【草爺出禁】クロモリフレームPart86

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 10:51:35.56

※「w」や半角カタカナを多用する荒らしが湧いていますのでスルーでお願いします。

前スレ
【草爺出禁】クロモリフレームPart85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1689325879/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 12:02:50.30

「最近のロードバイクの傾向や整備について、素人が独り言をぶつぶつ・・・。」って古いブログ記事がいろいろ代弁してくれてた。
(リンク貼るとエラー出た。エラーの原因が皆目わからない5chって本当クソだな)
最近は大手メーカーが代わり映えのしないブラックボックス化されたカーボンの塊を売ろうとしているように感じる。
シンプルでメンテナンス性に優れたマシンをメンテ・チューン・カスタムすることを楽しんでた人は最新のロードレーサーに嫌気がさしてクロモリとか別のカテゴリに逃げてそう。

disk brake、電動(!)コンポ、ケーブル内装、エアロという大義名分の元統合化された各種パーツ、つまらなくてしかたがない。
1点意見がちがうのはエアロは効果おおきいと思うこと。ただUCIのダイヤモンドフレーム押し付けしてるからか、つまらない横並びのフレームばっかで反吐がでる。
せめて古臭いダイヤモンドフレームを強要するのやめろと思う。

https://i.imgur.com/ebq2mT7.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 12:11:28.85

>>2

イタリアンロードレーサー　1970年代～80年代　平地、山岳を高速走行
クロモリフレーム、オールカンパ、700Cホイル、泥除けなし、電装なし
前2速52/42T、後5～７速13T/23T

フランスツーリング車ランドナー　1960年代～1970年代　平地、山岳を中速走行
レイノルズ531フレーム、フランスパーツ、650Bまたは700Cホイル、泥除け（アルミ）、電装装備（ダイナモ）、フロントバッグ。前2～3速28/38/48T、後5速14/24T。

英国クラブモデル　1940年代～1950年代　平地、丘陵を中高速走行
レイノルズ531フレーム、英国パーツ（ギアは英国製内装ギアまたはフランス製外装ギア）、26インチ 11/4または27インチ1/1/4ホイル、泥除け（セルロイド）、電装装備（バッテリー）、サドルバッグ、前1速46T、後3速～5速14/24T。

＊アメリカで生まれたマウンテンバイク、およびクロスバイク、ロードバイクは残念ながら興味の対象にはなりません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 20:53:07.59

ホリゾンのフレーム買おうと思ってます
178cmで56か54だと思うんですが手足が長い場合54では小さいですか？
ジーンズは32インチで裾詰めなし、シャツは少し袖丈が足りない感じです

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 21:42:46.83

ﾔﾎｰｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 22:11:10.25

クロモリ系のスレはIDをコロコロ変えて自演してる人がいるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 23:01:36.30

>>4
ほぼ同じ体型だと思うが55だと小さい
なのでその選択肢なら56が宜しいかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/21(木) 23:30:38.39

>>4
トップチューブ長がわからんので答えられません

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 13:54:11.78

giosのチタニオなんですけど178だと54が適正になってる
56は巨人用フレームの扱い
小さくないのかなぁ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 14:27:56.31

今乗ってる自転車と検討している自転車のジオメトリをあげてよ
それから股下、今のサドル高、ステム長、ヘッドスペーサーの量も
これがないと判断できないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 14:52:48.55

股下長に影響するから左右の睾丸と男性器の太さも必要だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 18:29:49.95

>>7
俺も同じ身長だ〜股下81cm
トップc-c550mm+ステム100mmを目安にしてる
なんか1番しっくり来た
上下どっちかに振るなら56って感じ
この微妙な差は手脚の長さと好みなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 18:35:25.22

GIOSチタニオ18年モデルのジオメトリが載ってるので参考にどうぞ
https://www.81496.com/jouhou/road/gios2018/10738.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 22:47:30.91

HTヘッドチューブ長が56だと170mm、54だと150mm
身長180cm前後で股下81cmだと、HT150mmにスペーサー5mmか10mmくらいでは
56でも35°のステムを使えばいいのだけど、見た目が異様になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 02:06:21.69

