.20

>>616
これ、分かりやすい指標でいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 09:36:51.15

そこは試走で把握するんだよ。
ど遠方で試走出来ない奴は弁当で把握するしかないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 09:42:33.64

>>608
ブロンズも取れないやつに言われましても…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 10:28:09.89

>>618
5%もズレたら取れるはずのブロンズが取れなくなっちゃうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 10:51:30.60

>>621
ブロンズに届かないレベルのやつが届くレベルになってるなら意味があるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 11:50:19.85

先日SSTMEDをやった。ケイデンス85くらいでスタートするも後半には80まで落ちた。
最後はわりと疲労していた。SSTMEDを軽々できないということはベースが全く出来ていないのだと痛感させられた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 12:11:06.73

誤差も個人差が大きいだろ。俺のようなやつは、実走の方が高く出るし。
Zwiftで勝手に計算れたFTPは257だったけど富士ヒルでガーミン先生が算出したFTPは275だったぞ。
競り合うから実力がブースとされるのだとは思う。Zwiftで60分所が20分のFTP計測でも心が折れる鋼のメンタル持ちの俺だw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 12:16:53.93

Zwiftスレで室内の二酸化炭素濃度に気をつけろと書き込みがあったので、それなりの計測機を買ってみてびっくり。
エアコン全開で締め切ってると3500とか表示されてた。壊れてると思ったが、ベランダに出すと420～450で安定してるし。閉め切って2時間とかのワークアウトは危険だな。
夏と冬でFTPが20W以上ずれる原因がかったのと、夏には震えが出たり頭が頭痛で痛くなる原因なのかなと思ったw
自分は笑い話だけど、これからの時期ねっちゅうしょうも危険だけどCO2中毒とかも気をつけてトレーニングしよう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 12:17:55.56

>>624
ローラーCP60は半端なくきつい。特にこの時期は暑いし熱が籠るし景色変わらずパワーと時間のにらめっこで精神修行な感じ
90%以上で踏めれば御の字で尚4倍は副産物よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 12:37:23.50

SSTMEDを軽々できたら設定低すぎやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 12:42:31.66

>>626
確かに冬と夏では20W違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 12:46:34.41

今だけです
https://i.imgur.com/JqDnpac.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 12:51:28.67

ワークアウトが軽々出来るのがすごいってのは違うよな
きつめのワークアウトに設定されてるやつが軽々出来たらFTPがおかしいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 13:07:52.09

>>626
60分過ぎると3000超えるし90分だと4000台に入るよかなり危険
風のある日は少し窓を開ければ1500くらいまで落ちるけど3桁にはならない。俺は二箇所開けているよ
全開にすればグリーン表示になって安心だけどエアコンの効果は薄れる。でもWOの間だけ妥協して窓を開けるしかないと思う

CO2濃度は室内トレーニングしてる人はもっと関心を持ったほうが良いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 13:08:15.02

>>631
ローラー60分92%でもきつい＝FTPあってるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 13:09:36.24

>>632
参考になります。未だに扇風機2つで対応中

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 13:37:08.97

>>630
一応は試してみるかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 14:31:26.15

リビングだったら換気扇強で回しとけばいいかな？
エアコンガンガンで窓開けるのはちょっと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/23(日) 14:41:16.62

週末だけ乗ってるような人なら2月くらいからローラーやり始めりゃブロンズ絶対取れると思うけどな
極度の肥満は除いて

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