ビンディングペダルとシューズ110足目
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9/19のID:8C443pJb
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220919/OEM0NDNwSmI.html
薄っぺらいビンディングの話してたと思えばその正体はyoutuber大好きダイエッター
9/26のID:l+o1G14M
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220926/bCtvMUcxNE0.html
各板で煽り嵐のyoutuber大好きくん
9/26のID:v0czkPyC
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220926/djBjemtQeUM.html
自演失敗装ってのちダイエットスレに誤爆？人生の半分は酒とヤニのダイエッター
ビンディングスレで自演荒ブルホーンくんの特徴
・フラペという単語に過剰反応
・フラペ厨、フラペで十分といった特徴的ワード多様
・自称ビンディング派だが薄い知識しかない
・ブルホーンクロスから激安クロモリに乗り換えたらしい
・一年前の自演失敗を気にしてる
・YouTuberスレダイエットスレ住人「鈴ちゃん最高」
・コーナリングを知らない
自演嵐のフラペ爺連呼くんがわいてるんで貼っておく 初心者だからspd買ったけど周り見るとspdsl？のシュッとしたシューズばっかりで恥ずかしい
みんな靴みて初心者だって馬鹿にしてるんだろうな >>4
ごめん、車体のロゴ見るので精一杯で靴まで見てないわ >>4
釣りに乗ってやる。
靴初心者だって判断するが馬鹿にはしない。
馬鹿にするかどうかはスピードとフォーム
しかしシュッとしてないシューズってどんなんだ? >>4
心配すんな
俺はSPDとSLどっちも持ってるけど、普段ロード乗るとき使ってるのはSPDで、SLはもっぱらローラー用だ 702かったけど、701の後継っつうより902寄りじゃの・・これ
思ったよりかなりかっちりしてるわ
のんびりツーリングにはフニャっとした感じの701が好きだったのに >>4
俺SLだけどぶっちゃけSPDほしいわ
歩くとクリート減るのが心臓に悪い クッソ安い消耗品のSLクリートでそれだと傷とか怖くて主要メーカーのエントリーロードすら乗れなさそう SLのときはクリートカバーをつけると滑る感じが大分減って多少歩きやすくなる
クリートの減りも抑えられるし
歩く感じは、一本歯の下駄を履いたときと似ている 今SLの青使ってるんだけど、赤も試してみたい
青と全然違う？ >>10
俺も一時そう思ってた時期あったけど
よくよく考えたらペダルにシューズに周辺消耗品と物が無駄に増えそうなのと、そこまでしてもハードに歩くなら履きなれたちゃんとしたスニーカーに快適性では敵わないと思ってやめたな
結局SLロードとフラペロード持つことで落ち着いた >>14
よほどキッチリ角度が出ていないと膝が痛くなると思うぞ 俺はグニグニ動き過ぎるタイムからSLの赤にしたら膝痛が治ったけどな
角度はごく普通のセッティングでシューズの内側同士をくっつけた線に直角 ペダリングが安定してないとクリートの遊びが悪く影響することもあるんだろうな そういえばペダリングが安定していればフラペでじゅうぶんって言い張るフラペ爺がいたな >>19
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/350153
プロでも黄色や青使ってる人はそれなりにいるらしい
俺も単純にロスが減るからみたいな理由で赤使ってたけど、いまはなんとなく黄色使ってる
フロートレンジがあるからって別に角度いっぱい使って足が動き回るわけでもないしなんでもいいかなと クリート取り付け角度の最適解を探るために赤使ってみるのはアリだと思う
角度調整繰り返して一番違和感なくペダリングできる角度を見つけ出して
問題無ければそのまま赤使ってもいいし、黄青に戻してもいい >>20
そういえばあの爺どうしてるんだろう
いまだに自分の意見に固執してるか、そろそろ別のペダル試してる頃か SLクリートは安いからとりあえず試してみるが気軽にできるからいい >>20
フラペ爺連呼くん>23さんがせっかくレスしてくれたんだから反応したげなよ
あっ、自分でレスしてたのか^^; フラペ爺って言われるの相当堪えるようだなｗ
でもビンディング使ったら立ちゴケしちゃうんだからしょうがないよな >>23
フラペ爺にはフラペ以外無理だろw
立ちごけしたゃうからなw イエロー付けてるやつはペダリングが下手とかマウント取りたがるやついるけど、もともとは固定だったルックの技術者が、足の角度動くと良いよと提案したが受け入れられなくてタイム作ったらバカウケしてルックやシマノも追随。やっぱ固定が良いやという選手も多いけど、市川雅俊みたいに横に動かしたいなんて選手もいるわけで。優劣じゃないと思うよ。俺はセンタリングが働かないスピプが好き ほんとにペダリング綺麗な人はシマノ黄色だろうがLook赤だろうがブレないんだよね ロードはLOOK0度
MTBとATBはSPD
クロスはクランクブラザーズ0度
疲れてくるとペダリングがガチャガチャになってくるから0度にしたよ >>35
奴はビンディング使えないからビンディングの話にはついてこれないのだよ
みんなでビンディングの話つづけようずw 494 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:13:27.12 ID:Y6rIzR5A [5/5]
>>491
Idコロコロされると鬱陶しいんだよw
495 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:27:38.25 ID:94iZiIzw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210806/WTZySXpSNUE.html
暴れてるのはクソダサブルホーンスレの貧民クロス乗りだった
496 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:33:59.31 ID:IGi7+6IT [3/10]
>>495
それ理由は知らんけど俺じゃないよ
ブルホーンなんて持ってないしな
むしろフラペ民にブルホーンが合ってんじゃね？
497 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:36:07.61 ID:IGi7+6IT [4/10]
おっ？？
498 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:36:40.88 ID:4VFhUIEt [1/4]
>>496
なんで抽出IDと別IDのお前が反応してんの？
499 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:38:50.72 ID:IGi7+6IT [5/10]
>>498
知らんけどID変わった
500 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日：2021/08/06(金) 21:39:45.28 ID:IGi7+6IT [6/10]
ブルホーンも俺じゃないんだけど？？
訳分からんw
もはや芸風だな >>42
それフラペ爺の自演ってことで決着ついてるはず
35-38もフラペ爺の自演だろ 木津川サイクリングロードでﾀﾋんだのってフラペ爺じゃねｗ
ヨボヨボのジジイなのにロードなんてのるからｗｗ IDコロコロフラペ爺ｗ
ビンディング使えないフラペ爺はジジイって言われると堪えるようだなｗ トークリップでヘルメットなしは怖いね
ビンディングみたく咄嗟に外せないでしょ 事故のスレと続報併せて見る感じ女性が下り坂合流車線で本線進行の男性の進路妨害のような形でぶつかったらしい
状況的にはトゥクリップでもビンディングでも結果は変わらなかったんじゃないかと
まあヘルメットは大事だな でも正直自転車でコケたことはオフロード含めて何度となくあるけど、頭打ったことはないな
気でも失わないかぎりなかなか地面に頭打ち付けるとか無理
昔モトクロスとかやっててコケ慣れてるせいかもしれんけど >>52
ひもゆるゆるでいいならビンディングと大差ないよ
後ろに足を跳ね上げるだけ
ただロードで普通に乗ってる際は固定に不安がある >>54
お前ビンディング使うだけで立ちゴケしちゃうフラペ爺だなw
他人巻き込む前に自転車やめろw フラペを笑ってるけどフラペでもビンディングでも事故るときはほぼペダルに関係なく事故るよ
前輪ロックしたり、横からぶつけられたりしたときにペダルの違いなんてないようなもの
喧嘩するなよ まあそうなんだが、喧嘩するために来てるのが一定数いるから無理だろうな 鎖骨折るような落車だと確実に頭打つ。因みに鎖骨折れるときは「パキッ」って小枝が折れる音が聞こえるんよ >>59
俺は使わなかった
知らなかったし、ママチャリメインでロードではビンディング届くまでのつなぎだったし >>54
まあ普通受け身とるしな
鎖骨折るのと頭ぶつけるのはまったく別の話 落車の時に受け身www
そんな事したら余計酷い怪我するわ
ママチャリの速度じゃねーんだし受け身とかマヂないわー >>63
そんなこと言ってて頭売ってりゃ世話ないわｗ ヨボヨボフラペ爺は想定してるのが立ちゴケレベルだからなw >>64
同じ事をWT出てる選手に言って来い
不思議な顔をされるからｗ なんでヘルメットがプロでも義務化されたか調べてから寝言言え フラペ爺は大した走り方しないからノーヘルフラペで十分なんだろ
プロと比較しちゃ可哀想だよw >>70
自転車競技の危険性を糊塗するためだろ。UCIの考えそうな事 >>72
95年のツールドフランスで落車して頭をぶつけて死亡する事故が起きた。
UCIはヘルメット義務化を強く推奨したが、選手が猛反発し制定されなかった。
とりあえず反発の起きないアマチュアレースにおいて義務化を強行。
03年のジロデイタリアでまたもや死亡事故が起き、とうとう翌年からプロもヘルメット義務化が制定される。
コンプラ問題で外部から突っ込まれる事や、スポンサー離れを考えたのもあるが、UCIは率先して義務化を推進してた。
阻んでいたのは選手たち。 なんにせよ落車して頭打つような奴は運動機能に問題あるから、自転車なんか乗らない方がいい >>78
そうなんですね！じゃあ自転車乗るのやめます！
ご助言ありがとうございました！ >>78
すでに落車して頭ぶつけて頭に深刻な障害抱えてそう シューズは微妙ーに小さいのと微妙ーに大きい時って小さい方選んだ方がいい？ そもそもシューズ小さかったら足入らない、皆んな足より大きなサイズの靴履いてる。spdシューズなら自転車担いで走ったりするから捨て寸とか意識しないと爪が変形したりする。実測25.5cmで25.5cmサイズのシューズ買う人はいないだろう。
せいぜい5mmの差だろ？1cm単位でしか出していないシューズは選ばない方が良いと思う。 >>81
今微妙に小さいの買うと冬分厚いソックス履いた時に後悔すると思う＞経験者 新品のときはピッタリだーと思って走ってたのにだんだんワンサイズ大きいかもとなってきて結局買い増しすることになった >>83
ランニングシューズなんかは足の実寸より2ｃｍくらい大きいのを買うのがデフォなんだよな
中で足が動かないとダメなんだと
それからすればビンディングシューズは小さめだね 危なく小さめを買うとこだった。
小さめで履いてるうちに伸びてくるのかなと。
それに小さい方が固定されていいかなと思って。
確かに冬に厚手の靴下履くとヤバそうだ。
サンキューみんな。 >>87
危なくって、あやうくのことかい？
あぶなくって読みそうになった >>87
そして大きくて買い直す事に・・・1000万ペリカ >>91
実際大きめのシューズって絶対失敗したって思うんだよね
ジャストサイズ以外ありえん シマノのフィッティングやってもらったけどぴったりより一つサイズアップになった
指先は多少の遊びがあるほうがいいってさ >>86
ランは全体重＋衝撃までかかるから足先が特に大きく変形する。
実際自転車のつもりでランシューズ選ぶと型が合ってても痛くて死ねる。
ただサイズは＋2㎝とかじゃなくて、やはりEU数値ベースで0.5～1EUサイズが適切。
ランも自転車もcmで見るのはダメ。あれはメーカーや代理店が「こんなもんかな」って雑に換算したやつで、
古いメーカーだと間違った換算のまま顧客が馴染んでしまって変えられなくなってたりする。SIDIがまさにそれ。 >>93
そんなんだから平気で指先ガバガバ動くシューズ作るんだろうな >>93
ピッタリフィットがベストとして、小さい方は苦情になりやすいが大きい方は苦情になりにくい。商売だから ジャストフィット以外まともに引き足でヒルクライムできないけどな
特にダンシングって左右に振られるから小指からかかとにかけてのフィット感重要。ガバガバなら即返品 サイクルシューズ買うときは、
・できる限り足がむくんだ状態を作る（一日歩き回った夕方とかに店に行く）
・所持している厚めソックス（持ち込み）に履き替える
で試着してキツく感じないくらいのピッタリサイズを買うようにしておる。 オレはシューズストレッチャー買ってからサイズ選びは雑になったわ
少しキツいくらいでもおっけー ま、大体BONT買っておけば何にも困らないんだけどね アー○サイクルの激安ルックロード乗ってるんだろw
自転車板にいる資格すらないw >>101
そんな選び方じゃ足がむくんでなくて薄いソックスのときガバガバになるじゃん
運動すると足のむくみはむしろ減るし冬も夏と同じソックスでシューズカバーで温めるな俺は 靴選びなんて人それぞれ好みでいいやん
第一線で活躍してるわけでもないど素人が自分の機材選びが1番正しいと言わんばかりに鼻膨らませてるのは滑稽だわ >>106
これが正しい
ソックスは同じの使い続けないと感触変わって無理 なんか久々に覗いたけどレベル落ちてる、というか初心者が暴れてるのか…時代だねえ…いや春だからか？
ソックスは薄いサイクリング用を選んで、浮腫みがないときにサイズ選ぶというのが基本中の基本なのにね。
といっても最初は大抵「大きすぎて失敗する」のでそこを軸に小さいものを買い直す→自分の中でメーカーとそのサイズ感が固定化されるという流れが多いと思うけど。 ここ見たくて仕方なかったんだろ
ゴミ文体でバレないとでも思ってんのかと >>97
自転車屋のオヤジがセッティングでステムの長さはベストと思う10ｍｍ身近いのをつけると言っていたのを思い出した。 >>114
そいつが暴れてるんじゃないの？よくわからんけど。 昨日オクでスピプーの中古クリート山盛りが2万超えてて笑った。
8ペアのうち使えるのが4～5ペアくらいしかないんだからまだ粗悪互換クリート買った方がマシだろってｗ sidiって小さめなのか？
脚を測ると２６ｃｍなので４２がベストなんだが
もうワンサイズあげた方がいいのかな >>123
小さめだと思う
シマノと同じサイズ買ったんだけど、痛くて痛くて割とすぐ人に売った
7~8年前なの今もそうなのかは知らんけど 小さめというか幅が狭い。だからか知らんが代理店のcm表記がおかしい。「フィーリング」で換算してる疑惑。
幅を合わせると捨て寸が多くなりすぎる場合があるので、cmは無視してEU表記で選んで幅が狭そうだったらMEGAの検討を。
あと26cmと言うがmm単位で測定して幅も測らないとダメよ。
長さだけで言っても258mmだとEU41だけど262mmだと41.5とかになるから。 自分は踵、足首周りのフィット感と幅で合わせてる
足裏はインソールで合わせるから拇指球の位置に違和感なければOK
つま先は特に使わんので捨て寸10mmくらいあっていいかな >>126
そうそう、どちらかと言うと幅が狭かったね
小指の付け根が痛かったの思い出した 小指の付け根が痛いならシューズの幅の所為でなくおまえの足の所為でおまえが原因 いや？スペシャに替えたら平気だったしその前のシマノでも平気だったよ？ ビンディングで事故は多いがフラペで事故は無い
ビンディングはオワコン スペシャが安売りしてるから買おうと思うけど
大きめ？小さめ？ フラペは踏み外しでそのまま転倒とかあるよ、脛にペダルぶつけて血塗れたんてこともある。 >>135
自転車事故を調べればフラぺのほうが圧倒的に多いんでない？ >>137
そこまで運動神経ないとなおさらビンディングなんて使わない方がいいな >>138
俺も自転車で事故(脇見の自動車に突っ込まれた)ったことあるけど、その時はママチャリだったからフラペだな。 >>140
その時つけてたのがビンディングだったらたぶん君は今レスしてないだろう 最近は見かけなくなったけど、ビンディングのままスニーカーで踏むと不意なことで踏み外して最悪転倒するからな。
