WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　110

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/08(木) 06:28:15.40

WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　108
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1668693585/

次スレは>>980が立ててください

前スレ
WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　109
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1677894470/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/08(木) 06:31:07.82

イチモツ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/08(木) 06:31:24.89

>>1ょつ

危うく重複スレ立てるとこだったｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/08(木) 06:37:37.52

>>1
乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/08(木) 08:05:51.49

新スレはどうですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/08(木) 08:50:21.25

いちおつ
もう用済みだからパンクしていいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/08(木) 11:18:19.46

(^o^)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/09(金) 07:40:01.54

思うとこあって中華TPUチューブを緑からピンクに変えた
ピンクの方が入れづらいような気がする
バルブ部分の補強が弱いのでスペアで持つのにも気を使う
ホイールバランスはピンクも悪くなる
バルブの固定がゴムOリングからシールに変わってカッコ悪いうえに自分のホイールには粘着しなかったのでOリングを購入してはめた
変えてもあまり意味が無かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/09(金) 07:59:46.69

>>8
ビニルテープなどをバルブに巻いて少し太らせる。
緩いぐらいでも音は消えるのでシビアな嵌め合いを目指さなくても大丈夫。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/09(金) 08:18:07.38

金属ナット付ける派付けない派があって、付ける派の理由で「バルブが斜めるのが嫌」ってのを頻繁に見る。

でも斜めるのは、長さ方向（タイヤの回転方向）にチューブが偏って入ってるサインで、サインを無視して高圧入れたらバルブの根元付近に無理がかかって寿命を縮めそうって思う。
後からずれる事もあるらしいし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/09(金) 14:07:01.19

根本にネジの切ってない米式のチューブの頃は強いブレーキングで
タイヤごとズレてバルブが斜めになったりしたけど
ネジがあってナットで固定するチューブに替えたら斜めにならなく
なったけどチューブ根本が裂けるパンクをするようになった

斜めになることでパンクを防いでたんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/09(金) 17:53:42.86

>>11
俺、そんなパンクはしたことがないけど空気圧が高すぎるのか？
そもそもレースやってないから、そんな急ブレーキをかけることもないな。
ダウンヒルでフロントフォークがしなるのが見える程度の減速Gではチューブは無事だぞ。
＠ドマーネSLR

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/09(金) 18:14:10.32

リムとタイヤの相性とかもあるのかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/09(金) 18:20:16.21

ロードは空気圧が高めだし、重心の高さとホイールベースの短さから制動Ｇも限られてるので後から滑るケースは少なさそう。

チューブのMTBとか、空気圧が低くてタイヤも半端なく使い続けるママチャリとかでは頻度上がると思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/09(金) 18:23:15.35

WOスレでMTBはスレ違いだった。
失礼。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/10(土) 12:53:39.70

WH-RS500（15c）に数ヶ月前発売されたGOTTSU YEAR PRO F1（25c）のタイヤをはめたら、実測27mmになりました。
15cホイールに新etlt規格のタイヤを入れると幅が小さくなるらしいのに増えてしまったんだが、
旧etlt規格な上、品質も適当ってことなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/10(土) 13:15:05.08

あんなゴミを買うような奇特な人も居るんだなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/10(土) 13:30:52.96

U 新etrto同士
Ω 新旧混ぜる

機種依存文字回避のために上下ちぐはぐだけどこういうことでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/10(土) 20:38:13.21

>>17
そんなゴミでもホイールにはめたら走れるのに、あなたのようなゴミはなんの役にも立たないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/10(土) 20:48:23.76

>>18
新etrtoでも別にそんなことにはならないよ、フックレスリムでしょそれ
新etrtoって、装着した時にその表記の幅になるリム内幅が変わりましたよっていうだけで必ずしも設計が変わったことを意味する訳ではない
リニューアルして設計変わったタイヤもあるだろうけどそれは別の話

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/12(月) 09:42:05.56

RS500はフックありですね。
前にクローザープラス25cを１ヶ月履いたときも27mmになってた気がする。
25cの空気量しか入ってないのに27の厚みになる、、なんか損してる感じがしていやだな。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/12(月) 10:56:47.82

アジリストデューロ(チューブド)はどうですか？
とにかくパンクに強いのがいいので

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/12(月) 12:23:22.99

>>22
富士ヒルで出店してる人に同じ事聞いたけど、対パンクはグラキンと同程度と言ってた。
アジリストは舗装路がメインな人で、グラキンは未舗装の道も多く走る人に向いてると。
なので、ロードならアジリスト、クロスやグラベルならグラキンで良いんじゃないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/12(月) 12:30:13.58

TPUピンク19gか。中華の展開は早すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/12(月) 12:31:35.56

アジリストはわからんけど、ローリングレジスタンスが調べたパンク耐性上位のタイヤリスト。

重量パンク耐性（大きい値の方が優秀）
270 100 continental Gator Hardshell 25
380 095 schwalbe Durano Plus 25
240 089 continental Gatorskin 25
300 084 maxxis Re-Fuse 25
245 080 schwalbe Durano 25

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/12(月) 12:43:33.31

色々とありがとうございます

やっぱりコンチネンタルですか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/12(月) 13:30:46.37