見たらデローザなどと同じくチタンの溶接上の制約に合わせたジオメトリだな
これはHTでサイズを合わせるタイプのフレームだ
股下81なら落差考えてHT 117mm の50サイズだろう
HT 135mmの52は股下85ぐらいで合う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 07:06:14.60

gios titanio 2021なんですがメーカー表記は
54で175ー180
で変な感じがしたのですけどこれでいいんですね
ジオメトリ理解できるようになりたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 19:06:24.14

身長178なら52が適正サイズだと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 20:55:51.10

550推した者だけど。
確かに昔ショップで組んでもらったのはこのフレームの52のジオメトリーに近かったかな。トップ530mmでステム長は120mmくらいだったと記憶。HTは忘れた。
小さめフレームは窮屈というか、自転車にもっと踏めやｯて急かされる感じだったな。レース機材としては正しいのかもだけど。今は大きめ、落差少なめでダラダラ走ってる。
素人の感想文です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 21:24:09.64

フレーム大きいとずっしり重いしｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 09:06:19.89

痩せろデブ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 11:17:16.47

痩せてた方が気になるんだよハゲ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 14:07:53.53

ほんとそれ
というかデブはフレームの重さなんて気にしないだろ
気にするのはフレームの強度だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 14:27:10.25

54と56で気にするほど重さ違うか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 22:01:49.20

実際の重さというより、ホイールベースの違いからくる感覚的なことなんでないかなと想像

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 22:38:55.29

痩せてる人の方がホイールベースの差が気になるってこと…？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 22:45:14.09

でかいフレームの方がしなる
気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/24(日) 23:22:39.52

理屈ではその通り

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 14:58:23.03

だからプロはワンサイズ小さいフレームを選んだりする
軽さと剛性が上がるという理屈

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 15:05:41.52

ジャイアントのカタログで見た

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 20:28:33.83

選手じゃないし他人より速く走りたいわけでもないしなあ
ドロップバーでもブレーキレバーがサドルトップより上に来るくらいアップライトにしたら超快適

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 20:31:36.08

大きいフレーム、ステムの首は長く突き出しは短く、ハンドルは高く

これだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 20:34:19.79

これが近いかなあ
https://3.bp.blogspot.com/-R5ADQDUEWf4/VrIr3OyUe1I/AAAAAAAApwg/pbpl5hKo6i4/s1600/2016-02-03_08-31-34.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 20:50:50.97

ハンドルが高いと手が痛くならない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 20:58:24.57

痛くなるのは尻じゃね？
手は痛くならんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 20:59:51.85

>>32
思想はわかるがアップライトポジションでWレバーは手が届きにくいから反対
手元変速かせめてステムシフターがいいんじゃねーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 21:34:25.58

逆さドロップのカマキリハンにしたら？
ときどき田んぼの中で農民おっちゃんが乗ってて
なんかかっこいいと思ったり思わなかったり・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 22:47:52.15

サドルより高いドロハンとか馬鹿だろ
なんのためのドロハンだよ
ママチャリにでも乗っとけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 22:50:07.92

結局街中ふらふらサイクリングとかホビーロングライドする程度ならドロハンなんて要らないんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 22:51:23.64

ミラー付けるのに便利

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 23:36:01.45

ブルホーンとかプロムナードバーにするのはどうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 00:59:17.53

いや素直にクロスでいいやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 01:02:35.25

だから山に向かえと何度言えば

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 05:22:01.30

>>37
前傾姿勢で上目遣いで前を睨む「ロードバイク」でなければ、それは全て「ママチャリ」か？
なんとも両極端だのぅ

「自転車ノウハウ皆無」な人ですな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 09:47:14.78

さすがにサドルより上は腰が曲がらない要介護者だろｗ
ノウハウどころかお前は本質を曲解してる偏屈ジジイじゃねーかｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 10:13:59.96

腰は曲がるだろ
むしろ曲がったまんま
問題は姿勢を維持する体幹筋力
中身たるんたるんなんよ
筋力で支えられないから骨に頼って痛める

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 11:06:25.95

>>13
チタン特有ジオメトリーってよくわからんけど
なんか重心高めに見えるな
数字追い出してくとBB下りが45〜50mm?間違ってたらごめん
こういう場合
>>14のヘッドチューブ長だと
スタックハイト低すぎないの？
あとシート寝気味なのも気になる
73〜74度って割とランドナー的な感じせん？
リーチとか考えても52はやっぱり小さいような気がするなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 12:04:27.74