ペダルのグリップ（＝ホールド）って大事だ。 >>143
実際、ペダル踏み外しで落車ってのは見たことないな
ペダルが「外れずに」立ちゴケとか、衝突・風・よそ見で落車はあるけれど たいした乗り方しないならビンディングは百害あって一利なしなのは事実だね
連休中も近くのCRででぶっちょ爺のコスプレ集団が自爆事故？おこして救急と警察のお世話になってたわ
たかがコスプレのために休みが最悪の日になってたら世話ないわ >>145
高齢者は車と同じで危ないからチャリ辞めないとねえ・・・
ビンディングは危ないとわかってるから予測して危険回避意識するけどフラペは何も考えずボーッと乗ってる奴多いし最悪スマホ見ながらから乗ってる奴いるし事故多いんだよねえ フラペの事故って低速でちょいぶつかってすんませんーそんじゃみたいな感じだろ？（厳密にはダメだが）
ビンディングとかピチパンでコスプレすると調子こいて自分の技量以上に無理してすっとばすから大事故になりがち フラペママチャリなんて重量と核弾頭（子供）搭載してるからちょっとぶつけられただけで大怪我になんぞ
てかこの前信号無視の奥さんにぶつけられてふっとばされて打撲骨折で病院送りになったわ・・・ 子供乗せ電アシは重さ半端ないから、ぶつかったら双方かなり危ないとは思う
ぶつかったことはないが 本当にビンディングが良いならママチャリにも標準装備されてるはずだろ
はい論破 ママチャリの事故とロードの事故同列に語るアホがいるのにいまさらかよ みんな最近はシューズはシマノあたりで落ち着いたの？俺はBONT以外使わなくなったけど。 >>155
ビンディングも競技者の競技用と非競技民のコスプレ用があるから同じビンディングも競技者、非競技民分けなきゃいけないんだよ
本来ならな >>157
ディアドラを一足、マビックを二足履いて、NORTH WAVEに落ち着いた >>160
ディアドラとマビックはなんでやめたん？ 幅が狭いからじゃね？
俺がディアドラやめた理由はそれ フラットペダルすれでやれよ
わざわざビンディングすれに来てまで言うのはあたまおかしい フラペおじさんは山とか行かないからな
CRで流してるピンディングを抜いて、色々勘違いしているのだろう ビンディングが外せなくて全世界で年間数百人が死んでる。 非競技の人ってフラペにコンプレックスでもあるんかね
おれがフラペブルホーンクロスでふつーに走ってて間違って抜いたりすると顔真っ赤にして抜き返してくるし、
でもこっちは峠までいくからペース崩したくないからどーぞご自由に抜いてくださいってやってるけど、すぐばてて失速してくるのは勘弁な？また抜き返さないといけんし。
しかしおれのメイン機アートサイクルのクロモリロードにレージャーにエグビで颯爽と走ってると、そういうことないんだよな
やっぱり非競技だとフラペにコンプレックス持ってしまうんだろう シューズは3年くらいでモデルチェンジで改悪されたり廃盤になって困るので2足以上買い置きしてるけど、いざ下したあとに加水分解とかで寿命が短いことがあるのが困りものなんだよなあ。 >>167
シューズは3Dプリンターで作れるようになると安くなるよ
廃盤とかも気にしなくて良くなる時代がすぐに来るしあと数年我慢しようぜ >>168
3Dプリンタ持ってるけど確かにアッパーまですでに作れる時代ではあるね。
ソールはすでに個人でもカーボンナイロンで出力できるし、アッパーはTPUで作れる。
ノウハウが重要とはいえ材料費自体は3000円かからない。
ただTPUなんかはサポート材が外せないという問題があるので出力屋にお願いすることになって高くつくか。
往年の素材での手作りの方が壊れにくいので「機材」としてはそっちの方がええけどな。 4年寝かせていたシューズを履いたら
そこが剥がれた 靴なんて消耗品なんだからへたったら都度買えばいいのに >>171
消耗してから買おうと思ったら改悪されてたり無かったりって話だよ。 靴専門でやってるとこは「これがウチの足型だ」てポリシー曲げないから固定客が付く
シマノとかスペシャとか委託で作らせてるとこは時期やモデルで足型コロコロ変わるんで当たり外れが出てくる シマノは足型滅茶苦茶なのは有名だけど、スペシャは多少の年次改良はあっても足型共通でしょ。
アッパー素材とアッパーの設計などでフィッティングを誤魔化してるから、アッパー素材が硬い下位モデルやMTBモデルで足型が
違うかのような印象を受ける。
スペシャについてはエスワ愛用してたけど、120km超えると小指が痛くなっておかしいなと思ってたわ。
通勤用にCOMPロードとCOMP MTB買ってからそもそも足型がアレなんだと気が付いてエスワの使用を止めた。 ホントにエスワ使ってんのか？
ラスト含めて中のカントなんかもコロコロ変更してんじゃんｗ シマノ叩きたいだけのフラペ爺だからな
持ってないよ フラペコンプの非競技はスペシャとシマノの違いもわからないらしい >>174
そこらの素人インプレ寄せ集めてきた知識でこれまた素人が知ったかでかいたような何の意味があるかわからないレス
素人曰く改悪されるニューモデルでトッププロは結果出してます >>175
2011モデル以降はもう使ってないよ。2012あたりで足通しておしまい。 安いしシマノ好きだからずっとRC9シリーズ使ってるけど足形とか全く気にしたことないな
強いて言えば903は足先が快適な気がするか 中古のシューズ買ったらカーボンソール剥がれてた
シューグーで付くかな >>180
903は爪先側の生地が柔らかくなったから広く感じるよね
個人的には902Sのエナメル調のカチカチの爪先の方が好みだけど >>181
接着方法によるんじゃないかな。
シューキーパー等で、シューズごとしっかり押さえつけられる治具作って、接着すれば付くかと。 >>181
接着剤じゃないのでダメ
エポキシ系接着剤使うか街の靴修理で相談。 一度壊れたら無理して使わない方がいいと思うけどな
走行中に底剥がれたら高確率で怪我するし、俺だったら少しのリスクも負いたくない ショップの店長が買え買えうるさいのでお勧めの安いやつなにかありますか
片面で壊れにくく初心者に優しいやつで アマゾンの中華クリート一週間で割れた
これ下手したら死人でるだろ取り締まれよ >>187
ビンディングペダルはPD-M520のようなSPDの両面タイプが使いやすいと思う
片面は、一方がフラペのやつは異常に重かったり、軽量の片面型だと急坂でキャッチするのが手間取る事があるので使う人を選ぶ
でも、のんびりサイクリングするだけなら、クリート位置で悩むことがないフラペがベストかなとは思う シマノってピンディングのクリートを変える気はないのかね
10年後も同じ形で行くのだろうか >>197
二つ穴の場合現行のクリート形状は2010年ごろのモデルでそれ以前は違う形状で二種類作られてた。
先端が現行と違って尖った作りになってる。
ＳＰＤ-Ｒみたいに全く違う作りではないので、ペダルもクリートも一応互換性がある。
本当はだめらしいが、現行ペダルに、旧クリート使った事あるけど普通に使えた。
今後新しいクリート形状になって新型になるか？
軽量化しにくい以外に問題がほぼ無いんで、作られないんじゃないかな。
三つ穴の方は新型あるかもしれん、たしかパテントが来年で切れるんで中華コピー品がもっと大量に売られるから。 ペダルのような最重要機材は恒久性と互換性が求められ、変更するとユーザーどころか有名選手からクレームしか付かないのでメーカーも滅多に変更しないけど、
シマノなら余裕で「やらかしてくれる」と信じている。 プロあたりからクレームでもあれば変更するだろうけど無いどころか好評だしなあ
SPはダメだったね SPはスポンサーの政治的意図が強かったんじゃないかな。
何も悪いことは無かったのにチーム全員が強制的にシマノペダルや1メーカーのシューズに揃えさせられ始めた。
LOOKもLOOKでフレームをスポンサーしなくてもプロチームにペダルだけスポンサーしてたし。
ペダルとシューズが強権的に画一化したあたりからグランツールがおかしくなってきたのは間違いなくて、
エントリーユーザー無視の高級ぶった新興メーカーが入り込んで来たり、ディスク化を強制したり。
大金払ってまでスポンサーして宣伝してるメーカーとしてはそりゃ有力選手に使ってほしくないけどさ、でもてめぇら
金払う立場を利用して選手にお仕着せの営業車プロボックスを押し付けて走らせんなよって思うぞ俺はｗ SPはプロからクレームきてたよ
力込めた時に安定して踏めないて
まあプロレベルの言う事なんで俺らには理解できんけどさ >>202
その情報を読みたいっす。どこかに落ちてる？ >>202
プロでも我儘を言えるのは毎年UCIポイントを何百点も稼げるトップ選手だけ
基本、お仕着せだろうが、足型が合わなかろうが、スポンサー様の製品を使う
プロなら文句言えるとか、機材提供無視出来るとか無いからね お仕着せだろうが足形が合わなかろうが、スポンサーから提供された機材でトッププロがトッププロとしての成績を残してるんだからな
トップチームの戦略とトッププロのパフォーマンスを十分発揮できる機材を提供しているのは疑いの余地もないわけで
どこぞのゲテモノ機材やが使われないのは陰謀みたいなほうがおかしいでしょ コンタドールはターマックSL4が硬すぎて先代のモデル使ってたことがあるらしいけどな
プロでもすきにやる人いるだろ >>206
カーボンソールの別注とかやる訳ないだろｗ
気に食わなきゃインソールで合わせろと言われるのがオチ >>207
コンタドールはトッププロ
そら我儘も言える >>207
コンタドールは自分が主導して開発したS-WORKSシューズが好きすぎてチーム全員エスワにさせた。強権野郎だｗ
このあたりからグランツールのペダルやシューズが画一的になってきておかしくなったなあ。 コンタドールはもともとフラペ使っていたが、レースにでるからといってビンディングシューズ使わざるを得なくなった。
このあたりからグランツールのペダルやシューズが画一化されておかしくなったなぁ レース出る人はビンディング一辺倒で可哀そうだよな・・・
おれらみたいにレースと無縁の趣味乗りライダーはあんしん安全でサイクリングを最高に楽しめるフラペを使えるから
考えてみたら一番自転車ライフをたのしんでるのはレースと無縁の趣味乗りライダーなのかも知れない コンタドールがフラットペダル使ってたってホントかよ？
ロードレースでフラットペダルなんて使わないだろ流石に練習用なんじゃないの だよな昔も競輪みたいなトゥグリップだし
固定ペダルじゃないと速く走れないよな >>213
なんだかんだでレース出ないならフラペが一番だよなあ コンタドールくんもフラペ使いたいだろうにスポンサーの政治的圧力でビンディング使わされて可哀想
スポンサーの政治的介入が露骨になってからグランツールはおかしくなった >>219
このフラペ爺はあたまおかしいんだから無駄だよ ロード買って7年？経つけど未だにフラットペダルとスニーカーだわ 怖いしなにより年に10回ぐらいしか乗らないし さっきからIDコロコロ変えてるけどIP丸見えなのを知らないんだろうな。 >>219
シマノが使われてsp が使われないのは政治的陰謀あたりからだいたい妄想話だろw シマノの横暴は陰謀なんかじゃなくて大人が口にできないだけでしょ
シマノは自転車界のジャニーズ ペダルもコンポも複数選択肢あるなかではシマノが総合的性能では一番いいのよねぇ
というかほかのメーカーがデメリット目立ちすぎる 無音で脱着できるビンディング出せよ！
バチンって鳴るから毎回見られるぞ シマノはゴミみたいなシューズだったのをチーム全員に使わせるにあたって完全にやり直して飛躍的に改善した経緯があるよね。
10年前のグランツールではシマノシューズなんて殆ど使われてなかった。どのチームもBONT、スペシャ、SIDI、DMT、LAKEが混走…みんな好きなシューズを使ってた。 シマノが使わせるじゃなくて10年かけて品質改良してシェア取り返したんじゃないの そもそもシマノには取り返す以前にシェア自体がなかった
シマノに限らずグランツールでは7～8年前あたりから不自然なほどチーム員のシューズが1メーカー一色になった
スポンサーとしてつま先から頭のてっぺんまで供給できればかなりの広告効果になるし（シマノはヘルメットは作ってないけどｗ）、
シューズがまだ改善の余地が多くて超消耗品のドル箱だというのを示したのはスペシャ。
それに真っ先に食いついたのがシマノと言える。
S-WORKS以前は高いシューズは凡人には売れなかったけど、エスワで投資価値を見出した凡人どもが滅茶苦茶財布の紐を緩めてくれた。 まあロード自体排他主義的欧米スポーツだし、欧米ブランド至上の市場に食い込んでシェアを大きく奪ったシマノの戦略と技術力を褒めるべきだな
いまじゃかつての欧米ブランドも中国資本に蝕まれてみる影もないが シューズ含めアパレル関係はまだヨーロッパ(イタリアとか)が踏ん張ってるな フィジークのシューズ買おうと思うけどシマノと同じサイズ感で買っていいかな
近くに試着できるところがないからオンラインで買おうと思っています >>236
Fizikがユーロ表記で1サイズ小さいくらい
シマノ43ならFizik42という感じでしょ
なおワイズはFizikの方が狭いので足幅が広い場合は実際に履いて試した方が良い フィジークはSPD-SLしかワイドモデルないんだっけ >>235
イタリア（と一応スペインも）が強いのは、繊維まで作れて縫製からカーボン成形から何まで全て国内製で需要に応えられるからだろうね。
日本で言えばパールイズミがそれに近い。
イギリスやドイツのメーカーはまず中国に作らせる前提だから中国の台頭とかリスクで負けていくんじゃねーかなｗ >>239
イタリアなんかは、イタリア国内に中国人が大量に入り込んでいるからじゃないかな
コロナのときも最初期に蔓延していたからなぁ
アパレルなんかは実質中国製なのかも ドイツでもコンチは内製だよね
日本のパナみたいなもんか >>237
なるほどやっぱり高い買い物だし試着してからが良さそうですね
ありがとうございます >>241
東レとテイジンに特許押さえられてるモノも多いからな。
>>244
いちいち細けぇんだよお前は タイヤメーカーのゴムに関しては原料をアジアから仕入れて自社プラントで内製してるよ。
カーカスの合成糸も自社もしくは提携企業のプラントで作ってんのよ。綿糸や絹糸を使う場合は知らんけど。
タイヤメーカーのコンパウンドや製法は社外秘だから各メーカーは自分とこで作るんよ。
それを真似て形だけ作ったのがいわゆるアジアンタイヤってやつ（韓国メーカーは自社開発でプランも持ってるので除く）。
コンパウンドと製法まではコピーできず、素材レベルで雨の日に滑るからハイドロ防止で縦溝を大きくして誤魔化してるやつなｗ タイムのクリート高すぎて買えなかった
昭和は良かったな自転車のペダルが50円で買えたわ つま先に1センチくらいの遊びがあるんだけど許容範囲？ 本革は皮革関税。
そうじゃなくてもスポーツシューズ関税があるので円高じゃない限りは国内の方が安い。SIDIあたりは特に。 >>249
フラペ爺じゃないけど1cmも遊びあったらソールの反りと母指球の位置が合わないだろ >>253
俺の場合は爪先3mmまでだな
それ以上だとスプリントできない >>249
フラペ爺じゃないけど
それがわからないレベルだと履き慣れたスニーカーにフラペの方が幸せだだと思うよ >>249
趣味でやってる人なら無問題
意識高い系の言う事は無視していいよ >>252
sidi sixty ウイグルで安かったよ
税込3万 >>254
つま先がそこまで行くと甲が苦しいんだよね >>258
個人輸入でスポーツシューズ関税掛けられなかったのはラッキーだぞ。
皮革だと指摘されれば30%、そうじゃなくてもスポーツシューズ関税が掛かれば8%。
俺はスポーツシューズ関税が掛かったことがある。 個人輸入全般がオンラインの事前申告必須になってからはなかなかラッキー案件ないね
数年前まではクソデカ荷物で申告金額30万までならスルーもあったのにｗ 海外通販の方が安いって言う人らは、生活のために貿易してる人たちがWTO協定と国の制度に
従ってちゃんと高額納税してるってところは理解した方がええね。
ボッタクリや利益追及じゃなくて輸入通関課税ぶんどうしても高くなる。そもそも高額なうえにサイ
ズも取り揃えなきゃならないので滅茶苦茶に商売リスクを背負ってる。
そりゃ国内で無理に買わなくていいけど、なぜそうなるかについての理解なー 頭悪い系爺って仕入れたばかりの情報強引にねじ込んでくるからうざいのよ
そしてほとんどその情報に価値がない >>263
恩着せがましく理解しろなんつってるけど、
関税分価格に上乗せされてるなら、自称高額納税分を負担してるのは消費者だろ
リスクなんてどんな商売にもあるし生活のため貿易してるとか言い訳にもならんし、センスないならやめりゃいいだけ >>266
