ツール・ド・北海道 対向車と正面衝突で心肺停止★2
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>>1
おつ
>>8
ソース記事に準拠してるのでは? >>6
根本的にレーサーなんて脳のネジが外れてないと出来ないよ
「怖い」というのは本能的な危険回避の能力だけどそれが無い奴ほど前に出るんだから こういう走りは擁護しないけど
レース中はアドレナリンが出ていて、集団が邪魔で前に出たくても出られないときとか、
ちょっと危険でも脇から出ちゃえ、という気持ちになるのもわからないではない
強制的にセンター越えできないようになってないと無理かも >>21
右京さんの判断なのかな
だとしたらさすがに安全第一を徹底してるんだな 誰の判断なのかまではオレも分からん…
プロのスポーツ選手はギリギリまでやる。
サッカーだって本当は反則なのに審判の見てないところで
ユニフォーム引っ張ったりするのは常識。
対向車線に出たらペナルティでタイムを何分失うとかいうルールなんてない。
それならギリギリまでやるのがプロ。
そこを見越してそれでも一定以上の安全性が確保されていなければいけない。
だから結局は主催者の責任ってことで、もうこの話はおひらきだろ。 車がいたからこの事故は起きた
車が居なければこの事故は起きなかった
自転車は車に勝てない
車いるなら、ボイコット
賢者はそれを知る 普通に考えたら対向車線側を車を通しながらレースするなんて狂気の沙汰やで 一方で、「以前は対向車が端に寄って止まるか減速してくれることが多かったが、最近は減速すらしない対向車が多くなったと感じる」という大会関係者の声も聞かれた。
地元の方からは「ツール・ド」と略して親しまれてきた大会だが、レースを取り巻く環境が変化してきているようにも感じられ、運営方法を再考する時期に来ているように思える。
https://www.cyclowired.jp/news/node/386488
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1700555115395235840/pu/vid/avc1/1292x720/kaX7gXMYeKZfKJv2.mp4
運営「車のマナーが悪いんすよ!!!💢」 常識的に考えてチャリカスが悪い。交通ルールを守らないチャリカスが死んでも自業自得。運営や車は悪くない。 いや運営が悪い
人の命を預かっているという意識が欠如している
参加を決めたチーム責任者も同様 >>20
文字を読んでるだけじゃ判らねえな俺には
動画か何か新しい証言とか出てこないと >>34
預かってるっておまえ、幼稚園児を預かってるんじゃないんだからさ >>31
なんていうか、ここは北海道だからヒグマくらいしか通らないだろう!って見込みでやってるとしか思えない 事故現場は、例外的な両面とも交通規制エリアらしいね。しかしなぜか、事故車(柏bナ北海道人が運転中)は規制開始前方進入して
いて、温泉に向かっていたとか。 いろいろ不幸が重なった事故だね。 典型的な事故事例だよ
A・B・Cの3者が居て、誰か一人がミスしても事故にはならない
3人同時にミスしないと事故にならない
こういう状況でBが、俺がミスしても事故は起こらないんだから、と甘えてルールを破る
同じようにCも甘えてルールを破りだす
それが常態化して、本来は3人同時にミスるっていう低確率でしか起きない事故が、Aがミスするだけで起きる状態になる
地元の人はわかっているからを甘えて規制を徹底しなかった運営
車が来るはずがないと思って対向車線を走るのが当たり前になっていた選手
そしてそこに規制をよくわかっていない運転手のミスが重なって発生 またそう言うデマを書き込む
だったら問題の自動車の運転手は容疑者と報道される筈だけど
警察が全面通行止めにしてる区間に入り込んで事故を起こした事になるから > 事故があった地点は2回目の山岳賞ポイントから4kmほど下ったところで片側規制の区間とされていたが、ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の侵入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し、事故当時は両車線の規制が行われていたとしている。
一応規制ってなんだよ 参照
警察庁からの通達
原則として、競技実施に伴い対向の交通の通行止め規制を
実施する必要がないものであること。
ただし、やむを得ず対向の交通について通行止め規制が必要となる場合は、
規制時間が長時間に及び交通の著しい妨害とならないように計画されていること。
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/kisei/kisei20050705.pdf 現場は吹上温泉と十勝岳温泉への分岐の下で、道道吹上上富良野線の途中
付近には枝道も無いような所
いちばん近くの上富良野牧場まで何もない
さてこれで言われてるようにコース監視員が足りなかったんだろうか?