>>34
ペダルに荷重できていないと尻が痛くなる
ハンドルが高すぎるなどが原因で適正な前傾角度を取れなくなると手や肘や肩が痛くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 18:44:16.87

>>44
俺は事故で首を痛めて前傾姿勢が取れなくなった
決めつけるのは良くないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 18:50:53.60

所詮は脳筋のたわごと
まともに相手するだけ莫迦らしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 19:53:38.64

>>48
要介護者やんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 20:47:46.21

ｵﾚはサドルは高くないといやだ
太ももだけで漕ぐようなﾏﾏﾁｬﾘ乗りは
体の大半を使わず足だけに負担が大きい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 21:01:29.31

構ってチャンの老人を介護するとかオマイラ優しいのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 22:49:19.61

クロモリ好きは敬老精神に溢れてるのさ
古いもの好きだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 08:39:12.23

ドロップハンドルのブレーキレバーはサドルより低くないといけない！という教義を妄信してるおまえら落差厨はこんなの絶対許せないんだろうなw
効率ガー！とか空力ガー！とか言ってさw

だいたいおまえら「Unracer」がプロ選手と同じポジション求めてどーすんのw

のんびり散歩してる人に専用シューズにタイツにサンバイザーにアイウェアで胸張って腕ぶんぶん振り回して早足で歩くウォーキングの正しいやり方を目の色を変えて教えるの？w
https://64.media.tumblr.com/dbd3ba42893627f9b2158afe0cbc0b9f/66b0c909ff5b67a6-18/s1280x1920/8690b69b127d864b626e8bc827075727d2dc60c1.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 09:18:25.84

基地外乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 10:11:09.27

>>47
身長178cmで52は小さい。54が適切だろうね。
俺もシート角寝過ぎは気になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 10:47:16.21

レーシングカー買っておきながら私はレーサーではないと言って車高あげて乗る奴はいない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 10:57:54.95

ジムニーをシャコタン湾岸公道レース仕様にしてるのは見たことある

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 12:04:33.91

どう乗っても自由なのに
認めないから争いが起こる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 12:05:49.09

アホばっかし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 12:19:11.30

何であれ「認めない」とか言うやつも認めてやろうよ。
ただの馬鹿な地雷なんだから。
ngの対象として認めてあげるだけで平和になるんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 12:26:59.66

多分このスレに多様な乗り方を認められないアホなんていない。
>>50がド馬鹿で哀れな独り者ってだけなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 12:30:34.64

>>57
いるわw
ホモロゲを街乗り化する奴は車高なんかいくらでも調整するぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 12:31:42.83

>>62
人格攻撃したら同じ穴のムジーナ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 12:33:54.06

すみません

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 14:03:24.91

ちゃんとあやまちを認めれるというのは立派だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 14:07:03.26

>>54
認めないんじゃなくて意味ないって言われてるのに気づかない？
見栄張らずに素直にフラハンにバーエンドでも付けて乗ればいいのに
ドロハンは落差前提の設計なんだよお爺ちゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 16:26:42.02

前スレで下駄代わりに安いフレームを探していた者だが
結局JFF#703Dを買うことになった
#701Dはタイミングが合わずに買いそびれたので今回思いきって買うことにした
フォークはカーボン
身長170cmだがフレームサイズは530(TL530)、ステムは100mm予定

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 16:53:30.66

>>68
訂正TLは535mmだった
100mmのステムはヴィゴレッリのSサイズで使ってたので多分合うと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 18:29:11.63

>>68
前回は割と早く品切れしたみたいなので速攻購入どうぞ

https://www.cyclesports.jp/news/new-product/107900/?all#start
電動アシストのランドナー

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 20:01:01.78

>>67
個人の感想を全体論みたいに言われても…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 20:26:08.07

ツーリングやカジュアルライドで落差を出した深い前傾姿勢で乗る理由はない。
落差をつけたらパワーを出せるというのが常識だがパワーを出せば出すほどエネルギーを消耗する
ゆっくりと長時間走って痛みが出なくて
エネルギーを節約出来るポジションで乗るべき。

そもそもパワーと効率はハンドルの高さだけによるものじゃない
「ヒップアングル」の要素を無視して落差が落差がとか愚の骨頂。
例えばドロップバーがサドルより2インチ高い場合、ヒップアングルで見たらシート角は70.5～71.5度あたりが最も効率が良くなる
通常のシート角73～75度のフレームでハンドルだけ高くしても効率は悪い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 20:35:09.68