>>22
自分は走行不能のパンクを唯一したのがアジリストデューロ(クリンチャー)なのであまり良いイメージが無いわ
サイドカットだったから参考にはならないかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/12(月) 17:46:44.16

>>22
銅じゃないよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/12(月) 19:54:25.91

と、無職のキモデブが申しております

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/12(月) 21:34:04.22

ガトースキンよりゲーターハードシェルの方が優秀なんか
四季はそれほどでもないのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/13(火) 00:03:31.01

>>26
>>30
追加しとく。

重量パンク耐性（大きい値の方が優秀）
240 080 continental Grand Prix 4 Season 25
250 078 pana Race D Evo 3 25（Evo3→4→Agilest Duroと見ると２世代前。FYI）

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/13(火) 07:21:49.95

4 Season　はトレッドの溝が多めで、軽い未舗装路も行けるように、
ゲーター系は溝が少なくて、舗装路向け

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/13(火) 20:32:35.32

>>32
溝は絶対あった方がいいな。グリップが違う。特に雪の日とか効果を体感させられた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/13(火) 20:51:35.82

溝がないと雨の日にまずい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/14(水) 11:27:18.20

おっやるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/15(木) 03:02:09.39

GP 4season とグラベルキングSSってタイプ的に似てる気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/15(木) 06:41:10.87

4seasonは2、3世代前のゴムじゃなかったっけ？グラキンの方が快適性は高いな。
タイプとしては、4seasonの方が酷道向きなんじゃないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/16(金) 05:36:42.64

>>37
ありがとう。
4 seasons 32c 気になってた。
未舗装路性能高そうだね。
でもGP5000よりも40gくらい重くなるのがね

現状、軽い雪道とか未舗装路ならGP5000 32c
Or グラキン ss 32cでも案外何とかなってる感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/16(金) 20:32:19.37

コンチだったらブラックチリコンパウンドのがいいよ。無印グランプリ使ってるが、ミゾが少なくても4Seasonと同じくらいグリップする（個人の感想です）。転がり抵抗は少ないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/17(土) 00:16:13.62

「トレッドは鬼ガードで、サイドは紙防御」ってタイヤを探してるけどなかなか見つからない。
サイドカットに対しては弱弱で構わないんだけどなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/17(土) 00:30:45.48

>>39
調べてみると、ブラックチリコンパウンドは
GP5000にも配合されてるから、今のまま使うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/17(土) 00:57:31.33

>>41
おお，ブラックチリ入りかよ。GP5000はかなり高価な素材をふんだんに混ぜてんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/17(土) 12:36:59.26

クリンチャーがトレンド入りしてると思ったら競走馬だったでござる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/17(土) 22:12:41.00

とりあえず普通のアジリスト買ってみる。パンクしませんように・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/17(土) 22:25:56.46

サンクス
>>25
>>31

>>31見てから>>25見直して気づいたけど
デュラノってそんなパンク耐性高かったっけ？
プラスになって変わったのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/17(土) 22:27:06.11

スマン重量と間違えた
パンク耐性MAXで100ね
ごめんなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/17(土) 22:49:32.74

>>45
今のタイヤがあまりにもパンクしすぎて調べてたとこ。少しでも役に立ったならよかった。
そっちもパンクしないように祈っておく。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/18(日) 11:05:47.88

カーボンホイールにチープタイヤ入れるオレもいる
グランスポーツレース、敢えて入れたが十分すぎる性能だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/18(日) 15:47:23.92

リムテープを見るたびに、1/2ピッチずらせばもう１年長く使えるんじゃないか？　と思うが、バルブが邪魔する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/18(日) 15:54:05.97

バルブ穴を広げるとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/18(日) 21:25:39.41

確かに。
1cmずらすぐらいで丁度いいかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/21(水) 16:04:29.54

パナのチューブ
27×１3/8～１1/2 (630)
700×35～40C (35～40-622)
て書かれてるけど
700Cのタイヤに27×1 3/8て使えるのかな
これからは安く済ませよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/21(水) 17:18:50.71

アジリストFASTはスキンサイド出るんだろうか
ここでの評判は悪いけど今のとこ特に不満もないから出るなら履いてみたいなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/21(水) 17:21:44.50

ズラすって発想からして安いリムフラップやろ
買い替えろ
リムテープだと粘着の問題で貼り直しはまず無理やし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/21(水) 19:09:36.78

無印GPとｶﾞﾄｰｽｷﾝ(・∀・)を違うのに履かせてるが走行感はかなり違うな
無印は柔らかくてｶﾞﾄｰｽｷﾝ(・∀・)はやや硬い
転がり抵抗はｶﾞﾄｰｽｷﾝ(・∀・)の方が少なく感じる
好みなのはｶﾞﾄｰｽｷﾝ(・∀・)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/21(水) 23:14:21.25

>>53
FAST？　もう一種類増えるの？

>>54
買い換えたら金掛かるから知恵絞ってんだよ。
っていうか実はリムフラップ？も普通のリムテープも高くて重いから使ってない。自転車用でないテープで安く軽く済ませてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 08:18:14.69