本来個人も通関時に納税義務あるんだぞ。見逃されてるだけ。 ガイツーのいいところは値段や保証もさることながら、こういうガイジと遭遇する確率を0にしてくれるところ 言ってることがよく分からないのだが、、国内代理店を通すと途端にガイジに絡まれるのか？ >>269
国にもよるし品にもよる
日本の税関の性善説にかこつけて関税品をちゃんと申告してないなら、見逃されているではなくて故意的な脱税 ビンディングシューズ
甲はぱつぱつだか
指先に余裕がある
そんなものなの？ インソールを薄いものにしたり、インソールの土踏まずのサポートを低くすれば大体解決する。
ここで日和ってサイズアップすると死ぬ >>276
メーカーによる すべてのメーカーはいてあったやつを買え
欧米メーカーは、甲ばつばつになる可能性が高い
日本人と欧米人の足の形の違いだからしょうがない まあ靴選びなんてそもそも個々人の乗り方と好みにもよるから答えなんてないんだけどね >>274
ベルクロベルトで固定するタイプの
シューズを試してみるのがお薦め
甲に掛かる圧力を容易に調整できる
から楽になるぞ 大体ぴったりめだと踵に人差し指か小指一本は入るわな。BONTでも小指は入る。 ベルクロよりシューレースの方がフィット感は高いと思うけど面倒だから一定数嫌う人がいる。
走りながらシューズ脱ぎ履きするなら別だけど、一回紐結んだら解けないしマラソン選手も途中で締め直しなんてしないでしょ。 >>291
いやー普及はしてないなぁ全く
どれも重そうだし、あるにはあるって程度で
なんちゃってランナーしか使ってないんじゃない？
大会でも全然見たことないよ 短距離も長距離もシューレースばかり、マラソンの厚底シューズも紐だよね。山登りのシューズも紐、BOAダイヤルってシューズをすぐ履いてすぐ脱ぐみたいな状況や紐を結ぶのが面倒な人達がやっているスポーツに普及しているイメージがある。
ウォーキングシューズでもダイヤル式を取りやめたメーカーもあるし流行っているのはゴルフシューズと安全靴とビンディングシューズくらいじゃない？ >>289
走ってると足の浮腫みが取れて小さくなるので最初に思い切り紐を締めないと緩んでくる。
足に脂肪がついていてサイズが安定しないデブにも向いていない。
面倒って言うよりそういった運用のコツや制限的なものがあるので一部にしか定着しないんだと思う。
最初に思い切り紐を締めるにしても、一回に30km以上乗る人とそうでない人では印象が変わってしまうま フィット感は
シューレース＞BOAダイヤル＞ベルクロ
って感じだね
ベルクロよりはBOAの方がまんべんなく締まる感じ
2ダイヤルの場合だけど >>295
紐のフィット感を覚えてしまうともうダメだねｗ
しっかりホールドするのにふんわりして痛くない。
BOA採用モデルは通し方はもちろん甲の上側を引っ張って押さえてるかどうかで評価は変わるかも。
個人的にはいいかげんクルクルBOAには秋田 >>296
BOAダイヤルはBONTのVaypor Sしか持ってないけど
Sはスプリントの頭文字だけあってカッチカチに締めあげられるよ
https://bont.jp/collections/vaypor-s/products/bont-vsw
甲側を引っ張ってるのは確か >>293
BOAはガチガチに固定するならあり。
だからビンディングシューズなんかには適してる。
難点は一か所のみの巻き上げタイプは使い物にならない点。
いくら引っ張っても、ダイヤル付近がきつく締まるだけになるんだよな。
まぁこれは靴紐でも同じ症状出るわけだが、弾力ありきの靴紐だと気にならんレベルで締められる。 1箇所のみの巻き上げタイプが良いとは言わないけど、
ぎゅっと締め上げる→靴の中で足の甲をぐっと持ち上げる
を2〜3回繰り返すと割とちゃんと締まるよ
「甲をグッと持ち上げる」は履いたまま足の指を下に向かって立てる感じって言えば伝わるかな シマノのrc3とrc5値段が近いからどっち買うか迷ってるけど性能差ってあったりしますか？
個人的にはベルトがないrc3の方がスッキリしてて好きなんですが少し高いだけで性能がいいならrc5もアリかなと思ってます
あと白色買おうと思ってるんですけどやっぱりすぐ汚れるんですかね？ 前のはキツキツだったから
今度はゆるゆるのをかった 母子級の位置の中間にクリートが動かない
一番下に下げたがそれでも中間に到達しない 最上位モデルのBOAは1クリックずつ緩められるのが売り
定価5万のRC9にはついてて、定価3万のRC7にはついてない
ただ自分が5～6年前に1万5000円くらいで買ったNWのシューズでもできるんだよね
そんな難しいこととは思えない、なんか納得できない ノースウェーブのオリジナルのやつは元から1クリックリリースで使いやすいよね
線も他社に先んじてダイニーマ使ってるし >>297
俺もSは持ってるけどホールドは旧ラチェットのVayporほどではないなｗ
ベストバイは紐＋ラチェットの「Vaypor T」な。あれは素晴らしすぎて即座に予備を買ってしまった。 Bontはデザインが生理的に無理だ
一昔前のシマノみたい 俺は今風のデザインの方が嫌だけどなあ。すぐ陳腐化するし。
10年前からトラック界はVayporのままだし、今でもVayporはフルオーダーできる。普遍性という意味で最強。
使って慣れていけば「ガワ」なんてクッソどうでもよくなるよ。 >>308
靴って飽きがきやすいからね
ボロボロになる前に買い換えちゃって古いのはメルカリ行きになることが多いわ >>306
旧Vayporって前足部がベルクロのやつでしょ
あっちの方がホールド強いって信じられないなあ
俺は前足部スカスカのシューズが大嫌いで前足部もキッチリ締めあげるのが好きなのよ >>309
俺は普段履く靴もヴィンテージなデザインばっかだわ
これは好みとしか言えないが >>308
流行が移り変わるのは当然だからね
一流メーカーのデザインの変遷みればわかりやすいよ
bontのデザインも今では陳腐化した10年前の今風なのだよ >>313
販売力の強いシマノなんかと違って売ってる店がほとんどないからね
オーブンで熱成型する必要があるから売るだけで終わりの店じゃ対処できないのが大きい
プロ選手でほぼいないのはスポンサーになってないからでしょ
どんなに良い物でもスポンサーにならなきゃプロは使ってくれない Bontは一度使うと他に戻れなくなるよ
ソールの硬さ、フィット具合とか
2年ぐらい前にやっぱFizikかっこいいなと思ってトップモデルのやつにしてみたけど、
フニャフニャすぎて1週間も経たずにBontに戻した
一度履いてみ？クランクをティアグラからデュラに、15万くらいのフレームから40万オーバーのフレームに変えたくらいの衝撃はあるから
Bont使う前に履いたシューズは、シマノ、スペシャ、SIDI、それぞれその当時のハイエンドのやつね 仮にトッププロのレースでスポンサーの圧力があったとして、
そんないいものならスポンサーの影響力の低いレースの入賞がBONTで染まってないとおかしくない？
でも現実的にはそんなこと一切ないでしょ
なんか初心者ってマイナーメーカー持ち上げて通ぶろうとするから話半分でも危ない フラペ爺「BONTがレースで使われないのはシマノの政治的圧力（ｷﾘｯ」 >>315
初心者が知ってる単語並べましたみたいな、なんの具体的な話もない全く中身のないインプレゴッコだなあ ソール硬すぎると長距離しんどくないか？
短時間で出力稼ぎたいヒルクラならともかくロングライドにはちょっと・・・ ボント持ち上げるレスの後は必ず使ったこともない奴の下げレスが続く
面白いね ボンドとクランクブラザーズ異常上げはいつものフラペ爺だからな
荒らしと何も知らない奴に無駄な出費させるのが狙い ボンドってなんだよw
俺はフラペ爺じゃねえし
ボント持ち上げるのは皆んなフラペ爺に見える病気なのか 誰だよw
みんなかどうかは知らんが単発便乗で異常にあげてるようで雑なことしか書いてない>315あたりはフラペ爺っぽいなw >>315
嘘くさいなあ
フィジークのトップモデルの具体名も出せてないしエアプ確定じゃねーか >>323
いつも異常に下げてるお前は誰なんだよw >>318
うーんロード歴15年でBont歴7年ぐらいかなぁ
そうだね、レースも出てるけどBont以外は8年しか使ってないから初心者だね！
あ、一瞬その間にFizik履いたけどね。1週間弱。 >>324
ニットのやつ
マジで1週間しか履いてないくて売っちゃったから
ググったら分かるだろうけどめんどくさい Bontのソールって確か2種類だっけかな？
廉価版でもフィジークなんかよりガッチガチのソール使ってるから、
そういう安いの（時々本国でセールしてる）買って試してみるといいよ
ただ廉価版もフラッグシップも作りは悪い
つま先のゴムがひん曲がって付いてたりとかそういった細かい部分だけどね
>>324
これでいいか？
http://i.imgur.com/zHPzODp.jpeg >>310
ホールド強いからトラックで現役なんだよ。つま先まできっちり締め上げたい人はTを買うわけ。
>>312
BONTは10年前でも外見はあまり評価は高くない。機能に惚れ込んだ人が指名買いするやつだから。
強いて言えばBONT好きになった人は何足も買って色違いもめっちゃ集める。 >>315
ホント戻れなくなるよなｗ
初見で硬さに驚いてやめる人も多いけど、それを超えて慣れればあれほど安心して踏める機材はない。
丈夫だしパーツもナンボでもある。
高岡がやめたのが悔やまれる。 >>330
だよね。ちゃんと成型すればどこも痛くならないしね
まじで戻れない
(正直言うと、もっとカッコいい今風のを履きたいw でも戻れないw 戻れなくなるってBONT使ってたプロもシマノとかに戻ってるやんけw >>324
Fizikの箱だけ取ってたわw
もう一足のBont入れて保管するために
知り合いに売ったんで箱無しで手渡ししたから
R1 Infinito knit
http://i.imgur.com/lU5o270.jpeg 我儘言えるWTチームのエースが誰一人選んでいない時点でBONTはオワコン
そこまで凄いならスポンサーに縛られない立場の選手の一人くらいは使うわｗ 必ずどこからとなく湧いてくるなあBONT厨
もう定期だねw ホビーレーサーレベルでも強い人は大体シマノでBONTは見かけることすらないんだよな
自分が使ってるからシマノシューズはよくわかるだけかもしれないけど
今度からもうちょい足元見てみよ Bontってソールがやたらと平べったいように感じて俺はそれが苦手でやめたな
だいたいアッパーの剛性ってそこまで必要とも思えない >>335
わりとシューズ選択が自由だった頃はBONT率も結構あったんよ。というかみんな色んなシューズ履いてて見てても面白かった時代。
そのうちスポンサーが「これでは宣伝にならない」と製品をカイゼンしてきて不満をあまり言われないレベルにしてきたというだけ。 >>338
あんなにクソだったシマノが大分良くなったし、熱成形にノウハウが必要で販売チャネルの減少で実質的に買いにくくなってきたというのも一つ理由かもしれない。
あとはヘリックスがあまり良くなかったので離れてしまった人が多いと思われる。高岡が期待で股間膨らませて酷評してた。 ブッブッ
ブリッ
あっ！うんこ出ちゃった(◞‸◟) >>340
ロードは機材スポーツって側面もあるから、逆にいいもの作るとこぞって選手が流れる今の状況の方が面白いと思うな
各メーカーの機材開発にかける熱量が伝わってくる
そういう意味では使われなくなってったメーカーって品質改良合戦で置いてけぼりされてしまったんだろう
大抵の場合トップレベルが使って実際に成績残してる機材ってそのまま一般人が使っても素晴らしい機材になり得るから機材選びも助かるのよな プロが使ってないからBONTはダメって理屈もすごいよな
まさに使ったこと無い奴の発言
酸っぱいブドウの典型 靴なんて自分に合うかどうかが全てだから
他人が何をはこうがどーでもいい サドルも >>344
プロは成績に金も名誉も掛かってるから機材選びは一切の妥協もしないからプロが使っている機材は優れているって理屈は成り立つ
逆説的にプロが使ってない機材は劣っているという理屈も半分程度は説得力あるだろう >>344
そらBONTが優れていたら誰かしらエース級の選手が使うのは事実だろ
誰も使わない時点でお仕着せのスポンサーシューズで問題ないってのが結論
2000wオーバーで極短時間競うトラックでは硬さが全てなんだろうけどそれ以外じゃ誰も見向きをしない時代遅れのBONTｗ >>346
それは成り立たんよ
メーカーの目的は宣伝なんで・・・ プロチームでもセカンドグレードのコンポやホイールで走ってるとこもあるしな >>348
宣伝と関係ないアマレベルでも上位でBONTなんて使ってる人いないんですけどそれは・・・ >>343
デダはリコール事件で数年間使われなかったし、マビックもゴミばっか作って会社が先に傾いたしなあｗ 使ってみないとわからんとかいうけど、理論的思考できればわざわざ使わないでもゴミ弾くことはできるよね >>351
マビックは空力に対する理解があんま無かったのが原因 なんか走行会で永遠の初心者みたいな爺がBONT使ってるのはみたことある
変な靴はいてんなと思ってよくみたらBONTって書いてあった
進化しない人は進化しない靴でいいのかも？ グランツールなどの大会ではトップチームやトップ選手の機材が頻繁に露出され、その影響で
他のブランドが印象が薄くなっている可能性もあります。
一方、日本のアマチュアサイクリストは、トップアマに対する信仰心やコスプレ傾向が強く、彼らは
トップ選手が使用しているブランドに熱心に追従します。たとえば、ランス・アームストロングがナイキを
使用していれば、彼らもナイキの製品を求める傾向があります。また、トップアマは裏で機材供給を
受けたり、自身が店舗経営していて特定のブランドの製品を使う必要があることもあります。
そのため、「ウチで売っているシューズはここ一番では使いません」という状況も生まれます。
結局のところ、メーカーの宣伝効果やある種の人物への信仰心に影響を受けることに自覚を持つ
必要があります。特にペダルやシューズなどのアイテムは、保守的な選択が好まれる傾向にあることも
注意が必要です。
AIにまとめさせてみた。 >>353
カーボンで出遅れたからな。コリマと共同で40C作って共同でコケて中華にお願いして、時すでにお寿司
その間にID360でゴミこさえてUSTで自滅 >>357
わりとナイキ多かったよ。ただ足型が合わなくて諦める人続出。大体の人がSIDIに逃げた。 わいもナイキ使ってた 思ったより指まわりは広かったから
その部分だけはシマノのワイドより広い感じなのが良かった
それと当時としてはアホみたいに軽かったｗｗ AIの要約に間違いがあった。やっぱあいつはちゃんと精査しないとアカンなあ。
× そのため、「ウチで売っているシューズはここ一番では使いません」という状況も生まれます。
◎ そのため、「ウチで売っているシューズはここ一番では使いません」ということができません。 アマチュアサイクリストはコスプレ言われるの嫌うけどAIからアマチュアサイクリストのコスプレ傾向って言う言葉が出てくるのは面白いね コスプレってそんなにおるかな？？
レース用のワンピース着てるやつガチしかおらんやん >>350
別に上位の事言ってるわけでないんで
まあギアが変わっても人の足は変わらないから本当に良い物は変わらない変えられない変える必要は無い
コロコロ変えるのはメーカーの自信の無い表れだね コスプレが恥ずかしくなって
カジュアル風のサイクルウェアに変えた。
でもバイクがレース仕様なので、見た目がアンバランスになったw
フレームも超スロープで、サドルはコラムの天辺よりも10cm近く低い
超レース仕様のポジションだし・・・(爆笑)
勝つためとはいえ、我ながらおかしなポジションだったなあ。。。
レース止めてからは、サドルをコラムより10cm高くした。 >>367
スローピングフレームは理にかなってるからまた流行が戻ってくるよｗ
何が理にかなってるかというと、低重心以前に構造の都合で実走行時の安定性が高い。
集合部が上にあるホリゾンタルと下にあるスローピングでダウンヒルしながら膝で集合部を押して倒してみれば分かる。
ホリゾンタルは良くも悪くも梃子の原理で少しの入力で倒れてくる。
つまり風などの外乱の影響を受けやすいし、ヘッドからの入力に敏感になる（カーボン設計の進化でそこまでではなくなったが）。
軽量化の点でも不利なので、ディスクロードの重さに困ってるメーカー側としてもスロピンに流れた方が助かる。 なんかBONTに親でも殺されたかのような奴がおるな
嫌だったら使わなければ良いだけの話
まさにこれ
http://i.imgur.com/2Q0fUsp.jpeg そこらの初心者さんがBONT使おうがフラペ使おうが好きにすればいいんだけど、明らかに機材性能を誤解させるような誇大広告は害悪よ
間に受けた初心者が不利益を被ったら可哀想 スパイト行動というやつだな