どこにどれだけ配置しておけば良かったんだろうか? 道路の占有許可とか片側交互交通とかぐらいは理解できているとしてだ、
当然コースのしかるべき場所には警備員が配置されていたわけだ
多くのドライバーの意識では「警備員の交通誘導には必ずしも従う必要はない」となっていてアホは平気で無視する
結果事故が起これば自動車側には「前方不注意」で損害賠償義務が生じる
ああ、不幸なことだ
今回のケースは語られていないことが多いのだから決めつけないように動向を見ていた方がよろしかろう >>44
@警察による法的強制力のある交通規制
A運営による交通規制という名の「お願い」
運営はこのふたつの「交通規制」を混同させようとしているね
> 事故があった地点は2回目の山岳賞ポイントから4kmほど下ったところで片側規制(@)の区間とされていたが、ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の侵入を一応規制(A)させていただいた区間での事故」と話し、事故当時は両車線の規制(@+A)が行われていたとしている。 >>6
これは対向車線を規制させていただいてた区間なのかな
クルマがスピード緩めてくれてなかったら同じこと起きてるよ >>52
どう見ても規制はしてない
しかし先導してるバイクまで逆走してるの草w 片山右京が危険だから自分のチームの参加を取り下げたというのが 説得力あるよな。
F1レーサーからしたら、考えられない危険状況ということだろう >>55
公道レースはやめるべき
サーキットオンリーにしろよ、 >>6
ほんとこういうの見るとチャリカス呼ばわりされても仕方ねーなって思う
今回車に突っ込んだのも実力はあったのにな
まず道交法を守れってとこから教え込まないと駄目だわ >>54
供用廃止された旧道なんか何の整備もしてないんだから危なくて開放できないだろ >>14
まず今回の通行止めは運営のお願いレベルのもので法的拘束力はないってのが前提で
今回進入してた車は運営が通行止めにする前に既にコースにいた状態、観戦するためって書き込みもどっかで見たが真偽は不明
これは通行止めにしてから運営は中に車両がいるかどうか確認を怠ってるっていう証左でもある
30年以上続いてるのにも関わらず逆走追い抜き状態化させてるし、運営の杜撰さは今後の裁判の争点になりそ
遺族は訴えるでしょこれ 今まで事故が起きてなかったからそのままのレギュレーションでOKってスタンスだったんだろうな
やっぱり運営に問題だろ 大学生叩きはキチガイ自動車乗りと見せかけて運営だったりしてな >>56
サーキットオンリーにした場合
合理的な戦略をとっていくと
最後に行きつく姿は競輪になってしまうと思うんだなぁ… 集団先頭は全面通行止めではないと知ってたから
コーナーのイン側空けてたんだろ
それなのにブラインドコーナーで対向車線に突っ込むのはねえわ >>59-60
でも>>6みたいな連中の安全を守ってやるために汗かきたいかっていうとね… >>67
こんな運営だから起こるべくして起こった事故 >>65
毎年のことで、選手もわかってたのかよ
完全に主催の過失だわ >>65
増田ほどのベテランがこんなこと言ってんのやばすぎだろ 交通ルール守れないヤツは競技場から出てくんな
迷惑この上ない >>72
そんな奴は競技場に来てもルールを守れるわけ無いから迷惑 >>55
右京は富士山で事故起こしたから
このレースの規制だと事故起こってもおかしくないと
正常化バイアスかからずに判断したんだろうな >>055
右京は自身が十字架背負ってるからなあ、さすがとしか言いようがない 右京チームは過去に北海道出てたのかわからないが運営が危ないのをよくわかったな。
今後同じように参加取りやめるチーム出てきそう >>77
他の県でも道路使用許可取るのが厳しくなって
公道レースが出来なくなると思うよ >>47
警察庁が原因つくっている
長官を首にしてほしいね >>36
それだけ馬鹿なら動画見てもわからんと思うわ そして宮澤はこれ
こいつは前からろくな発言しない
SNSやめたほうがいい
https://i.imgur.com/ef5dj51.png >>6
うわーがっつり証拠撮られちゃってるの
これ見たら誰でも「あーこの調子じゃなあ」って思うよなあ
それにしても。かつてカミカゼ右京と呼ばれた右京
ちょっと感動してまったわ いつかやると思ってたよ
先頭集団が通過したら警備引き揚げてたりみたいな緩い体制だったし 日本でロードレースやる意味あんの?