深い前傾姿勢で得られるのはトップエンドのパワーだけ。それだけ。
ツーリストや非レーサーは、エネルギー出力を最小限に抑えるために、ワットを低く抑えろ。そうすれば長く乗れる。
アグレッシブな前傾姿勢が良い運動になるとか乗れてる証だとか思わないことだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 20:36:46.72

あるお客さんは高いバーの外観が気に入らなかったから戻した。
それはうまくいかなかったり、快適でなかったから戻ったわけではない。
見た目だけで戻した。
見た目は確かに気になるものだが、見た目は順応すればいい。
例えば、ファッション。　
ズートスーツやパラシュートパンツ、Jncosを復活させるべきだなんて、まともな人は誰も言わない。
しかし、ある時期、それらは完全にヒップだった。
普通とは相対的な概念であり、最も多く目にしたものが新しい普通となる。

高いバーを数カ月乗っていると、低いバーを見て、あれは変だし不快だと思うようになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 20:41:22.15

>>73
ワットを低く抑える為に前傾にして脚に全荷重掛ける意識で乗るんじゃねぇのか？
後傾のママチャリ乗りだと荷重移動じゃなく普通に踏んじゃうだろ
荷重の7割は尻でさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 20:42:09.52

ワットってか筋肉への負荷だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 21:00:21.33

前傾姿勢はそのままにしとくと前に転ぶから踏むんだろ？
だから楽なんだよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 21:10:17.04

ところでこないだ出張先で時間があったんで
パパチャリ借り出して乗ったのだが
最初はなんでこんなひどいのに平気で乗ってるんだと思ったが
その内思いっきりふんぞり返ってハンドル引っ張って上体を支えて踏むと
（つまりサドルにはほとんど座っていないｗ）
なかなかいつまでも前に進むことに気づいた
しかもあの絶妙なギア比ｗ
どんな坂でも登れる勢いで結局500m登ったｗｗ
まだまだ登れそうだったが
クマが出そうだからそこで帰ってきたｗ
あれはあれで奥が深いなｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 21:17:18.26

アップライトだと尻が痛くなって駄目なんだよな…
個人的にはロングでも前傾姿勢のほうが楽だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 21:29:13.53

共感を得たいからか語尾に草を生やしてるんだろうけど草生やしすぎて白けてる人が大半なんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 21:31:17.16

アップライトは苦痛に感じるほど手が痛くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 21:36:23.50

グローブ買う金もないのかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 21:44:42.43

長文連投のガイジなんなの？要介護者か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 21:45:10.48

>>74
なんの話してんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 21:47:39.65

>>70
！Photon合法仕様！
MTBタイプで試乗だけさせてもらった
なかなか良いよこれ、モリモリ登る

>>72
解説ありがとうございます
納得感のある説明です

>>77
これも納得
急かされると感じた理由はこれか
踏まない方が疲れるというか

パパチャリの登坂能力って不思議だよね
対して軽くもないのに

僕は相談者じゃないけど両方の意見、勉強になります

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 23:30:48.39

>>82
南半球から書き込みしてる？
それはともかく、グローブでもレーパンでも、荷重がかかることで出る痛みってパッドでどうにかなるものではないと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 23:36:37.16

だからアップライトは腰が曲がらない要介護者専用だって言ってんだろ？
もう老害の相手にするなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 23:53:16.31

たぶん他スレで自作自演のコピペ連投あらしやってる阿呆だぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 23:57:38.23

後傾姿勢に特化したリカンベントはシート全面でペダリングを支えるから(エアロだけでなく)ペダリングで効率も有利らしい。
それにリカンベント乗ってる腰痛持ちもいるみたいやな。ロードレーサーぶっちぎれるで。
視点が低いのと低速走行で不安定なのがつらいところやけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 00:50:50.86

リカベこそ腿の力でしか漕がないんやん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 05:23:41.48

https://www.cyclesports.jp/news/new-product/107900/
ｺﾚ買おかな？
一回の充電でﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ対応可能ってところが😂
普段ｶｰﾎﾞｿで走ってたけどもう歳でキツくなってきたのは事実

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 07:59:13.78

>>74
つまり「要介護者」連呼のアップライトポジションアンチ君は、高いハンドルの見た目が気に食わないってだけなのか…
彼は理論立ててツーリングでアップライトポジションが駄目だと反論できていないからね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 08:16:17.85