アジリストfast

https://panaracer.com/sp-content/real_answer/?s=09

個人的にはアジリストにはあんまりいい印象ないんだよね。サーベロの試乗車に着いてたけどスローパンク気味だったし脆そうだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 14:19:43.53

https://www.cyclowired.jp/news/node/385909
新しいチューブか
安いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 14:22:10.14

中華TPU辺りからまあ時間の問題だったけど
この価格帯なら初心者以外ブチル選ぶメリットなくなってきたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 14:29:01.77

わいはブチルにするで　何年でも持つのがいい　ツーリング用は安心第一
ラテックスはどうも経年劣化が激しいし、TPUは使ったことねえけどなんか怪しい　怖い　　加水分解起こす素材だし
ここ一発でなら使いようもあるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 14:34:16.45

一週間で3barぐらい減るところがなー・・・めんどくせえ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 14:35:34.40

ピンクTPU使ってるけど精々1bar減るだけだよ
スローパンクでも起こしてんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 15:01:02.73

>>58
価格：1,650円（税込）
これが安いと感じるのが自転車乗りか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 16:22:07.75

>5barを入れて、1週間ほどで3.5barに
>なった。
と書かれてるんだか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 17:20:47.75

チューボリより安いね
>>63

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 20:14:00.23

>>57
転がり抵抗に優れるタイプが増えるのか。
GP5000に並ぶか超えるか。

でもスローパンクにタイヤは関係ないのでは？
タイヤの内側にトゲトゲが生えてる説？
完全なTLならともかく、TLRやCLがタイヤのせいでスローパンクってちょっと意味がわからん。
前スレの「チューブのせいでバースト」の人といい、興味深い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 20:55:55.31

いくら加水分解起こすといっても走る頻度高いならタイヤの寿命まで十分もつだろ、何台も持っていて殆ど置物みたいになってるなら別だけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 21:41:01.18

>>66
確かチューブドなんけどタイヤ表面がエグれてて中が見てえたね。確かに貴方の言うようにチューブが原因の可能性もあるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 22:00:03.66

TPUにするとあまりに走りが違いすぎて
もう普通のブチルには戻れそうにない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/22(木) 23:59:09.61

>>68
そのサーベロの試乗車に関して
「タイヤが脆い」
「酷い扱いをした人がいる」
のどちらの可能性がありそう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 02:40:43.23

>>70
両方の可能性あるんだけど適正空気圧を入れてからそんなに時間経ってなかったのよね。

試乗が終わった後に、スタッフに試乗車の空気を入れたタイミングを聞いてたのよね（その日の午前中に適正な空気圧6barくらいかな入れてたらしい）。実際に私が乗ったのは、その日の正午過ぎだったから、数時間しか経ってないのよ。

そういう経緯があってタイヤの方も疑っちゃったんだよね…確かにチューブも原因かもしれんし、前の方（5~8人くらい）の乗り方が原因かもしれん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 03:01:43.11

>>69
そうか(´・ω・｀)
TPU転がり抵抗も振動吸収性も良さそうだね

今CORSA next 34c +maxxis ultralightチューブ 25~32c（73g）を使ってるんけど、ピレリの28c~35c対応TPUチューブと3gしか差がないからどうしようかなって思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 05:28:59.25

>>72
https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/tpu-inner-tubes
ただ上の結果を見る限り転がり抵抗に関してはブチルとそんなには変わらないみたいだから軽量化のおかげなのかなぁ…
だとすると3gでは実感できるような変化はないかも
走りはすごく軽くなったけど乗り心地に関しては28Cで使った限りではブチルとは違うけどどっちが良い悪いとかはないという感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 07:24:29.72

>>73
実際に走るとTPUは心なしか軽い力でスーっと転がるからやめれん
重量だけでそんなに違い出ないだろうから（そこまで敏感じゃないし）やっぱ材質による転がり抵抗の低さだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 07:46:25.78

>>74
ブチル使ってた時と比べて、TPUで何グラムくらい軽くなった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 07:46:33.17

>>63
TPUでそれなら安い
安くないとしても普通だろう、RAIRと変わらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 08:17:22.50

>>72
中華TPUなら700の32c～47c対応のが45gだけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 08:26:20.91

>>77
うーん
中華TPUはあんまり使いたくないです。
どこまで試験して開発してるか分からんので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 08:34:40.04

>>67
外を走る頻度・距離がどれくらいかによるだろう
年10000ｋｍも乗ってるなら、タイヤは年2回くらい交換で
セットでチューブも交換なら問題ないだろうな
5000ｋｍで年１でもいけるんかな？

平日、雨の日　寒い日　暑い日はすべて室内ローラーになったら
タイヤは2年くらいもちそうだから、そうなるとちょっとねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 09:15:27.84

>>62
1barまじかよ、、俺のは25cで8barまで入れてるから抜けるのも早いんだろうが。
前中華緑、後ろ中華ピンクなんだが前の緑の方がちょっと減り早かった・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 09:19:58.40

ピンクのほうが波長が長いから空気は抜けるはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 09:21:07.28

>>80
7barで1週間で1bar抜ける感じ。シクラミの緑。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 09:22:44.51

波長て?