いまだに新城幸也が日本人トップってギャグでしかない >>21
雪山登山では仲間亡くしてたけど監督としてしっかりしてはるね この人の話だと反対車線使って下ってたんだな。
運営が言ってる事と違うし良く分からん
https://twitter.com/masuyukii/status/1700509358428402128
ツールド北海道で左からの横風が吹くと、集団は二車線一杯に広がって収拾がつかなくなること。峠の下りは二車線使えるという、事前確認の上での認識が選手たちにはあること。自分も十勝岳は何度も経験しているけれど、毎回周りの選手たちと一緒にギリギリを攻めて下っていたこと。思い出されます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 弱ペダの作中のシーンと状況が酷似してたのは問題にはならんの F1プロドライバーだから、一般人がどれほど出鱈目運転をしているかは嫌になるほど判っている
車を規制出来ない時点で死の可能性は高く、辞退は当然 ぶつかった車両が柏ナンバーなのが気になる。
千葉県から観戦のために遠征して来たのか? >>90
>>6の動画見たんか?どう見ても出鱈目な運転してるのはチャリだぞ
あれ単独じゃなくて集団で対抗車線アタックかけてるだろ この事故は反対側も規制していたら起きなかった
なぜ全面規制じゃないか→警察が全面規制を許可しないから
なぜ全面規制を許可しないか→全面規制すると地元民がぶーたれるから
結論:この事故は地元民のせいで起きた 箱根駅伝クラスの資金力があったって片側通行だからなぁ 北海道で広く盛り上がってるイベントならともかく、気にしてるのなんて自転車好きくらだろうし
コースが毎年固定化されてないなら地元の理解なんて深まらんよ >>96
大会運営が対向車線を道路工事と同様に時間指定で全面通行止めにしてたと報道されてる。
しかし、指定した出入り口通行止め作業の前に山林コース内の駐車帯?と言うかおそらく おそらく森林作業道のような砂利道の奥に車を隠してたと思われる。日陰だからな…
一見して解る場所に駐車してたら必ず運営の先導車両に声掛けされてる筈だけど誰も見てないのなら、見えない場所に車があったと思われる >>50
山岳ポイント用の規制をどの場所で掛けていたかの話でしょ
事故箇所が片側規制かどうかじゃなく
マップの規制区間を見るとかなり広くとってるように見えるけどね ツールド宮古島で死亡事故 危険なコースで起きた悲劇
https://宮古島移住.jp/2019/06/03/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E5%AE%AE%E5%8F%A4%E5%B3%B6%E3%81%A7%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E6%95%85-%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%A7%E8%B5%B7%E3%81%8D%E3%81%9F/ >>90
F1のドライバーは公道での運転はめっちゃ丁寧。
ところがチャリカスはプロも素人も酷い。どーってんの。 >>100
警察の許可を受けた通行止めは自転車が走る方向の車線のみ
対向車線は単なる「お願い」
対向車線を勝手に全面通行止めなんてするのは道路不法占有だぞ >>105
なんで警察がルールを決めるのか?不思議だ
テメイらはヘルメットも先日までかぶってなかったよな >>98
自動車のフロントガラスに頭から突っ込んで
ヘルメットはノーダメージで選手はアボンか
朝鮮カブトの法則発動も避けられなかったんだな >>1
交通規制マップ 2か所目の山岳ポイントの4キロ先が事故現場
https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/files/course/10/kisei-stage1.pdf
ツール・ド・北海道では、レースに使用する片側車線のみ規制し、対向車線は一般通行可とする条件で北海道警察から道路使用許可を得ている。対向車線を通過する車やバイクなどに対しては、レースの隊列に先行して走るエスコートバイクが注意喚起を行い、減速や停止を求めていた。事前の監督会議でも、警察から選手たちに対し左側通行を厳守するよう通達があった。
例外として、リアルスタート直後の数km、フィニッシュ前、山岳賞、ホットスポットが設定された地点の前後、補給地点前後などは、1kmほどの距離が対向車線も含め規制され、道幅の狭い区間(センターラインのない道など)も全面規制される。
事故があった地点は2回目の山岳賞ポイントから4kmほど下ったところで片側規制の区間とされていたが、ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の侵入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し、事故当時は両車線の規制が行われていたとしている。 >>106
公道だからに決まってる
文句あるなら北海道の原野を買ってサーキット作っとけ 世界基準からしてみてこのレースレベルで
この規制レベルは妥当なのか?
あれだけの集団が片方規制の車線幅で
レースを行うのが普通なのか? 大会運営やルール無視したアニオタチームのライダーも
世界基準からは遠いアマチュア以外のレベルだからな~ >>105
https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/files/course/10/kisei-stage1.pdf
山岳賞の為の全面規制区間を守るための通行止め範囲はこのマップの1040-1145の表示箇所で
今回の事故はどの場所かって事でしょ
事故現場は山岳賞の為の前後1キロ全面規制区間ではないが
山岳賞の為の通行止めが実質的には効果が発揮されてる片側規制区間んなんじゃない?
増田も下りは2車線で走れる認識だったって証言してるし
>峠の下りは二車線使えるという、事前確認の上での認識が選手たちにはあること。 >>98
渡辺航は事故後にコメントだした?
弱虫ペダルの作者で事故死した学生の
所属チームの監督でもあるよね? ツール・ド・北海道の動画を適当に検索するだけで、対向車がいるのにセンターラインオーバーしてレースしてる動画がすぐに見つかる
運営も選手もそんな甘えた認識でレースやってるんだからいつか必ず事故るし、とうとうその時が来てしまった >>104
ラリードライバーは頻繁に問題起こしてるのにな
やはりクローズドのサーキットと公道の差か 北海道は動物が住む所
人間がどうなろうと知ったこっちゃない まあはみ出しちゃいかんと言ってるのにはみ出した選手が悪いわなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています