★☆★ランドナー74宿目★☆★
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>>1の母でございます。
このたびは、息子が糞スレを立ててしまい、 皆様には大変ご迷惑を おかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。
そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに あっていたのです。
息子はとうとう志半ばで高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。
失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、自分だけの 世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたのです。
息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたがこの5ちゃんねるを知って以来、 息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
１の母より https://imepic.jp/20231004/408380
サンツアーXCスポーツ
トリプル用ロングケージ
生産時期1988年-1989年
特色・シマノ８速スプロケット対応
購入
サイクルベースあさひ
2006～2007年頃 2009年の価格(今は無き枻出版の旅する自転車)
ostrich s-2 サドルバック 7875円 2009年の価格
完成車 DAVOS603ツーリング 113925円 2009年の価格
完成車 EMPEROR E-TMツーリングマスター 91350円 2009年の価格
完成車 RALEIGH CLUB SPECIAL 120750円 2009年の価格
BROOKS B17スペシャル 12285円 2009年の価格
ヘッドパーツ タンゲ TGHC-1 1260円 2009年の価格
VIVA コットン バーテープ 1050円 2011年の価格(今は無き枻出版の旅する自転車)
日東 M12 フロントキャリア 6038円 2011年の価格
DAVOS TOURING 603 ランドナーDX 100周年記念モデル 178500円 保守完了
https://imepic.jp/20231008/610620
三時間前
稲子湯旅館、松原湖側へ降りる林道途中にて
マイ・ランドナー >>14
エロ広告だらけのクソロダ
>>17
ゴミ どこがランドナーだよ？
ただ単なるツーリング車でしかないわ
そういうのはツーリング車スレでやれよ >>18
AdGuardとか広告ブロックいれてないの？快適だぞ 重要議題
丸石エンペラーシリーズの2023年度の生産予定はありません エンペラーなんて>>17並みにどうでもいい。いや17のほうが良いかもしれない。ランドナーが欲しければオーダー一択。 https://www.セオcycle.co.jp/master.php?id=13549 >>24
グラベルエンペラーは
グラベルバイクというより
ただのクロスバイクっぽいな 10年くらい前にエンペラーシリーズでHE26インチ、リジッドフレームのクラシックMTBにドロップハンドルを入れたスタイルのツーリング車があったな。
あれを復活してほしい。 ツーリングフロンティアとスワローはチビ用のイメージしかないわ
現在だと折り畳み小径での輪行や、電車で行った先のレンタルで済ませられるから
ツーリングフロンティアは復活させなくて良いわ
ツーリングマスターとツーリングコンダクターは継続してほしい MTB変異ウイルスによるパンデミックでビード径559のHE26インチが主流になってた頃に、
タイヤやリムの入手のしやすさと低身長でもバランスが取りやすいという理由で559ランドナーを作るビルダーが増えたんで、その少し後に発売されたアラヤスワローランドナーもその流れを汲んでたけど
丸石ツーリングフロンティアはそれとは違ってて80年代末くらいの古典MTBがベース
なのは一目見たら解るだろうに。
タイヤもブロックパターンだし。 そもそも26×2.0のタイヤ外径って650×38Bとほぼ同じなんだから小柄向けでも何でもないぞと
古典MTB風のホリゾンタルで泥除けのクリアランスまで取ってあったし 済まん、丸石の方は他のと勘違いしてた。俺が言いたかったのは90年代末に、何かのカタログに載ってた激スロの変なツーリング車の事ね ランドナーってドロップハンドルじゃなきゃ駄目なの? このスレではランドナーは定義しないという暗黙の了解があったはず。つまりドロップハンドルで無くても良くね? 俺のママチャリも26インチだしランドナー気分だからもうママチャもランドナーで良くね？ 旅行用自転車としての本来の意味が失われた今となっては
もはやランドナーの定義などどうでもいいことだろうな そのランドナーは何なのか？とか
どういうランドナーのか？といった議論は意味がなく幼稚
ランドナーで何を得られたか！これのみが真理である ランドナーにショートリーチ、浅ドロップのフレアーがついたグラベル系ドロップハンドルはあり？ 真のランドナー乗りは己に問うことはあっても
ランドナーに対する質問を自分以外の相手には尋ねない
なぜなら
既に真理を掴んでいるからだ
それがランドナー乗りである ランドナーそのものに対してなぜ他人へ意見を求める者がいるのか？
答え
その者には自分の中に確固たるスタイル、哲学、信念がないからである >>48
ショートリーチということは長めのステムだと思うけどフロントバッグが前輪軸より前進してハンドリングは不安定になりそう
バッグが小さめとかサポターを使わずハンドルに固定するなら問題ないかな、ただフラット部分は握れないからポジション
が一つ減るよね >>48
ショートリーチということは長めのステムだと思うけどフロントバッグが前輪軸より前進してハンドリングは不安定になりそう
バッグが小さめとかサポターを使わずハンドルに固定するなら問題ないかな、ただフラット部分は握れないからポジション
が一つ減るよね 腕が短い、腰が悪い、腹が出てる等の理由でハンドルを近くしたいという事情があるのかも知れんぞ？ >>44
じゃあ納屋に眠ってる俺のローラースルーゴーゴーもランドナーってことで >>56
それも立派なランドナーだよ
文句ある奴は老害 >>54
ベロオレンジのデカラーキットを使えばステム長関係なくフロントバッグの前後位置は一定になるよ https://i.imgur.com/cclZVTa.jpg
更に家族等などに教えてプラス\4000×人数を入手できる！
tk..tk [あぼーん用] https://i.imgur.com/M7crQrg.jpg
ご家族等などにも教えて、更に\4000をゲットできます！
tk..tk [あぼーん用] >>58
あれはハンドルが異様に高くないと無理じゃね?