まさにこれ
http://blog.livedoor.jp/grantech/archives/1919630.html?ref=foot_btn_prev&id=2665875

>何か大切なものを失った気がする・・・
>私は一応美的感覚は備わっていると考えているのである
>これはいかがなものか

>でもすごい楽　(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 08:18:05.45

>>85
ママチャリのポジションはハンドル引き付けて背筋力でペダル踏み込めるから、ケイデンスは出ないけどトルクはすげえありそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 08:24:22.69

>>94
その完成形がこれだな
登攀能力もかなり高いらしい
といっても低ケイデンスでじわじわ登るイメージか
https://www.olympic-corp.co.jp/cycle/rootone

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 08:30:19.29

アップライトの究極系はこれだと思う。ファウンダーのドイツ人は200kmのロングライドしたらしいで。
https://www.youtube.com/watch?v=6My3Xd40YI4

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 08:38:24.78

おもちゃやんけ
ゴミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 08:39:33.72

>>90
ポジションだせば(当然だすんだけど)シートが体をしっかり固定するので全身の筋肉を効率よく伝達できる。
前傾の場合は重力で体を固定して下向きの力を支えているので無駄が大きい。
ダンシングで体重を活用できないのはデメリットだけど、ペダリングならリカンベントの方が効率的らしい。

視点が低い、車体がかさばる、低速で不安定とかデメリットがでかいので実用上は使いづらいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 08:39:50.24

どんだけヒマなんだか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 09:34:19.15

なるほど、頭も体も要介護者が自演で連投してるだけか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 09:41:51.15

「見える、見えるぞ。俺にはワッチョイが見える」
とか自称する電波系ガイじいさん多すぎないかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 10:03:22.21

http://imgur.com/q0JRULF.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 12:32:42.21

>>70
店舗への入荷は1月下旬～2月上旬だって
フォークの塗装も依頼したのでもう少しかかるかも？
https://i.imgur.com/AO8EMz2.jpg
写真のサイズが530、ほんのりスローピング

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 13:41:54.06

質問です。
クロモリバイクのシフトレバーをデュラエース7800のバーコンにしているのですが、久々に乗ったらフリクションモードしかないフロント側が変速機のバネのテンションに負けてすぐ勝手にインナーに変速してしまいます。
レバーのマイナスネジを幾ら強く締めても同じ。
ワイヤーを外してつけ直してあれこれ調整してもアウターに入れるとズルズルとケーブルが引っ張られて緩みインナーに変速します。
そこで、元から気になっていたダイアコンペのパワーラチェットレバーにこの際交換しようと思うのですが、ダイアコンペのwレバー単体をデュラエースのバーコンに取り付けることは可能と思いますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 13:44:31.20

普通にダイアコンペのバーコンにすれば良いのですが費用を抑えたいというセコい理由でwレバー単体が流用可能ならば、、と考えた次第です。
ダウンチューブのWレバー台座は各社共通なので当たり前に考えたら付くとは思うのですが前列が見当たらないので不安です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 13:45:15.08

前列ではなく前例でした、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 15:10:34.47

人の数だけポジションはあるんじゃよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 19:01:20.61

>>105
アホなこと考えずに素直にダイコンのバーコン買え
そして78ヅラのバーコンはヤフオクに出せ
俺が落札しちゃるからw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 19:06:24.04

乞食ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 19:10:10.08

>>79
そりゃアップライトポジは尻に体重がかかるからな
対策としては体重をかけてどっかり座れる幅170～190mm以上のサドルにすること
だがシート角が立ってる普通のドロハン向けフレームでそんなワイドサドルを入れたらペダリング干渉するからNG
アップライトポジ専用のフレームにするしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 20:42:04.32

アップライトとか言ってるのは要介護者かライトユーザーだから初心者スレか介護者スレに行け

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 20:43:33.76

アップライトとか言ってるのは要介護者かライトユーザーなんだから初心者スレか介護者スレに行け

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 21:12:36.10

ワンパターン乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 21:13:00.27

なんで2回言うの？
しつこいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 22:06:01.98

まぁｵﾚダイコン嫌いだからさｗ
でもｶﾝﾋﾟｰのバーコンがどーやっても6s？5sしかシフトしなくって
ダイコンにしてみたらシフトはするのだが
ﾁﾘﾁﾘ言うだけで全然ポジション決まらなくって不快極まりない
だがしかしそのダイコンの台座にﾇﾎﾞﾚｺシフターがバッチシ乗って
サイコーに快適になったｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 22:12:13.97

ゴメン
間違えてたら悪いと思って確認しに行ったら
すでに違うのに取り換えてあったｗ
ｻﾝﾂだったかもしれんがやっぱﾀﾞｲｺﾝだったよな～・・・
ﾀﾞｲｺﾝが嫌いなのは間違いないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 22:14:23.44

機械シフターにうｐってあったｗｗ
https://i.imgur.com/viWSRTu.jpg
ﾀﾞｲｺﾝありがとうとｶｷｺってたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/28(木) 22:20:37.02

10sシフトしようとしてたらしいｗ
コンポはdaytonaだったからな
斯くしてdaytonaDCL手に入れておさばらしたってわけ
ﾀﾞｲﾆｮﾛバーコン気に入ってたんだけど・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 12:16:52.57

連投ガイジ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 13:51:40.75

酔った勢いか
まぁ御用納めだからな
特別に赦そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 15:13:43.89

草爺だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 18:12:48.09

草爺って自作自演というか独り言風のレスしてそのレスに自分で返してるよな
しかもここだけじゃなくて複数スレでやってる異常者

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 20:19:52.50

DIA-COMPEのバーコン台座にカンパのレバーがつくならその逆もアリってことでいいんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/29(金) 22:12:53.66

さぁ？やったことないし
やろうとも思わないがｗｗ
原理的には可能そうだなｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 00:13:36.25

アホかおまえらホントに自転車いじりできてんのか
そんな事推測できない
原理的？にもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 06:51:18.07

はい、はい、おさるさんえらいえらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 10:12:15.79

中華クロモリフレームとパナモリて何が違うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 10:24:32.05

パナソニックと言う名前が付くだけで不思議と乗り心地が良くなって車体が軽くなるんだよ
信仰心が有れば有るほどその傾向が強くなるから毎日自転車を拝むのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 10:34:28.48

ウソこけ
クロモリシクロ乗ったけどガチガチやったで

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 11:33:52.63

信仰心が足りない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 13:55:53.75

そういや去年の正月休みにパナソニックのクロモリロードが遺棄されてんの見たわ
ほっかむりして唐草模様の風呂敷持って夜中に拾いに行くのをためらうようなボロさだった
フレームカラーは白と藤色で変速は初代105だた

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 14:25:58.76

中華クロモリ＝40000円
パナモリ＝150000円
KHS＝110000円
さぁ、好きな物を選べ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 15:08:18.10

デザインでSOMA選ぶわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 15:57:20.39

いやKonaだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 16:08:13.96

こういう時ジャンル違うメーカー言ってくるガイジなんなの？
現実でもこんな感じで得意顔で話題に入って周りシラケさせてんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 16:43:11.31

お前もたいがいだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 16:50:13.82

ジャンルって何だよ、ここクロモリスレだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 17:06:11.08

>>137
どうみてもロードのラインナップなのにグラベルぶち込んでくるガイジの事だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 17:10:10.62

>>138
パナ入れてる時点でロード、シクロ、ツーリングに絞られるがお前明記してないじゃん
お前の中ではロードの話なんだろうが伝わってないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 17:32:35.39

本物のガイジほど他人をガイジ呼ばわりするいい例だな
年末は穏やかに過ごしたいもんだが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 17:59:44.20

国産の野菜と中国産の野菜は何が違うの？と似たようなモンを感じるな、本人が認めない限り永遠に終わらないネタでもある

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 18:55:55.23

ガイジって言われてよっぽど腹にすえかねたんやな。
レスバやめればちょっとは穏やかに生きれると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 18:59:55.70

自覚がないからガイジなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 19:35:04.64

なに言っても無駄だのw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 21:39:00.99

>>139
さすがにグラベルは違うだろガイジ
ガイジの世界では当たり前なんだろうけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 21:44:25.46

なんかあちこちで荒らしてる人かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 22:52:13.69

唸れ後出し俺ルール！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 22:53:05.04

グラベルは対象外ったら対象外なの！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/30(土) 23:04:51.77

MTBは許された

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 01:25:04.01

クロモリグラベルだったらよかね？
あるかｼﾗﾝけどｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 05:21:36.15

