【ADVANCED SL】GIANT TCR/PROPEL 106台目
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コーンスペーサー10mm
ケーブルガイド10mm
これがデフォ
ステムベタ付けにするならケーブルガイドは無視しても取り付けられる シート高が730mmでデフォのスペーサー2個積んで100mmの落差が出るようにするのにちょうど良いくらいなのがS
それでもISPカットは40mmだからね
シート高が700mm前後かそれ以下ならXS買っとけ ありがとう
となると最低プラス10mmか
SL7は20mmmmくらい専用スペーサー積まなきゃならんし
10度ステムでも若干ハンドル下げられるな チームカラーかっこよすぎ
国内で出たとしてジャイアントストアにコネとかないと手に入らないんだろうか TCRのシートポスト（D -FUSE）にサドルをつけると、サドルのセンターが微妙に右側にズレているのだが、これは諦めるしかないでしょうか？
サドル側に原因があるのかもしれませんが、気になる場合丸型ポストのバイクに大人しく変更するしかないでしょうか ヤグラ（サドルとシートポストの間）締める時にズレたりしてない？
一旦緩めて取付し直しても同じようにズレるのであれば購入店に持っていけば対応してくれるんじゃないかな D-FUSEが左右角度が固定と思ってるのが、間違い TCRのクランク（FC-R7100）が抜けません
特別な工具が必要ですか？ >>11
特殊な工具は不要
固着してるんじゃない？
反対からプラハンで叩いてみたら？ >>12
叩いてみたんですけどねぇ
買って2か月なんで固着してるとも思えなくてですね そもそも、買って2ヶ月でなぜクランク抜く？
強めに叩け。 左側のクランク軸の下にゴム板とかおいてフレームを押して抜いてる フレーム傷つけないように広めに下になにかひく >>14
XSサイズ（430mm）についてきたのは170mmクランク
身長160ちょいで170mmはどうなんだろうと思ってですね メリダやトレックの小さめサイズは165が入っているね XSサイズに170mmクランク付けるってのはジャイの大量販売のための酷い商習慣だと思う。
自分も過去3台そうだった。
スポーツメーカーとして修正すべき。 ジャイアントのxsって大して小さくないぞ？
170cm位が適正なサイズで160cmで乗るには大き過ぎるサイズ どうなんだろう？レベルの疑問でいちいち交換しなくていいから 交換してやっぱり前のままでよかったと納得できるならそれもお金の使い方だよね >>21
スタック517+コーンスペーサー/ケーブルガイド20mmのロードバイクだぞ？
これを160cmの奴が乗ったらハンドルが上がり過ぎる
見栄はらずにちびっ子でもちゃんと乗れるアンカーとか選べよwww 新型TCR楽しみだね
XSサイズがクソダサだから残念ながら選択肢に入らんが >>11です
ショップでクランク交換してもらいました
私の叩き方が甘かったようです 海外のショップ動画で新型プロペルにステム一体型ハンドル、カーボンクランク付けてペダル込みで6.7kgにしてる動画があったけど
プロペル様専用ハンドルってどこで手に入るんや
アリエク？ 結構重いからSLのステムとハンドルならば交換する意味はないが。 それAR用なんだけど
OD2が独自過ぎるので諦めろ
DEFYとPROPELですらステムの互換性がないとか専用品すぎ 完成車プロペルSL頼んだ人で最近納期確認した人いる？
先月聞きに行ったら年明け→2月納期になってたけど、一部ジャイストのHPは5月納期となってた。
また延びたかな。。。
まぁ買ったとこに聞きに行けばいいだけなんだけど。。 SLフレーム単体なら年末までに数多く納品になってるみたいだけど。
24モデルのSLの完成車って有ったんだっけ？
ひょっとしてSL1？ プロペルSL（ホイールは50 ULTRA限定）すごく良いからね。
SL1とか下位モデルとは別物なので買い間違いしないようにね。 SL1はフレームは共通じゃねーか？
変えるとしてもホイールだけじゃね？ フレーム同じなものを下位モデルとか言ってたら
逆にプロペルSLがクソって言ってるようなもんだぞ
カデ50ウルトラと合わせないとダメなんてフレームクソだろ 今年のプロペルSL1に付いてくるカデックスのホイールはウルトラではないよ。リムは一緒だけど、カーボンスポークの太さとハブが違うらしい。 しばらくしたらTCRの新型が出るだろうし、それでプロペル最高って流れが変わるかもね。
平坦もTCRで充分とか。 最近のカーボンホイールはなんで何であんなに見た目が大人しくなったんだ？
以前は隙間があればデカデカと文字入れてたのに。
縁石でちょっと擦ったからキズ隠しにカッティングステッカー貼ったけど最近の流れもあって違和感が。 カデックスホイールのスゴイ所は、ホイールバッグが旅館の座布団並みに豪華な所かな。
どこへしまっておけば良いのやら。 >>43
ゴツ過ぎだよな
取説入れるポーチもちゃんとしたやつ前後それぞれに付いてくるし あれで豪華か？
DTとかのは遠征で使えるけどCADEXは家保管でもやなレベルやぞ TCR買うとして、チューブレスレディ嫌だから納車される時クリンチャーがいいってお願いしたら変えてくれますかね？ DTとかのクリンチャー対応のホイール買って、完成車なら新品のうちにホイール処分しちゃえば？ TCRってもうすぐ新型出るらしいから、現行車で良いにしろ待ちなのでは？ SLまでは…て言うなら現行でもPROのフレーム出てるから次も出してくれるかもね 新型は内装化されるから、むしろ現行がいいな
がっつり空力良くなったりしなそうだし。 >>51
ジャイアントストアでシーラントの注入無しで納車してもらったよ
クリンチャーはチューブの追加もかかるし追加料金払わないとやってもらえなさそうだけど買う時店に相談してみたら チューブレスレディの嫌な思い出としてバルブの固着があったな。
ペンチで回せたので良かったけど、バルブがちぎれる場合もあったかも。 サイドカットだとシーラントでも全く防いでくれないし、むしろフレームやホイールがシーラントまみれになって掃除も大変だしタイヤの脱着も大変だしクリンチャーのが楽だね 10年以上ロードバイク乗ってるけどサイドカットに遭遇したことないな
今はチューブレス信者です ロングやってるとクリンチャー以外ない。カデックスコスパめちゃくちゃいいけど、フックレスクリンチャーないから買えない 月1500km程度走るが普段はチューブレス一択だな
クリンチャーメイン時代と疲労や下りの安定感が違うし
ヒルクライムレースはTPUチューブ使ったクリンチャーホイールに変えるけど 海外でもそろそろ新型TCRくるか？的な動画出てきたな
ケーブル内装でセミエアロ、さらに軽量化みたいな妥当な予測しかしてないけど
ケーブル内装はいいんだけどトータルのスタックもプロペルみたいに高くなったら困るな...