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 09:40:55.96

TPUチューブで8barも入れる人居るんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 11:58:53.65

>>80
5barで1週間で1bar抜ける
EXAR TPUチューブ+CORSA NEXT 28c

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 12:42:59.77

1週間で1バールとかブチルと変わんないじゃんか
むしろ優秀かも

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 13:46:53.97

>>83
光の波長だろ。渾身のボケなんだよ。気づいてやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 14:00:15.69

夕日が赤く見えるのは波長が長いから
遠ざかる自転車が赤く見えるのと同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 14:25:14.10

>>80
25cで8baｒって巨人かデブ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 14:32:43.54

高圧の血流で脳みそカッチカチになった老人じゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 14:37:41.98

空気入れるのめんどくさいから回数減らすため最大まで入れてるだけだ。
179cm６４ｋｇだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 14:41:19.94

TPUでそこまで入れると小さい凸凹も拾って気持ち悪くない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 15:43:22.15

TPUはむしろブチルチューブの時より0.5気圧落としてる
それで概ね乗った感じが同等程度

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 20:21:53.99

適正空気圧ガン無視してる時点で走行性能関係ないんだから厚いブチルでパンパンに空気入れたほうが楽じゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 20:22:08.96

25cのタイヤにレボループのTPUチューブ（39g）を入れてるけど、2週間で100psi→50psi前後まで抜けちゃうね。
先代に使ってたVittoriaのスタンダードチューブ（タイヤは26c）は100psi→80psi前後だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 20:36:16.23

>>94
なんで適正空気圧を無視してるって勝手に思ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/23(金) 21:53:19.34

TPU空気抜けの違いはバルブコアの精度ばらつきでない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 00:00:42.43

>>96
8barは高杉なんじゃない？

たとえば推奨空気圧はこんな感じ。
https://i.imgur.com/7cAJuuV.png
https://i.imgur.com/cExGOR5.png
my mavic が使えなくなったので、今はこの２つのサイトを参考にしてる。

8barとか高い空気圧が適切なのは
整備された競輪トラックで路面がド平坦な場合、
10km/h～15km/hとかで超ゆっくり走る場合、
体重150kmぐらいある場合（sram.comで確認）、
とか、かなり極端な場合に限るんじゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 00:13:16.72

>>93
軽めのブチル(pana R'AIR)が0.8mm厚。
TPU(revoloop ULTRA 25g)が0.2mm厚。

タイヤの中の空気の直径が1.2mmも変わるので、TPUにするならその分だけ圧力を下げるのが正解だと思う。
走ってるときの感触だけでそれを見つけたならすごい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 00:15:42.21

インナーリム幅が19ｍｍと幅広いからだろ
その場合の適正は28ｃタイヤだがこれは置いといて、

一昔前の15ｍｍとかで23，25ｃタイヤなら適正８barなんて珍しくもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 00:32:05.20

>>100
リム内幅15Cで計算してもリア5.87barと出た。この数値がいつでも正しいってわけではないが。

「空気入れるのが面倒」なら1mm厚かもっと厚いブチルが適正チューブと思う。引っ張れば２月に１度の空気入れで行ける。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 01:28:38.17

そもそも8barまでポンピングすんのめんどくさいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 01:38:27.56

8barから空気抜けても平気で走ってんだから適正かどうかっつー話でもないよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 09:12:55.68

草

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 09:18:58.39

>>103
確かに
銅の話ではないだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 09:35:52.43

Maxxis のハイロード 32c クリンチャーて
耐パンクベルト込で225gなのか軽いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 16:23:52.21

リム内幅が関係なく、25ｃタイヤだと6bar余りだというなら、
その計算が間違ってるんだろ

少なくともリム内幅をパラメータにする意味は無いし
23や25ｃで適正表示していた数値とも乖離しすぎている
意味の無い計算だなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 16:56:15.83

どうせ話の発端になってる8bar君はズボラなだけでタイヤ空気圧の適正なんてどうでもいいんだから涙拭けよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 17:15:19.69

空気圧が銅でもいいとはこれいかに

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 17:43:41.10

アジリストの23cタイヤ/17cリム/60kgでメーカー側の最低推奨空気圧5.2barあたりっぽいし計算機の6bar前後は結構妥当な数字な気もするが
23cパンパンカンカンにして走ってた当時のタイヤと今とじゃメーカーの思想も設計も何もかも違うんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 17:45:28.02

1580gのシャマルカーボンに105gのブチルチューブ使ってるけど、これを36gのTPUチューブに変えたら136g軽くなるわけだけど劇的に変わるかな？
変わるなら変えちゃおっかなー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 17:54:36.50

シャマルカーボンにTPU使ってるよ
グラベル用途でタイヤ37Cなので45gのやつだけど劇的に変わるほどでもないというかタイヤ自体が重い(420g)のもあるから誤差程度になってしまう

上でも話出てるけど適正空気圧より低めにしないと固いと感じるかも
ロード向けの細いタイヤで乗心地と転がり優先ならぶっちゃけラテックスチューブの方がいいかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 17:55:42.83

>>107
＞25ｃタイヤだと
あ。
理解した。メーカーの呼び寸法だけしか見ない人なのか。

この手のサイトでは実寸を使わないとダメだよ。
同じリムとタイヤでも、8barと5barで少し実寸違うけど、そこはよしなに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 18:01:12.67