そもそもランドナーって大きなフロントバッグ付けたがるけど、小さなフロントバッグにサドルバッグのほうが圧倒的に操舵性が良い ロッド製の平たい金網というよりも格子をフロントキャリアに固定して、名目上（？）フロントキャリアを拡幅してバッグを固定するとか
ロッド製の浅めの衣類カゴ、食器カゴをフロントキャリアに固定するとか
わざわざ外国製を取り寄せるよりもこの際、安上がりで済ませるのも良いかもしれない
数年前にミラクルサイクルニュースでそれっぽい事を言っていた様な気がする 俺は奥さんにクラフトバンドで籠を編んでもらい、ベニヤで内側に補強を入れリクセンカウルのプラ金具で留めている。。 日本のランドナースタイルって輪行の都合でフロントバッグ中心になったんで
それ自体にはあまり意味がない気がする
今でも輪行するならでかいフロントバッグの方が実際便利だけどね、担ぎやすいし 確かに昔のランドナーって輪行最優先って感じだったな。 藤で編んだ籠なら上品なプロムナードにも合うけど、ワイヤーバスケットだと途端にその辺のママチャリになってしまうからなあ。
ましてやそれをツーリングに使うだなんて、、、首長ステムにドロップハンドルというのも併せて、米国人のああいう感性は、個人的にはどうも受入れ難いね。 >>67
好き嫌いはともかく、前かごはむしろアメリカ人にとってはママチャリつかコミューター感覚だろう
むしろ日本でコミューターのしての自転車が相変わらず中華ママチャリ一辺倒なのはなんだかなって思う
それこそ趣味のいいプロムナード乗ってるところ見たい >>67
趣味は別に乗りやすいって大事なことだぞ
特に歳とったり体衰えても乗りやすい自転車
自分は普段用にミキストを手に入れた あまりマニアックにならず高価にならず、お洒落なミキストが定着してほしいのだが、短足アジア人女性には敷居というかセントラルステーが高いので定着しにくいのよね https://www.rivbike.com/products/clem-complete-live-on-april-21st-at-noon-pacific
https://www.somafab.com/archives/product/buena-vista
今オーダーじゃない自転車でダントツに適用身長が低いのはリベンデルとソーマのブエナビスタで
やはり単にミキストにするだけでは前跨ぎ難しくて26HEが有用だってことと
できればトップチューブ変形フレームがいいってことがわかる
こういうのはデザインは改良の余地あるがこれから老人用含めて需要あるとは思う ベロオレンジのポリヴァレントローキッカーも忘れるな ミキストは言うほど前跨ぎしやすいわけじゃない。
一度自分のランドナーと同じフレームサイズのミキストに乗ってみたらわかる。 普通のママチャリのフレーム形状を考えれば当たり前の話しだよね ミキストは跨ぎやすさというよりはホリゾンタルでは成立しないサイズでも
形がまとまることが重要だよね
スローピングフレームと意味合いは近い フランス本国コロナ前に旅行した時はきれいにされたプジョーやモトベカンやジタンよく見たけどね
向こうでは生産期間長かったし大量にあるからおしゃれ感覚で買って直して乗れるんだろうな トップチューブが曲がってる変形スタッガード風は多いけど
最初から2本のベルソーは今ほとんど見ないのよな この手のシンプルリムブレーキ車回帰はそろそろ来そうな気がする 将来的には日本の舗装路は再舗装までのスパンが長くなり、荒れた路面になる一方だと予想するよ。そのうち700C×32や×35が主流になるのでは？
650Aはあくまでもリムに対してママチャリ互換前提でなら存続するだろうね？ 保管させてねw
454 阻止押さえられちゃいました sage 2023/10/21(土) 22:58:09.24 ID:nCIWXCjn
スチールホイールなんだけど炭素鋼じゃなく合金鋼のが欲しいがあるんでしょうか？
できればマンガンモリブデン添加によるレイノルズ531の合金鋼
それが駄目ならクロムモリブデン鋼です
アルミより遥かにヤング率含めて素晴らしい特性だからスチールホイールなら合金鋼を希望しています レイノルズ531は大英帝国をナチスの侵略から救った世界最高の戦闘機スピットファイヤーのフレームにも使われていた
https://trafficnews.jp/post/116277 >>96
自転車板と違い、
金属素材に対してはあまり気にしてないのか自動車板では急にレスが止まり回答は未だないw >>96
スーパーマリン・スピットファイアは鋼管フレームを持たないアルミ応力外皮構造≒モノコック。当時の最先端。
なのでレイノルズ531が使われていたとしても、エンジンマウントじゃないかな。
エンジンマウントがレイノルズ製なのは確かだけどそれが531かどうか不明。
https://www.bikeforums.net/classic-vintage/672286-reynolds-patents-butted-tubing-tapered-tubing.html#post11370111 >>101
『スピットファイア・オーナーズ・ワークショップ・マニュアル』によると主桁はアルミ合金となってるな。
https://あまぞん.asia/d/2WAM67e
ちな本書はスピットファイアMk. XVI中心。そのMk.XVIはエンジンを二段二速過給器付きのロールスロイス・マーリン60系に換装して大幅に性能向上した、大戦後半の主力機MK.IVの派生型で、米国製パッカード・マーリンを積んだタイプ。
ここまで改良されると全面再設計されて初期のMk.I～Vからの原型がほぼ残ってない、自転車でいうとコンポもホイールも全て変えてフレームまで変えてるレベル
なんだが、初期には翼桁は鋼管だったの？おしえて。
http://imgur.com/rcTu1P9.jpg >https://www.bikeforums.net/classic-vintage/672286-reynolds-patents-butted-tubing-tapered-tubing.html#post11370111の掲示板にはこういう情報があるが…
詳細なレイノルズ・テクノロジー社の沿革によると、レイノルズは30年代から40年代にかけて、スーパーマリン・スピットファイアのために数千セットの主翼スパー・ブームを製作した。
ウィキペディアの翼桁に関する記事によると、
「スーパーマリン・スピットファイアの成功に大きく貢献した主翼の設計面は、革新的なスパー・ブームの設計であり、互いに嵌め合う5本の正方形の同心チューブで構成されていた。
これらのブームのうち2本は合金のウェブで連結され、軽量で非常に強靭なメイン・スパーを作り上げた。" 戦後日本には太平洋戦争中の軍用機のアルミ材をフレームに使った(平和利用)三菱十字号があったんだぜ ヨーロッパのどこの国だったか折りたたみの自転車を担いでパラシュートで降下する部隊があったな アルミだとルネ・エルスやアレックス・サンジェの全盛期にコンクール・ド・ジュラマンって
オリジナルのアルミフレームやパーツを使った耐久レース的なものがあったと思うけど検索しても出て来ない ヤン・ハイネ氏が編集長をしている季刊Bicycle Quarterly誌にコンクール・ジュラルミンの詳しい解説があるから探してみれば？ どっかのマスプロキャンピング車の広告で「重戦車の風格」というキャッチコピーがあったけど、スイスの軍用自転車はホントに戦車みたいな凄みがあるからな。
30年くらい前に日本でも市販されたことがあって実物も見たことある。
マグラの油圧ブレーキがついててやたらゴツくて重いMTBという感じ。
http://www.2-pedals.org/HTML/Lastenraeder/lastenraderarmeevelo93.htm スイスの自転車連隊は2001年で無くなったらしいけど
ウクライナでは電動モーターバイクが騒音や発熱が少なく発見されにくいので重宝されている
一方で軍用Eバイクも注目されているとか
時速90キロで走ったり
空挺部隊用にフォールディングEバイクやら
https://www.cyclorider.com/archives/53815 ランドナーの話で無くなってるが、みんな楽しそうに書いてるな。 ↑ランド爺の場合、このあいだ、新品に換装したBB、ハブ、フリー体の何れかが逝く前に所有者の方が先に逝くのは決定に近い予定だけどね
たぶんそうなるだろうね >>114
スイス軍の自転車部隊はなくなったが2012年に4,100台の軍用自転車を発注してる
アルミフレーム、内装8速、前後油圧ディスクブレーキを装備 >>118
BB、ハブ、フリーなんて何万ｋｍ持つと思ってるんだ。
もうギヤ板さえ取り替えることは無いだろう。 全部学生時代だけどBB軸は縁石に左のペダルをぶつけてスギノの中実軸の四角テーパの付け根部分で折ったことがあったな
ハブ軸は一週間のキャンプツーリングから帰ってから気付いたら折れてたし、フリー本体はFHの出始めの頃のがロックして回らなくなったことがある