自分が産廃使ってるのに他の奴がトッププロもトップアマも使ってるシマノの高性能でスタイリッシュな最新シューズ使ってるのはうらやまけしからん！
ふかしこいて何も知らない奴に産廃掴ませて俺と同じ苦しみ味あわせてやる！
みたいな？ それは無いんじゃね？ そんなにお高いものじゃ無いんだから(´･ω･`) まぁS-WORKSの寿命の短さを経験した人は、数年おきに買い替えるのが面倒すぎてBONTやリンタマンあたりにはまり込むから。
買い換えようと思ったらFMCで様変わりしててイマイチなんてことが殆どなので、キーボードやサドルみたいに「気に入ったら予備を一杯確保する」なんてことになる。 数年先のことだとFMCより相対的な陳腐化の方が怖いから買い置きはしないわ まぁやたらBont持ち上げてる奴の方がキモいわな
Bontの方が他メーカーより明らかに優れてるって根拠もないし
だったらプロやトップアマチュアが使ってる製品の方が外れる可能性少ないってなるもんな 自分の正解と他人の正解が必ずしも一致しない事を理解してない人が多すぎるわ
自分の答えが絶対であり他が全て間違いじゃないと許せないのかね？
法律を自分勝手に都合良く解釈しているとかならともかく、靴なんか好きなの履けばいいんだよ 初めてビンディング使ったけど足が痛い
慣れるのかな >>379
足のどこが痛いのかわからないので雑に答えるけど
サイド部が当たって痛いならシューズストレッチャーで改善できる可能性が高い
底部が痛いとかはインソールで改善できることもあるし踏み方で改善できることもある 足も左右差があったりするからね
俺は左足が0.5サイズほど小さいんで
左にサイズ合わせると右足がキツくて痛みだしたりする >>378
いうて俺らは信者ではあるけどレス見れば分かる通り他人に押しつけや斡旋はしてないでしょ。そう感じるなら何か脳内変換されてる。
どうしても他を認めたくない人がいるみたいだけど、今でもBONT履いてる人ってのは一通り履いてから現状終着してたりするから。
少なくともシューズってのは「ペダルと同等の最重要機材」なので、アレが流行ればそっちに行き…みたいな行動に自身でちょっと冷静になってみてもいいと思う。
新しいものが必ず良いとは限らないのが自転車界だしね。 誰もBONT使うなとか言ってなくね？
なんか必死な奴いるけど誰と戦ってんだろうw >>380
ありがとうございましたインソール変えてみます。 スペシャの店は台に乗ってクリートの位置を合わせてくれるよ。 オレはインソール沼にハマったことある
まぁ単価安いから気にせずどんどん買っちゃったけど >>386
ボントはインソール要らないのよ
何故ならアウトソールの内側を足の形に熱成型しちゃうから
まあペラッペラの1mmくらいのインソールは入ってるけどね
インソールにハマった人ならボントはマジでオススメ >>387
俺もインソールはあのペラペラのやつ使ってるw あれで充分
最近純正で新しいインソール出たけどどうなんだろ？
まあペラッペラで満足してるから、ちょっと興味があるって程度だけど
https://bontcycling.com/products/innersole-vaypor >>379
まあ色々要因はあるけど小指付け根とか部分的に痛み出るならポイントストレッチャーで伸ばすのが一番手っ取り早くてデフォよ
>>384
インソールは痛みには効果無いからね インソールはsolestarだな
靴はシマノ903
フィット感最強
長時間走っても末端の窮屈感がない >>389
インソール要らないのになんでこんなの出したんだろうね
不思議
>>390
母指球の痛みには効果あるよ
俺はシダスの熱成型インソールで母指球の痛みからおさらばできた
BONTにしてからそれも必要なくなったけどね >>393
2足も買ったらお金の無駄じゃん
ロングライドを年10回ほど、トータル1000km走るが8年目でほとんど傷んでない。8000kmどころか1万キロ持ちそう BONTはあんまり乗らないアマチュアサイクリスト向けなんだなってつくづく思う 今週、初めてのビンディングシューズに
シマノ XC100を買って来たけど
冬場に使う防寒用カバーをどうするか
もう迷い始めてる
SPD用シューズカバーって少ないんだね カレブユアンはbontからsidiに変えて良くなった >>394
ディアドラだが4年でソールが剥がれたよ 4年も使ったらそら加水分解やら進んで傷むのは当たり前 フィジークはサイズ大きめなんだろうか
sidi と比べると41でも日本表記が違う >>399
こりゃひどい
製造ラインとチェック体制、販売後のサポートも未熟なのかね まー製造ミスを突き返せない代理店がゴミ
販売店も明らかな不良なんだし返品受けて返金対応だわな
欠陥品を消費者に押し付けるとかそら誰も二度と買わんわ 真面目な話初心者はBONTはやめといた方がいいな
熱成形や不良品対応考えると、ただでさえ少ない代理店ガチャは難易度高すぎ
ガチめのロードレーサーもBONTは選択肢に入らないのは当然として
カチカチの足型ピッタリシューズとか長時間ライドのロングライダーとか歩き想定のポタ勢にも地獄だろう
純粋におすすめできるのは、短時間決戦のトラック選手とか、ほんとに短時間しか乗らないアマチュアサイクリストかな ツールドフランスで選手か使ってるやつ買えば無難
誰も使ってないシューズは地雷 まあよっぽどの奇形足でもなければシューズのサイズとインソール調整で合うっちゃ合うからな
あえて地雷メーカー踏みに行く必要もあるまい シマノは履いてるうちにこなれてきてシンデレラシューズになるよね
素材がいいんだろうか >>399
中国製造になってからは無くなって、S世代からはゼロと言える。
のむラボのシューズはオーストラリア時代のやつなんだけど、その頃は滅茶苦茶雑。
BONTというのはカーボンシェルとアッパーさえあれば使える物体なので細かいことを気にする人には向いていない。
とことんまで突き詰めたのがハンセンのワンオフシューズみたいなやつになる。
なんでもそうだが悪いところを探せば幾らでも出てくるもんだが、ああいう製品は良いところを買うものだ。 >>406
たしかにBONTは歩くのには向いてないね
スタートラインまで数百mも歩かされるようなレースだと自転車乗る前に足が痛くなるｗ
乗ってしまえば200km走ろうが痛くならないよ
>>409
その程度のフィット感で満足できるならそれでいいんじゃね
>>410
大昔のレーサーシューズはそんな感じだったな
小さめを買って自分の足の形に伸びてくれるまで待って
旬を過ぎたら伸び過ぎて緩ユルになって交換 なんかBont推しの人って凄いジジくささを感じるな >>414
シマノは凄い進化したね！
爬虫類がサルになったくらい
BONTは最初から人類だけど クリート位置がどうでも良い人擬きが履くシューズがBONTかｗ
ソールの剛性よりクリート位置を最適化した方が確実に速くなるのにそれに気付かない鈍感な奴に評価されてて草 >>412
歩くのすら辛いシューズで、200kmほぼ降りて寄り道もせず自転車乗り続けるなんて走り方する奴なんて極少数でしょ
フィット感という単語に神経質になり過ぎた素人が短絡的に行きつくのが、足形ぴったりだと究極のフィット感じゃね？
という結論なんだけど、人間の足形って時間帯や足に掛る負荷で変化するんだよ
ここのBONTクンが平気だとしても、捨て寸のないシューズで長時間自転車で漕ぎ続けると高確率で痛みや不快感が現れる
ほんとにBONT愛用していてBONTを誰かに勧めたいなら、情弱商売インプレ文学の真似事して中身のないレス重ねてないで
具体例上げつつピンポイントにＢＯＮＴの特性が刺さるユーザーに向けた話をしなさい BONTもシマノもハイエンドモデルで使われてるソール素材は同じ >>411
足の固定感もクリート穴も細かいことなのか(驚愕 >>418
素材が同じでも剛性が同じかどうかは別問題
その返しは頭悪すぎ https://chan-bike.com/does-the-stiffness-of-cycling-shoes-matter-much-for-actual-riding?amp=1
ある研究結果では
最も柔軟性の高いインジェクション成形のソール
2番目はカーボンファイバーとファイバーグラスの混合素材
最も硬いシューズはフルカーボンファイバーのソール
で
50mフラットアウトスプリントの機械的出力、速度、ケイデンスを測定
平均・ピークパワー、平均・ピークケイデンス、最大スプリント速度、加速度、クランクトルクの測定結果は、全体を通してほぼ同じ。
とのこと 何wで走ったのかデータ無いよね？
貧脚基準だとソールが撓む前に売り切れてるだけじゃんｗ
昔のSIDIとかは踵が落ちるのが分かる次元で柔かったからね
初代TIMEのシューズが出てからソールがガッチリしたのって
今のロード用シューズで流石にそこまで柔いのは無いんだろうけど 昔のSIDIと今のシマノの最上級モデルでスプリントしても結果5s1600W前後で変わらんかったぞ >>424
靴よりエンジンの違いの方がでかいのかもな あまりこだわりは無いので、履いた感じがなんとなく良いと言うだけでNWだわ >>417
極少数だから何なんだよｗ
レーサーシューズはレース機材なんだけど？
ツールドフランスの選手はみんな200kmほぼ降りて寄り道もせず自転車乗り続けてますが
寄り道が好きな人にBONTは勧めないよ
歩くのには向かないって言ってるじゃん
そういう用途の人はシマノでも使っといた方が幸せになれるんじゃね
あとBONTを使ったこともないのに長時間で痛くなるとか妄想を垂れ流さないでね
長時間歩いたら確実に痛くなるけどｗ ごめんそのツールドフランスの選手がBONTなんて誰一人使ってないんだわw BONTがツールで使われてないのは第一にスポンサーじゃないから
スプリンターでなければBONTのメリットはあまり得られないから無理して使う必要もないしね
自板でBONTの人気が低いのはスプリンターが極少数だからだろう
寄り道が好きな人やヒルクラ勢ばかりだからな スポンサーに縛られない壁とかがBONTを履いてない時点で答えが出てるな 国内の上位のスプリンターでもBONT使ってる人居ないんですがそれは・・・
結局使ってるのはスプリントごっこしてる自称すぷりんたぁwの雑魚くらい ボントマンってビンディングスレBONTで調べてパッと検索上位みるだけで２０１９年から暴れてるんだな
情弱は自己責任として、定期的に沸くボントマンのボントマンセーに騙されてゴミ買ってしまった初心者いたら可哀そうだ
>>430
今度からﾎﾞﾝﾄﾞアゲの時はちゃんとせいぜいスプリントにしか使えないゴミってかけよ
フィット感がどーのカチカチだのクソみたいな抽象的主観的レスで初心者をだまそうとスンナカス 約10年ぶりにSPDペダルとシューズに変えてみたけど、固定してる時にグラグラに動くもんだったっけ？と軽くショックを受けた 軸方向の話なら、普通は動かないよ
シム噛ませてクリート脇のスペース埋めてください >>438
その赤丸部分が薄いシューズが多くて
ガチMTBシューズしか選択肢がないのが困る >>431
>>429が同じこと何度も繰り返すからしかたない
>>434
お前も同じこと何度も繰り返すなぁ
BONT使ってる人がいないのは扱ってるショップがほとんどないからだろ
熱成型には腕の良い職人が必要だからショップが増えないのはしかたがない
>>435
俺はもっと前からBONTマンセーしてるけどな
たぶんそいつとは別人
フィット感が抽象的って頭に何かわいてんの？ https://roppongi.express/2022/04/30/bontcustom/
とりあえず高岡さんがBONT愛用してた頃の情報貼っとくわ
以前これ貼ったら「高岡って誰？」って爆笑もんの返しが来たけどｗ とりあえずスプリントにしか使えないゴミとかいう暴言は訂正しとけｗ とりあえずスプリンター以外にはBont勧めるのは荒らしかキチガイってことでFA >>440
熱成型は店員の腕でバラつきデカすぎだからな シマノもそれであきらめた
BONTの成型ノウハウを持ってる店員が日本にいないなら買うのはヤバイ >>440
フィット感なんて個々人によって変わる主観でしかないし明確な指標もないからな
まあフィット感で比べてもトップ選手がインタビューやインプレでフィット感絶賛してる903の方が圧倒的に優れてることになるけど >>442
AI曰く、
トップアマに対する信仰心やコスプレ傾向が強い
だそうだけど、キミは高岡コスプレしてたんだな
高岡クンレベルじゃなくてもっとレベルの高い選手のコスプレしたらいいのに
レベルの高い選手ほどストイックに機材選びしてるから、コスプレがそのまま最良に近い機材選択になる可能性が高いのだよ >>448
本当に良い物を少数売るよりも、そこそこの物を多量に売る方が大企業として正解だからな
俺は日本でBONT買うならここっていう有名店で熱成型してもらったから最高のフィット感だったが
ヘタクソな店で熱成型してもらってたら最低のフィット感になってた可能性は否定できない
>>399みたいな最初から地雷を引いたら悲劇だし
>>449
実際に使った人の主観は超重要だよ
お前みたいに使ったこともない奴の先入観はクソ以下だけどな
俺が最後に使ったシマノはR320で捨て寸()の悪影響が爆笑レベルのクソシューズだったが
それに比べたら903は圧倒的に優れてるんだろうね
見た目もs-worksをパクってるしシマノもやっとスペシャと同レベルまで進化できたのかもしれない ぼんと爺最後の拠り所高岡(笑)までぼんと辞めてて笑うw >>451
俺がBONT買ったのは高岡さんが使ってるのを知る前だよ
だから高岡コスプレではない
>レベルの高い選手ほどストイックに機材選びしてる
これは君の感想に過ぎない
レベルが高いのは体力であって機材選びがストイックな選手もいればずぼらな選手もいるでしょ
君がレベルの高い選手のコスプレしてる自己紹介はよく理解できたよ 機材選びにずぼらな選手がBONT使うんですね
相当下位レベルの選手でしょうけどw >>455
ずぼらな選手がわざわざマイナーメーカーでめんどくさい熱成型が必要な物なんか使わないよ
ずぼらな選手は日本中どこでも手に入るシマノを使うんじゃないかな >>456
凄いなシマノなんて
日本はもちろん世界のトップクラスの選手も使ってるのに
ズボラってw トップ選手が使ってる機材にダメ出ししてる俺カッケーですね
わかります このボント爺がボント推すのに何の根拠も実績もないんだよね
それこそ単なる感想にすぎない
そのくせ実績あるシマノやスペシャやその他のメーカーを貶める
だから話にならないんだよな 感想は感想でもどこぞの雑魚の感想とか最も意味のないものだからね 別にBONTを愛用するのは自由だが、褒める時に変に他メーカーを下げるから反感買うんだよな
もうちっと荒れないよう配慮してくれや >>457
世界のトップクラスの選手からメタボ爺まで使ってるのがシマノ
ずぼらな選手も大好き
>>459
根拠は今まで9種類（シマノ3種スペシャ2種）使った中で最高のシューズだからだよ
痛みや違和感が無くなってタイムも向上した
実績とか言うけど仮に世界のトップ選手に合ってても自分に合わなきゃしょうがないでしょ
俺は後進メーカーのシマノは貶めてもシマノが猿真似してるスペシャは貶めてないよ
>>460
最も意味のないのは使ったこともないBONTを先入観で貶めてる感想（妄想）だよ
>>461
それシマノを愛用してBONTを下げてる奴にも言ってやってくれや >>462
5ch張り付きのスプリントごっこガイジくらいしか使ってないのがBONT
トップクラスの選手からずぼらな選手にまで相手にされない( ；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ >>452
R320って何だよと思ったら10年くらい前のシューズなんだな
10年前で時が止まってるんだろうけど、時代の流れと共に素材も技術も進歩するのよ
RC903使ってみ？ロード競技のトップクラスが大絶賛する本物のフィット感を体感できるからRC903使わずにフィット感は語ってはいけないレベルだよ
RC903でうっそだろマジかよこれレベルの最強フィット感を体感して欲しい >>462
> 根拠は今まで9種類（シマノ3種スペシャ2種）使った中で最高のシューズだからだよ
> 痛みや違和感が無くなってタイムも向上した
> 実績とか言うけど仮に世界のトップ選手に合ってても自分に合わなきゃしょうがないでしょ
これがそもそもあんたの感想でしかない
じゃBont履いてどれだけの成績出したの？
全日本選手権獲ったのはシマノ、TTもね
昨年のツール獲ったのもシマノ、あとはスペシャが世界選手権等も獲ってる
あんたの感想なんてなんの根拠にもならない
> それシマノを愛用してBONTを下げてる奴にも言ってやってくれや
そりゃシマノには実績あるじやない
トラックくらいしか実績のないBontじゃ格下すぎでしょ >>464
貼り付いてるのは君も同じだろ
>>465
トップクラスが大絶賛とか要らないんで