取り敢えず内幅17ｃのリムに23ｃのタイヤとかリスクあるからやめろ
当然低圧で使う他無くなるだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 18:02:36.93

言い訳にしか思えないなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 18:06:18.31

昔の機材をそのまま再現して今実験しなおしても、多分、「昔の常識の空気圧は高すぎる。もっと低い空気圧が速い」って実験結果が出るような気がする。

昔の常識は、パワーメーターなんて無い時代に333mバンクや400mバンクで計測したデータを活用してた、、、とかなら辻褄があう。
まあ、知らんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 18:07:38.40

＞その場合の適正は28ｃタイヤだがこれは置いといて、

＞内幅17ｃのリムに23ｃのタイヤとかリスクあるからやめろ

笑。
何で？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 18:09:05.21

>>117
余るからでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 18:13:30.02

タイヤメーカーやホイールメーカーが余るからやめろいうてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 19:07:49.46

リム内幅のタイヤ幅割ると規定外になるからJIS規格から外れるってやつただろ。
転がり抵抗が増えてタイヤがヨレるから良いところは何もない、知識のある人の認識だとリム内幅17mmは25cから履けることになってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 19:37:07.58

それで安全面で問題があるから禁止する言うてるメーカーはおるの？具体的に言うてみ？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 19:42:51.48

https://fukaya-nagoya.co.jp/product/eagle-f1-supersportr/

タイヤがよれて人が死ぬかもしれないんですよ！
はやくクレーム入れてください！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 19:44:53.56

>>88
おまいさんスピードだしすぎだろ
赤方偏移ググっちまったじゃねーか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 19:51:15.85

JIS規格が根拠なら古すぎるよ。

AGILESTの表にすこし追記してみた。
https://i.imgur.com/X1lCSOM.png

赤い文字の「設計基準」からしてx1.4より小さい。（23Cと25C）
他に、狭いタイヤ側ではx1.09まで「危険ではない」としている。
逆に、広いタイヤ側ではx2.4に遥かに満たないところから「非推奨」。
もうJISとか古すぎてさ、、、新しい機材を使ってる人、最新の機材を作ってるメーカー、いずれからもガン無視よ？

知識あるとか悦に入ってるけど、それ、古くて間違った知識にすがってるだけでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 19:56:30.65

21cリム28cタイヤの7mm差は良くて17cリム23cタイヤの6mm差で危ないほど変形するってどういうことだよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 21:40:57.98

みんな引っ張りタイヤ（扁平タイヤ）
で使いたいのかな？
俺は乗り心地悪くなるから、引っ張りタイヤにせずにタイヤの真円率は高く使いたいかな

内幅23mmに34cタイヤで結構丁度いい感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 21:45:56.06

8bar爺さんは8barを貫き通せばいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 21:49:26.50

レース会場でいつもより高圧を！って破裂させてたやつらが懐かしいよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 22:37:02.05

>>126
そんな迷信もあるの？

ラジアルタイヤと違って、バイアスタイヤはリムで真円度は変わらないよ。

ケーシングはバイアスで構成されてるから伸び縮みする。
周長は自由（とまでは言わないけれど可変）。
可変でないのは
・ビード長(φ622mmぐらい）
・ビード間隔（ケーシングに沿った左ビードから右ビードまでの道のり長さで25Cなら50mmちょい）
この２つ。
空気を入れればタイヤ断面について、「外周一定かつ面積最大」の縛りからカーカスはほぼ真円になる。これはリム幅によらない。

何で真円度が変わると思ったの？　良かったら情報源を教えてもらえる？
あと、真円だと乗り心地が良いっていうのも根拠が無い気がする。それ迷信じゃない？

今のトレンドは、28Cや30Cなどの太めのタイヤを履く事。太いタイヤでインピーダンスの低減を計る。
（プロやトップアマが勝つためのアプローチなので、、、ゆっくり走るだけなら一見関係無い）
インピーダンスは車体や人体が上下振動する事で失われるエネルギー。
なので、　インピーダンスの低減＝良い乗り心地　と直結してる。実は、ゆっくり走る乗り心地重視のアマチュアにも有効な選択肢。

って考えると幅の太いリムを否定したがる>>126はちょっと最近のトレンドから遅れてるんじゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 23:31:23.34

久しぶりにタイヤ交換したら疲れたぞ
コンチネンタルはパンク知らずだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/24(土) 23:59:47.01

そのトレンドって、
ジロの石畳区間を32ｃが勝って急に出来上がったんだよな
特殊な状況を日本の公道に当て嵌めても意味が無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 03:49:16.55

>>129
上に書いてるように、俺はワイドリムとワイドタイヤを否定してる訳じゃないし、寧ろ好意的に捉えてるよ。

ただ、リムをワイドのに応じてワイドタイヤを使った方が経験上、タイヤ本来のクッション性やグリップを活かせるんじゃないか？て話だけだよ。

これは同じ5気圧、内幅23mmリムに32c（実測34mm）タイヤと34c（実測35mm）で入れてタイヤの膨らみ方も乗り味も違ったから。

扁平タイヤによる乗り味の低下はスペシャライズドも言ってた。内幅20.7mmに23cはエアロ性能は良くなるけど、乗り味悪くなるから公式に奨めないていう記事だったと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 08:56:37.05