フレームはフォーククラウンの内側の部分でフロントフォークにヒビが入ってて折れたのが峠越えの日帰りコース行きが雨でお流れになった数日後 >>119
内装8速はシマノ？
自転車は武器に当たらない？ >>123
自転車とはいえ軍用車両だから武器
パンツァーファウスト搭載の対戦車自転車とか迫撃砲弾キャリアの付いた自転車だもんね
内装変速機はシマノのalfine
スイス以外にも国土に山岳地帯を持つ国は割と最近まで自転車部隊があった
イタリアとかスゥエーデンとか
4輪車両の通れない山岳地帯の歩兵だと使い道があるんだろう >>118
次のチェーン注油すら回ってくるかどうかじゃ アメリカンクラッシックのハブがいつ壊れるか気が気でない >>129
や～い！オマエの母ちゃん公衆便所～
ってか？ >>136
本質的な話じゃないけどハンドル角度とアウターワイヤーの長さひでえな 13キロもあるんだな
ドロヨケとタイヤの隙間から向こう側が見えるとかやる気なさすぎ
趣味性の高い車種なんだからもうちょっと気を遣って欲しい
ランドナーがマスプロで出てるのは喜ばしいけど、22万出してこれだったら俺はもっと良いスペックの中古のランドナー探す 泥除けのエッジに映り込んだ光の反射を「隙間から向こう側が見えてる。ありえんわ」とか…
まともに目も見えなくなったお爺ちゃんは自転車やめたほうがいいよ。危ない http://imgur.com/MH5Cbuq.jpg
他に泥除けのクリアランスがスカスカで向こう側が見えるような画像は見つからなかったので
この光の反射をお爺ちゃんは隙間と勘違いしたと解釈した 高い、高すぎるw
この値段ならせめてもうちょっと綺麗なラグを使って欲しかった。 ティアグラ10速になったんだね
その分も値段が上がっているんだろう
マイクロシフトの10速Wレバーはリヤはインデックスなんだね
今ある中でがんばって作ってるなあ マスプロランドナーってもう需要ないやろ(´・ω・`)
このスタイルでディスクブレーキ、27.5インチだったりしたらネオレトロとか言われてワンチャンあるかもだが(´・ω・`) >>143
つってもグランボアレベルのセミオーダーでもう40万軽く超えちゃうんだぜ マスプロランドナーの需要があるとしても大学のサイクリング部くらいか？ >>143
エンペラーGフレアがディスクブレーキ、27.5インチだろうが
大学のサイクリング部はグラベルに移行かバイクパッキングロードバイクになったよ >>147
ツーリングコンダクターだろう
46ページのやつ >>639
22万か、安いね！
めちゃくちゃ安い！
ポント買える値段だ >>139,140
わざわざ画像アップまでしてくれて勇み足、ご苦労さん
http://imgur.com/MH5Cbuq.jpg
ジジイに近付いているのは確かだが、まともに見えてないのはむしろお前だ
若くて元気で目が見えても、観察力や判断能力が低かったり知能が不足してると自分が何を見てんのかわからん好例だな
お前がリンク貼った画像の中で、タイヤの黒いトレッドの厚みをよーく見てみろ
チェーンステーより上に見えているタイヤの黒いゴムの厚さ（アメゴムと泥除けの間）は、チェーンステーの下から見えている黒い部分1.5倍ぐらいだ
わざわざ画像コピペして貼っててこれに気がつかないってすげえな（笑）
これは何をしたかというとだな、タイヤと泥除けの隙間が開いてて向こう側が見えてみっともないので、フォトショップで黒く塗ったんだ
デザインがイマイチな泥除け付きの自転車のカタログでたまに見る処理の仕方で、目障り極まりないが珍しいことではない
ついでに教えてやると、そのページに載ってるパープルとグリーンの両方とも前輪の泥除けの後端が同じ処理になっていて、タイヤの黒ゴム部分が急激に厚くなってる
自転車を趣味にしてる人間なら、こんなのはすぐに気がつく
バカ気の至りとはお前みたいな奴のことなんだろうな（笑）
お前の落ち度というより両親の育て方がまずかったんだ、だからあんまりクヨクヨすんな
お前みたいのは前をしっかり見たまま赤信号の交差点に突入して事故死する迷惑極まりないタイプだが、そのほうが社会のためにも良いかもしれん（笑） 22万の完成車にゴチャゴチャうっさいなぁ。
後でワッシャーでもかませばいいだろ。分割ガードの具合に関わり難いところなんだし。 >>151
必死こいて長文ワロタ
んで、貴方がドヤ顔で指摘した「タイヤとフェンダーの隙間から向こう側が透けて見える」っていうのはどれ？
（笑） 俺のアラヤTUR初期型もマッドガードとタイヤのクリアランス空きすぎて向こうが見えるけど気にしてないわw
ここの住人みたいなチャリの知識しか誇れるもんがない、いい年こいて香ばしい典型的ランドナー爺が見たら鬼の首取ったように指摘するんだろうけどなw
まぁ気になる人向けにスペーサーが付属してるけど、マンドクサイからそのままw
あれは一回り太いタイヤにした時（650×38Aまたは650B化）した時に丁度いいクリアランスになるように調整してきるらしい。
今はなきベロクラフトのブログに書かれてたわ。 恐らくマイクロアジャスト君＝サンツアーズベルト君による
逆襲によるクリアランス事件ではないでしょうか
ワッシャーとスペーサーで解決に対して反撃思案中と推測 論破された人がサーリースレを荒らしてるよ。
いい大学行っていい会社に就職しなさい。
そうすれば給料で自転車をオーダーできるから。
としか言いようがない。 ランドナー事件史(2018年)
サンツアーズベルト事件、サイクロンGT事件、マイクロアジャスト機構降参事件に連なる大晦日～年越し似た者同士連投事件であるww やっぱりここの皆さんはコテコテのトーエイとか憧れてるの？ 二代目のGRXがようやく出てくるな
この1×12ギアならランドナーに使える 歳を取ったらE-bikeだよ。カタチは嫌いだが背に腹は代えられない(爆)。
ツーリングモデルをもっと充実して欲しいね。 70年代から80年代前半のマスプロランドナーが良いな 内装変速が良いよ。ALFINE11かrohloff 時々内装変速を推す者が出てくるがツーリング用途に向いてるとは思えないんだよな。
まず重い。
その手の多段内装変速ハブの現物持ったことあるか？とんでもない重さだぞ。
そして内装変速は漕ぎながらギアチェンジが出来ん。内部抵抗もでかい。
輪行するにしても簡単に後輪が外せない。
長旅の途中で壊れたら直しようがない。あれはせいぜいシティ用だろう。 スターメーアーチャーって当時としては1kg強の重さで取り外しも比較的楽で合理的だったんだよな
そこで軽量化が頭打ちになってしまった
今のは段数とかギアレシオに関しては文句なくなったけど >>174
✕ツーリングに向いてるから
○ツーリングに向いてると思って買う人がいるから 実際、内装で世界一周レベルのツーリングしてる人は普通にいる
耐久性は高い方だし >>177
内装変速のツーリング車を否定してる訳じゃないよ。企業活動の本質の話、売れるものはつくるし売れないものは作らないってだけ >そして内装変速は漕ぎながらギアチェンジが出来ん。
いや、出来るよ
ペダリング中でも一瞬力を抜けばいいだけ
MT車のギアチェンジでクラッチ切るときにアクセル緩めるのと同じ
なんにも難しくない 街乗りでアルフィーネ11使ってるが変速は問題ない、どこで止まっても発進のためにギア落とせるのは気楽でいい
変速ワイヤーはハブには固定されずフックで引っかかってるだけでワンタッチで外れるのでストドロか逆爪ならホイールはすぐ取れる
駆動抵抗は外装ディレイラーでチェーン斜め掛けするのとどっちがいいか議論あるみたい
故障に関しては転倒で壊れる可能性がほぼないこと考えるとどっちもどっち
どうにもならんのは重さだけかな >>172
実際に内装を運用している人がいっぱいいるのに
手に持ってみた程度の経験と付け焼き刃の知識で
シティ用と断ずるのはあまりにも愚か 日本国憲法第36条
公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる >>186
内装変速期はクイックハブじゃなくてナット留めだと思っていたけど、
ローロフなんかはクイックハブで、変速ワイヤーの着脱も工夫されてるみたいだし
スポーツ車に取り付けるという発想が日本になかったからまだ機構が洗練されてないのでは >>172
ローロフの駆動効率は平均95%で外装変速とほぼ変わらない。(speedHubと記述があるのがローロフ)
https://www.cyclingabout.com/speed-difference-testing-gearbox-systems/
https://i.imgur.com/NlmYTMu.jpg
後輪の取り外しの所要時間は外装変速とほとんど同じくらい。
ローロフ付きの納車時にショップの人に実演してもらった。
リアアクスルが１本棒ではなく2分割だったのはびっくりした。
耐久性は本家サイトに32.7万kmの記録があるし、他の外国語サイトを見ると30万km持つ物だと認識されているようだ。
密閉型のオイルバス方式だからオートバイや車のマニュアルトランスミッション並みに持つんだろうな。
ローロフ搭載画像を載せたかったが車体は改修のためにショップ入りしてるんでこれで勘弁。
https://i.imgur.com/OhDSWXi.jpg リヤメカもフロントメカも無く部品選びとかチューンアップとかメンテナンスとか楽しく無さそう。まあ一番は高過ぎ 確かに高いし手に入れるまで時間がかかる。
こんな手順な。
1.車体計測器具を代理店からレンタル
2.計測結果をもとにスペック表作成、代理店に送付
3.ドイツに発注
4.日本着
5.取付
これで約1ヵ月かかった。
車種が同じでも微妙な公差があるんで毎回計測しなければならないんだそうだ。
面倒くさいんで自転車屋さんが泣いてた。 海外じゃアルフィーネよりローロフのほうがメジャーみたいだな
ローロフ使ってみたいけど高杉だよ あとローロフはグリップシフトしか無いのが
あれモーターサイクルのスロットルみたいな2本ケーブルだよね？プルプル式と呼んでいいのか？
ならレバー作れそうだけど Di2や無線変速と組み合わせて改良されたら一気に煩雑だった部分改善されそう 以前はSRAMも内装変速やってたけど残念ながら撤退してしまったな…
内装9段のiモーション9、採用した完成車は結局キャノンデールの限定アーバン車だけかな？
ザックスの内装12段エランとそのSRAM版E12に至っては見たことも無いし存在を知識として知ってるだけや… しつこいね。
内装変速は現代的ツーリングバイクかも知れないけどランドナーじゃないね。スレチだよ、スレチ。
大体ランドナーの時代に存在していた内装変速機なんてイギリスのスターミーアーチャーや日本のシマノの3段でしょ。
当時からフランスに5段や6段の内装変速機があってフランス人がそれで峠を越えてたっていうなら別だけど、、、 現代ツーリング車やイギリス内装をランドナーに含めるかが人によって違う。懐古な人は昔のものしかランドナーと呼ばないって人が多いからこんなことになるんだろねー。俺はツーリング車=ランドナーと思ってる。
懐古主義者の理屈でいったらコンパクトクランクのロードなんかロードレーサーじゃないってなっちゃう。まあ、52×39までがロードレーサーでコンパクトはロードバイクって返すんだろうけどね。 アラヤFEDやマルイシエンペラーはランドナーってことでいいの？ ランドナーの意味は、小旅行をする人、小旅行する自転車と決まっています
これはフランス語です
あなたがたが勝手に決めていいものじゃありません
日帰りか1、2泊程度できる装備を持った自転車のこと指しています 自電車のユニットはこんなにかっこよくない
これは古いモーターサイクルのクランクケースを彷彿させる造形
砂型鋳造なら最高なんだが >>202
今のツーリング車ならツーリング車呼びでいいじゃない
なんでわざわざランドナーって呼ばなきゃならないの ランドナーとは細身クロモリホリゾンタルドロハンのことである 日本版ランドナーでヨーロッパを走った人のブログのURLを貼ろうと思ったがエラーになるので下記のキーワードで検索してみて。
「旅に適した自転車を考える ヨーロッパでびっくり」 5年前から更新されてないホームページからネタ拾って来てどうすんのｗ ビンテージイタリアンスポルティーフで優雅に散歩してみたいんだけどおすすめのメーカーは？
トマジーニとかいいよね 日本版ランドナーでヨーロッパを走った人のブログのURLを貼ろうとしたがエラーになるので下記のキーワードで検索してみて。
「旅に適した自転車を考える ヨーロッパでびっくり」 古くよりのイタリアの伝統的車種はロードレーサーと英国流ロードスター
スポルティフなどツーリング車はイタリアという感じがしないし殆ど製作されなかったのでは 以前ヤフオクに出てた珍品
カンチブレーキ仕様、キャリア、フェンダーボス付きのトマジーニ・シンテシ
http://imgur.com/AGdEVue.jpg >>216
50年前の自転車の話してるスレで5年とか誤差誤差w >>221
これはシクロクロス用でスポルティーフとは違う
フレームのジオメトリーが競技寄りで違うかと シクロクロスをツーリングにもどうぞという売り方してるメーカー多いけどどうなんだろね そんなメーカー多いって具体的には？
グラベルロードがツーリングにもどうぞに移行しただろ バカにはランドナーに乗るなよ…
某ブログに貼られていたリンクから。
価格ドットコムのスレ。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001169966/SortID=23454031/
ミヤタアイガーで走行中に前輪ガードがタイヤに巻き込んでロック、転倒して大怪我したそうだ。
本人はミヤタ相手に欠陥設計だと騒ぎ立ててミヤタは危険！対応に誠意がない！不買運動！とか喚いてる。
しかしこのサイトでもリンク貼られてたブログのコメント欄でも誰も賛同してくれなくて草。 ロードマンの残骸(不動か可動か怪しい錆だらけ)はたまに駐輪場で見ることがあるが同じくらいメジャーなミヤタのカリフォルニアシリーズが全く見ないのは何故？ >>228
某ブログとはどこ？
ヒントでいいので教えて 一方、丸石ロードエースをレストアしましたってネットに上げてるのは結構見るね。そういえば京都の新京極と寺町京極の間の路地にいつも黄色のカリフォルニアロードが立て掛けてあるのを見るわ。ハンドルはフラットバーに換えてるけどかなり綺麗な状態。オーナーが今も大切に乗ってるんだろね。 ロードエース、狙ってるユーザー層は通勤通学でしか自転車乗らない人々だな
それなら泥除けとハブダイナモをつけてほしかった ＞＞236
エンペラー
チャンピオンNo2明記してティアグラ3×10ってことは
アラヤスワロー最終型とほとんど同じような水準になったと思っていいのかな サイスポのオールカタログ78/79を見たけどサンプレックスのフリーホイールは載ってないな somaの親会社のmerry salesが買ったんかな？ >>245
前から思ってたがラグレスも多いんだからTIGも受け入れたらいいのに
どうせマスプロなんだし
ツーリングプレーヤー安くなるし悪くなかったんだが ２～3年前にアマゾンでパナレーサーの38Aを買ったけど
手持ちのアラヤのリムに規定空気圧ではビードワイヤーが上がらずに縦振れが残った >>246
俺はラグレス好きだしこのラグなら綺麗なTIGのほうがよほどいい。
綺麗なTIGは熟練が必要だから、綺麗で無いTIGの上にパートのオバちゃんがタミヤのパテ盛ったほうがこのラグよりはまし >>250
3サイズの廉価版で趣味車もなにもあるか >>254
「TIGは認めない」に「安物にこだわってみても仕方ないだろ」て言っただけだけど？
そんなに偏狭かね
金だせばいくらでもこだわれるけどさ つかエンペラーが25万もするんじゃもはやとりあえず買ってみる、を超えてるよ
それならあと15万出して「こだわる」方がいい >>248
ピードが上がりにくい個体があるよな
ホイールが酷い縦振れしてると思ってびっくりしたことがある >>258
君が現実的に物事を見る力がないのはよくわかった
安物って言葉に感情的に反発しているだけ 物事には優先順位があるし、その予算でできることとできないことがある
普及品なら価格を抑える方がラグにこだわれ、TIGは駄目とか叫ぶより
よほど大事だと思うんだがね ついでに言っておくとマスプロ車の存在意義否定してるわけじゃないんだよ
でも今マスプロ車が消滅しつつあるのは、何をマスプロに求めるかがブレブレだからなのが大きい
中途半端なラグつけて趣味車ぶってみたけど何も新しい提案もサイズもなくて価格だけは一人前
丸石には申し訳ないけどそれじゃどうやっても売れません >>260
おまえの優先順位を他者に当て嵌めようとするのもよくない >>261
高価格を正当化するためのラグでもないからな念のため
順番が逆よ >>262
言葉使いが―なんていうのはまともな反論ができない奴が気にすることだ
>>263
>>264
普及帯の自転車に過剰な要求して挙句誰も買わないような代物になってることへの反論に一切なってないそれ
じゃ仮にラグが完璧になって30万円です、でもサイズ設定そのままで売ります、
て言われたらお前買うんか？
完全にマスプロに求めるものとしては本末転倒になってるってことだろそれ >>264
国内生産でもないんだし、ろう付けラグドなんていまどきもっと高級な自転車しかないんだから
明らかにコストアップ要因だろ
で満足するのはTIGはダメダー言ってる頑固老人だけ
しかもそいつらはオーダー車乗っててマスプロなんか端から見向きもしないというギャグｗ まあ、今度のエンペラーはユーザーの求める要求に応えたら
この値段でしか商売できませんよ、みたいなところはあるな
もうランドナーで商売すること自体が限界ですっていう >>0238
少なくともSimplexは80年代にフランス車の鍵を作っていた。
Citroen XMのキーにサンプレのマークが入っていたのをこの目で
確認している。 23万の自転車に綺麗なラグ求めたらそんなに変か?
42年前(高卒初任給9万円)に買った4万円の自転車のほうがはるかにきれいだぞ。もちろん国産。今でも大事に乗っている >>270
台湾製の鉄クロスバイクみたいなグラベルが15万いく時代だからねえ
そこにタンゲの名ありチューブと泥除けやランドナー用パーツのコスト乗せるだけで20万近く行くんじゃない？
アラヤはどうやってあの価格で成立させてるのか 逆に今10万とかのラインナップはほとんどいわゆる「企画もの」に近いんじゃないかね
メーカー名はついてるけど実態は生産工場が用意した自転車のラベル貼り
ランドナーは当然だけど完全な「特注品」扱いだろうし タンゲLN-7922定価約7000円
スギノCBB AL-113これ10000超えてるだろ
BBですら値上がり感が凄い >>273
なんか買わなきゃ語っちゃいけないとでも言いたげだね。
ちょっと前の方にも居たけど同じ人かな?
これからランドナーを始める人にこれは無いだろうって気持ちで書きこんだんよ 台湾の自転車部品オールカタログを見てたら日東にそっくりなステンレスチューブ製キャリア見つけた
台湾でこんなの売れてるとは思えないし日本に入れてくれないかなあ ちなみにそのステンレスキャリアは岩井商会が扱ってるU-LIXとかいうブランド
当然岩井では取り扱い無し 以前あったTIOGAブランドのステンレス偽キャンピーと同じ物かな？ いやいやこんなの入れるなよ
ニットーに悪影響出るだろ（≧∇≦） >>283
錆ねえしあれ結構良かったのにな
欲しいわ 今さらランドナーをわざわざ昭和期の古い部品で組むこともないし
ならこの古い部品はどうするかというと近距離町乗り用の散歩車に使うがいいかも
オールランダーハンドルにしたランドナーで前一枚でチェーンカバーとスタンドつけて
というのもいいけど
敢えてありふれた安物シティ車(いわゆるママチャ○リ）に使ってみるのもいいかも？
R機にスキッターとか
既にやってる人いる？ 古いと言ったところで大きく変わったのは手元変速位でSTIはその動作の方向からフロントバッグが小さいのしか付けられんしな。ブレーキだけVに変えたら普通に使えるが。チャリの進歩なんて、あってないようなもん。 グランボアのFDの自殺レバーいいなあ
いつかオーダーしたいな ロッド変速機のことなら自転車にはクラッチがないから自殺でも何でもないのだがｗ グランボアと喧嘩別れしたルネエルスの新二ベックスを使いたい
変速機からフレームを生やしたい >>293
かがんで変速するから前方不注意で自殺になるんだろー >>295
ハーレーのスーサイドシフターっていうのはそういうことじゃなくて
片手が変速で片足がクラッチだから停車するときに両足つけない、ブレーキも掛けられないって意味 >>296
当時自転車板のスレでそんな書き込み見た気がする
エルスのクランクセット、開発にもアイズバイシクルも関わってたんだっけ？
今はもうグランボアで扱ってないでしょ？なんかトラブルあったんじゃね？
こういう場合ってまちがいなく金がらみだが
あくまでも業界の事情知らん外野の推測なw 以前売ってたエルスタイプのクランクも消滅したみたいだしなあ >>300
エイムック「旅する自転車の本」vol.4に詳しく載ってるぞ。
もう12年も前の刊行か…歳を取るわけだ… ベルクレッタの輪行モデルいいな
分解するときもセンタースタンドあったら便利そう
https://velcletta.com/free/ordarvelrin >>303
抜いたフロントフォークをベルト要らずで後輪に固定出来るのは楽そう。
でも…輪行袋に入れた状態が美しくないなぁ… グラベル自体が、ツーリンググラベル、グラベルレース用とあるので
違う ランドナーもレーシングランドナーがあるし同じもんだな "レーシングランドナー"で検索すると8件ヒットした
そしてそのほとんどが5chまたは2chの自転車板のスレだった 「存在しないこと」の証明は難しい。googleとかいうどっかの国の人がつくった検索エンジンでヒットしなかったぐらいでは「存在しないこと」の証明は不十分である。
どこかの掲示板の書き込みだけしかヒットしなかったからと言ってそのことはただ検索エンジンによる検索の網羅性が不十分だったことを示している可能性も十分ある。 2016年に一度復活したConcours dn Machinesに参加するような車がレーシングランドナーじゃないの？ タイプミス
Concours de Machines >>316
初めて知りました。勉強になります。どうもありがとうございます。 >ちなみに、コンクール・マシンはスピードだけを競うものでもありません。
>というのも「速ければいい」というルールを作ってしまうと、強いライダーを連れてきたフレームビルダーが有利になりすぎてしまうから。
>レースとはまた少し、違うのです。
>美しいだけではダメ。けれど、速く走れればいいというものでもない、というから面白いです。 >>311
ちなみにレーシングおにぎりで検索すると補給食、薄皮あんパン、5ちゃんねる自転車板のスレしか出てこない 28.6-0.9×2=26.8だから普通じゃないの？ ロードとランドナーじゃ求められるフレーム強度が違うだろ >>324
近所の店でスタンダードランドナーがNo.2だったから普通だと思ってた。
>>322はNo.3かプレーンがいいのかな？プレーン管の厚み知らんけど。 27.2mmならマトモなフレームとか思ってるんだろ、多分 >>327
んなわけあるかボケ
現代の供給数の問題だ トーエイでクロモリDBのフレームをオーダーした時、
0.9が標準で0.8はオプションだった。
その後、出てきたケルビムのツーリングやトーエイの
スタンダードは、0.9だった。
ロードは、軽さ重視で0.7(イシワタ017)を選ぼうとしたら、
ちょっと当たっただけで凹むと言われて、0.8にした。 最近ランドナー欲しいと思い勉強中なんですが
①ランドナー初心者はアラヤのフェデラル買えば間違い無いですか？
②丸石ツーリングマスターは現在新車購入可能でしょうか？（ネットで探すが見つからない）
以上２点よろしくお願いします トーエイスタンダードフレームで組んでもらうのが後悔なくて良いと思います >>330
今はあまりランドナーの選択肢がないので、アラヤか丸石かは予算次第かと思う
アラヤはランドナーが初めてであまり細かいこだわりがまだない人が、とりあえずランドナーを体験するのに良いと思う
もしこだわりが出てきたら部品をもっと軽いものや趣味性の強いものに交換する楽しみも体験できるね
丸石はネットではどこも売り切れだね
俺なら最近丸石を販売していたショップに直接電話しまくって、返品されて残っているのとか、オークションに出てくるあまり乗られていないのとかそう言うのを探すかな >>331
ぶっちゃけ他の自転車乗った経験あるならそれの方がいいかもな >>330
フェデラルはフォークがユニクラウンだしランドナーの形式が欲しい人は割と後悔する
あとフェンダーは安っぽい
でも乗り倒すだけなら今風のパーツ合うしいいよ >>335
VIGOREもフィレット＋ユニクラウンフォークのフレームを作るのは、現行パーツのデザインに
合わせるためと言っていたね。 650Aってリムもタイヤも全然なくて絶滅寸前規格なのになんで丸石エンペラーは650Aやめないんだろ？
アラヤはツーリストもフェデラルも650Bになったよな アラヤツーリストは650Aの時にも650Bが即使えるようになっていて好感が持てた 26HEもツーリング向けの良いタイヤがほとんど無くて困ってる。 >>330です
いくつも親切なレスをいただきありがとうございます
トーエイスタンダードフレームについて調べたのですが１４万円～と高額なので
やはりアラヤ フェデラルの新車又はヤフオク中古かなぁと考えていますがサイズの問題もあり
なかなか無いですね
身長１６５cmの短足、エンペラーツーリングマスター２０２４は４９０というサイズがありますが２５万円もするのでフェデラルの４５０しか選択肢がないです 正確な予算がわからんけどアラヤTURも悪くないぜ。 自分もTURはいいと思う
将来的にトーエイに乗り換えるにしても、一度マスプロ乗っとくのは悪くないし