SサイズからXSに落とさなきゃならなくなるかも プロペルとの差別化もあるから
単純にTCRをエアロよりにって感じにはならないんじゃないの SL8買うつもりだったけどロバールのホイールは更新されずだし乗り味もヒルクライム寄り、プロペルSLと50ウルトラはやはり平坦の印象がすごく良かったので買ってしまった。
今回のプロペルは小柄軽量人にも乗りやすい。 身長177cm、股下84cmだと、Sサイズでは小さいですかね？ 身長176cm、股下79cmの俺にマウントとってるのか？もしかして >>63
>>68
一応iRCがフックレスクリンチャータイヤ出してる
それしか選択肢ないからオススメは出来ないけど
今はワイドリムにTPUとクリンチャーで低圧運用すれば乗り心地も下りもカーブも十分満足いくからあえてチューブレスにしようと思わないな レースで上位を狙えなクソザコはクリンチャーでいいと思うよ クリンチャーで低圧運用()
パンクリスク高めてTLRより性能落としてなにしたいの？ え、今時チューブレスｗ
世界はTPUチューブの流れですよ
チューブレスはチューブラーと同じ立ち位置になりつつある 次モデルのプロペルはアルテグラコンポのを日本でも出して欲しい TPUとか言うゴミに夢見ちゃってる人まだ居るんだw パンクかと思ったらバルブ部からエア漏れwww
TPUチューブあるあるだな >>077
SL1では無く？
22年のローンチ時のSLは国内で各サイズ1台ぐらいの販売だったようだけど、
去年はその3倍だそうで、じゃあ各サイズ3台とか笑ってしまう。
確かに店頭在庫もまたが。 gp5000にTPUチューブは軽くて良い組み合わせだけど、
半年で3回パンクしたから最強とは言えない、人を選ぶ取扱注意だと思う。 実際に電動アルテのプロペルSL1って国内でどれだけ注文があるもんなの？
ジャイアントではないが、リドレイの新型のファルコン(？)は国内で8本だけ入ってくると書いてあったけどどのメーカーもそんな数で経営は大丈夫なのか。 リドレーは経営不振でヤバい状態で在庫持てない
そして満を辞して出した新車でLottoから三行半を喰らうと言う凄いマイナス
そんな車体を仕入れる代理店もないから最低発注数量でやめたんだろ
ジャイアントは売れる国に売るだけ
日本は在庫が積み上がって売れない国認定をされたから割り当てが少なかった
実際プロペルも言うほど売れてないし安いところだと去年の色ならFS40万ちょっとで売ってるしな PROPEL PROジャイストアで定価で買ったわ。どうしても欲しかった プロペルはデビューした時はいいバイクだったけど
直ぐに数100g軽くて空力も同等みたいなフレームバンバン出てきたからな
さらにそれを超えてきたSL8が出てきて2周遅れ
だからみんなTCRに期待している
いつぞやベンジみたいに、プロペルはもう不要です、廃盤にしますぐらい言って欲しい 現行TCRに50ウルトラ付けても平坦はさして速くはならなかったから、俺はTCRは新型になっても要らない。 現行TCRのままじゃないんだし
そこは出てみないと分からんやん
内装は確定で、あとはエアロ強化に進むのか、エートスみたいな軽さと乗りやすさに進むのかどっちかだろ
エアロ強化の場合は確かにプロペルは要らない子になるかもしれない
フレーム700gくらいでカデ60ウルトラを合わせて一体型ハンドル付けて7.8kgとかな >>75
30mm幅ワイドリムにTPUと28Cタイヤ（実測29mm ）で4.5barくらいだけどパンクは1万kmで1回だけだけど ダウンアンダーのスプリント全勝だもんな
最軽量クラスでこの結果はヤバい 何を見てSL8の評判が悪いと判断したのか知らんが
ジャイアントスレで言っても惨めな酸っぱい葡萄にしか見えない 最初はコブダイバカにしてたけど、あのコブ、結構効果があるらしい プロペル限定色来たな。
国内20台とか定番カラーより多いんじゃないの？ ヒルクライムメインだけど、プロペルでも登りいける？今はTCR使ってる 限定デザインええやん！と思ったが、この写真見て購買欲が消えたw
https://i.imgur.com/uEfxKD3.jpg
ガチムチの変態が乗ってるようにしか見えねえw 今年のジェイコカラーだったらジャイストに連絡してたわ >>100
ヒルクラがメインならプロペルSLはオススメしない。
もしホイールが硬い50ウルトラならなおさら。
TCRのSLの方が良いと思う。 去年は2月の後半に新車発表してるから、早ければ2月中に発表かもね。TCR ジロかツールか9月までには新型TCR発表されると見たね TCR新型は春先に発表ってジャイスト店員から聞いてるから内覧会と予約は終わってるんだろ
ツールにぶつけないみたいだしプロはPROPEL SLメインは変わらずなんじゃね？ 一応ジェイコでもTCR使ってる選手いるな
でも最小サイズだし小柄な選手だったからポジションの関係かもしれん
ユアンみたいに女性用バイクをペイントして使うこともないようだ TCRアドプロのフレームて塗膜が厚いのか
実測1キロ超えてるの、ザラにあるな 1gでも減らそうとしている層に無塗装に+80gは厳しい 塗膜の重量くらいでグズグズ言うならSL買いなさいな ISPがやだ
塗料で150gとかあるからバカにならん ISPでも20mmくらい調整幅あるからなんの問題も無かったわ 100gごときで文句言うならブヨブヨの脂肪を落とせ。 100gが気にならないならハイエンドとか要らんよね こうやって騒ぐバカがいるから、オタク向け地味黒フレームばっかりになるんだよな
見た目のためなら100gぐらい我慢するわ イェーツ勝ったね。
あのハンドルは売って無いものかね？ プロの脚とはいえ50mmのホイールのプロペルで登っていけるんだからすごいな
新型TCRは多少エアロを意識しつつ全部込みで6.8kgになるぐらいじゃないと差別化は難しいのかな 50 ULTRA軽いし剛性もあるからローハイトと遜色なく登るホイールだよ
使えば分かるけどホント万能ホイール >>125
ある程度脚があると70mmハイトの方がタイムは良くなるからな
レースはタイムでなくて、刻々と変わる状況変化への対応がキモだから
45mmくらいがベストかな 50ウルトラ最初は硬くて心配だったけど、走ってるうちに慣れた。
ただ回しやすいのでペースを考え無いと脚の売り切れが早い。 12時から13時半ぐらいまでが気持ちの良い踏みどころかな。 カデックス、ものすごくいいんだけど、フックレスじゃなけりゃあなあ。クリンチャーから抜け出せないおじさんだから それな
フックつけてクリンチャーも使えるようにしろ！
とか言うくせに、フックつけて重くなったら、こんなゴミホイールいらねとか言い出すんだわこいつらw なるほど、重くなるかー。試乗してものすごく良かったからなあ。ギア2枚変わる。 今年はもうアマチュアレース上位も全員チューブレスになるやろ
カンパがまだクリンチャーに対応してる最新ホイール出したが、カデックスと似たようなスペックで倍の値段だからな
フックつけてこの重量にするにはそれだけコストがかかる
軽いだけではなく製造コストが下がるのもフックレスのメリットだからな
カンパのブランド代抜きにしても20万ぐらいは上乗せになるだろう、GIANTが作ってもな ジャイアントで60万とか草
カーボンスポーク分との差もホイールで軽くする必要があるからホイールヒットでBORAは即死しそう フックレスはレースで使う分にはいいんだけど完成車のミドルグレードにつけないでくれ普段はクリンチャでいいんだから カデックスのタイヤは在庫無い時があるから、 gp5000がフックレスに対応して無かったら50ウルトラは躊躇してたかもね。 普段からチューブレスだがw
普段の方がチューブレスの恩恵デカいだろ
クリンチャーが勝るのなんて何日も連続でツーリングするような時しかないわ
確実に復帰可能と言う一点以外になんか利点があるんか？ チューブ入れちゃえば大体解決するのと比べてシーラントはそこまで万能じゃなかったな
穴空いて吹き出した時はダルすぎた
外してベタベタになりながらチューブ入れて帰ったけど、あれで普段使いはクリンチャーだなと思ったわ
道端にシーラントぶちまけるのも申し訳なかった
シーラントのがいいって人は羨ましいがトラブルになった事少ないんだろうな 逆でパンクしたけどシーラントがしっかり防いでくれたから信者になってるわ
乗り心地もいいし最近のチューブレスは軽いしね
割と自転車歴長いおっさんだけどシーラントで防げないようなサイドカットとか経験したことないし リムブレかディスクかぐらい熱いものがあるね。
新世代のシーラントが要らないチューブレスが出たら決定版になるのか。。 ピュアTLだろうがパンク対策でシーラント入れる事になるわな シーラントはサイドカットじゃなくても穴でも塞げないパターンは多い
針の穴くらいの細さなら塞げる
小石くらいの大きさは無理 って言われてるけど年間15000km走って年1回パンクするかしないかって確率だし
今のところパンクしても全部防いでくれてるわ
この乗り心地の良さなら多少不便だったとしても使うけど 今度来る新車はカデックスになるんだけど、フックレスとそれに対応するタイヤにシーラント入れずにチューブ入れても問題ないの？
レースなんて出ないからクリンチャーが良いんだけど 無理だよ
シーラント恐怖症はもうGIANT乗れないね
バイバイ フックレスにチューブはダメ
車は関係ないな
自転車みたいな軽量化のための細くて薄いタイヤじゃないんだし 新車についてきたフックレスのホイール売ってクリンチャー正式対応のやつを買えばいいんじゃないの？ クリンチャーの気楽さがなかなか捨てられないけど今の試乗車チューブレスばかりで乗り心地の良さ知ってしまったから次はチューブレスにしてしまうだろうな 俺はチューブレスも乗ってるけどそこまで乗り心地の良さに感動しなかったな
割とタイヤ次第だし マクハルならパンクしても透明の汁が滲んでくるだけだったな。
アジリストTLRで4回もパンクしたけど一度も走行不能にならなかったしそのまま修理もせずに使い切った。
ただマクハルは乾く前にタイヤ外そうとすると接着剤みたいにタイヤ内側同士が貼り付いて難儀する。
シリンジも使ったら急いでパーツクリーナーで洗浄しないとすぐ固まって詰まるし。
シーラントとしての性能自体はいいけどめんどくさいからやめた。 GIANTのSLRはフックレス対応のタイヤなら中にチューブ入れても可って書いてたよ。CADEXは知らない 使用タイヤがCADEXテストプロトコルに合格していれば、必要に応じてCADEXフックレスリムにインナーチューブを使用することができます。ただし、CADEXフックレスリムは、チューブレスとしてインナーチューブなしで使用した場合に最高の性能を発揮するように設計されています。 高価なホイール買うのに、わざわざ性能落として使うアホがクリンチャー老害 >>157
クリンチャーで3bar台で運用する勇気はないな俺には フレームで買って好きなホイール履かせればいい。カデックスだけがホイールでは無い >>158
で今シーラントは何を使っているのですか? >>158
それ使い方間違ってるからwww
まくはる()とか使ってる時点でアホだから何が間違いかも気付かなそう クリンチャーもチューブレスも一長一短なのに、なんで信者か恐怖症の両極端な人が多いんだろう そりゃGIANTがチューブレス普及の最先端にいるメーカーだからだろ
マジでチューブレスが嫌なら他のメーカー買えって思うわ クリンチャのホイールなんて中古良品たくさんあるじゃないの チューブレスでもいいんだけどリムホールをなくしてくれれば 50ウルトラが軽くて速いからフックレスでも買う。
フックレスが嫌だからって古くて重いホイールで済ませる事は無い。 ディスクブレーキになったのもリム太くしてチューブレス使うためだしな
時代に取り残された老害はGIANT以外のメーカー行った方が幸せになれるよ スペシャライズドこそディスク化の急先鋒やんけ
チューブレスも推してるしな ディスク化がチューブレスのためは意味がわからんな
むしろディスク化でTPUとか使えるようになってるからチューブにもメリットあるし チューブレスは太いタイヤでこそ光るからな
リムブレーキじゃ28Cでギリギリか？ 今チューブレスヤーなの！してるおじいちゃんってディスクロードもなかなか受け入れられなかったのかな 単純に互換性が無く、新しく買うと出費がかさむからてしょ >>182
ディスクロードどころかSTIレバーも嫌がってたよ 電動変速 ディスクブレーキ あとはリトラクタブルヘッドライトさえ装備されれば… ライトとサイコンを埋め込み
あとは駆動系だろうかCVT的な何か チューブレス→ホイール、タイヤ買い替え
ディスク化→フレーム、ホイール買い替え
Di化→コンポーネント買い替え
ビンディング変更→ペダルと靴買い替え
ほんとにさぁ、、、 販売戦略に踊らされてるだけ
性能は大差ない10年前のバイクで十分
とか言ってる老害に最新バイク試乗させると、目の色変えて欲しがるパターンばっかりなの笑うわ
マジで性能変わってんだよw タイヤ太くなったしね
リムブレーキじゃタイヤを太くするにも限界があるからねえ 50ultraのタイヤをgp strからgp tt strに換えてみたがさらに良いね 実質大きなブレイクスルーはフレームカーボン化とdb化とタイヤなんでそこをまたぐ世代は新車で喜ぶわな
その他はどっちかというとテイストの違いやろ とはいえ俺様のプロペルちゃん9才だがダウンヒル以外ニューバイクと遜色ないぜ 新型DEFYにするかプロペルにするか迷ってる俺の背中を押してくれ
ちなみに貧脚30代 それは比較するものじゃないな
レースに出たりしたいならPROPEL、ロングライドで楽しくお出かけしたいならDEFY
グラベルも走りたいよーならDEFY一択 ちなみにPROPELはSL買わないならTCRの方が疲れないし乗りやすいぞ
PRO以下のグレードは重いだけのなんちゃってエアロロード プロペルちゃんは40㎞前後で安定する特性があるエアロロードだよ
エアロの割には軽いんで坂も昇れるけど特性上基本前傾にチューンしちゃうんで10度超えるとはひはひだよ
剛力で踏みまくる用途ないならTCRやDEFYの方が軽くて速くて楽しいかな
SLはシートポスト櫓なんで用途とポジションが固定してる人以外俺はおすすめしないよ
ミドルとハイの重量差は主に鉄下駄ホイールと付属パーツなんで後で変えるつもりなら無問題よ TCRは今年でモデルチェンジだからな
高い金で買ってすぐ型落ちは辛いだろう むしろ値下がりした在庫狙い
完全内装なんざメンテしづらいだけ タイヤの太さがちょっと上で言及されてたけどロードだと２５ｃや２６ｃくらいが現状かね？ チューブレスとかは革新的な感じがするけど太さはしばらく変わってないというのは思い違い？ 主流はとっくに28Cだし30や32も増えてきてる
ワイドリム、ワイドタイヤ、ディスクこれらは完全にブレイクスルーだけど、
チューブレス/クリンチャーはまだ好みの域を越えてないと思う
軽さだけならフックレスリム+TLRタイヤ+シーラントよりもフックドリム+クリンチャータイヤ+TPUの方が有利だし
そこそこ綺麗な路面ならクリンチャーで運用できる空気圧の方が抵抗少ない
石畳やグラベル、舗装酷いな所なら極限まで低圧にできるチューブレスの方が有利だけどね ホイールとパーツの重量差()
フレームの剛性から反応までまるで別物なんだけどｗ そこそこ綺麗な路面、ねえ...
奥多摩周遊道路くらい整備されてても圧倒的にチューブレスの4bar運用がいいわ
クリンチャーのゴツゴツした乗り心地なんてバンクでも走らん限り使いたくないな >>207
クリンチャーでも4barくらいなら全然運用できるぞ チューブレスイヤイヤしても今後クリンチャーなんて今のチューブラーみたいに新作開発ストップするだろうし(もうほぼしてる？)
どんどん性能の良いチューブレスが開発されるだろうし諦めなよとしか言えないわ フックドでクリンチャー運用すればいいだけの話だろ。 >>203
ほんこれ
アマチュアには邪魔でしかない >>201
ありがとう。買うならproか無印でコンポとホイールかえようかなと。
使い方的にはdefyで充分だけど、プロペルかっこいいじゃん… 何度も書かれてるけどプロペルはSL以外買う意味ないからな。
乗りやすくて速いから、もしそれを求めるなら買った方が幸せになれると思うよ。 >>212
俺も見た目で買っちゃった
気分は上がるよん >>212
俺もプロペルセカンドグレードでいいと思う。9200＆カディックス7キロ前半十分だろ >>209
まだまだほとんどのメーカーがチューブレス専用品なんて出してないだろ
TLRでどっちもいけるよがほとんど
むしろチューブレスオンリーに踏み切れてないってのが今の業界の現実 TTのできる高剛性ロードって感じよ
荒サイとか九十九里とか楽しいよ＞＞プロペル プロペルのセカンドのフレームは俺は持ってるからこそお勧めしないな
重さだけの問題ではなく、やっぱり剛性イマイチな感じのもっさり感がある
加速ダメって感じ
通勤用にしちゃった プロペルPROとSLを同じホイールで乗り比べて、加速感も最大パワーも最高速度も変わらんかったんだが。PRO乗ってるけど、硬すぎず十分にいいぞ。
SLは謎なシートポストがな。 本当かよ
だとしたらSLがダメじゃね？って話になっちまう
今は他メーカーのハイエンドフレーム乗ってるけど
プロペルの下のグレードのフレームとは剛性、シャキシャキと伸びる感じが段違いだから フレーム価格で20マンそこそこしか変わらないんだから、そこまで劇的な変化は無い 剛性ってまったり乗ってる分にはあんまりメリット無いし、分からん人には全く分からんと思う 剛性は脚力にもよるからな若い男ならSLなんだけど女子の金子選手とかもセカンドグレードのほうがいいて言ってるから俺らFTP5倍ぐらいの雑魚ならセカンドグレードでも十分だけどな SLとPROの違いって振った時の軽さと高揚感くらいか
乗り心地は変わらないけど、ハンドルやサドルからくる振動は違う
PROは不快な振動はカットしてくれる
SLは路面状況を正確に教えてくれる ぶっちゃけ実業団リムブレーキがまだおる。ハイエンドは数えるくらいしか使ってない。落車したら壊れるし まあそんなに頻繁に買い替えられる金額じゃないしどうせならハイエンドをってのもあるよなぶっちゃけ自己満足かとレースとか出ずにサイクリングで乗るだけならデュラもカーボンホイールもいらんし105でも過剰な性能
あとISPは売る時にサイズが限定されるので他社のハイエンドに比べると少し不利かもしれないそれにしてもジャイアントは頑なにISP続けているよなあ 踏めば進むが伸びは出にくい取り回しにくいがハイスピードで暴れない
それが剛性では？
俺のプロペルアド2アルミのように固いけどな
フレーム買えたら激変したあ！はジオメトリーの相性もあるしどうなんだろうな 別にパワー低くても、自分なりに加速やスピードを楽しむ乗り方してればハイエンドフレームは楽しいよ
カラーがカッコいいだとかデュラのロゴが良いとか、そういう理由でもモチベやテンションが上がるなら全然いい
みんなすぐ他人と比べたがるけど、自分が楽しいかどうかが一番重要 トップグレードとミドルグレードの剛性の差なんて1桁なんちゃら単位しかないぞ SL乗った事ないけどお前らの話が本当ならSLの評価が下がるわ
ハイエンドは色々試乗したけどどれも明らかに新型プロペルのセカンドフレームより硬くて進むのは感じた
ハイエンドにもそれぞれ特徴はあったけど共通して硬さや反応の良さがあった
ただ俺はどうもSLとその下のフレームにそんなに差がないとは思えないけどな
試乗する機会あればしたいな SL買えない奴の戯言に振り回され過ぎ
ホイールだけ条件揃えてパワーやらなんやら乗り比べしたって前提が嘘松
そんなサービスを受けられる奴なんてシマノの選手レベル
E1でそこまでサポートして貰えるとか妄想捗り過ぎｗ 確かに
フレームだけ乗り比べなんてどういう状況なら出来るのか謎すぎるわなw 人間の感覚って思いの外鋭敏なので
反応の良さとか、硬くて進むといった感覚を感じ取れるのはわかる
けど実際に速度/Wとしてどの程度差が出るかについては疑問
スプリントでやっと差が出るレベルじゃないかと思ってる 所詮はエンジンである人次第だけど
SLやハイエンドとミドルがほぼ同じってことはないな
俺が試乗した経験や持ってるバイクからして フレーム剛性はあまりスムースじゃない路面のコーナーに突っ込んだときとかわかりやすいと思うがどうかな 感覚では違うような気がするのはわかるんだけど
タイムはかると変わらないだよな
俺はこだわりないから在庫あるやつ買うかな 去年プロペルSL0試乗させてもらった時は踏めば踏むだけ進んでいく感覚があってこれが剛性の高さってやつかと初めて思ってたわ
流石に160万円も自転車に使えないのでAD2にultegraホイールのc50付けてるけど自分のような一般ライダーにはこれでも豚に真珠な性能だし走ってて楽しい タイムも全然変わるわ
変わらないとしたらパワーが4倍以下って感じかな
剛性の高さや硬さってのは踏んだ時そのまま推進力になる感覚だから
踏んだらすぐ疲れちゃう人はハイエンドフレームを活かせない
ハイエンドは出せる最高速が全然違うから巡行も変わる
踏めない人はその速度域に達せないだけ
ミドルは踏んでも中々伸びなくなるところがある こぎだしの軽さと硬さを混同していないかな？ハイエンドヒルクラと比べてるような気がする ジェイコまた勝ったね。
きっとプロペルのPROを使ってるんじゃないかな。
デュラもアルテもおんなじだって輩は多いし、
鈍感とかって以前の、心の病みたいなもんだから放っておくしか無い DURAとアルテの違いは、調整機構が無段階か2段階かが一番大きいな違い ユアンくんは女性用LIVのバイクを使ってるって聞いた SLだと性能以外にも最上位機種って事で所有欲も満たされるだろうしホイールもコンボも申し分ないのがはなからついてるので考え方によってはそれ以上出費は必要ない？
結局財布の問題だよなぁ下手すりゃ自動車やモーターサイクル買える値段だし 自動車やモーターサイクル買えるからなんなんだろう
この文言使う人をいつも不思議に思う パチンコで一月遊べる金とか言うのと同じレベルのアホさだよな 人それぞれ何を価値あるものと感じるか違うということでしかないが口に出していけない程のことでもない ほんの数年前は100万ちょいでハイエンド買えたのになぁ 電動コンポが無駄に高くなったな。
アルテグラの電動コンポは使ってるけどFDの変速以外
必要性がほとんど無い。 今更紐変速とか戻れんしむしろ変速多用するリヤの方が必要だわ 7100シリ安いですやん通常用途ならあれで十分だしむしろ使いやすい SLとPROを比較して同じって言い張ってた奴は嘘がバレて逃走かよ？www SLもPROも数えるくらいしか出荷されていないのに乗り比べられるやつが複数いるスレ。嘘つきだらけ。 >>254
だって君乗らない買わないカタログスペック厨じゃん 電動もあるけど未だに78デュラが現役。
あれの変速フィーリングが一番良い。 ここでPRO/ad2にライン引いてる人はPROとad2のフレーム素材が同じなのに気付いて無いんだろうなあ SLフレームに乗ってみたいけど予算的に厳しいな
しかも手持ちのコンポが105di2でホイールがアルテグラだから宝の持ち腐れになること間違いなしだし なに話すり替えて誤魔化してんの？
お前はSLとPROが同じなんだろwww
あー恥ずかしい恥ずかしい で、SL乗ったことある人いるの？
ジャイストアの店長が言うには日本には50本しか入ってないんだけど。 TCRのプロは売れ残りたくさんあるやろ…
プロペルが50本なんかね いつのSLかによるだろうな ３年前くらい前は普通に買えたな 最新じゃないと認めないとかなら知らないけど 都内古参ショップにS/M 各1本ぶら下がってる
去年と違ってオーダーすれば普通に買えるわ >>266
前のプロペルSL乗ってるけど
これがフレーム・ハンドル・ステムで45万とか今にしてみれば破格もいいとこだ 試乗会もないんだけど、SL推しは何から感じてそう言ってるのか プロペルは高速出さないとただのバイクなんで試乗だと解らんですよ
いわんやSLと他グレードのフレーム差なんてねぇ・・・
ホイールから何から全部違うんだから そんなにPROを貶めたいってことは嫌いな奴でも乗ってんのか？ 貶めたいも何も違う物は違うってだけ
重量も乗り味も全く別物の製品を並べて同じって言い張る馬鹿には理解出来ないか？ 乗り味って両方乗り比べたの？どこのジャイアントストア？ 自分はSL乗った事ないから違いわかんないけど
ユーザーの視点から言うとadvanced2フレームで十分に早いよ
高速巡行の安定すごいしホイール換えたらそらもうグイグイ進む
ただクソ固いし前側重量あるんで山で振り回すにはさすがにクライミングバイクが楽だね
SLは当時憧れたけど櫓がね
よぼど慣れた人じゃない限りフィッティングなんて一発で決まらないからおいそれ買えないよ
ここのしつこいSL推しはトップレーサー蘊蓄とスペック煽りしかしてこないので不毛だわ
もっとプロペルのいい所歌ったらいいのに ISPは最初の１台には勧めないけど
２台目からはBBからサドルまでの長さ同じにしとけばサドル高さなんてほとんど変えないけどな
スペーサーで25mmは調整できるし 貧乏人のお前らのために納車されたらしっかりインプレしてやるから落ち着け。
去年モデルのスパ6EVOでよければ比較もしてやるからよ。 ほぼ固定した今ならISPで行けるけど当時はねー
まあさすがに乗り換える気にはならんなリムだから全とっかえになっちゃう
敢えて買い足すならTTバイク買うし EVOも乗ってみたかったな
CAAD乗り継いで来た身としては 俺は新型プロペルのアド2乗ってるけど固いなんて印象ないな
むしろ柔らかくのっぺり気味
これはフレームのグレード的にしょうがないと思うけどね
満足しなかったから他社のハイエンドフレーム買ったしな
ホイールとタイヤ同じで比べたけどモノが違ったよ
ホイールタイヤ同じだからほぼフレーム差と言っていい
だからSLは乗った事ないけどPro以下とは別物なんだろうなって見解 あれで柔いって剛脚かよ
ちなみに買い足したハイエンドはなに？ ちょっと前に言ったけどメーカー叩きの流れになると面倒だから伏せる
ただ、それを買う前にハイエンド試乗しまくった上で全体的に新型プロペルアド2はハイエンドとは比較できないレベルだと感じた
ハイエンドに共通したのは軽くて硬さによる反応の良さと推進力
プロペルのセカンドグレードは比較するとふんわり加速に感じるし、トップスピードも平坦40キロ手前で伸びが悪い
一応もう一回言っておくがSLには乗ってないからハイエンド試乗車の経験と手持ちのハイエンド(ホイールタイヤ同じ)との比較 なんだろう俺は逆に40㎞手前から伸び出す印象なんだが乗り方の違いだろうか
TT用途に買ったからクラウチングしやすいフレームで重宝してる
最近山用に買ったやつは固さは同等だが後重心で漕ぎ出しの軽さやロングはいいけど平坦突き進むなら2015プロペルad2 あくまでハイエンドフレームとの比較
比べたら全然違う
そもそも俺はホイールタイヤ同じで比較してるからね
コンポは105とアルテデュラmixだからその違いもあるにはあるけど
乗り味の大半はタイヤとホイールとフレームだし、そこは置いといてもいいかなと思う
コンポで変わるのは重量と変速と回転のスムーズさとかだし 最近ジャイストの試乗車の品揃え悪くない？
乗りたいサイズがどこにもなかったりする。
まあどうせ買いたくても在庫もないんだが。 乗りたいのはDEFY SL 0のXSね。
まあTCRの新型が出るんなら買わないけど。 時代の流れだよね。完全内装なんて飾りは同意、と言いつつTCRにエアロハンドルつけたい見た目だけのために ケーブル内装ってフレームの形を微妙に変えるよりよっぽどエアロに寄与すると思うんだけどな カスタムしにくいんだわ
ハンドル通すのめんどくさすぎるし機械式乗せ換えの選択は死亡
エアロバイクなら仕方ないがそれ以外はそこまでしないでくれ穴を残してくれ >>298
TCR SL のフレームセットから組めばリムブレーキ-紐変速もいける かなり軽くできるんじゃないかな ワイズのプロペルSL、サイズ合わせひでーな
ホイールもマビックにするわ、わざわざスパカズのボトルゲージに変えるわでセンスないわー
自分がオーナーなら発狂する格好悪さ 買い手がいない状態ならサイズ合わせる意味あるか？
マビックの何が悪いんだ？カデックスもマビックも
まっくろホイールだから変わらんだろ
ボトルケージはなぜ？と思うけど。 ISPの長さみたらカット済みなんだが
マビックとかクソホイール在庫処分バレバレなんだが
一番大切なスタック高を無視してプロペル欲しいって奴にめちゃくちゃな構成で案内して押し付けてるのバレバレ
ISPも限界近くまで切ってるしどうしようもない状態になってるわ よその心配してる暇があるなら、お前が周りから、クソとか、めちゃくちゃなアホとか、どうしようもないバカとか言われてることに気付いて、少しは直す努力をするか、この世から去るかしろ。 このスレって過疎ってる時が少なく無いんだから仲良くしようよ。 >>300
フレームにボトルケージ付いてるのにわざわざ交換してあるのか？
しかもスパカズw ISPは切り過ぎると洒落にならないからなあある程度は調整できるけど
まだISPやってるところあったっけ？トレックとか似たような奴ぽかったけど一時期流行ってすぐに廃れた感じ まぁSL買うような人はポジションバッチリ出てて大丈夫なんでしょう本来 それより車内に積むときシートポストを縮められなくて天井ギリギリだった トレックのはシートマストだしエモンダは未だにシートマスト採用でしょ
しかも一時期どころかもう十年以上採用されてる
トレックのアイデンティティみたいなもんだね最早 単純に納車直前で受け取れなくなった事情が
あったんじゃね？死んだか音信不通とか。
そうでなければISPは切らんし。店員もそこまて
馬鹿じゃないだろうし。 >>310
それならせめてボトルケージは戻すべきだよな カデックスから強化パーツが出たね。
高いけど軽量ハンドルを買おうかな。 ハンドル形状がキャニオンすぎるとか、軽い方はえらい華奢だけどいちおうエアロ形状なのかってのはあるが。。
ホイールMAX 40も良いね。
平坦ばかりじゃ無ければアイオロスの37とかも良さそうだし、ハイト50である必要も無いと常々思ってたので。 新型TCRは軽量一体型ハンドルとMAX 40で組むのが良さそう ハンドルはエアロの方は1/8コラムにも対応できるのに軽量な方はOD AEROのみ対応なのか
いずれにせよ新型TCRはプロペルと同じコラム規格になるのかな 一体型10万かよ
結構高いな
もうコスパのジャイアントではないのか カデックスからフレーム出たりして
エスワークスみたいに ホイールもちょっと弱いな
Factorの48/58で1250gだから、40mmで1250gで軽さに驚きはない
ただFactorのは実測1330gとからしいけど
それでもハイトの高さ考えたらトップの軽さ カデックスブランドだから多少高いのは仕方ない。
今でも充分だけど、CADEX Raceハンドルに交換すると－100gになるのは嬉しいな。 ペダル、サイコン込みの乗り出し重量7.1kgあたりか 50万まで行っちゃうとEnve が選択肢に入ってくるからなかなか悩ましい SLかそれ以外だ！みたいな事聞いたけどそんなに違うのかね 他のメーカーのハイエンドと張り合うんならSL。
好きなカラーだったり予算に合うならそれ以外でどうぞ。 ヤレてたエスタマSL7からの乗り換えで、在庫があったTCRのSLと新発売のプロペルのSLで迷ったけど、平坦が多かったからプロペルにしたわ。
プロペル速いしラクすぎて150w以上踏まなくなって脚が退化してる。 あれを硬いって本当にカッチリしたチャリに乗った事がないんだろうな
別に柔いとは思わんけど反応鈍いし推進力ないチャリだよ >>333
SL7は硬いて話よくきくよね。
新型TCRも数値に出ない快適性は大事にしてほしいね 一体型ハンドルが10万だと完成車に付けるとして高くなりそうだな 練習量を公開して誇り合うのは正義だと思う。
ヨーロッパコンチネンタルチーム勢の足元にも及ばないJプロ勢の足元にも及ばないクソ勢が硬いだ伸びるだ進むだ言われても、馬鹿なんだなとしか思わない。 そもそもスプリントめっちゃ勝ってるしなスペシャ
レース結果は機材より人なのは当然としてだけど
反応悪くて進まないらしいマシンならいくら人が良くても難しい
個人的に嫌いなメーカーを叩きたいだけのアホにはなりたくない ターマックはTCRの永遠のライバルだからなリスペクトは俺はしてる プロがスプリントで勝ってるからとか馬鹿丸出し
スプリンターチームに供給したらスプリント勝つ罠ｗ
自分で判断出来ないなら口出すなよ そうだな
どこぞの馬の骨のど素人より
プロの感覚をアテにするという判断を自分でするわ 実績もスペックもスペシャに遠く及ばないジャイアント乗りがSL7はヤワいとかクッソ笑うわ
惨めすぎるだろ... メリダ対ジャイアントの中国工場対決の可能性大だけどなー アホくさ 製造工場が物を作ってると思ってる人って結構いるからね
物を作ってるのは開発であって工場ではないのは普通は分かるんだけど… >>345
スペシャに関してはOEMどころか49%株持ってる親会社だからな
49%に留めてるのもメリダ側の判断だし実質ODMみたいなもんじゃね？ まあ町工場の汚えジジイがトヨタの車は俺が作ってるとか言うようなもんで
底辺には設計と製造の区別がつかない >>348
メリダとスペシャはどっちかと言うとトヨタとダイハツの関係に近いだろ
てかここGIANTのスレだぜ ダイハツは完成車製造してるし、もともとエンジン屋だし、スペシャとは全然違うよ。
スペシャは製造してないし、製品の企画くらいはしてるだろうけど開発はほぼ他社に丸投げでしょ。
サイクルベースあさひのプライベートブランドに近いかな。 自社に風洞施設持ってるのに開発丸投げとか意味わからん
論破された後はホラ吹いて叩くとか必死すぎないか 風洞といえばいえば今のTCRとひとつ前のプロペルはダウンチューブの断面の長手方向が逆になってるのはおもしろいと個人的には >>353
メリダが保有株49%で止めてるからメリダ傘下なのは変わらないて
てかホントにスレチだしとうでもいいから
ジャイアントバレがどうこう言って荒らしてるやつはスペシャ乗りなんか？ 新型TCRがもしエアロに振るならプロペルと食い合うね 正直ジャイ乗りの嫉妬にしか思えんからやめて欲しい
無様すぎるわ 軽量なだけなのはもう流行らんから、軽量オールラウンダーになっていくだろうな
トレックとかがそうだけど、エアロはエアロで需要あるから、平坦重視か登り重視かで上手く住み分けは出来ると思う ヴェンジ消えて久しいけど、結局のところ軽量とエアロは統合難しいのかね。。。 TCRはターマック追いかければええよ
ポルシェみたいに丸みを帯びたデザインで希望マットブラックだけはやめてほしい 7年ぶりくらいに新しいロード買おうかなって思って、久々にラインナップ見たんだけどジャイアントなんかもうだめだな
全然安くねえじゃん。普通にコスパ悪い。
もう昔みたいにコスパ最強メーカーには戻らないのかね ジャイアントがダメじゃくてお前の稼ぎの少なさが
ダメなんだよ。ハイエンドは別として、それ以外は
大して変わってねーよ。むしろ、コスパ良いほうだ
中華ロードでも乗ってろ。 >>362
普通に変わってるだろ...。エントリーモデルとか明らか高くなってるじゃん
で、君は年収いくら？まともに文の改行も出来てないみたいだし、頭悪そうだけど。威張るくらいだから当然800万とかは超えてるよな？当たり前の話だけど。 >>363
確かに高くなりましたよね
そんなわけで
次のバイクはGUSTO頼んでしまった。 モデル末期だけど現行TCRはSLでも結構安いと思うけど。
良く走るし。 >>358
プロペルはエアロから軽量化してオールラウンド化したし
TCRは逆に軽量からエアロ化したらどっちもオールラウンドになっちゃうって話
その差は誤差みたいな ジャイアント以外のメーカーのエントリーグレードは一切値上げしてないからね
ジャイアントはもうコスパ悪いよねw >>363
そんな返ししかできないお前も頭悪いだろボケ。スマホ画面のサイズで改行したからそうなったんだよ。
何年乗ってるのか知らんが、まだエントリーグレードから卒業できない初心者ばっかりか？
エントリーグレードだけでメーカーのコスパの良し悪し語るのもどうかと思うが。 定価だとちょっと割高だったホイールが
ガイツーが軒並みおま国されたことで意外とリーズナブルになった GIANTはもうダメだね！他のメーカー探そう
1時間後
やっぱGIANTだわ！コスパ最高！ >>370
これだわ。
GIANTコスパ悪いって言う人は、同価格帯の他メーカーのバイクを構成するパーツとか重量とか調べればいいのにね。 ここで散々叩かれてるPROPEL PROを電アルテで組んだけど、結構走るぞ。ハンドルが高いが硬くていい。 TCR-SLフレームセットが安いよねまぁモデルチェンジ直前だろうけど パーツ流用して乗ってるけどとても良い TCR SLって言われるとアルミロードだと勘違いづるおっさんだわ >>372
PRO叩いてたのは一人だけだろ
SLはもっといいのかもしれんけど まあ俺もプロペルやTCRのSL欲しいけどそんなハイエンド買ってどうすんの？その歳そのPowerでSL買う意味ある？必要ある…？いや猫に小判で必要ないよな…と自問自答してる
好きなの乗れよだれもテメェが何乗っていようと気にするわけないだろ？自意識過剰なんだよボケ！ってのはまあその通りです 趣味に要不要を求める時点でズレてる
必要がないと言うならそもそもロードバイク趣味が必要ない
欲しいなら買え プロペル55万でプロ以下33万だろ
20万ちょいの上乗せくらい経済的に余裕なら買えよ
つーかハイエンド買うのに必要なのはFTPじゃないよ
経済力だ
FTP高いだけで金のないガキが遅いくせにハイエンド使うなとか言ってきても貧乏人は黙ってろと言えばいい
プロ以下はコンポやパーツグレードの差でしかない
なら俺はSLを安いパーツで組む方が有意義だと思う >>372
ハンドル高いよな自分は社外ヘッドパーツで1㎝低くしてやっと落ち着いた
Sサイズにしとけばよかった 社外ヘッドパーツなんてあるのか
CADEXの新型ステム一体型ハンドルを昔のプロ選手みたいに剥き出しのベアリングに直乗せするくらいしないと落差でないチビだから辛い ヘッドパーツいうかデカゴツいトップキャップを4mmのに替えたんだわ そういうのもあるんだな
ジャイストに相談してみるか ジャイストでは案内してくれないだろ
彼らは純正以外の案内はまずしないし、社外部品を使った場合は保証関係が一切無効になりますと脅すだけ そうなの？
昔TCRADVSLの落差出したくて相談したらフォーリアーズの水平ステム紹介されたけどな 保証ってのは、いろいろ条件があって、要約すると初期不良品だった場合は交換しますってことだったりするからな。
一回落車すると対象外とか、レースで使うと対象外とか、固定ローラーで使ったら対象外とか。
>>387
は、ただのしったか、にわか、情弱シティサイクル乗りでしょう。 そういえばパワープロのチェーンリング交換したら保証対象外になってそのあと壊れて片側運用になっちゃってるわ 本当にジャイストで案内があったとしたらその店は店員の管理が全く出来てないわ
今のジャイアントジャパンのスタンスは社外ステムは一切使うなだからね
実際に社外ステムを使っていて破損する事例があるから専用品以外はNGになってるの知らないのか？ 悔しかったのかな？
俺はフレームセットでTCR購入してシマノプロの1/4規格ステムで組んでもらったわ
途中でZIPPの1/4規格のステムに変更した
ジャイアント純正は重いからね それ、思いっきり破損してるパターンwww
鼻膨らましてアホ丸出しwww まあ頻繁にパーツ変えるチャリだからね
お店でつけてくれるならストア保証は付くんじゃないかな
しかし俺が正しい俺以外の意見知識は許さんみたいな更年期おじさんいるねここ TCRの方はステム角度色々選べるようになったけどプロペルは専用ステムだから困るよな
俺は前モデルだからハンドルすら選べないんだけどなw
380mmのためにLIVのハンドル買うしかなかったし サイズさえ合ってれば壊れることなんてそうそうないべ
どうせ壊れる時は転ける時だしこの条項に引っかかる
"6. 保証できない事項
① 衝突、転倒、縁石への乗り上げ、溝等への落ち込み、その他使用上の不注意、間違い、事故等により生じたもの。" https://www.giant.co.jp/news/information/417
ここ見たら分かるようにロードバイクをそれなりに使い倒す予定なら保証なんかフツーに消滅するよ
それでもメンテとかはちゃんとやってくれるしジャイストで買うメリットはあるけど PROPEL SL KBカラーの現物見た。
ケバくて乗れない。
最初の黒か去年のチームカラーが良かったな。 >>397
>⑤ 自転車の仕様が、購入時の状態から変更されている場合。
これってタイヤとかサドルも吊るしの時と同じのにせんといかんの？ >>398
これは相当速くないと気後れするな
青チームとブルードラゴンフライはかっけぇ プロペルは1世代前のモデルの初期黒青カラーがあまりにもカッコ良すぎてジャイアントどうしちゃったの？ってなった 18年型の電動アルテのプロペルに2年乗ったが、艶アリの紺色がシックで気に入ってた。
ただ全体的に硬くて重かったから脚をしょっちゅう痛めて、丁寧に回す勉強になったな。
今のプロペルに引き継がれた乗り味なんてものは全くないし、脚を痛めような事もなく、すごく進化したと思うよ。 寒くて走りに行きたくねー。
でも最近雨ばっかりでちょっと太りだしたから尚更走らんといかん。 大きいレースでCADEXのタイヤ外れたの見たことないがなあ
フック付きホイールで外れてるのなんかいくらでもあるけど フックレス対応タイヤをより厳しくしても構造的に障害物踏んだときの空気圧上昇には耐えられない
プロはスピードも距離も路面状況も厳しいから暫定的に禁止かもね フックドだろうがフックレスだろうがフックレスで爆発するような異常な圧力が掛かったらフックドでもリムが割れたりタイヤ脱落を引き起こすわｗ
ROVALがそれでTLR対応見送った失敗作出してるだろ そもそもフックレスにする優位性ってのがいまいち確立されてないから
ならフック付けとけよってことになりそう
メーカーが製造しやすいなんてのは関係ないからな だからフックドだから安全って話にもならないの理解してから書き込めよ >>412
今まで外れてるフックドのホイールがなんぼでもあるんだから構造的にフックに大きい意味なんかないだろうにね どこの店でもワイヤー内装するほかそんなに変わらないっていうけどTCR そうだよ
少し軽くなってフル内装
全く売れない気がする 新型TCRはパリかツール前にUCI登録されるか、
エートスのようにヒルクライム専用に生まれ変わるか。。 新型TCR一見すると大して変わってないような？これならプロペルの方がいいと思ってしまう早く詳細なレビューでないかな また５月にシマノ値上げするみたいだね105以上で10%上がるってさ
完成車も値上げになるのかな 新しいTCRの写真とか情報どっかで見れるのかな？ HPのは変わってない 殆ど変わってなかったね
ケーブル内装とリアステーがちょっとスマートになったくらいか やっぱエアロではなくて軽量方面進化っぽいな
レースだとオールラウンド化したプロペルを変わらず使う感じかな ハンドルとサイコンマウントも軽そうだからプロペルに付けたいな はっきりとは見えないけどケーブル内装のためにヘッドパーツが巨大化してそう
落差とりくくなるな ペダル込みで6.8kgっやつか。
登りに特化してる感じはプロペルとの住み分けがハッキリしてていいね。
エートスにピンと来なかったので試乗が楽しみ。 試乗してわかる事は自分にとって気持ちいいかどうかでしかない
それは本人が試乗しなければ永久にわからない
他人の試乗で性能がわかると思ってる方がアホ エートスと同じく6.8kgには拘ってないんじゃ？
それ以下くらいに見えるわ ケーブル内装か外装かとかより、速いのか軽いのかとか乗ってみてナンボなもんだよね >>433
その辺は体感で人によって評価変わるから
あんま当てにならんのよね 以前話題になったエスケープの方がTCRよりも速かった事件は笑ったね
出力一定なのにw パワメの数値と人間の労力はイコールではない
これすら知らん奴 結局レースしない人だと限り乗って楽しいかどうかが一番重要だしね 坂登ったやつかね あんな大雑把なの信じてどうすんだ >>436
「そのパワーで出る速度」は自転車次第だけど、「そのパワーを出すための労力」はパワメ次第で、パワメが同じならほぼ一定なんじゃないの？ >>440
違う。
例えばクランク型のパワーメーターで説明する。パワーだと話がややこしくなるのでトルクで
剛性の低いクランクを人間が10のトルクで踏むとする。この時パワーメーターが表示するトルクはクランクが変形するので、損失があって8
剛性の高いクランクならば9のトルクで踏んでも、剛性が高い分損失が少ないのでパワーメーターは8と言うトルクを表示する
だから多くの人が剛性がーと言うわけ
同じ200Wでも剛性の低い安いバイクの方がより多くのトルクを足で生み出さねばならず疲れるって事 認めたくないもんなw
クロスバイクの方が速いとかw 逆に踏んだ「ため」を残せずダイレクトに足に来るので脚力ない人は高剛性じゃない方が乗りやすいまである
ゴルフのシャフトに通ずるところがあるな
最近のバイクは高剛性といいつついい所はしなるようにできてるらしいが、これも脚力ないと解らないと思う
踏みだし軽いのはジオメトリも関わるから剛性の一言で済むもんでもないし
だから重量や高剛性という呪文より乗ったフィーリングが真実よね
その人にとってに限るけどね >>441
「パワメが同じなら」って前提なら、そのクランク型のパワメの剛性は同一なのでは？
つか検証するならフレーム以外の条件は合わせるべきなんだし、「クランクの剛性が違えばパワー効率は異なる」だとフレームの性能差とは言えないでしょ
どんなパワメであれ、フレームの歪みを拾ってる訳じゃないんだから 1400ワットでスプリントする人が剛性を求めるのは理解できるが、そのへんのおっさんは全部プラシーボ現象で片付く。 剛性を活かせるかどうかは別として、体感は割と誰でもできるよ
むしろ空力とか重量よりも体感しいやすい デブが乗っても壊れないように作ってあるなら剛性は十分だよ。
登山家や局地戦を戦う軍隊が荷物40キロ近く背負ってずっと歩かなきゃいけない場合、重視されるのはとにかく軽量化。
100g違うだけで長距離移動時の疲労が違う。
以前、ユンボがビアンキに重過ぎる軽くしろってしつこくクレームつけたのはそれ。
河川敷勢、山あんまり行かない勢、250キロ走れない勢にとっては関係ないだろうから、剛性剛性言ってればいいと思うよ。 剛性（反応の良さ）と強度（丈夫さ）がごっちゃになってるのでは
似てるけど全然違う要素だよ 昔は剛性は強さに対してこわさとか言ってたのう
アレの方が対比的には分かりやすかった 情報出てきたな
少しだけシートステーがドロップしてる >>447
理屈は一緒だけど、徒歩と自転車じゃ別物レベルで重量の影響は異なるだろ…
PWRを理解出来てれば感覚的に分かると思うけど、ヒルクライムであっても100g減らしたところで仕事率への影響は1W未満だよ
平地なんかだともう誤差レベル
もちろん1Wといえど馬鹿には出来ないけど、剛性やエアロを最適化した方がそれ以上の改善に繋がるってのが近年のトレンド 最近のトレンドはむしろゴリゴリエアロは終わってるだろ
流石にやっぱ重さも大事だよねってなってゴリゴリエアロからシェイプして軽くしてるのが最近のトレンド
結局選手も軽さは重要と言ってる 今までエアロのプロペル、軽量のTCRみたいな感じだったけどプロペルがオールラウンダーになってTCRがどんどん微妙な扱いになってきた
数年前まで通ほどTCR好みがちだったのに プロペルを軽量化した時点でTCRは微妙に成らざるを得ないわな
レース向けはプロペルを進化させていくんだろ >>452
それはこれ以上エアロにしても空力が大して良くならないとわかってきたからだよ
昔は40kmで40W以上フレームの空気抵抗があったけど、今は20W以下だよ
これ以上削っていくのは困難なの
どう頑張っても0にはできないしな
だから同じ20Wでも軽く作れる方法を模索してるのが今 ヒルクライム専用バイクいいじゃん
めっちゃ好きな響き 真横からの写真を見ると40どころか50ウルトラっぽいね フレームが直線的になったよね
これはもしやXSの見た目がマシになる前兆か？ >>461
xとかに写真があるよ他にもあるかもだけど 軽さに特化してきたのか
factor o2やオルベアオルカと同じ路線だな でも海外フォーラムでは全体で40gしか軽くなってないってリークがあるな なんと言うか普通のTCRで驚きは何もないな
必要最小限のアップデート
速さよりも利便性を重視してるのはホビーライダーにとってはいいんじゃないか
アルテグラモデルより、カデックスMAXがついてくるデュラエース完成車の方がお得感ある >>469
アドプロのフレームセットはありがたい
昔はこのくらいの値段でSL買えたんだけど・・・それを言っても始まらんしな >>474
円の価値が2/3になっちゃってるからねえ 値上げの心配した方がいい
とりあえずシマノはまた値上げする シマノの値上げは絶対影響あるよな
全メーカーだけど XSサイズのトレール値草
実際このサイズ乗ってる人ってハンドリングとか不都合ないの？ 公式で40gしか軽量化してないの書いてあるのな
今は軽くてエアロなら他に良いのもあるからあまり変わってないTCR選ぶ意味がちょっとわからん
スシエボかターマック買うだろ
ファクターオストロ2.0でもいい(新型ホイールが軽いおかげだけどあれも6.8kg) 値段が同じならその意見は正しい
値段が同じならねw 見た目あんま変わらんな。チームカラーのせいか好みが分かれるかも。まあフレームセットで50万切るなら良いほうだ。 ケーブル内装にこだわらないなら安くなってる前モデルでいいよなこれ 逆に見た目大幅なモデルチェンジするメーカーなんてトレックくらいでは
あれもエモンダは手堅いアップデートだし >>484
実際には80g以上重いホイールがなんだって？ｗ
スペック厨らしい立派なご意見で草
寿司エボもレースする人にとってはスタック高杉なんだが知ってる？
海外だと長いステムあるけど何故か国内は導入なし
シートポストもゼロオフセットの別売りもなし
そらAeroadを絶賛するITしか乗らん罠www
SL8もコブダイ丸チューブと笑われ専用ハンドルにポジションが縛られる不自由さでSL7ほと流行らず
TCRを腐すために持ち出したバイク、どれも突っ込みどころ満載なんだけど
TCRが好きな奴はTCR乗れば良いだけで他所のバイク持ち出して腐す必要は全くないわ ただ問題は前モデルの在庫があるかだな売れ筋のサイズとか絶望的じゃないかと BBはまだ圧入なのか…
ネジ切りに戻してくれると思ってたのに 最上級モデルで付属するRACE GCタイヤを使うのとタイヤを
ハイグレードのフックレスリム対応クリンチャーに変えた場合
走りとかだいぶ違うのかな？ >>489
スペシャもキャノンデールも大幅に変わっただろ
factorもO2は全然違う
lookなんかもう別メーカーレベルの変化 >>492
ついでにUDHもあってほしい
それが出るまでは今の乗り続けるかなあ
そんなの言ってる間に新規格どんどん出るんだろうけど 今更ポジション変わらないし中古で売る気もないからISPは継続して欲しいな ISPは車体では1番高い位置に重いヤグラ？があるのはメリットデメリットどちらが上なんだろ？他メーカーのほとんどはISPやめてるし
>>496
UDHじゃないのか？UDHは全メーカーで採用して欲しいね ヤグラが重いのは普通のシートポストも同じだろw
アホか？ >>498
HG0001って型番のディレイラーハンガーだね
前TCRのと同じやつで現行のプロペルとデファイも同じ >>490
TCRが期待外れだからって擁護に必死すぎないか
factorのホイールは例え実測80g重くてもカデ50ウルトラより軽いしハイトが高いんだけど…
SL8に関しては見た目の批判かよw
エアロ性能は第三者機関の実験でプロペルと同じでレースバイク最軽量だからあの形で悪いことはない
スシエボはあんま知らんけど
つーか他所を例に出さずともプロペルと比較しても新TCRは微妙 GIANTスレが新型で盛り上がってる中スペシャ持ち上げてるのは一体何がしたいんだ？
批判するなってわけじゃないけどGIANT嫌いなのか？ スペシャライズドのオーナーはスペシャライズドジャパン公認の三流国民だからしょうがない。 TCRがSL8超えてくると期待してた人が多いんだと思うぞ
俺もその一人だけど 超える超えないはいったい誰がどのような方法でするんだい？
ぽんこつエンジンは頭もポンコツだな。 自転車の優劣を明確につけるって難しいからなあ
試乗とかもポジションカチカチに合わせて色んなシチュエーションを走るなんか基本無理だし とりあえず比べやすい重量に焦点が当たるのは仕方がないかと 違うコンセプトで出てきたしな
少なくともエアロで負けてるのは間違いないだろうし、重さは同等
その他の要素で勝ってるかもしれんが、速いバイクではなさそう 速さを求めるならプロペル買えって事だしな
おれもTCRはこれでいいと思うよ SL8発表時のスペシャスレはコブダイと丸パイプしか話題なかったもんな
それと比較したらまだまだマシだよねーｗ
他は新車が出ても話題にもならん 海外レビュー見てるけどプロペルより5W遅が155g軽い、と
空力だけならターマックSL7クラスか フレーム未塗装で690gかあ...
ヤグラが100g程度しかないから軽いっちゃ軽いんだけど >>514
メーカーが言う数字とツール誌がやってるテストのデータをごちゃ混ぜにしたらダメ プロペルとSL7は同じ条件で比較されてるからな
ほぼほぼ同じだったから流石にSL7よりは劣る
ただCADEXステム一体型ハンドルにするとさらに2W削減とのことだから結構いい勝負だな ジャイアントスレ民のスペシャコンプレックス笑うわ
そりゃあっちは大活躍してるもんな >>500
ロードのフレームで採用してるのはあまりないみたいだけどシマノが似たようなの特許申請？してたみたいだからメーカー各社様子見してるのかな？ TCRの売りは剛性であって軽量でヒルクライム向けと言われるとそれは違うだろと
スプリントも視野にしたオールラウンドだよな フレームのシルエットが大きく変わらんのは仕方ないとして、カラーの方はもう少し何とかならんかったのだろうか。
フレームセットはそれなりに意匠を凝らしてるように見えるけど完成車はもう少し遊び心あってもいいのでは。 >>521
太さで剛性ありそうに見えるけど
剛性とエアロって案外両立しないんだよね なんかやたらスペシャコンプでうざいな
それのことだけ言ってたわけじゃないのに
そもそも言いたいのは6.8kg近辺でエアロを追求した上で剛性も高いのが今求められてるレースバイクでしょ
新TCRはどうかと言われたら文句が出るのは別に変な話じゃないやん(フレームの形ほぼ変わらないし、40gしか軽量化されてないし)
プロペルがその役割だから別にええねんって考え方もあるけど期待外れには変わりない
あと個人的にはSL8よりオストロ2.0があのゴツい見た目で全体的な重量は収めてきた事の方がいいなと思ってるよ
フレーム単体ならSL8の軽さが圧倒的だなと思うけど すまん、俺のせいか
ジャイアントバレがどうこうしつこかった奴がまた来たのかと思ってな 前に突き出したヘッドチューブ
薄いトップチューブ
薄くてDi2バッテリーが入らないシートチューブ
ドロップシートステー
一体型ハンドル
最近のトレンドが何一つ入ってないからなぁ
そりゃがっかりする人が居ても仕方ない
みんなが欲しいのはGIANTコスパのSL8やsixEVOだって事よ オストロねえ...
ドリームビルドで実測重量公開されてるけどあれネガキャンになってるよなw 一体型ハンドルはCADEXの使えってスタンスやろ
個人的にはハンドルのしゃくりは好みで調整したいから一体型を純正にしなかったのは正解だと思うけどな
他の指摘も誉め殺しかってほどどーでも良いポイントばかりなんだが >>520
シマノもディレイラーハンガー使わないやつの特許だしてるんだっけ
シマノ的には癪だろうけどその仕様ならUDHに迎合してほしいな ホビーレーサーが何を語ってんだか。
どれ買っても大して速くもならんから見た目が気に入ったやつ買え >>529
10年くらい前にシマノがダイレクトマウントリアディレイラー出してた気がするけどまたやるのか >>531
ダイレクトマウントはリアエンドからディレイラーまでのプロセスを2つから1つにするもので、最近出された特許は更に進んで0にするやつ
SRAMのMTBコンポでは既に使われてる つーかプロペルがあるからTCRは予想どおりあまり変わらなかったなーって思っている人は多いけど黙ってるだけじゃないかね 俺はそうだけど 手ごろなパーツで軽く仕上がるからいいフレームだと思って乗ってる >>532
シマノのSAINTだったかな？なんかハブ軸に直接RDつけるヤツがあったような？今では影も形もないからキワモノ扱いだったのかも あんまり注目されてないけどSLR0ホイール1339gのほうがモデルチェンジより影響でかくね？
今のSLR1はリムハイト36ミリで1442g
リムハイト高くなっているのに100g以上軽くなってる、お値段もそれなりに上がってるけど… やっぱりケーブル内装でちょっと軽くなっただけだったかorz TCRはGIANTのフラグシップモデルだと思ってるけど
プロペルどころか去年のDEFY新型発表のときより盛り上がってないんじゃないか… >>536
SL1やPROグレードについてくるSLR0 40ってレースでも十分使用できる？ >>540
1350gでライトウェイトより剛性が高い
そりゃ使えるよ
フックレスだけどな なんか思考停止の幼稚園児みたいなレスばかりだな
目の前の板で調べる前にまず質問
しかも普通に考えて明確な答えが返ってきそうにない内容
GIANTスレのレベルって... ロード普及本命バイクなのにあまり話題性ないな。
コロナがきたとき日本は品不足がつづいたけど昨年はTCRも値下げしたし完成車20万モデルがないと厳しいか パリニースちゃっかりリーダージャージ取ってるやん
TCR幸先いいね ジャイアントは新車発表の年はなんか目立つね
プロペルの時はツール区間賞とってるしさ 新車発表年だけでなく毎年GIANT車に活躍して欲しい ジャイアントはロードとCXに関しては道具として気兼ねなく乗り潰すのに最適だね
ブランドでイキる事が生き甲斐の奴には理解できんやろなぁ
普通に乗って癖もなくよく走る道具 て言うかジャイアントの中でもSLとそれ以外とかでイキってたりするからなブランドでイキるのと大して変わらん コスパいいのは全サイズフォークオフセット一種類とかやってるのもあるよな
そこはアメリカメーカー見習えよ
Mサイズ以上しかロードバイクとして成立してないジオメトリーじゃね？ それを言うならピナレロが一番酷いんだが
ジャイアントはS以上はマトモなだけマシ
XSを買う奴は馬鹿www コスパなら2024年今から買うのもありだな完全内装しても2Wしか改善できず重量もフレームマイナス100gマイナーチェンジて感じ フレームマイナス100gの凄まじさ
これでマイナーチェンジ扱いだからジャイ乗りは馬鹿なんだよなあ
むしろ何を求めてたの？っていうね >>555
フェルトみたいにサイズ毎にオフセットどころかヘッドパーツまで変えるメーカーはもうないのかねえ？ サイモンイェーツとかダンシングを多用する選手なのにXSの崩壊ジオメトリー乗らされて不満はないのかな 1100gから100g（元記事は知らないけど）ならすごいよね 10%ちかい軽量化って、素材からちがうのかね フレーム-100gでもフル内装化によるヘッド周りの重量増で結局はフレームセット重量-40gなわけやし ジャイ車買うならどう考えてもSLか実用車として一番下のグレードだけだな
PROグレードなら他のメーカーも選び放題だし 馬鹿がどう考えても馬鹿な答えしか出てこないし、会話も成り立たないから、ずっとお母さんと話しててくれ。たまには親孝行しろ。 23年モデルTCRアドプロ乗ってるんだが、
新しいステムぶっこんだら新型と同じでブレーキホースを内装できるかな？ フォークコラム寸法が違うから、そもそも流用不可
ヘッドチューブ内がホース通す構造になって無いから、内装不可 ぼくのおちんちんも美女のま●こに内装させてください 一般人、SLまでいるかな？PROで十分だと思うけど。アドバンスはコンポがね。 >>569
一般人だからこそ、趣味で乗るからそこ何乗ってもいいんだよ >>568
このオレンジ色のあるんだ
俺のMTBが同じ色だからなんか嬉しい プロこそコラムの太さ違うたけなんでしょ？それなら無印ADVANCEDでいい気が。
オーバーサイズコラムってGIANTとキャニオンくらい？
効果あるならもっと採用するメーカー増えそうだけど…。 でも120mm以上しかないけどな
完全に支給品専用だよな 昨日の巴里ニース見てるけどでプラップがチームカラー乗ってるな～ ほしくなるわ TCRのSLを買うか迷ってるんですが
フレームとシートポストが一体になってるやつの使い勝手はどんなもんでしょうか？ >>578
櫓の下にスペーサー入れて25mmまで調整できるからよっぽどの初心者でもない限り問題ないかな
俺の場合はBBからやぐらまでの長さは決まってるから
念の為5mmだけ余分に切って5mmのスペーサー入れてるけど
高さ変えたくなったことはないな
あとは輪行とか車載でシートポスト縮めたいときは困るくらい >>579
なるほど、カット後も若干の修正は出来るんですね
安心しました！ そういえばSLのシートポスト上に被せる奴（サドル付くやつ）長短２つ付いてたな 長いやつは使わないから紐つけて車載時固定用にしてる >>583
先代から買い替える必要がないだけで別に問題なくね？ 来週のTCRの試乗が楽しみだが、PROを買うことはまず無いのでSL0と SL1を乗り比べたかったな。
すでにSL1を予約してあるが。 >>583
ターマックも同じこと言われてる
UCI規制緩和で速くなるとは何だったのか開発間に合わなくて仕方なく維持なのかもとが完成度が高いのか 速くはなってんじゃね
全体的に新規定適用モデルは軽くもなってるしな
時速40kmだせたところ45kmまで向上するとかそんなレベルを期待してたのかな？ ターマックはこの辺>>526抑えてるからTCRとは別物 現状最強フレームはサーベロR5だろ。レースがそれを証明している。スペシャと比較されても。
ターマックはメリダスクルトゥーラより劣るし、ハンドル折れるビアンキオルトレといい勝負だろ。乗ってるホビーレーサーは三流だし。
GIANTはスペシャなど相手にしていない。 >>592
ユンボってビアンキからサーベロになった年にUCIランキング1位から陥落しなかった？ そして2022年に一位になってるけど？
常に一位じゃないと許されない感じかな サーヴェロは要らね
ヴィスマが強いだけでサーヴェロは… >>595
普通に見てヴィンゲゴーパワーで勝ってるし当然の指摘だよ
機材なんてどこも大して差ない それをサーヴェロ乗りでもなくジャイ乗りがほざいてるのが無様すぎるw ポイントランキングだけで見たら近年はピナレロ→ビアンキ→コルナゴ→サーベロの流れが一番良いメーカーなんかなw
どこも大エースが強いだけに感じるけど そうやって並べられるとなんか… やっぱメーカー関係ないような 今日、自転車中古買取り店行ったら、2024年のプロペル が中古買取りで展示されてた。mサイズ
買ってみたけど、サイズが合わなかったんかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