>>131
日本の公道っていってもピンキリだけどな
舗装工事の直後なんて滑らかだけどガタガタしてる道も少なくない
板張りのバンクで細いタイヤが使われるのもよくわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 10:27:07.02

今年の富士ヒルで破裂は見たけど、そんなに高圧にする必要があるのか？
いきなり爆発音とともに落車してたけど、マジでビビった。
自分は体重があるから高めにしてるけど、25Cで90～95PSI程度だけど。それでも危険なのか？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 10:31:23.03

軽量チューブでも100psiいかないくらいなら問題無いやろ
破裂は未チェックの新品使って不良チューブが当たったんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 10:48:51.89

>>134
チューブ噛んでただけなんじゃねーの？
レース直前に超軽量チューブにしたり、新品タイヤに入れ替えたりの作業するやつ多いけえの
そんなもんだからパーン！！は、ヒルクラレースの風物詩とも言われとる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 10:59:44.14

TPUはリムブレーキ対応のは無いんか?

**781** · 2023/06/25(日) 11:02:35.84

>>137
元々が熱可塑性なんだから熱くなったらやばい。ディスクで良かったわ。
それにリムモデルなんて元々軽いやろ？
おいらのエモンダslrは6キロしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 11:03:12.54

アリエクのサマーセールで買ったオレンジTPUチューブ届いた。
一本辺り312.16円。
やっす。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 11:15:51.49

>>137
ふつーにあるやんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 11:36:52.87

>>140
例えば?

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 11:41:43.33

ピレリ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 14:21:38.54

>>137
EXAR TPUチューブ
https://growtac.com/products/exar-tputube/

とはいえカーボンリムだと気を使う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 14:27:28.28

240℃で10秒もつなら、ほとんどの場所でカーボンクリンチャーでもいけるんじゃねーの？
あずみや暗はヤバいかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 14:29:59.88

破裂したら死ぬようなものを素人がリスクとって使う意味が分からん
50gぐらい自分が痩せろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 14:33:22.21

全体重量の50gと回転部分の50gは違うんだよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 17:24:16.56

回転部分の重量増減は感覚的にわかり易いので
感覚に頼ってるだけだと大きな違いだと錯覚してしまうんだろうね

イナーティアから加速時や登坂時の影響を計算すれば
微々たる違いが過大な違いになる事は無いのがわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 17:34:01.58

>>147
インナーティアって、50gでも影響受けるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 17:41:51.07

阿呆なのかｗ影響受けないわけがないだろｗ
１ｇでも１ｋｇでも影響は受けるわ

加速時や登坂時での、
50ｇの回転外周部の影響と全重量の影響とを比較してみろって言ってるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 17:43:41.03

少なくとも命と天秤にかけるものじゃねーよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 17:46:35.30

そうだな、何らかのリスクを負うほどの違いで無い事は確かだ
どんなリスクか知らんけど

**ツール・ド・名無し** · 2023/06/25(日) 18:09:28.40

ところで
シャマルカーボンが気になってはいるんやけどぶっちゃけどうなん？
重い？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 18:20:53.41

まさかのベンドスポーク　シャマル至上初じゃね？　よーしらんけど

**ツール・ド・名無し** · 2023/06/25(日) 19:40:53.71

カンパのシャマルカーボンDBと
フルクラムのWIND40だとどっちがいいだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/25(日) 19:58:33.55

カーボンリムにピンクTPU使ってるけどバーストした事はない
まぁ30分以上下る坂はまだないけど
パンクは穴ボコの段差にはまった時にリム打ちして一度だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/26(月) 13:27:38.27

>>143
リムが200度を超える高温になるってどの程度でなるんだろ
先日約17kmの下り坂をブレーキ当てっぱなしのんびりスピードで下って来た際に何度かリムに触れて見たけど熱いって程にはならなかった
かっ飛ばして急ブレーキみたいな事を繰り返すとなるんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/26(月) 15:54:46.58

高野山登れば最低30分以上は降ることになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/26(月) 15:56:52.31

どんな長い下りでも30分間ブレーキかけ続けるわけないやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/26(月) 19:39:12.94

え？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/26(月) 20:47:28.62

ベーパーロック現象

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/26(月) 22:35:29.32

ちょっとでもブレーキ離せば全然変わるが、意外とそれが出来ない人は多いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/26(月) 23:28:29.09

> ブレーキ当てっぱなしのんびりスピードで下って
> かっ飛ばして急ブレーキみたいな事を繰り返す

前者のほうが温度は上がる。リスクを避けるために後者よりの走り方がいい
飛ばし過ぎない程度にな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/26(月) 23:59:19.04

200Wで２時間かけて登ったら400Whを位置エネルギーに持ってるわけだから
30分で降れば800Wの発熱
60分で降れば400Wの発熱
120分で降れば200Wの発熱
基本的にはゆっくり降りた方がリムには優しい