最近の主流650Bでエンド幅130mmだから少しずつパーツ替えていって最後にフレーム新調もありだな アラヤTURはサイズが５００と５５０しか無いんです
でもよくよく考えるとタイヤが小さい分ロードバイクの５００の感覚とは
もしかしたらサイズ感が違うのかもしれません
１軒TURの現車置いてるショップを見つけたので、近々またがってこようかな >>336
30年ちょっと前、初代XTx26HEでツーリングモデルを作った時、
ボカマ42Bにするかユニクラウンにするかで最後まで迷った。
結局ユニクラウンにしたけど、組み立てながらしまったとおもった。 本国フランスでも「ツーリング車」っていうのはこういうなんだけどな
日本人が大昔のルネルスのコピーみたいなのを愛好するのはタイムトリップでコスプレな感じと思われてんじゃないのか？
https://www.decathlon.fr/p/velo-de-voyage-riverside-touring-900/_/R-p-332461?mc=8643287
フランスの大手スポーツ用品チェーンのオリジナル自転車だが
日本のスポーツデポのオリジナルの安物なんかと違って物凄くちゃんとしてる >>348
「ツーリング車」の中にランドナーやキャンパーがあるんだよ
それは「ツーリング車」の中のトレッキングバイクだね デカトロンの完成車は日本では廉価品しか売ってないんだよな。
ここの通勤用防水パニアを使ってたけど2年くらいで防水コーティングがボロボロ剥がれてきたから廃棄した。
デカトロンって日本上陸当初はえらく安かったからここの服とか用品をいくつか買ったことある（自転車用以外のも含む）。
最近は値上がりしたんで敢えて選ぶ理由ないかな。 >>347
タイヤサイズだけなら650×38Bは少し小さいと思う
今はロードでも28Cや30Cの人多いし
ただ、ランドナーは泥除けがあるからフォーク肩下寸法とかは結局ロードと変わらないね
むしろランドナーでロードよりワンサイズ大きいのに乗るのはヘッド位置を上げたいから 165cmでランドナーだったらサイズ50でいいんじゃないかなあ >>348
車重17kgって…アルミなのに…
…まあ耐荷重140kg、前キャリア20kg後キャリア40kgのペイロードとか
全大陸、あらゆる気象条件下で50万kmのテストをしたとか
誇らしげにアピールしてるからそれくらい重くなるのは仕方ないのかな？
でもやっぱり重いなぁ…
クロモリのキャンピングってどれくらい？14kgくらい？ ワイ165センチの短足
490しかなかった時代のTUR乗ってるが、最初は大きい気がした。
しかし結局はやや小さめでステム変えた。
マジで今、500あるなら合うはず。
この分野はシートポストやらあまり出さないのがいいから小さすぎるのはおすすめしない。 >>354
既製品だとサーリーのナイスラック前後にハブダイナモの電装装備とかだから
クロモリのツーリング車でも16kg行くと思う フレームサイズはドロップバーのブレーキブラケットを握って上半身が45°前傾するのが大基本。
もちろんその前にサドルの高さと前後位置出し。
クランク下死点でクランク水平にして
母指球をペダルシャフトに合わせて膝のお皿から糸をうんぬんかんぬん。 ランドナーはフロントバッグ前提でフレームサイズが決まるのもお忘れなく。
前ハブ直上にフロントバッグが来る位置。
ロードみたいに小さすぎるフレームでステムを100mmとか110mmにしたらアカン。 トップチューブが短いとハンドル切ったときに前輪のドロヨケにつま先が当たって危険だからトップチューブは長めになっててそのぶんステムは短め。見た目と操縦性でいうと60mm～80mm。
これでフロントバッグがハブ直上くらいに来たらぴったりサイズ。 ハンドルとサドルの落差はロードみたいに大きくする必要なし。
ホリゾンタルフレームで落差無しにしたい場合、ステム引張り上げて首長になりがちだけどあれダサいからやめといたほうがいい。
それも考えてフレームサイズ決めよう。 >>357
昔の三点調整だってそんなことは言ってないのだが＞ドロップバーのブレーキブラケットを握って上半身が45°前傾する どっちかっつーと前傾度合いは体が慣れてくると進むし、
年取った人は軽くなるので、そこを基準値にするのは意味があまりない
ハンドルリーチとステム高さで調整効くから >>363
人による、てちゃんと書いてあるやん
だから昔の鳥山新一の教本なんかでは角度指定はしてないよ
そもそもフラットハンドルやアップハンドルでも基本変わらないのが三点調整だから
45度ていうのはどっちかっつーとブラケットでそれくらい前傾できる体だと
下ハンも使いこなせていいですね、程度の意味 上半身の角度が45度にもなるような強い前傾姿勢は頸や腰によろしくない。
身体を削っても名声と金が欲しいプロの選手以外にはオススメしない。
前傾姿勢は数分なら良いが数分で終わるツーリングは無い。 人は全てアップハンドルに行き着くのだ。
シート・アングルが70度まで寝ている前傾しない姿勢で必須の幅200mmあるサドルの使用が可能になる。
(ノーマルサドルは臀部に体重がかかって長距離では乗れない)
後輪荷重過大にならないための500mチmのチェーンステーとスィープバック形状のアップハンドルに合う600mmのトップチューブを持つ
専用のジオメトリーを持つフレームこそ競技志向以外の全てのツーリストに必要。 菩薩ブログ
一年くらい投稿ないけどもしかして亡くなったの？ コイケヤの言うアップハンドル専用ジオメトリーのフレームってメーカー車には殆ど無いからなあ ここまで寝かせるとシティサイクルの範疇に入ってくる印象
戦後のブリティッシュライトウェイトとかでドロップとアップハンドル選択できるのだとシート角70-71度くらいで
これくらいがアップハンでもツーリング用のちょい前傾にはよさそう スケルトンはともかく細部は綺麗でいいな。マスプロ車の域を越えてる。 >>373
パシュリーのスピード8とモーガン持ってるけど
シートチューブ寝てるからドロハンだと体がくの字になって腹に圧迫感がｗ
昔のパスレーサーってただのアップハンロードスターをドロップに換えただけじゃねーかという俺の結論 >>372
このころのエレクトラはよかったな
ほんと傑作 スティーブ・バウアーはカナダで最も有名なロードマンの一人である。
チーム・モトローラに所属していた1993年、パリ・ルーベでエディ・メルクスの "ローライダー "に乗り、その過激な走りで一躍有名になった。
このバイクは、シートとヘッドアングルが驚くほどゆったりしているのが特徴で、石畳でより大きなパワーを発揮できるよう、ペダルの後ろにより深く乗り込むことを目的としていた。 サーリースレの荒らしを見るとランドナースレを荒らしていたやつと同じなのね。
IDコロコロで複数人いるように振る舞っていたが一人だったと。 誰も書き込まなくなると飽きて別のスレに寄生する、の繰り返しなんだろう ハンドルの高さとか遠さなんて乗り方乗る人それぞれで論じるまでなし。
けれど、ステムのろくろ首はいただけない。 リベンデルがカゴ好むのは首長でもなんとなく似合うからかも >>384
イヤ十分かっこ悪いだろ。
有名人が乗ってるからカッコいいとかまさかそんな話では無いだろうな? >>266
この勝負、あなたの勝ちですね
でもそもそもが「目くそvs鼻くそ」 の勝負だからどうでもいいけど >>266
この勝負、あなたの勝ちですね
でもそもそもが「目くそvs鼻くそ」 の勝負だからどうでもいいけど >>270
何でしょう、自慢でしょうか？
それはよござんした！ >>279
みなさん、揚げ足とって楽しいの？
実社会ではできないから、ここでウサを晴らしてるのかな？
どれだけ馬鹿馬鹿しく、寂しい人なのか理解しなよ >>279
みなさん、揚げ足とって楽しいの？
実社会ではできないから、ここでウサを晴らしてるのかな？
どれだけ馬鹿馬鹿しく、寂しい人なのか理解しなよ エンペラーがなければ
ランドナーに興味を持つ人もさらに減るよ この値段でマスプロランドナー買ってもただ出来が悪い自転車でしかないわな
これからはランドナー中古市場とかの方が活発になるんじゃないか？ ホダカが代理店やってる中華無線電動コンポちょっといいかも
古い人間なのでこういうディレーラーのデザインには全く惹かれんけど
あくまで輪行向け折りたたみや分割フレーム向けの実用として
http://blog.livedoor.jp/ciclinakajima/archives/44334920.html クラシックルックを楽しみたい人にはエンペラーいいと思う。物価考えたらそこまで高価いものでもない。 中古ったって
マスプロならともかく
どこかのおっさんの謎のオーダー車なんか
買ったってしょうがない
そんなものは他人にとって大八車と変わらん エンド130で1cm刻みのセミオーダーなら普通に使えるわな フルオーダーっていっても寸法や角度をmm刻みでシビアに指定してるわけじゃないしな
トップチューブが3mm短いから他人は乗れないよとかないでしょ
オーダーってぶっちゃければ部品構成とフレームの色と細部工作が全てだよ だからといって他人の無銘の自転車なんぞに価値があるわけねーだろ
そんなものは作ってもらった本人だけの自己満だ >>414
その自己満の中から自分に近い物を探せば、価値があると思うよ フレームとキャリアとバッグがぴったし合うのがオーダーランドナーの一番のメリット >>414
こういう人って歳とって自転車乗れなくなったり死んだらどうすんだ？
お前のお宝だって所詮工業製品として二束三文で売られていくんだぜ でも近似のものに価値を見出すだけなら元オーダーである必要もねえな
二束三文ならまあいいが 他人の自転車が自分に価値があるかって一にも二にもフレームサイズ次第じゃないの？ >>421
自分もそう思う
サイズが豊富だから（セミ）オーダー車含めて中古もありなんじゃね？て話なのに
>>410や>>414はなんかずれてるよな
その中で現行規格のもの探すか古めのもの探すかってだけだと思うんだが こち亀のあんたが死んだらただのゴミよを見たくなる漫画だな コレクター的な側面だけが肥大化しちゃって自転車は乗り物だってこと忘れちゃってるのかね >>425
忘れちゃいないがそこだけ考えるならランドナーなんて選択は無くなるよね。
例えばあなたは服を寒暖などから身を守る物という意味だけで着ていますか? >>426
自分が乗れるかどうか、自分の使用目的に合っているかどうかをまず考えるべきでは
ランドナーって所詮ちょっとクラシックな自転車だよ
もちろん最新の自転車ではないがそんなに非合理的なものでもない >>427
登山で言えば、昔はそうでも現代に、自分なりにいっぱいの山へキスリングと帆布のテントでは登らないよね。 なぜ自転車界ではネオクラシックは流行らないのか？？？ >>428
割と命にかかわるからね
自転車ならありですよ
つかアメリカでもリベンデルとかわざわざスレッドステムでフリクションシフターの自転車を
好んで乗る人が結構いるんだし、ランドナーだから使い物にならないみたいなのは考えが相当狭い
つか旧車弄る人も、現行派も使いにくいところはバンバンアップデートしちゃう人たちも含めて、
世界的にランドナーバイクは定着しつつあるのに、日本だけ狭い世界に閉じてるくらい >>429
海外はネオクラ路線すでに始まってると思う >>429
https://www.youtube.com/watch?v=K9P_chxaX28&t=1187s
自分はリベンデルは乗ったことないけど、
グラント・ピーターセンのインタビューとかコメント欄の反応とかみると
自転車界も最新規格焼畑農法みたいなのはそろそろ曲がり角だと思うね >>430
ランドナーが使い物にならないなんて思ってないよ。乗ること自体を楽しむ事に何の異存も無い。
ところでそもそもランドナーって何? >>433
>ところでそもそもランドナーって何?
今の話の流れでそれに答える必要ある？ つか服だの登山だのの例えで何を言いたかったんですか？とこちらが聞きたいくらい おおつきさんはなんでダイアコンペとかフリクションがきらいなの？ >>426
実際に乗るから趣味性がなくなるなんてことはないけど
>>429
自転車の場合はネオクラどころか本物?のクラシックすら
組もうと思えば組めちゃうからじゃないかな ただそれも車オートバイなんかと同じで、思い切り古い自転車新造しようと思ったらできるかもけど
やっぱり好まれるのは変速機のメカニズムが一通り完成して
ツーリング自転車が流行した1950-70sのスタイルなんだろうけど >>437
なにがクラシックと「ネオ」クラシックの境界になるだろうかって考えたら
ほぼ100年間基本構造が変わらず互換性もそれゆえ保たれてきた自転車が
大きく変わったのが最近の変化で、違いは
・モーターアシスト
・非金属フレーム
・電気駆動式変速
・（油圧式）ディスクブレーキ
より先行していた小さな変化に
・スローピングフレーム
・インデックス（手元）シフター
・コンポーネント化
あたりがあるから、
これらの要素を大幅に取り入れることが当たり前になったうえで
あえて古い自転車の雰囲気を持たせることが「ネオ」クラシックになるのでは
ランドナーはネオクラなのかクラシックなのかどっちだろうな
どっちにもいけそうな気がする ネオ・クラシックランドナーって、クラッシクランドナーとランドナーが有るって前提だよね。ランドナーに対してクラッシクランドナーが存在する訳だけど、ネオ・クラシックランドナーのベースになっているクラッシクランドナーとランドナーの違いは何だろう?
さらにランドナーとネオ・クラシックランドナーの違いとは? 人に拠るからなんとも。エンド126までがクラシック、ディスクブレーキやキャリアに頼らないバイクパッキングがネオと私は思ってる 自分的には規格は全部現代だけど見た目はキャリアついてて古典的みたいなのがネオクラシック扱いかな
オートバイのネオクラシック路線に近いという意味で ダイナモ式ヘッドライトが付いてるのがクラシックという印象
あとダウンチューブにフレームポンプを取り付ける突起が付いてる ランドナー＝ツーリング車の中で3日程度までの旅行に使いやすいライトな車種、外形的なことは問わない
クラッシクランドナー＝ルネエルスを代表する一定の様式を持ち当時のフランス部品あるいはその雰囲気や機能のパーツで組まれたランドナー
ネオ・クラシックランドナー＝
クラッシクランドナーの雰囲気と最新パーツのアンバランスを妙とし、古典的かつ最新実力と言いたい人が作る自転車 二三日って言うのが、昔からランドナーの定義みたいに語られてるけど、二三日走れる装備は、一ヶ月でも走れるからな。
宿止まり、雨でも走る、って言うのが俺のランドナー感。 >>448
ディスクはネオだろうけどクラッシクかどうかはその自転車次第だろ ディスクブレーキなんて自転車全体の歴史で見れば何度か繰り返し出て来ては消えてるだろ
近いところだとセミドロップハンドルのジュニアスポーツ車の時代にもあったんだし 近いところも何も、フラッシャー自転車より前には無かったんじゃねーの、自転車用ディスクブレーキって
あ、一台だけ製作されたコンセプトモデルとか、そんな類のやつは除外な？
ってもそんなのあるかどうかも、私は知らんがw 調べてみた。
四輪車には1950年代から、二輪車には1960年代から部分的にディスクブレーキが採用され始める。
例えば二輪市販車初のディスクブレーキは1962年イタリアのスクーターのランブレッタ。
1968年にはカンパニョーロの機械式ディスクブレーキがMVアグスタやエグリに使われる。
自転車では1970年代に日本のこども
向け自転車で使われる。
で、「自転車の歴史で何度か出ては消えてきた」
「近いところでは70年代のジュニア車」ということだけど
じゃあ近くないところではいつ頃のどんな自転車に使われてたの？ >>454
これも大きな釣針だが釣られてやろう
ネオに該当するかは細かな歴史では無く気持ちの問題何だよ。ましてや古典的ランドナーにディスクが採用されたことは知られていないし、機能が古く普遍的でもデザインが新しければ少なくともそれはクラッシクとは言えない。 ランドナー事件史
サンツアーズベルト事件、
サイクロンGT事件、
マイクロアジャスト機構降参事件、
妹ブルマ意味不明事件、
豚のように鳴く旧マイクロ・アジャスト降参君の再降臨事件、
～新たな追加項目
ランドナーディスクブレーキ事件、 ガチンコツーリング用途じゃディスクブレーキしか勝たんのは明白。
いかなるタイプのリムブレーキよりもウェット性能が圧倒的に優利だし