シクロって言えば良いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 05:42:19.97

一生黙ってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 08:42:32.23

シクロクロスとスポルティーフは同じもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 09:30:15.23

https://i.imgur.com/GGpPcos.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 10:50:24.48

シクロはある程度明確でレースのレギュレーションが定義だよ。
それはともかく自身の脳内にしかない謎ルールとか謎定義で小学校低学年並のウンコレスバしてて虚しくならないんか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 11:34:30.76

>>135みたいな空気読めないウンコがいるだけで周りがシラけるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 14:55:18.37

「俺ちゃんの脳内ルールが絶対なんだ」とか発狂して周りシラけさせてるガイによる供述ワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 16:12:11.90

グラベルは違うとかいきなり俺ルールが飛び出すから堪らんよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 16:28:51.54

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**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 16:48:59.22

ぶっちゃけあの3種ならグラベルという発想は普通ないと思ってしまった
というかグラベルはそっち系のスレで語ってほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 17:36:51.10

ここクロモリフレームスレであってクロモリロードスレじゃないからね、テンプレで縛られてない限りMTBだろうがコミューターだろうが何でもありだからグラベルは他に行けは流石にワガママよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 17:53:34.24

MTBとグラベルは専用スレあるんだからそっち行けよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 18:00:12.42

クロモリ製フレームの自転車なら何でもアリでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 18:55:59.15

ミニベロでもいいでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 18:59:13.69

白状すると僕のクロモリはダートジャンプです
ロードバイクはアルミっす

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 19:01:43.67

グラベルとかいうインチキなチャリ乗ってる奴アホだからいるとスレ荒れるんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 19:10:22.40

やはりランドナーですか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 19:11:49.00

🖕🏻 はーい、ここにウンコレスバあらしが落ちてるので注意してくださいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 20:40:05.71

走り納めは近場で済ませちゃった(*´Д`)
みなさん良いお年をﾉｼ
http://2ch-dc.net/v9/src/1704022636349.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 20:41:17.62

なんかｵﾚそこ知ってる希ガスｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/31(日) 21:05:41.65

昭和感が堪らんよねこの水門(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 00:23:45.62

>>169
もしかしてTOYOフレームでオールオレンジにしてこのスレでセンスないって叩かれてた人かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 11:12:45.83

オレンジ色のマシンというと未だにこれの印象がある
当時はシクロクロスですらカンチ主流だったから新鮮に見えたもんじゃよ…
http://blog.livedoor.jp/grantech/archives/1645340.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 14:15:42.57

クロモリでディスク

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 18:54:14.51

クロモリでディスクブレーキは制動力に耐えるためにガチガチになるからクロモリの良さがない
細身のフレーム、かっけえ～！みたいなパッと見のイメージだけでクロモリ選ぶニワカキッズにはそれでもいいんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 19:47:31.53

クロモリだからといって「しなやかさ」とか「トラディッショナルさ」を求めなきゃいかんわけでもないんちゃうの。
タフだからクロモリが好きっていうホリゾンタルが嫌いな俺みたいなのもいるやろし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 20:19:32.02

自分の価値観じゃないからって煽るのは良くないね、そっちのがよほど子供っぽいよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 20:31:26.53

デザインだけで選んでもええんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 20:37:57.91

好きにしろ
他人の選択に異議を挟むな
それだけだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 21:40:57.50

オレンジ色というとまずは何を差し置いても宮田のエディメルクスシリーズだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 22:16:03.13

>>175
ロード目線だとそんなことも気になるのかもしれんが、ロードに興味のない俺にはどうでもいい
海外のロング・ディスタンス・ツーリング勢を見るとクロモリ主流でアルミがちらほらの状況だから現時点でも長旅には有用な素材だと理解している
旅の期間が数ヶ月から数年の猛者も多い
ちなみに海外の動画でも今はディスクブレーキじゃないのはほとんどいないね
例外は中古自転車でチープ旅をする連中だけだ
俺は新参者なのでカビの生えたような懐古主義には無縁
ホリゾンタルはドロッパー付けても意味が薄いしカッコ悪いから好きじゃないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 22:32:31.51

ノートンのマウンテンバイクが旅には一番向いているということですね！！！
今度ノートンのマウンテンバイクを買いに行きます！！！
http://imgur.com/lyz0hm7.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 22:45:03.88