けど
しゃきしゃき降ると空気抵抗の方でもブレーキかかるからリムに優しいし
対気速度が上がって冷えるからリムに優しい

一番リムに厳しいのはヒルクライムレースの降りという噂も
集団で降るから空気抵抗でのブレーキが減る
対気速度も下がってリムが冷えずらい
群集心理？？？で自分のペースでゆっくり降れない
前後が詰まってるので速度変化させ辛く常にずっと甘ブレーキ引きずり続けるのでリムに厳しい
やらかす人も観察する人も密集してるからyoutue掲示板ブログSNSでの報告数が増えるってのもあるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 00:25:55.39

斜度7%のダウンヒルの九十九折を想定してシミュレーションソフトにかけると、、
300m毎に30km/hまで減速する場合と、30m毎に同様に減速する場合を比較、
つまり、前者は30～52km/hの範囲、後者は30～34km/hの範囲でダウンヒルする

最高速度にして20km/h程度の差だが、フロントブレーキ温度は、前者で41度，後者で55度まで上昇する
（一般的・平均的なリムブレーキの設定）

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 00:27:09.74

↑これの、出力データサマリー

pattern braking 'intermittent braking'
-- inclination -7.000 per, intermittent braking -30.0 kgf to 30.0 kph for every 300.0 m

in case of distance(moving) is 5000 m, time is 415 sec(00:06:55h) as follows:

air drag quantity : 131.193 kJ
rolling drag quantity : 12.183 kJ
potential energy : 230.740 kJ
starting kinetic energy : 0.183 kJ
ending kinetic energy : 0.496 kJ
celsius , heat , radiate , residual
front brake heat : 41.0 C , 61.176 kJ , -54.467 kJ , 6.709 kJ
rear brake heat : 29.1 C , 22.597 kJ , -19.685 kJ , 2.913 kJ
-- outside air temperature is 20.0 C. radiate means both of convective and radiant

pattern braking 'intermittent braking'
-- inclination -7.000 per, intermittent braking -30.0 kgf to 30.0 kph for every 30.0 m

in case of distance(moving) is 5000 m, time is 557 sec(00:09:17h) as follows:

air drag quantity : 68.976 kJ
rolling drag quantity : 12.161 kJ
potential energy : 230.740 kJ
starting kinetic energy : 0.183 kJ
ending kinetic energy : 0.229 kJ
celsius , heat , radiate , residual
front brake heat : 55.2 C , 108.993 kJ , -97.782 kJ , 11.211 kJ
rear brake heat : 35.6 C , 40.260 kJ , -35.275 kJ , 4.985 kJ
-- outside air temperature is 20.0 C. radiate means both of convective and radiant

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 00:55:14.88

5km降るのに7分かけるか9分かけるかの時間より
空気抵抗が２倍違うほうがリム温度を支配するんだな

こまめにブレーキ離すのは効果薄いと

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 06:30:29.89

位置エネルギーは標高と体重に比例するという一番大切な要素をお忘れ無く
俺の場合、減量したら前面投影面積が大幅減して下りの終端速度、平均速度は上がった上に、リムの発熱は大幅に抑えられたなあ

個人的な経験に過ぎないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 06:34:34.44

40℃とか50℃ならわかるけど、どーかんがえてもよほどのとこじゃないと
240℃までは上がらんやろ　　ヒルクラレースの下りでもヤバイかなって思えるのは
アザミとかくらいじゃねーの？　　富士ヒルや乗鞍じゃ関係ねえわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 07:19:28.16

今時リム
くす

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 07:25:09.41

>>168
ディスクのプレートでも200℃はそうそういかないけどな。
リムだと熱がこもるとしても、瞬間的に超えるくらいだと思うが。
富士ヒルの下りで思ったんだけど、常にブレーキを軽く当ててるのと、時々解放するのとでは発熱量近いのかな。瞬間的に強く負荷を掛けても解放してるときに冷えないか。ディスクは金属だから放熱してくれそうだけど、リムはだめかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 07:28:19.91

富士ヒルはどーせ水冷になるから・・

今年は晴れたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 07:42:48.99

https://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/h01020.htm
アルミと炭素では熱伝導率が一桁違うぞ。みんな分かって話してるのか？

アルミ206W/mK
炭素 29W/mK

比熱は両者で差はあるけど一桁も違わない。せいぜい1.5倍。

つまりCFRPのリムだと、こもった熱は、アルミリムと比較して10倍の時間かけないと冷えない。だから、ブレーキの当て効かせはCFRPのリムではNGだそうだ。おそらくアルミリムならすぐ冷えまくるから当て効かせは問題にならないだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 07:56:40.53

熱がこもるまでの時間も10倍かかったりはせえへんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 08:03:50.86

>>173
比熱はせいぜい1.5倍って書いてるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 08:06:56.38

そもそも100℃以上になるなら、毎回富士ヒルの下りでリムから湯気たつやろｗｗ
そんなん見たことないわｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 08:27:59.91

アルカーボン使えばいいんじゃない？cosmicとかC50とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 08:37:54.57

ああいうどっちつかずなやつが一番ダサい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 12:45:50.46

>>174
熱するために必要なエネルギー（熱）はそんなに変わらなくても、リムを温めるための熱が伝わる速度が鈍いなら熱がこもるまでの時間も遅くなる気がするんだが違うのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 12:55:24.30