リム摩耗がないし
荷物満載の重い車体で山岳の長い下りでリム過熱させてタイヤブローさせることもない。
制動力はタイヤのグリップ力によって決まるけどリムブレーキではタイヤがロックしやすいから必要以上に効いても何の足しにもならないのはVブレーキとかいううんこブレーキの存在が証明している。
油圧ディスクブレーキは正確にコントロールしやすいからタイヤロックさせずにより大きな制動力を得られる。 >>457
油圧ディスクブレーキで輪行はしたくないなぁ。
輪行しないランドナーって想像がつかない。 油圧で輪行なんて普通にやってるぞ
どうしても嫌なら機械式にすればいいだけだし >>458
リザーバータンクにダイヤフラムが付いてるからエア抜きが出来ていれば全く問題ない そこら辺気にする人いるけど問題なくやれるべ
スペーサー入れときゃ間違ってブレーキレバーが引かれても問題ない
まぁディスクローターはカバー付ける等ちょっと気をつけないかんが ディスクはMTBで使ってるけど、ランドナーにディスクはいらんなー
>荷物満載の重い車体で山岳の長い下りで
今どきクラシックランドナーにこんなもん求める人がいるんだろうか？山中夜間電池切れを想定してダイナモ必須とか言う話と同じ匂いがする。 あんまりクラシックじゃないリムブレーキの自転車に荷物積んでツーリングする人ならいるんじゃね？ >>465
今どき少ないとは思うけどいるでしょ。
でも話はネオ・クラシックランドナーのディスクブレーキでしょ >>464
>今どきクラシックランドナーにこんなもん求める人がいるんだろうか？
むしろそうやっていらんいらん言ってるから実用で使わないって前提になるんじゃないの >>457の文章にランドナーのラの字も見当たらない件 >>467
>こんなもん求める
☓ディスクブレーキ
○荷物満載の重い車体で山岳の長い下りで使う性能
文章分かりにくかったらすまん ID:bkRBtvwXは自分だけにしか見えない仮想的と戦っているのか？ そういうツーリング車って少し前までは普通に売ってたのにもう絶滅寸前なんだよな・・・
今や何でもかんでもグラベルバイクに統一されつつあるのがなぁ ワンバイエスのアルミツアーモデルと名乗るやつも
グラベルバイクにしかみえないんだよなあ 社会人にも日本一週できるだけの休暇をよこせ、政治家どもめ
定年してからなんて言う奴いるけど、そんなの健康で親の介護もない人限定だからね そういうツーリング車って少し前までは普通に売ってたのにもう絶滅寸前なんだよな・・・
今や何でもかんでもランドナーに統一されつつあるのがなぁ >>476
今の年寄りがいなくなったら店畳むくらいのつもりのところばかりなんだろう その3年くらいあとに少しランドナーが盛り上がったんだけどな 日本のランドナーは昔のまま復活させただけだったしまああの程度じゃね
ツーリング車一般は世界的に盛り上がったけど ランドナーっぽい自転車で
ツーリングで困ることある？
実はあまりないんじゃない？ ふと思ったけどランドナーのフレームって
eバイクに向いてるよな E-Bike所有者なら理解できると思うが、E-Bikeのフレームは人力自転車とは違い全くしならない。これは、E-Bikeのパワーとトルクに負けないために、頑丈に作られているためだろう。ホイールなど、その他パーツも人力自転車よりも頑丈だ。
グランボアのランドナーなど、クラシックな自転車は、現代のスポーツ自転車と比較して細めのフレームやパーツを採用しており、しなりを活用した乗り心地となっており、E-Bike用とは真逆の設計だろう。古典的なランドナーがE-Bike化によって、どれだけ乗り心地が変化するのか気になるところだ >>485
ランドナーでなくランドナーっぽい?
ランドナーっぽい自転車って何を指すのか >>489
https://cdn.shopify.com/s/files/1/2196/9775/files/DSC8827-3.jpg
こういうのじゃないの、知らんけど
とりあえず前に荷物積んどきゃランドナー「ぽく」は見えるな
こんなのランドナーじゃないというのは自由 いや、グラベルバイクじゃね、と思うのも自由なのと同じだ そういうのいちいち決めつけて他人と争いたくないから
「ぽい」と言っとくんじゃないのｗ ブレーキワイヤーが上出しじゃないから輪行は難しそうだな >>497
これは？ねえこれは？とかやってる人、他人に決めてもらわないと気が済まないのかね？ 泥除けはクラシックランドナーの必須条件だと思うが、ランドナーの必須条件なの? 要らないと思うなら外せばいいだろ
その状態をなんと呼ぶかなんて知らんがな >>498
https://fukaya-nagoya.co.jp/product/gravel-fender/
ハト金具と蝶ナットの泥除け脱着がグラベルで復活してへえって思った
油圧ディスク使ったらフォーク抜きなんて無理だしな >>498
海外メーカーの完成見本だからしかたないね ランドナーである定義より意味とかスポルティーフのやっぱり意味とかグラベルはともかくロードで太いタイヤ履けるならどうなんだろって何かと難しい オフロード用自転車車種定義
シクロクロス
自転車版クロスカントリー競技用の自転車
グラベルバイク
1970年代米西海岸のヒッピーが廃品自転車にドロップハンドルをつけてシクロクロスに参戦するため作ったもの
パスハンター
フランス発祥のランドナーを日本の急峻な山で使うために軽量化したもの
マウンテンバイク ヒッピーのゲイリー・フィッシャーはかなり強いアマチュアロード選手だったっつう史実を知らんの？
フィッシャーが所属したクラブにはジョー・ブリーズやチャールズ・ケリーもいて
オフシーズンになったらクランカーでファイアーロードを下って遊んでた >>512
自分もそれが昔気になってたんだけど、アメリカのネットフォーラムで
いわゆる「リパック」とか山下りみたいなのはあくまで氷山の一角の部分で
自然の中を自転車で走る（ローディという侮蔑的な言い方との対応）文化全般の盛り上がり、
という説明を読んでなんとなく納得した >>513
競技の世界でもフィッシャーの長髪で出場停止喰らったみたいな反逆イメージとか
初期のMTB乗りがシクロクロス大会の道場破り、みたいなイメージがいろいろ重なってるんだろうね＞ヒッピー LSDキメて山をかっぱらったビーチクルーザーで走り落ちて行くイメージ 確かにアメリカのツーリング車に乗ってる連中は髪も切らないボサボサ不潔野郎のイメージだよね ロードに髭は似合わないけどツーリングに髭は似合うと思う なんかダサいし重いね
俺はリクセンカウルだけでいいや。ハンドリングに影響出るから重いものはサドルバッグに積むし
リクセンの機構でアルミの削り出しでカッコいいの作って欲しい。 俺はハンドルやステムにつけるタイプのデカラーよりこっちのほうが良いんだ
ステムの高さに左右されずにバッグにちゃんと合うから合理的
フレームに合わせてバッグまでオーダーする盆栽系の人には絶対に受け入れられん
それにハンドルに付ける樹脂製のバッグ受けのほうが俺に言わせれば「ダサい」
個人的美学の話だ
盆栽の人はそういう樹脂台座も嫌うけど あ、それと俺は大きなフロントバッグ派なので
オーストリッチがX-PAC素材の17Lくらいのランドナーフロントバッグを作ってくれたら理想的
スイフトインダストリーのペリグリンみたいなの >>524
X-PACって剥離したりして、そんなに耐久性高くないよ。
コーデュラナイロンでポリウレタンコーティングだとPUが加水分解しちゃうし…
そもそもバックパックより振動によるスレが激しいからコーティング系は厳しいか。綺麗な舗装路しか走らなければ気にしなくていい？
軽くて防水性が有って自立するくらいコシが有って、経年劣化や加水分解しない素材あるといいなぁ。
結局はロウ引きの帆布？
重いし、濡れたらなかなか乾かないけど。 >>525
だめになったら買い直せばいいんじゃないの? 軽くて防水性耐久性のある素材は登山用品あたりに色々ありそう、コシというか形状の維持は別途フレームか樹脂板入れるとかで確保かなあ？ 奥さんがクラフトバンドで編んだ籠を使っている。晴の日限定 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