>>182
昔のMTBでリアブレーキをチェーンステーに設置するのは
泥づまりを防ぐためと聞いたけど盛大に詰まってますな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 22:51:37.19

>>183
それぜんぜんちがうけどな
泥はけ性ならむしろカンチブレーキのほうがいい

MTBははじめはホリゾンタル～弱スローピング
その頃は前後カンチブレーキだった

スローピングがキツくなってくると後ろカンチブレーキが踵に当たるようになった

それがリアだけチェーンステー側にUブレーキを採用したバイクが増えた理由

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/01(月) 23:22:10.79

>>184
あっ納得

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 01:45:17.65

こーゆーのにはディスブレは必須だと思うｗ
もちろんクロモリではないと思うがｗｗ
www.youtube.com/watch?v=8WMtZ3BFjwU

でもいつも思うのだが
こーゆーのは撮られてるやつより
撮ってるやつの方が数段ｽｺﾞいｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 05:27:32.73

必須なのは身体能力と技術だと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 07:21:16.51

>>184
Uブレーキの方が効きがいいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 07:27:48.38

>>184
チェーンステーのほうが開きにくいからだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 07:29:14.34

>>181
「カビの生えたような」が余計
反省してw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 09:33:15.76

>>184
踵に当たるのが理由ならUブレーキじゃなくてカンチブレーキをチェーンステーにつけたらよくね？

>>188
Uブレーキがカンチより効きがいいのが理由ならなんでフロントもUブレーキにしなかったの？

>>189
ステーが開くのならブースターつけたらよくね？
というかカンチの効きは悪い＝ステーを開くほどのパワーがないんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 10:47:41.74

MTBのチェーンステーマウントのUブレーキはあっという間に廃れた。
80年代後半のせいぜい2、3年くらいじゃなかったか？
そのごく短い期間だけは「時代をリードする」「最新の」仕様だったんだよ。
そのUブレーキだがシューズのカカトに干渉するから、というのも
外径が太い付け根チェーンステーに取り付けるのでブレーキ剛性が高いから、
いうのも理由かも知れんが
MTBコンポ後発のカンパニョーロは普通にシートステーにマウントさせていたなw
横への張り出しが少ないロープロファイル型のカンチブレーキが主流になったらMTBのUブレーキは完全に消えたよ。
ロープロファイル型のほうが効きもいいし。

1987アラヤマディフォックスカタログより
http://imgur.com/IQwHNWn.jpg
1989雑誌広告より
http://imgur.com/jyrw8MS.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 11:02:54.97

ブリヂストンのプーリーブレーキ・・・マニアがよく自作していたカンチブレーキの「滑車倍力装置」をメーカー純正でやったもの。
チドリに巨大なプーリーが内蔵されててブサイクだった。
ワイルドウエストか何か忘れたけど一部のMTBに採用。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 11:07:09.75

サンツアーSEカンチブレーキ・・・リムの回転力を制動力に利用したもの。
スコットのパテントをサンツアーが買って製品化。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 11:14:54.77

SEカンチのしくみ。
ピボットに螺旋のミゾを切ったスリーブ＝ヘリコイドが内蔵されててシューをリムを押し付けたらヘリコイドが回転してブレーキアーチがリム方向へ引き寄せられる。
少ない力でリムを強力に挟み込める。
ヤフオクでも時々出てるがあんまり高値はつかない。
スコットはこのSE機構をフロントのカンチとリアのUブレーキに採用。
完成車にも使ってたな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 12:35:54.58

>>192
今資料が手元にないがシマノに限っても2～3年ということはない
少なくとも5年はカタログしてたと思う

横に張り出さないから開かないチェーンステーに付けられて効くよ、という事ではなかったか
ブースター出現以前の話

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 12:57:35.83

コレがいいアッチの方ががいいなんてのはコロコロ変わるもんだよね　今流行ってる物も後から見たら大笑いなんて物もたくさんある。ビッグプーリーとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 13:17:34.91

ビッグプーリーってどういう理屈で流行ってたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 13:36:59.82

規格コロコロ商法の犠牲者
リムブレーキロード末期ダイレクトマウントフレームのユーザー

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 14:02:46.38

ビックプーリー最高だぜ
RD-6770に入れたらプーリーケージ10mm伸びて32Tのスプロケットが使えるようになった