>>175
アホか？
下りの途中で水ぶっかければ普通に湯気が立つよ
最初から濡れてたら沸騰するわけないだろ
鍋を火にかけた瞬間に沸騰するとでも思ってるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 13:15:56.89

>>179
じゃあどっちにしても富士ヒルじゃ全く問題ないなｗｗ

もっとも今年も水かけても湯気立たんかったしなｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 14:33:58.36

外径大きいから冷却も早いやろ
バイク用のディスクも冷却のために『リムかよ！』って
大きさのやつがあるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 14:36:40.15

ビューエルとか？
あれは冷却目的じゃないらしいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 14:59:54.02

外径大きいと冷却早いなら太陽はすぐ冷めるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 15:24:58.94

>>165の２ケースでの平均速度に大きな差は無いのだが、
高い速度域に間歇的に放り込むだけで、位置エネルギーの大半を空気抵抗で消費する
少しの速度域の差で空気抵抗に大差が生じるのがポイントだな

九十九折を想定しての減速でなく、より直線的なダウンヒルで平均速度も差が出る設定なら
ブレーキ温度も大差が生まれたかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 15:39:29.78

リムブレーキの場合、カーボンとアルミで制動による温度差はほとんど生じない
ディスクだと、リムで40～50度に発熱するような制動で、100～150度ぐらいになる
ベーパーロック起こすような温度ってどのぐらいなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 17:01:26.88

外径大きい＝表面積広い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 17:25:46.71

>>182
見栄えかよ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 20:28:06.71

リムとか新規開発停止してるからどーでもええわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 21:16:34.10

別に無理に会話に入ってこなくてええんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 23:10:20.44

隔離スレから出てこないで

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/27(火) 23:58:36.32

>>164-165
斜度7%だとどんな走り方してもリスクはそうそう無い
ブレーキ多用したくなる様な速度域にも簡単には入っていかない
ターミナル速度も60kphに到達するかしないか程度

斜度10%超えてからじゃないか？
ブレーキの使い方を意識してダウンヒルするのは
下手に多用するとかなりの高温にもなるし、かといって使わないと速度域がかなり上がってしまうので
安全な走り方・ブレーキの使い方を意識せざるを得なくなる

まぁ不安があれば途中で停止してブレーキ冷やせばいいんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/30(金) 18:42:38.28

> 不安があれば途中で停止してブレーキ冷やせばいい
その事自体はやるに越した事はないかもしれないしフルードなどへの配慮にもなるかもしれないけれど、

ダウンヒルでブレーキが温度上昇し始めると僅かの距離、例えば2~3ｋmで、リムやローターは平衡温度に達してしまう
いろいろ条件に拠ってその距離や時間が様変わりするだろうけれど
ただ感覚的に「途中で停止」する効果を過信しない方がいいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/30(金) 18:50:33.88

別の言い方をすれば、
2~3ｋmでリムやローターが平衡温度に達してしまうケースでは
1~1.5km毎に停止しないと冷却の効果も得られない
10kmぐらいで平衡温度に達するケースなら数km毎の停止でいいんだけれど、
実際的には意外に短い距離でそうなってしまうケースがほとんど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/30(金) 19:59:12.82

斜度10％が延々と続くとこってアザミと暗くらいしか知らんわｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/30(金) 20:44:36.85

体重、機材、気温、走り方によって変わるから、7%10%って謎の線引きは無意味なんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/30(金) 21:56:34.55

わかりきった事で無意味とか言い出す低脳は表面的にしか考えが及ばないんだろうな

7%と10%とでどの程度の温度差ができるかの一例、スタンダードな一例、は示してみても良かったんだろうけど
>>191の文章から判断しても、線引きの本当に重要な点はターミナル速度だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/30(金) 23:00:15.58

ターミナル速度？？？も体重、機材、気温に並ぶ一要素に過ぎないのに、なにをそんな神聖視してるのやら。
体重50kgが10%を降るのと、体重100kgが5%を降るのを比べるときに、「ターミナル速度」と呪文を唱えたところで何の意味もないだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/30(金) 23:42:18.38

斜度をsとして、位置エネルギーの仕事率：
PowerPotential
=mgsV

空気抵抗の仕事率：
PowerDrag
=(1/2)ρCdAV^3
=dV^3 ・・・係数をまとめたのみ

ノーブレーキで降り続けると
PowerPotential=PowerDrag
mgsV=dV^3
V=√(mgs/d)
まで速度が上昇する

転がり抵抗は小さいものとして無視すると、ブレーキの仕事率：
PowerBrake=PowerPotential-PowerDrag
これの極大値について調べる。
dPowerBrake/dV
= mgs - 3dV^2
= 0
V = √(mgs/3d)

へえ。なるほど。0.577倍が一番ブレーキの仕事率が大きくなるんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/30(金) 23:51:54.20

制御下に収めやすいかどうかの問題だが
そんな事にも気づけないのかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/01(土) 01:00:07.34

>>198
0.577倍もの仕事率だとブレーキ効かせすぎでしょ
リムがアッチッチになるで

WOタイヤ クリンチャー&チューブ 110

WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　110