欲しいのは俺にとって最強フィット感のシューズ
903がBONT以上のフィット感なら試してもいいけど今ので間に合ってるから
>>466
そんな実績要らないんで
俺のタイムが向上すればいいの
俺が使うシューズなんだから
君も他人の評価なんか気にしないで自分にとって最高のシューズを選んでくれ
>>467
そうなのか… >>468
BONTからシマノ903に変えたけど
コンぽをソラからデュラエース、フレームをアートサイクルのクロモリからターマックに変えたときくらいの衝撃あったで
騙されたと思って903使ってみ？
使わなずに貶めるのは酸っぱい葡萄もいいとこや >>468
> >>465
> トップクラスが大絶賛とか要らないんで
> 欲しいのは俺にとって最強フィット感のシューズ
> 903がBONT以上のフィット感なら試してもいいけど今ので間に合ってるから
>
> >>466
> そんな実績要らないんで
> 俺のタイムが向上すればいいの
> 俺が使うシューズなんだから
> 君も他人の評価なんか気にしないで自分にとって最高のシューズを選んでくれ
だったらそんなマイナーなシューズ他人に勧めるなよって話
難しい熱成形しないとならないんだろ？
だったらせめてどこで成形しないといけないとかも書けよ
そんなあんた以外には面倒なシューズ勧めるとか馬鹿なんじゃないの？ >>469
BONTはどこで熱成型したの？
ヘタクソな店で熱成型したら最低のフィット感になる可能性あるからね
>>470
おれは他人に勧めてないけど？
それ別人だから
俺にとってBONTは最高で、トップクラスの選手も使ってたシマノR320はクソだった
だから他人の評価なんてあてにならない、自分にとって最高のシューズを選べと言ってる >>469
RC903に変えたらもうBONTには戻れないよな
シマノは進化がすごすぎるからシマノ食わず嫌いしてBONTみたいな進歩ないメーカー人は自転車の楽しみ半分以上損してるよな なんかBONT爺は単にここでのBONTの評判下げてるアンチにしか思えないなw もうここまで来たらガチの病気
家族は責任とって措置入院させろよ >>474
別に評判下げなくても誰も使わないんだけどな ワンサイズ下げると足が痛い ワンサイズあげるとつま先指一本入る フィジークってサイズ大きめ？
他のメーカーと比べると
ワンサイズ違う 横幅狭いけど縦は長めだね
そう言う意味ではシマノ43ならFizikでは42とかになるね >>472
で、君もBONTどこで熱成型したの？
答えられないんだろうけどｗ >>484
俺はイルクオーレで成型してもらったよ
今は無くなったけど
今もそのボント持ってるけどRC903の方がフィット感はいいよ なんて言うかボントってその日によってあるいは体調？によってシューズとピッタリと思う時もあればちょっと隙間があるように感じる時がある
それに対してRC903はいつでもどこでもピッタリフィットする感覚が気持ちいい 人間の足形って時間帯によっても変わるからねぇ
足形にピッタリ整形は長時間使用もきついよ
RC903は素材とか作りで常に快適な最強フィット感実現してるからベストバイと言っても過言ではない
ソールもカッチカチだし、現時点では最強シューズだろう
一度使ってみ？一度使ったら戻れなくなるよ 702のワイドは9並みにカッチカチってどこかでゆーてたな ネジレはそこまで至ってないけど RC903はフィット感が快適すぎソールもカチカチの最強シューズすぎて衝動で3足買いだめしてしまった
でもよく考えたらシマノの製品開発が強すぎて次は更にいいの出してくる可能性高いんだよな
衝動的買いだめしてちょっと後悔
でもいいの出たら普通に買ってしまうんだろうなw >>490
dmtはモデルによるけど見た目がカジュアルで良いよね
もう少し安ければ言うことないんだけどね 普通にシューズ気になって質問しに来たけどやばそうなのおるので退散しときます RC702検討してたけどヒールの交換できないのか
悩むな BONTってローエンドモデルでもRC9に匹敵する剛性があるんだね。
この後ハイエンドのベイパーはコンポジットじゃなくてフルカーボンだからもっと硬いはずって言ってる。
買ってみようかな？
ローエンドだとそんな高くもないし。
https://youtu.be/ILp_m3dNSPk?t=316 >>500
どんなカーボン使ってるんだろ
T800とかT1000とか？ >>505
そうなんかな？シューズだけじゃなくて他にも色々やって欲しいね
でもシューズ揃えてテストするにも金かかるよなあ
不思議だ この実験設備と比べたらシューズ代もカスみたいなもんだろうな >>504
RC9の性能はずば抜けてるな
それに最強フィット感を実現するアッパーが組み合わされて最強に見える
トップ選手が一度シマノ使ったらもう他に戻れないのも納得の実験結果だなぁ >>509
オレみたいな貧脚には硬すぎると思うw
やっぱFIZIKくらいで十分なのかなあ
硬すぎると長距離疲れるよね？多分
知らんけど なんか話聞いてるとRC9のフィット感ってアッパーだけみたいなんだよなあ
BONTはアウトソールも熱成型されてインソールが要らない
カチカチなのに痛くないんだよね
この感じをRC9は出せてるのか >>511
今のシューズはアッパー柔らかいのが主流じゃん
DMTとかニットだったりするし
なんで時代遅れのボントの感じを出さなきゃならないのか？
これだからおじいはダメなんだよ >>511
長時間使ったことないでしょ
200kmとかロングライドしてみ痛みと不快感で地獄だよ
人の足は時間帯で型変わるからね、整形した時間帯によっては朝スカスカ夜地獄ということにも、、、
最近の主流メーカーのシューズは素材とか作りでフィット感実現してるから、そういうことは起こらず、いつでも快適にフィットするのよ
一度903とか使ってみ？B◯ntとかには戻れなくなるよ でもシマノは高い割にヒール張り替えられないからSIDI 張り替え出来ないのはシューグー塗っておけば良いだけ 足のサイズ32cmだからビンディングシューズ履けない
履けるサイズがないんだよ >>512
ソールの話してるのにアッパーの話で逃げるなよ
これだからシマノ信者はダメなんだよ
>>513
俺は200km走っても痛くならなったけどな
で、903はソールのフィット感出せてるの？ >>518
えーっ！？フィット感の話じゃないの？
フィット感の話ならアッパーも関係してくるけどソールの話だったのか？
ジジイって何の話したいのかわからんなw あとソールのフィット感なんてインソールでどうにでもなるだろうに
それにソール（インソール含む）必ずしも足にピッタリなのが良いとは限らないし >>520
日本語が読めないジジイはお前だろｗ
ソールのフィット感の話だよ
>>520
BONTはインソール要らないって何度も話してるじゃん
クッションでフカフカのインソールには出せないダイレクト感がBONTにはあるのよ インソールいらないとか頭悪そう
昔から定期的に湧いてくるよなインソールいらないとか言い出すアホ 俺もシューズ全体のフィット感の話だと思ったな
やっぱり触っちゃだめな奴だな
BONT爺 結局903のソールはカチカチなだけでフィット感はインソールで誤魔化すしかないってことだな
だから話逸らしに必死こいてるわけかｗ >>524
そうは言ってもイルクオーレ亡き後まともなBontは入手困難だぞ Bontはマジでインソール要らないっていうか、ペラッペラの純正インソール（薄くてペラッペラ）で十分な感じだよ
他のシューズには普通にインソール入れてるけどね
知り合いの実業団E1で走ってるやつでBont履いてるのが二人いるけど、二人ともインソールは純正で十分って言ってるよ >>525
俺もこのスレで閉店知ってショックだったわ
あの店員さん他のショップで働いてたりすんのかね
BONTは熱成型がダメだと拷問器具だからな >>527,524
元イルクオーレの人（元店長？店員？）がやってるショップがBont扱ってるよ
https://r-factory46.com/tag/bont/
まだ行ったことないからどうなのかは分かんないけど >>528
おー、サンクス
俺がやってもらったのは店長じゃなくて若い店員さんだよ
今のBONTがダメになったら卒業して他のにうしようか悩んでたから助かったわ >>526
e1レベルの奴にインタビューごっこしてもな、だから何としか
新城選手はsolestar使ってますよ >>528
たまたま近所に行った際に覗いたがとにかく糞狭い
店長が作業してたらモノも見れないくらい狭い
腕がどうなのかとかは仕事を頼んでいないので全く不明
そしてSUNWEBカラーのCerveloが多数展示してあるのが謎 >>526
ソールスター自腹で使ってるワールドツアー選手多いぞ まともなシューズもインソールも使ってないレベルの奴がボンド上げでいつまでもスレ荒らしてんだよなあ ttps://www.cyclesports.jp/news/new-product/93705/?all#start
新城：今のチームは2020年からシューズの契約がフリーになったので、そのときに僕の方からシマノさんにお願いしました。もともと自転車を始めたころにもシマノを使っていて、自分の足に合っていたので、こちらからお願いして試させてもらったんです。
新城さんは自分からお願いしてシマノ903使ってる
ついでにソールスターも使ってる ところでシューズがスポンサーで縛られるのって足合わないとかなりしんどそうね どうしても合わない時ってロゴ隠して他社の使ったりするもんね 他のBONT使いの人が頑張ってくれてたのか。
つか俺と殆ど同じ意見だからBONTにハマってる連中って感じることとか大体同じなんだねｗ
BONT使い始めたのは高岡に影響された人が多いけど（俺は同時期だった気がする、当時フースホストも使ってて注目されてたし）、
高岡が政治理由でBONTを止めてからもそのまま使い続けてる人って多いよ。イナーメの連中も多くがBONTのままだ。
高岡の発言で印象的だったのが「滅茶苦茶硬い、硬いけど慣れよう」だったな。人間が機材に合わせるっていう重要性を知ったのがこのときだった。
それまでやれハンドルだのステム位置だのウロウロしてたけど人が機材に慣らす意識が芽生えてからは全くしなくなった。
エスワでは毎日サドルの高さに不安定感があったけど、BONTにしてからはピタッと違和感が収まった。これだけでも十分に使い続ける理由になってる。 >>535
だから無理やり加工して足に合わせる選手が多い >>537
スポンサー契約って契約金もペナルティもでかいから普通そんなことできんよ
そこらのアマチュアが商品提供してもらうのとは訳が違う >>538
高岡レベルじゃ政治的理由とかないからw >>537
それが出来るのは個人スポンサー契約が結べる超一流選手だけ
Astanaみたいに契約を舐めてると違約金請求されて泣きを見る
あれは監督がちゃんと選手を管理出来てないチームの責任 機材に合わせるのはある程度はいいとしても
どうせ合わせるなら新城選手が大絶賛してるシューズにするかな
よく考えるとトップ選手ってやっぱすごいね
どんどん進化してく機材にしっかり身体合わせて、トップステージで戦い続けるわけだから 結局ボンドマンはより高性能な機材がでても機材に合わせることが出来ない人間ってことだな
かわいそう ほんとボント爺はウザイな
今どきプロやハイアマチュアですら碌につかってない
しかもちゃんと成型しないと駄目とか言うくせにまともに成型できるとこがあるかどうかもわからん時代遅れのシューズの話いつまでもしてんなよ まともな？代理店が2年前に潰れてるのも知らんし、ボント爺自身ほんとに使ってるかわからんしな
まあまともに自転車乗ってないことは確かだろう シューズは固くてナンボ！とにかく固いのが正義！
ホイールに例えるとLightweightみたいなもんかな
出た当時は軽い軽いと持て囃されたが今やエアロ性能やディスク、ワイドリム化の波について行けずに置いてけぼり リムは専用品その他は汎用品or汎用品のカスタムが開発考えたらベターだよな
全部自社設計とかやってたら専業メーカーに取り残されて時代遅れになるのは自明 R903ネットで買ったらサイズが合わなくて返品した
シマノってシューズごとに大きさ違うの？ 具体的にいうと今まで同社のRC5の43サイズを履いてて今回RC903の43サイズを買ったらかなりデカかった まぁ>>173だよね
外部に作らせてるからモデルや時期によって足型バラバラ
前のは良かったけど新型はぜんぜんダメだね～なんて普通にあるから固定客が付きにくい
靴専門メーカーじゃない所が出してるシューズは試着必須だと思う >>538
>「滅茶苦茶硬い、硬いけど慣れよう」
慣れると他使えなくなるんだよね >>545
>まともに成型できるとこがあるか
何度でも成型し直せるから、2回くらい自分でやったら慣れるよ
気になるところだけヒートガンで微調整もできるし >>549
902から903はそんな変わらんだろ
それ以前のモデルからなら足型は変わってるね
てか5年以上前のモデルから足型と言うかフィット感が変わらんとか進化していない証拠でしょｗ >>554
何だよ、ちゃんと成型しない性能発揮できないって話だったのに素人でも成型できますって日和ってんのかよw 爺は適応能力も運動能力も落ちるからな
新しい機材に適応出来ない人はBontでもフラペでも好きなの使えばいい
新しい機材に合わせていける人間は最新機材で豊かな自転車ライフを送れる
ただそれだけの話なのにいつまでやってんだか >>556
ん？それ言ったのオレじゃないけど
素人でもできるよ
初回からいきなりはやめた方がいいかも知れないけど、やり直しできるからね もしかしてBont推し一人しかいないと思ってる？
アタマ大丈夫？ >>560
だったらボントのスレでも建ててそこで馴れ合ってろよ
しつこいジジイだな ジジイじゃないけどね
知り合いの実業団レーサーもオレと同じ40代半ば
歳とか関係ないでしょ
いやならレスしなきゃいいのに あ、知り合いの実業団レーサーっていうのはBont履いてるヤツらね >>554
>2回くらい自分でやったら慣れるよ
ムリムリｗ
そもそもヒートガンなんて普通の人間は持ってないから
>>564
気になって夜も眠れないくせに虚勢張るなよｗ 嫌われることを喜んでるようにしか見えない
ボント爺ってほんとキショい >>565
無理じゃないよ
一足目はイルクオーレでやってもらったけど、その後ちょっと違和感あったから自分でやり直した
2足目3足目は本国サイトから買って自分でやったよ
なにも難しいことなんてない
適切な温度で加熱して履いて冷まして終わり
違和感あったらやり直す 冷静に分析するとBont爺の根底にあるのはシマノ憎しと高岡信仰なんだよね
それプラス老害特有の頑固さと承認欲求が合わさってるか、もはやカルト宗教みたいなもん
自分がゴミに取り憑かれて不利益被ってるのも気づかないし、たとえ気付けても認められない >>568
それな。高岡はキャノボ交通違反事件以来大嫌いだから話が噛み合わん Bont推しはそれなりにいると思うけど喧嘩腰なのは一人しかおらんな >>568
以前シマノも履いてたしそっちがいいと思ったらそれ履くよ
コンポだってオールシマノだし
ハゲ岡さんは速いけど別にって感じ >>569
交通違反だーってブルベ村民が騒いだだけで確定情報ないぞ？
自分のルートデータを使った外人の記録はあっさり認めるのになｗ >>567
あなたには簡単なことでも俺には難しそうだなあ
俺が熱成型してもらった時は履いて冷まして終わりじゃなかったよ
そのままだったら拷問器具だった
冷める前に違和感ある場所を押し伸ばしてくれたから今のフィット感があるんだと思う
>>568
冷静じゃないからBONTを目の敵にしてるという自覚がないんだね
以前も書いたけど俺がBONTにしたのは高岡さんが使ってるのを知る前
ツールのトップ選手が使ってるだの新城さんが使ってるだの信仰心が厚いのはそっちでしょ
記録が向上して200km走っても痛くないシューズの何が不利益なのか気付かなくてゴメンな 高なんちゃらの信者のキモさってなんか手の届きそうなブス地下ドルに群がるキモオタに通ずるものがあるよね Bontなんて目の敵にするほど使ってる奴いねぇよ
そんなマイナーな不人気シューズの話で無駄にスレを埋めるなって話なのにおじいちゃんには理解できないらしいw 誰かも言ってだけどBontスレ建ててそっちで話せばいいのに
むしろ構ってもらいたくて居着いてるようにしか思えないなw 目の敵にされてるのはBONTじゃなくてスレ荒らしのBONT爺だな
信者がガイジしかいなくてBONTも可哀想ね >>573
その記録ってどの程度か知らんけど
ショボそうw >>576
だからBontはゴミだとか何とか言ってくるから反論してるだけじゃん
履いたこともないのに批判したりするから
気に入らないならBontをNGワードにするか、Bontの話題が出たらスルーすればいいだけじゃね？ >>579
理由は他の人が言ってくれてるけど、総合的にゴミだから普通の人からトッププロまでほぼ需要ないのよ
たまたまキミがゴミ気に入っただけ
まさに蓼食う虫も好き好き
んで需要のないゴミの話いつまでも続けてるから嫌われるのよ >>579
相手しなくていいよ。そっと閉じて数年はスレを見ない方がいい。
10年くらい前と比べてレベルが落ちてるの分かるでしょ。実のある話なんてゼロ、得られるものはなんも無くて馬鹿が自分以外を批判してるだけだ。
どんどん酷くなって機能していない。 その通り、時代について来れない雑魚は同レベル同士専用スレでも作ってレベルの高い話（笑）すればいい
ここでは時代の先端のシューズやペダルの話をすれば住み分けになる ３か月目の初心者です
ウィグルでそろえようと思うんですけど
どれ買えばいいのでしょうか
SLにしようと思います
みたら最初はペダルとシューズで１万ちょいのやつでいいのかな >>585
サイズ選びさえ間違えなければウィグルでOK
スニーカーよりもタイト目じゃないと、靴の中で足が遊んで長時間乗ると靴擦れするから気をつけて。特に踵が遊ぶと最悪だから大き目はダメよ。近くのショップで採寸だけはするのがおすすめ。つま先に3mmの遊びがあるぐらいがちょうどいい。 >>584
そうやってあの「棒だけのビンディング」を買うと息巻いて消えたオッサン…元気にしてるかな。 シューズはラストがメーカー毎に違うから足の長さ測って通販で購入は失敗する原因、最低限取り扱っている店舗で試着が原則。
多少横幅が大きくても締め付け方によって許容出来たりする。俺も実測25.5cmだけど履いているシューズは42サイズ、これもメーカー毎に変わる。 >>585
最初の1足は実店舗で買うか、通販なら一回は失敗するのを覚悟すること。大体みんなそうやってきた。
素人のサイズ感なんてあてにならないし、足のサイズや縦横アーチ形状は走り込んでいくとすぐに変わる。
足ってのは踵を中心に脂肪が多いから乗り込むとかなり減る。浮腫みでもハーフサイズ変わるので分かってないうちはサイズの判断が難しい。
>>586
通販ではその「サイズ選び」が出来ないんだから無理筋だよ。
自治区で買うってのは大体dhbではないかな。
サイズ選びって簡単に言うけど、何が正しいサイズなのかすら分からないのが初心者だし。 >>585
初心者ならシューズはどこでも置いてあるシマノおすすめ
予算が許すの買って問題ないけど、背伸び出来るなら903は割と傑作だよ
>>587
棒だけのビンディングってなんだ？スピプ？ >>583
10年以上5chに貼り付いてんのかよ？！
すげぇなボント爺w 初心者の一足目に903
まさに金ドブ
一足目でどーやっても正しいサイズを選ぶのか謎 初心者は安物ロード乗らなきゃダメとか思ってるタイプ？
俺は金が許すならいい物や自分が欲しいの買うべきと思うし、その方が長続きすると思ううが貧乏だと難しいか、貧乏人の気持ちになってやれなくてすまん >>549
これだけどちゃんと試着したら42wideが適正だった
失敗も経験になるな >>589
俺のアドバイスのどこも間違ってないのにケチつけるなんてクズか？
ちゃんと店舗で採寸しろと書いてる。
正しい書き込みにまでチャチャ入れるクズBont爺消えろ 採寸してもラストの形が足に合ってないと地獄だから>>588の1行目に1票
でも横幅が広すぎるのも俺は全然合わなかったから安易にワイドタイプは勧められないな >>595
Bont爺は構って貰いたいだけだからな相手にしない方がいい
冷静に分析するなら、Bont爺は現実世界でまともに相手されない爺なのだろうね
だから10年も5chに張り付いて荒らしてるのだろう >>590
棒にカラーが付いたようなペダルで、競輪のクリートみたいなやつを横から差し込むようなブツが企画されたことがあるんよ。
実際に製品になったのかは分からんし、トラフィックの彼方に完全に消えてしまった。 >>595
全然アドバイスになってない。
捨て寸が3mmなんて決まっているわけではない。スペシャのベストサイズを選んだら捨て寸が1cm超えることがある。
ショップで採寸だけとか難しいし、単体で採寸サービスやってるのはランシューズの店じゃない？
自転車系の店は測ったら買ってくださいみたいな勢いだし、買う気も無いのに貴重な商売の時間を使わせる時点でアウト。
つーかそもそも君の言っていること自体が「実が無い」からアドバイスにもなってないんすよ。
ショップでの計測したなら〇〇のショップで計測サービスがあるのでおすすめ、とか、
捨て寸言うなら私はこのシューズでこのシューズサイズでこの足サイズでこの捨て寸です、とか
サイズ感はきつめなのかそうじゃないのか、とか
そういったことを述べれば「ああ、この人はちゃんとショップ行ったりして全部経験してから言ってるんだな」って分かるでしょう。
ハッキリ言って見たことも無い他人に対していきなり”捨て寸3mm”なんて粗雑極まりないよ。
初心者のシューズ選びって本当に難しいから面と向かわずに精密なことは言えません。 >>599
おまえこそ人の足を直で見た事もないのにナニがわかんの？
人の足なんてみんな違うし感覚も人それぞれだろ
エスパーなん？ 裸足で長さ測って
フィジークを買ったら
サイズぴったりだった
sidiのサイズ目安は適当だった この件に関してはボント爺の言うことがただしいな
少なくともさいしよの一足目は店舗で測ってもらってちゃんと試着する方が良い
どこに住んでるかわからんけどどの店で買うのがおすすめか聞いた方が良いと思う 母指球と子指球の間にクリートを設置するって書いてあるけど
位置がどうしてもズレる
奇形の足か なんかめっちゃBont推しの人がいるので教えてください。
昨日BontのSPDシューズを買ったのですが、カーボンソールの盛り上がり部分が親指と小指の付け根に当たって踏み込んだ時にやや痛みが出てしまいます。なので熱成形を試してみたんだけど、どうもうまくいきません（オーブンとドライヤー試したんですが、形が変わった感触があまり無く……
ソールをピンポイントで拡げたい場合、どうやって加熱成形するのがいいでしょうか？ 自分がやってることだから敵（）もやってることだと思っちゃうんだろうね >>602
ウザいとこが問題よね
基本的に5chは個人の経験だけの間違ったウザいレス多いけど
特にBont爺がウザいのはネットで拾ったｼｯﾀｶ知識を毎スレ自慢げにしつこく披露してるところ
>>604
部分的に痛いとこはポイントストレッチャーで伸ばすのがサイクルシューズの常識よ
ポイントストレッチャーはサイクリストの必須アイテム >>608
ありがとうございます。やはりストレッチャー使うのが良さそうですね
早速購入して、後日オーブン熱成形と組み合わせてみますね。助かりました >>609
熱成形でやるなら伸び杉に気をつけてね、変にボコッともっこり出てかっこ悪くなるから
部分的に痛み出るのは大抵ほんの僅かな当たりなんで冷えたままでも十分伸びると思う
ポイントストレッチャーで痛いとこそのまま様子見ながら伸ばしていく感じで bont爺はここ1週間近く昼夜問わず中身のないクソレス連投してたのに、いざ名指しで質問くるとダンマリなんだな
結局のとこbont爺がやってるのは高岡盲信と盲目的高岡コスプレだから身のあることは話せないのだよ 確かに
荒らすだけ荒らしといて肝心なボントに関する質問の時には役に立たないってクズすぎて草 >>610
フォローありがとうございます。おっしゃる通りトルク掛けて踏み込んだ時だけ痛むので、ほんのちょこっと当たってるだけのようなんですよね。注意してやってみます！ >>613
痛むとこ伸ばしたらその周りも軽く伸ばしてあげると綺麗に仕上がるからね
俺も苦しんだから痛み出なくなる事祈ってるよ ボンド爺は他人のレスに文句だけは付けたがる否定タイプの人格 カーボンソールって冷えたままでもポイントストレッチャーで伸びるか？ 履ける中で1番小さいのがいいと思って履き続けてたら外反母趾になった
多少のゆとりが必要だとは知らなかった >>618
俺もスプリントするからジャスト履いてるけどいずれ同じのなるかも
ロングライド用にゆるいの買おうかな、怖くなってきた >>618
外反母趾になるのはつま先が先細りになってる靴を選んでるから
ラウンドタイプならジャストサイズでも外反母趾になんかならないよ >>614
ドライヤーでピンポイントに温めた後、購入したポイントストレッチャーで伸ばしたところ、お陰様でだいぶ当たりが良くなりました！ありがとうございました。
当たっていたところがカーボンソールの立ち上がり？のところだったので、温めてからじゃないと流石に変形させるのが難しかったです。
まだもう少し当たっている感触があるので、引き続き様子を見ながら調整していきます。とても助かりました！ トーストラップが話題にならないのが不思議
ビジネスシューズでも乗れるのに トーストラップが話題にならないのが不思議
ビジネスシューズでも乗れるのに ビジネスシューズで乗るのにわざわざ足固定する必要ある？ 一時期使ってたけど面倒くさくなってやめた
ビジネスシューズ履いてるときはフラペで十分 ガチで乗るには足りなくて、緩く乗るにも不自由。
どちらにしても半分不自由な感じだよな。
トーストラップは。 ガチで乗ってる競輪選手はトーストラップぎちぎちに締めてますが >>629
さすがに一般公道ではぎちぎちに締めてない >>629
この流れだとこれ言う人必ず出てくると思ったわ シマノはどうして新開発を諦めてSPD-SLで落ち着いちゃったんだろうね
SPD-SLは元々LOOKのOEMだったPD-7401
自社開発のSPD-Rは廃番にして他社の規格を引き継いだ
プライドみたいなものは無かったのかね ボンドって時代の流れに取り残されたことに目を逸らしていつまでゴミ作り続けるんだろうな
いい物を追求する職人としてのプライドとかないんだろうか >>635
いや違うけどｗ
頭だいじょうぶ？
>>637
売れれば何も困らないもんな ビンディングペダル付けました！
明日ビンディング初体験です
現在ポジション沼なのでさらに深い沼に足を突っ込みそうです
思ったよりもはずれない；P いざって時にすぐに外せる練習オススメ
信号前の急停車、突然の歩行者飛び出しからのフラつき、Uターンでのバランス崩し、付けてることを他の事考えてて忘れてしまった、転倒の直前とか
一瞬で外さなきゃならないシチュは結構ある
考えずに無意識で外せるまで左右やっとくといい >>640
ビンディング外れず転けて後ろから来た車と接触事故みたいなケース多いから気をつけてな 3本ローラーやるならもっと外せる練習必須
外さなきゃ行けない時がいつ来るか分からない
付けたままコケると痛いしw タイムのエクプレッソ4
バランス良すぎるのか回転悪いのか
裏面になってることが多くてクリートキャッチ失敗率が高いです。
仕様ですか？
錘かなんか貼ればいいでしょうか？ >>644
馴染んで回転軽くなるまではそうなる
後ろに釣りの板錘でも貼り付けておけばいいよ
あと、よく言われてるし実際なるけど
回転良くなってうひょ〜最高だぜ！
となる期間は短く気がつくとベアリングにガタがでてペダルがカクカクし始める。 言われてみれば俺のも最初は裏目ってるコトが多かったが
最近は良い子だな ん～これ、言っちゃっていいのかなぁ。。。
非競技の人にはちょっとショッキングかもしれないんだけど。。
サイクルジャージやビンディングに限らずほとんどのロード用品って、高速高強度のレースシーン想定して設計されているんだ。
だから非競技の人が低速低強度でその辺チョロチョロするのに使っても恩恵は薄いんだ。
こっからはさらにショッキングな内容だから、閲覧注意レベルなんだけど。。。
非競技の人が競技派の格好だけ真似するよね、でも格好だけ真似しても非競技の人ってすぐわかっちゃうんだ。
何故かわかるかな？
それは非競技の人は競技派のちゃんとしたフォームやペダリングまでは真似出来ないから。
ちょっと厳しい意見だけど、非競技の人にとっては為になるかなって思って書いてみました。
それでは(*'ω'*) 高速高強度のレースシーン想定して設計という考えが間違い
プロといえど200ｋｍオーバーを何日も すべてを高速高強度では走れない
ほとんどの区間は、一般人のツーリングレベルで走ってる 高速高強度になるのは勝負どこだけ
高速高強度で設計されてるのは、ＴＴ用やトラック用 そんなので走ってるやつはほとんどいない
ちなみにロード用も選手はワンピースが主流になってるけど、それを使ってる非競技もほとんどいない
一般用のサイクルジャージがレース用と思いこんでるのはアホですわ ３０分練習してもう十分やろと ５分ほどクリート調整して公園でて初めの信号で
こけそうになったｗ
これは違う神経使うね >>648
まあそれ言ったらメーカーも困るなw
折角競技に宣伝費かけてど素人にも沢山買ってもらって儲けようとしてるのに
売れないとメーカー潰れちゃう・・・ つま先より土踏まずのちょっと上にクリートヲ配置した方がいい？ >>649
一般人のツーリングレベルって平均時速25～30ぐらい想像しちゃうけどグランツールとかでもそんなチンタラ走るの？ >>654
拇指球と小指球ラインの中央部を基本にして後は好みで調整
【初心者向け】クリートの正しい調整方法は？拇指球と小指球の位置を把握しよう！ https://jitensha.net/binding-pedal-setup >>655
一般人単独ならそんなもんだろうけど、一般人でも集団で走るときはもうちょっと速い
グランツールでも選手同士おしゃべりしながらとか何か食べながら走ってるからね
山岳とか勝負どころ以外なら多少走れる人であれば、集団に食らいついていけば途中までなら付いていけなくもない
一瞬たりとて60ｋｍ/h出せない程度なら、アクチュアルスタートとほぼ同時にちぎれて終わる UCIプロのサイクリングペースって平地なら45-50kmとかだぞ？
それで4時間とか余裕でついていけるってなら国内なら無双出来るわｗ 選手も東京みたいな頻繁に信号のある街中でそんな平均速度出ないけどね >>658
リミカE-BIKEでギリなペースだな
当然4時間はバッテリが持たん >>654
その質問に答えるためには、クランク長と脚長の長さの比率がどうなのかって話をする必要があるんだけど
ペダリングにおいて、360度で入力する人と、上死点で入力する人では適正クリート位置は違ってくる
前者は浅くなり、後者は深くなる傾向がある フィジーク買いました
他社のようにゴテゴテしていないのが良い ベルクロ全盛期と違って、今のBOA式シューズなんてわりと似たりよったりじゃない？ 確かにな
色以外で区別がつかん
シマノは青いことだけはわかる >>657
グランツールでも集団内だと180Wとかで流してるもんな。
土井ちゃんが200Wで練習してそこそこの強度だって言ってたな。まぁプロの200Wは素人のそれとは大違いなんだけど 中根くんの練習に着いて行ったことあるけど、200Wで35kph出てたから、相当エアロポジション。 >>666
普通に180wで35出るしそもそも遅くね？ グランツールって平均速度40キロくらいになるんじゃないの？
逃げが吸収されるにしても逃げてる人が時速35キロってことは無いんだから。
GAMINあたりのftp初期デフォルトが200wだけど、パワメ付けてトレーニングするような人の初期値が200wなんだと思う。パワーウェイトレシオ3倍ってやつだな。 >>670
グランツールは平坦でやってるわけじゃないんだが >>670
殆ど集団で走るから集団内は180Wくらい。ぶっちゃけ結構脚を止めてても進むのでアマチュアの場合は脚止めまくってフラフラ走ってるアホがいる。
勝負どころになると集団がバラけて超人になる。 プロの密集度はハンパねえからなあ
素人でも沖縄の100と140では全然違うらしいし
やっぱ競輪みたいに頭突きかまして道あけさせたりするんかの？ >>675
＞やっぱ競輪みたいに頭突きかまして道あけさせたりするんかの？
どうだろう？ただ新城がピンクのコルナゴを与えられたときは集団内でどつかれたという話はあったな。 弱ペダの影響でケイデンス至上主義とか引き足信仰引きずってる素人多いよな
単語の意味正しく解釈して実践してるなら問題ないけど
不自然に足を持ち上げてガチャガチャペダリングしてる変な人の多いこと 引き足っていうか、すり足っていうか。
足下の泥をこそげ落とすようにとは言うな。 >>677
んな奴ぁいねえｗ
そんなこと言ってんのフラペ爺だけだよ フラべ爺って誰？
ボントとかいうゴミ推してた無能？ >>677
蛇行してる人は多いなあ。硬いフレームを力任せに進めてる。
あと最近の人はカント調整すらしてないんじゃないかな。色々心配になるわ。 カント調整なんてしてる人は昔から少数派じゃないかね
俺はかなりO脚気味なんでしてるけど >>683
スペシャのなんちゃらフィットが流行ったときはカントやハイト調整は多くの人がやってたけどなあ…ｗ
あれすごく（停滞していた自転車界において）進化を感じたのに、一旦流行が終わったときに途切れてしまってるように見える。 >>685
実際どのくらいの人に必要なのかねえ
結構めんどくさいし無理にやることもない気がするけど >>679
自分が正しいペダリングできるようになってくると変なペダリングしてる人とかわかってくるよ
別に気にするもんでもないけど >>686
殆どの人に多少の調整は必要じゃねーかな。大半が気が付いてないか、脚が故障するほど日々走ってないか。
スペシャのシューズを使ってるぶんには元々カントついてるので意識して入れなくても故障まではしないけど。
ググってみると、昔ほど盛んではないけど今でも調整してる人はいるみたいね。 スキーみたいな足裏べったりで加重してないから
シューズ形状にそった形で立って膝の曲げ伸ばしすればわかるやろ
カントはスキーみたいにシビアじゃない そのスペシャですら以前ほど不自然なカントにはなってません ほんとだ。カント3mm程度から1.5mmになったんだな。 カント角って個々人で調整しないと意味なくて、カント角ついてるスペシャシューズだから安心！とはならんと思うんだが
どうなんだろう？ >>692
ところがスペシャブーム当時のスペシャ信者はスペシャのカントこそ至高万能って感じだったね
もともとスペシャのカントはX脚の多い白人向きなんだけど俺がそれ言うと袋叩きだったｗ
いまシマノを批判すると袋叩きに遭うのと似た感じだったわ >>693
スペシャシューズのカント角って親指側が高くなってるから、むしろX脚で補正するのとは逆な気がするんだけど…… >>694
本家のスペシャがX脚対策として親指側が高くなるカントを推奨してるんだが
日本のスペシャ信者はそれを認めようとしなかったけどな
あなたみたいにｗ スペシャのBGシム(オレンジ)には大変お世話になってる >>694
O脚って思ってるやつも、ほとんどはXO脚じゃけえの
膝が開いてるやつはそんなにいない >>695
X脚・O脚っていうより単純に内転防止だからなカントは >>699
言葉の取り違え
要するに内側に入ってしまう現象を改善する策のひとつ >>700
日本のスペシャ信者はみんな膝じゃなくて足首の問題にすり替えてたね
そうすれば内側が高いカントを正当化することができるから
>>701
言葉の取り違えという反論を想定して図を示したんだけどな
https://livedoor.blogimg.jp/bodyworks_t/imgs/6/b/6b0742f5-s.jpg
これのカント有無による大腿骨と脛骨のなす「FT角」に注目すれば明らかだよ
左はX脚で右はそれが矯正されてる >>699
自分にはこの2つは同じことを示す図に見えるんだけど違うの？ >>703
同じことだと思うよ
ただ「ヒザの内転」という本来は存在しない表現を始めたのが誰なのか興味あるね
サイスポの編集じゃなくてスペシャの輸入代理店かもしれない
「ニーイン」は股関節の内旋を伴う動きだが、図の大腿骨頚部をみるかぎり内旋は生じていない
つまり図の左側はニーインではなくX脚を表している
まあ広告のイラストレーターがクライアントの意思を忠実に再現してるかどうかは分らんけど 要はペダリング時に真っ直ぐ下ろせてない状態を直すために内カントを付ける。
O脚やX脚の矯正目的ではない。
ちな膝が上がるときに内側に入ってしまう（最悪トップチューブに当たる）のはカントではあまり直せない。 >>705
いや図が示している通りX脚の矯正目的だよ
日本のスペシャ信者は頑なに認めようとしないけど >>706
公式ではX脚とか矯正とか明言してなくて、自然な安定した動きにしてアライメント向上すると言うておるではないか…
https://youtu.be/er8r3WiSCew?t=84
スタティックなX脚O脚という話と矯正という単語にあまりにも固執しすぎ カント爺はフィジークだよね。ボント爺とは別人で、書いてる内容自体は間違ってはないような ボントジジイのときもスレにボント使いが何人もいる設定で自演連投繰り広げてたけど
ボントに関する質問一つに自称何人ものボント使い誰も答えられないという盛大なギャグで終わったよね 頼むから色々固執しないでほしい。常に概ね目指す方向性は同じなんだから仲良く議論してください。 >>709
https://youtu.be/er8r3WiSCew?t=97
その動画でも明らかなように大腿骨と脛骨がなすFT角を矯正してX脚→正常な脚にしてる
「明言」しないのはX脚以外にも買わせるためだろ商売の広告動画なんだから常套手段だ
明言しないおかげで多数の日本人もお得意様になってくれている
ちなみにX脚の反対O脚が重度の場合は昔から外側ウェッジが処方され保険適用されている
日本の高齢女性の多くが重度のO脚で小指側が高くなってるカントの靴のお世話になってる
O脚が反対の内側ウエッジを使ったら逆効果になりそうなのは容易に想像できる
ただしO脚に対する外側ウェッジの明確なエビデンスはないようだね
https://www.jspt.or.jp/eibun/2015/1503_2.html
身体機能の向上については有意差は認められず痛み止めの減量効果は明らかだったそうだ >>717
もうおかしくなってるよ君。
動画よく見て英語を聞けば意図が明瞭に伝わるようにできてるじゃん。
自分が正しい、スペシャの言い方に疑問があるってならスペシャ本社にメールして問い正せば良い。 >>719
動画をよく見ずに英語の説明の方を尊重すれば君の言う通りだよ
その方が商品宣伝としては客を限定しないので正解
イラストと動画をよく見れば内側ウェッジによってFT角を矯正しているのは明らか
「自分が正しい」とかじゃなくてイラスと動画がそう作られてる
後から言葉でどんな説明を加えてオブラートに包んでもこれは翻らない
内側ウェッジが3mmから1.5mmに緩和されたのも万人向けに改良したんだろうね
反論に窮して「おかしくなってる」等人格批判に陥るのは5chの風物詩だと思って流しておくよ ボント爺はね
高岡のマネッコとネットコピペが全てだから人間としてつまらんのよね
そんなだからスレでもまともに相手されないんだよ ツール見たけど白いシューズばっかりなんだな
汚れ目立ちそうで敬遠しちゃうけどプロ選手はそういうの関係ないか プロはそんなに長い事使わないからじゃ無いの？
スポンサー支給の選手もいるかもだし 新製品出る度に無料でもらえるだろうし、汚くなってもスポンサーの宣伝的によくないから交換 1試合1シューズって外国人選手がＪリーグにいたなぁ スレ違いどころか板違いだけど、サッカーでは遠藤保仁がアップ・前半・後半で1試合で3足使う
ドイツW杯には10数足持って行ったって言ってるね
https://youtu.be/vMXgUIlwEio?t=225
ツールのプロ選手もツアー中は毎日新品のシューズに換えてるのかもな >>727
どんな理由で一試合３足も履き替えてるの？ >>728
フリーキック蹴る人は、シューズの硬さとかに神経質になるんじゃない？
少し使って柔らかくなったらもう感覚変わるとか >>722
夏場は黒は熱がこもるから嫌がられるらしい
そんなに違うか？と思ってとりあえずわいもRC7の白を買っては見たが・・
そもそもクソ暑けりゃ外走らんからなぁｗ
ただいまローラーで慣らし中 確かに黒は熱籠るよな
最近買ったのが黒だから若干後悔 >>729
そうなのか？
シューズなんて履きなれた物が一番だと思うんだけどな
元サッカー部だけど、３年間（といっても実質２年ちょいだけど）履き続けたけどね 真夏はそもそも走らんよな
靴が熱いってことは体とか頭はもっと暑いんだから >>732
他に変えたらもっと良くなるのにそういう偏った情弱思考が如何に勿体ないか・・・ >>732
履き慣れたものを履き続けるのは良いけど、新しいのを試してみたくなったりしない？
自分の好きな物を履けるのは、素人の特権でもあるんだし よっぽど物が悪けりゃ別だけど、俺の経験から言って道具変えて目に見えて成績上がったことはないな
好きな物選んでるから他のが欲しいとも思わないし
どっちかというと使えば使うほど愛着湧いて買い替えられなくなる
みんな靴とか自転車とかそんなしょっちゅう買い替えてるの？
新しいの買った後、古いのはどうしてるの？ 自分は基本的に色々と物色するけど、ピンとくるものに出会ったらあまり代えたくないな
ウェア類だとグローブ、アイウェア、シューズはほぼ固定されてる >>736
俺は道具変えて目に見えて成績上がったことあるよ
だからその道具に愛着わいて使い続けたいと思う ブラセボ効果も人それぞれよねえ
パフォーマンスやモチベーションに繋がるし・・・ >>736
個人で出せるレベルだけど、機材も体力も技術もある程度まで突き詰めて走れるようになるとなかなか目に見えて成績は上がらんな
でも俺は新しいのでると試してみたくて買っちゃうw
古いのはトレ用に回したりフリマサイトで売ったり、知り合いに譲ったりだな
ハイエンド機材は型落ちでも需要あるわ ここ10年で道具変えて目に見えて成績上ったのはペダルくらいかな
パワメ付きにしたから(´･ω･`)
昔はホイールもあるな さすがに手組のGP4星プレーン32本から
rev-Xにしたら平地は速くなったわｗ 俺もペダルデュラにしたらスピードタイム共に上がってビックリ
全然違うもんだねえ シューズに頓着してなかったんだけどエントリーに比べてハイエンドは硬すぎてきついとかある？
これまではスペシャのcomp使ってた メーカーによる 上のモデルはタイトなやつもあるし、えらいソール硬くてなんか疲れるというのもある
そーゆーのは、のんびりツーリングには向いてない
下のモデルはアッパーがちゃちいし硬い 重いだけで、どういう場面だろうが疲れるってメーカーもある
そーゆーのは、とにかく上のモデルのほうがいい >>742
デュラの方がスタックハイト低いからじゃね >>744
たしかにBONTはのんびりツーリングには向いてないな
歩くことを想定して作られてない
ソールの硬さというよりもサイドが硬い
他のメーカーだとアッパーになる部分がBONTだとカーボンがせり上がっててカチカチ
そのおかげで力が逃げないんだけど たしかにBONTが向いてるのは高岡コスプレくらいだしな >>747
よっぽど高岡にコンプレックスあるんだな
結婚したら？ 高岡がBONT使ったのがそんなにゆるせなかったのかｗ BONTは高岡のおかげで売れてるだけ
キッズはいい加減高岡の真似するのやめろ
機材真似てもあんな選手にはなれないから 高岡もbontは見限ってるからな
シマノ始めトップメーカーの機材進化が止まらないから、進化のないbontは相対的ゴミ化が止まらない
取扱店も減ってるし日本から撤退しそうな勢い シューズ試着しに行って指先まで完全にパンパンがいいって言われたけど、これで何時間も走れるのか不安だ >>753
気をつけないと足って1cmぐらい平気で浮腫むから買うタイミングに注意な。
ロングライド走って足パンパンのときにショップに行って、つま先ピッタリってことならありだよ。流石にそれ以上は浮腫まないだろうから。 ツーリングでそんなシューズ使ったらとんでもねえことになりそうやな
あと冬は使えんやろなぁ >>752
進化はええけど、微妙にラスト変えてくるのはちょっと困りもの
701で使ってたインソールが702に入らん(´･ω･`) 1時間位走ると足がかえって小さくなるんだけど
これって少数派なの？ 汗出た分だけむくみがとれて小さくなるパターンもあり 人によるのか
だから俺の場合は走り出しは少しきつめだけど
数時間も走ってると緩くなって少し締め直したりする
帰った後にスニーカーに履き替えて出かけようとするとかなりゆるゆるに感じるな
なのでビンディングシューズはピッタリきつきつなシューズにしてるわ 自分は踵のフィット感と指の付け根（？）辺りの幅で合わせてる
甲回りは締めれば調整効くし、爪先は捨て寸5mmくらい
自分の乗り方だと指先のフィット感が活躍することって殆どないのであまり気にしてない 足はなんでもありやからな ゆーてもスキーブーツのほうがシビアだけど
だからフォーミングなんかはフィッターの違いで同じものでも別物になる
まあ自転車もそーゆーのがあるからシマノは辞めたんだと思う >>759
俺も走ってると少し足が小さくなるね
だからBONTが合ってるんだろう
通勤で使ってる奴はデスクワークで浮腫みまくった足で履いたりするから合わないだろうな
>>761
シマノはスキルを保証できないような量販店でも売らなきゃならないからね
BONTの熱成型は職人技が必要だからそこがネックになってメジャーにはなり得ないと思うわ
俺にとってはシンデレラのガラスの靴だが他人にとっては拷問器具 だから一々他のメーカー、他のユーザーをディスるなって
どんどん嫌われるんだから >>762
足小さくなるならしばらくはしっから、隙間でき始めてシューズの中で足動いて力も逃げることになる
足が大きくなるにせよ小さくなるにせよ、ある一時の足形ぴったり整形はデメリットにしかならないよ
だからBONTのメーカー自身トラックとかの短時間決戦に活路を見出してる
キミはBONTが好きなんだろうけど、機材使い込むような走り方できないせいで機材理解は難しいようだ
BONTに関する質問来ても答えられないのはそのせい >>763
どこがディスってるんだ被害妄想で頭イカレてるの？
>>765
隙間ができ始めたらBOAダイヤルをカチって締めてるよ
際限なく小さくなり続けるわけじゃないから走り始めの対応で収まる
質問に答えなかったのは素人には熱成型はムリだと思ってるから
自称機材使い込んでる知ったかぶりが的外れな回答してたけどな
BONTを使ったことがなければ黙ってればいいのに口出さないといられないでしゃばりなんだろう 隙間出来る上に結局BOAダイヤルで調整するならBONTじゃなくていいよね >>766
なら質問者にBONTは素人には微調整すらできない流通商品としての欠陥だから捨てた方がいいよって教えてあげなよw
まあ質問者さんは問題解決できたようだけどな
となると、熱形成無理なのは素人ではなくキミみたいな無能では・・？ >>770
買ったショップに持っていけば微調整できるんだから欠陥品じゃないよ
一々他のメーカー、他のユーザーをディスるなって
どんどん嫌われるんだから >>771
ショップに持って行かないと微調整すらできないゴミとか
カーボン素材でわざわざ足型取っても走ってる内にスカスカになるゴミとか
初心者にできることすら出来ない無能とか
自分で言ってるのに、どこがディスってるんだ被害妄想で頭イカレてるの？ >>766
763は双方に言ったつもりだったんだけどな シマノ叩き常習で嫌われ者の自覚のあるBONTジジイだけが反応しちゃったわけかｗ
語るに落ちるとはまさにこのこと >>772
なんだろう？
中立っぽい立場で若干擁護気味の人を攻撃しているから
落ち着いてレスを辿った方がいいと思う
それともちょっとでも自分の気に入らない主張をしている奴は
全て一人が自演していると思っちゃう系の人なのかな？ｗ とにかくディスろうが何しようがBONTの話ができれば満足
それが ボント爺w BONTに憑りつかれてるおじいちゃんは騙されたと思ってシマノRC903使ってみ？
ゴミから現行最強クラスの機材に変えたら「目に見えて成績が上がる」を体験できると思う
それこそママチャリからロードに乗り換えたくらいの衝撃を受けるだろうね シマノ礼讃してる馬鹿も消えろよ
足型や好みのフィット感もあるのにシマノ最高とか愚の骨頂 >>777
どういう理屈で成績が上がるんだ？ソールの剛性はパワーに影響しないぞ >>779
自分は高岡コスプレの一環でポンド使ってたけど、走ってるうちに足が小さくなるからか隙間が出来ていろんなところ擦れて拷問器具だったから、シマノのrc903に変えたらシンデレラのガラスの靴で目に見えて成績上がったよ
だから愛着湧いて使い続けたくなるんだと思う 903は着け心地がいいと聞くが、なら5scp上がるのかって話 5sでも30sでも、なんなら60CPでもいいけど、上がったという話はひとつもないんだよね。 >>784
https://funq.jp/bicycle-club/article/850431/
コスプレ関係なくシマノは誰が使ってもいいように開発されてるし性能も高く纏まってるから使用人口が多いだけかと
まぁ世界のトッププロも日本のトップ層も大体シマノだからコスプレ目的でもよっぽどニッチなコスプレ以外なら対応できそうだけどなー ビンディング歴２週間なんですけど足裏がピリピリしてくるのってこれ慣れるんですかね
１００均のソールかましたら多少おさまったけどやっぱ痺れてくる
ベルクロしめすぎなのかなー ちなフィジークのテンポ あとついでにクリートがすでにボロボロ
シマノの純正なんだけどなぁっていってもペダルに付属のやつやからあかんのか >>785
そんなシマノから広告料貰ってる記事示されてもなあ… >>786
痺れの原因は大抵血行不良だけど、そもそもシューズサイズが合ってないんじゃね？
買ったばかりなら買ったところで見てもらったら？
クリーとはクリートカバーつけずに歩き回ってないか？
正しく使えばハードに使ってもかなり持つぞ >>768
ここでシマノ礼讃してる人もいくらか貰ってるのかね >>790
シマノの普及率と成績考えたらいいものを普通にいいものとする評価を目にしてもおかしくないべ
BONT爺のスレの言動は盲信や狂信に類するもので側からみたら明らかに異常だけど 貰ってる以上仕事なんだろうけどこういうあからさまなレス見るともう少しうまくやればいいのにって思う 事実と常識ベースで話しようか
メーカーが影響力のあるプロやメディアに金払って取り上げてもらうのは、シマノに限った話ではなくスポンサービジネスとして当たり前のことだし費用に対する効果も分析しやすい
ただ金をもらっても悪い製品をプロが使ったら勝てなくなるだけだし、メディアが粗悪品をいいものとして宣伝したらただの詐欺にしかならず自身の評判を落とすだけだから、当然影響力のある広告塔にはしっかり製品を吟味厳選する義務と責任がある
逆に影響力のない5chネラーに金を払ったらどれだけの宣伝効果があるか考えてみようか
このスレだけでもBONT推しがさんざんBONTの名前を出して暴れているけど、一足でも売り上げに貢献したか想像してみるといい
つまりはそういうこと >>794
君がやってることは影響力あると思うけど 最近、シマノのクリート(青)の消耗が異様に早いけど、品質落ちたのか？
後ろ側の小さな四角のブロックが速攻取れたり、
脱着感も最初から少し緩い気がする。 正規品じゃないだろうな
偽物なら異様に消耗早いのも納得できる、物が変わっていないのに消耗早いなら使い方の問題。 赤使ってるけど、すぐに赤いゴム部分が根本の黒いプラスチックから剥がれるのよな
徐々に削れるなら納得するんだけど、全然削れてないゴム部分がごっそり剥がれてると萎える
ちゃんと自転車屋で買ってるから正規品だぞ >>804
SNSとか調べてもそういう症状が増えてる様子もないし、正規品で正しく使ってるなら初期不良じゃない？
シマノのサポートに連絡したらいい、しっかり対応してくれるよ シマノシューズってネット通販だとなんであんな割引してるんだろうな
RC903を安く買えたわ ツールのおかげで商機だからな
供給力たかいところはネット経由でどんどん捌ける わいも通販で買ったフィジークが横幅気にしてオーバーサイズになって
クリート合わなかったからシマノにしよっと >>809
普及率と推すのとは別だろｗ
馬鹿なの？ >>811
単純だけどに普及率が高ければ推す人間も多いってことじゃないの？ 靴は試し履きしたいから田舎でも置いてあるシマノしか選択肢がない まあシマノだけではないけどツールで採用されるようなトップメーカーは性能は保証されてるからな
マイナーメーカーに手だして感覚がブレて沼にはまるよりかはシマノ一択の方が上達早いかもな BONTは熱成型しなければ拷問器具だからコロナ禍で直にショップへ行けない状況には全く合わなかったね
シマノはコロナが流行る前に熱成型から退却して良いタイミングだったな
シンデレラのシューズを目指すよりも万人にそこそこ無難な物を目指すマスプロ思考らしいモノづくり >>821
ちょっと違う
万人に対してシンデレラシューズを提供しようとしているのがシマノ
だからこそトップ選手もシマノシューズで最高のパフォーマンスを発揮できるし、
かと思えば知識も実力もないアマチュアライダーも快適に使用できる
９０３なんかは特に万人に対するシンデレラシューズを高レベルで実現した傑作だよ シマノはヨーロッパをターゲットにしていて、幅広の足が多い日本人には向いていない
とよくあるのですが、最近は違うのですか？ ビンディングに変えて3回ライドに出かけた。毎回一度は倒れかけるがギリギリ外せて助かってる場面がある。
漕ぎ出しに嵌まらない事が多いんだけど、いつかスグにパチーンとハマる様になるんかね？ >>822
熱成型でシンデレラシューズ作ることを諦めて、しなやかなアッパーで対応したのがシマノでしょ
しなやかだから万人にフィットするが、それはシンデレラにしかフィットしないシンデレラシューズではない
シンデレラシューズは全然しなかやじゃないガラス製なのに、シンデレラにだけはフィットする
一人一人の足の形にカチカチに成型された力の逃げないシンデレラシューズを求めたのがBONT
ロングライドの途中で長時間飯食ったりして足が浮腫んでもしなやかにフィットするのが903
ツール総合優勝選手でも1000W以上出す必要なんてないからBONTより903の方がウケるだろうな > ロングライドの途中で長時間飯食ったりして
いや、それ飯食うのが目的のグルメライダー(満腹くん)だからそもそもレーシングシューズやめてスニーカーでええやつ
比較対象がおかしい
レーシングシューズはレーサー向けだからな >>827
シンデレラシューズって別にガラスの靴みたいに硬いからって話じゃないぞ？（そもそもガラスはカーボンに比べたら断然脆い
シンデレラフィット（ピッタリフィット）するシューズをシンデレラシューズと呼んだりするわけで
そう言う意味ではシマノのシューズは多勢にとってのシンデレラシューズと言えるわな だよな！レーシングシューズはサーキットで履かないとな！ >>828
>>417みたいな寄り道大好きな人にも903は大好評だよ
>>829
しなやかアッパーで誰が履いてもフィットするんじゃ意地悪姉さんには履けなかったシンデレラのストーリーが成り立たないでしょ
BONTはlateral forefoot supportでサイドまで容赦なくカチカチだから力が逃げない
しなやかなアッパーでは出せないダイレクト感だよ
そこまでのダイレクト感はツール総合優勝選手にも不要なのかもしれないけどね >>831
意地悪姉さんが周りにいることまで真似しなくてもシンデレラフィットって言葉は使っていいんやで
そんな特殊な環境関係なしに
シマノは万人がシンデレラになれるシンデレラシューズを提供してるから圧倒的に支持されるんや >831
サイドまでカチカチってそんな意味あることかね
サイドまでカチカチじゃないと力が逃げるのはペダリングがおかしいんじゃないの？ >>833
寄り道大好きな人にも支持されて良かったね
ところでシマノはツール総合優勝選手には支持されたの？
>>834
カチカチじゃなくても力が逃げないのは出すパワーが弱いからじゃないの？
まあツール総合優勝選手でも1000Wすら出さないだろうから君にも不要かもね >>835
去年ヴィンゲゴーが履いて総合獲ったよ
ついでに緑もシマノだしステージ5勝くらい挙げたんじゃなかったかな
ところでパワーを逃さないBontは何勝挙げたの？
相当勝ったんだよね？w ちなみに今年のツールまだ終わってないけどここまでステージ4勝挙げたスプリンターのフィリプセンもシマノだね サイドまでカチカチじゃないと出すパワーが大きいと力が逃げるのか
何W以上だすと何%の力が逃げるの？
あとどういう理屈で力が逃げるの？理論的に説明できる？ >>836
ならどうして今年のヴィンゲゴーはシマノを使わなかったの？
履けば勝てるようなシューズならスポンサー様じゃなくても使いたがるんじゃない？
>>838
サイドが柔らかければ出す力が大きいほど左右に伸びるからね
https://www.bikebug.com/images/Addinfo/bontvayporplusforefoot.jpg
定量的に計測したデータは持ってないな
ところでシマノは定量的な測定データを公表してるの？ >>840
そりゃスポンサーのシューズでも勝てると思ったからだろ
でBontは何勝してるの？ >>840
その図では力が逃げることには言及してないよね
人間の足は力かけ続けたら比例的に潰れるような素材でもあるまいし、母指球下で踏力支えたら横方向に力逃げないのでは？
もうちょいまともなエビデンス求む >>841
なるほど
シマノのシューズを履いてた時もシューズなんて何履いても勝てると思ったんだろうね
>>842
lateral forefoot supportでガードしなければ大きい力を掛けるほど前足部の横アーチが潰れちゃうでしょ
横アーチはインソールでサポートするのが普通だけどフカフカのインソールでは踏力が大きいと潰れてしまう
ボントはカチカチの熱成型ソールだから潰れないけどね >>843
何を履いてもというのは無理すぎだな
少なくとも比較した上でシマノと同等のパフォーマンスを得られると考えたからだろう
選手にとってサイドの剛性はあまり意味ないんじゃないか？
なんせポガチャルなんて柔らかいニットのシューズだし
だいたい今年ツールでBontを履いたスプリンターがろくに勝てなくなってシマノを履いたスプリンターに一勝すらできてないのはどういうこと？
シマノのシューズを履いてた頃の方が勝ててたようにしか見えないんだけど 結局Bont爺の言うことに説得力が全くないな
サイドの剛性によるメリットのエビデンスも無しレースでの実績も無し
単になんの根拠もないこれを使うとパフォーマンスあがりますよ〜的なアクセサリーを売りつける宗教の爺みたいだw ボント爺はボントから金でももらってるんか？
爺が無能すぎて宣伝にしても逆効果にしか思えんが
ボントさん5chで無能工作員使って宣伝するより、ツールのトップ選手に使って貰った方が宣伝効果高いですよ笑 >>844
比較したうえでシマノより上のパフォーマンスを得られると考えたんじゃないの？
サイド剛性はポガチャルやヴィンゲゴーみたいな総合優勝を狙う選手には無用かもね
彼らは1000Wすら出してるかどうか怪しい
でもBONTで実際に1000W以上出してみれば横剛性のダイレイクト感がありがたいよ
ただしlateral forefoot supportは諸刃の剣でぴったり熱成型されければ拷問器具になってしまう
BONTがメジャーにならないのは拷問器具のリスクと隣り合わせだからだろうな
俺はBONTを履けばツールで勝てるなんて子供騙しは言ってない
どこかの金貰ってる宣伝マンとは違うんで 1000Wなんざシッティングでも出るだろ。シューズ関係ないよ >>847
本当に効果があるならばツールで使わない、結果が出せないのはおかしいだろ
どれほどのトレーニングと期間と労力をかけてると思ってんだよ
それこそ子供の遊びじゃないんだぞ
スプリンターレベルの出力で1%でも機材で差が出るなら数十Wの差になりかねない
ちゃんと効果があることを証明どころかまともに説明できないあんたの方がよほど子供騙しだよ >>849
高出力でなければ効果がない剛性だから1000Wすら出すかどうか怪しいツールで敢えて使う意味はないでしょ
スプリンターなら当然1000W以上出すけど、何度も言うようにBONTは万人に合うようなシューズじゃない
カチカチのダイレクト感は拷問器具と隣り合わせだからね
初回の熱成型だけで違和感が全く出ない人なんて希だろう
痛みの出るシューズなんて明らかに出力が下がるだろうし
使えば誰でも出力アップする魔法のシューズなんかじゃなく、熱成型職人のアフターフォローが必要
ツールでBONTを使った選手がいたのは知らなかったな
彼にとってはシンデレラシューズなんだろうね
彼がスプリントで勝てなかったのだとしたら、最大無酸素パワーが最強じゃなかったとか戦術面とかでしょ
ところでシマノはちゃんと効果があることを定量的に証明したの？ >>850
サイドがカチカチじゃないと1000w以上出すと力が逃げるなんて珍説主張してんのキミだけでしょ
珍説の根拠証明示す必要があるとしたらキミだけだよ
シマノもBONTもそんなこと主張もしてなければ反対すらしてない、下手くそペダリングの珍説なんぞ知りもしないでしょ 選手の悪口はやめておけ
選手は合成だけじゃなくて、アッパーとかソールの空力まで総合的な判断してシューズ選んでるから
このスレでの議論より深い次元で考えてる >>851
機材のおかげで勝ったなんて言うのは宣伝マンのゴミでしょ
>>852
君にとっては珍説なんだろうね
BONTユーザーならスプリント時のサイドカチカチによるメリットをみんな体感してると思うよ
いちど前足部をユルユルにしてスプリントしてみれば重要性に気付くんじゃないかな
ツールでBONT使った選手を見つけたよ
https://www.instagram.com/p/CsEgBpxtSg7/
この動画では勝ってるけどツールでスプリント賞取ったフィリプセンとほぼ同身長で5kgも軽い
勝てないのは筋肉量が足りないんだろうね
もう30歳で下り坂だろうけどBONTファンとしては頑張って欲しいな >>853
いや選手はお前が思ってる以上にスポンサー次第 >>854
雑魚の感想はどうでもいいんだ
サイドがカチカチじゃないと1000w以上出すと力が逃げるという珍説を裏付ける客観的かつ信憑性もある実験データなりがあるの？ないの？
あるorない、で答えてね >>854
体感とかどうでもいいんで
それあなたの感想ですよねじゃそもそも議論にならないんだよな
前足部は結構最近のスペシャが緩めだけどBontより勝ちまくってるし
フルーネウェーヘンはBontに変える前の方が勝ちまくってたよ >>855
スポンサーの意向でシマノで勝ちまくってたトップ選手がBO〇Tとか使わされて金も名誉も失うのか
天国から地獄だな 別に勝ってたのがシューズとは限らないけど
プロってそんなもんだろ
自分で乗る自転車決めてるやつもいねぇよ
入ったチームのスポンサーの使うだけ >>860
トップ選手ならスポンサー持ち込みあるけどな 何年振りか知らんけど新しいシューズ買ったからちょっと自慢してやろうと覗いたら…なんかBONTとシマノシューズのバトルになってんのね… BONT爺は妄想垂れ流してるだけだしバトルにもなってないなｗ
BONT工作員が無能すぎて妄想に対する事実を並べられるだけでシマノの株が勝手に爆上がりしてる >>863
ありがとうずっとシマノシューズだったんだけどボントレガーのバリスタを買ってみたよ
長期在庫で安かったのが購入ポイントだったけど
アッパーからかかと方向へのBOAがかかとがいつも緩く感じてる自分には合ってるかもっていう期待感
今週末走りに行くのが楽しみです >>865
ほう、ボントレガー
あんまり報告ないから感想待ってるで >>857
定量的データは持って無いって書いたのが読めない文盲なのかな…
で、シマノさんは客観的かつ信憑性もある実験データなりがあるの？ないの？
>>858
実際に体感した感想書くのがこのスレじゃないのか…
フルーネウェーヘンはBontに変える前の方が勝ちまくってたんだね
で、勝ったのも負けたのも要因はシューズにあるという感想を言いたいのかな？
>>865
カカトにボアダイヤルが付いてるのか！
さすが頭が柔らかいアメリカ人だなあ 彼は仕事でやってるんだから仕方ない
でも実績もない製品をデータも根拠もなしに個人の感想だけで売り込むことの難しさを実証してくれてるのはいい材料だ
口がうまければ何とかなるんだろうが、無能すぎると逆に他社製品の宣伝にすらなってしまう
これが実はシマノの工作員でしたとかなったらマジですごいが フルーネウェーヘンがシマノ使ってた時の成績は目に見張るものがあるけどBONTに変えたタイミングでかなり調子落としているようにも見える
BONTは彼にとってはシンデレラのシューズなりえなかったのかな
それを考えると誰にとってもシンデレラのシューズになるシマノのシューズはすごいんだなって >>867
少なくともBontを使うアドバンテージは全くなかったと言えるな BONTってアッパーまでｶﾁｶﾁなん？？ だめじゃん それじゃあロードでは使えねえよ トラック専用？？ 実力がある選手がスポンサーの政治的圧力で勝てない機材使わせられたら可哀想だな
もとプロの知り合いに聞いたことあるけどシマノは勝てる機材としては申し分ないらしい
だからシマノはスポンサーとしては大当たりだそうな
まあ個人的に推しメーカーは別にあるとも言ってたがw 勝てる機材と楽しい機材は別ってのはわかる気がする
プロが現役中にオフ時とか乗りわけってできるんだろうか スポンサーの宣伝塔でもあるわけで
オフ時でも積極的にメーカーロゴアピールするべきではある >>868
で、シマノさんは客観的かつ信憑性もある実験データなりがあるの？ないの？
>>872-873
>BONTに変えたタイミングでかなり調子落としているようにも見える
そうか？俺にはBONTに変えたタイミングで調子を上げたようにしか見えないが
フルーネウェーヘンのUCIランキング
2023年BONTを使っている時期は33位
2022年BONTを使い始めた時期は36位
2021年シマノを使っていた時期は211位
2020年シマノを使っていた時期は400位
https://firstcycling.com/rider.php?r=7720#racedata
https://www.instagram.com/p/B8JtxQdlIUa/?img_index=1
>>874
カチカチなのはサイドまででアッパーは柔らかいよ
ライドの途中で長時間飯食って足が浮腫んじゃう君のようなロード乗りには合わないと思う
熱成型をしっかりやれば200km走っても痛くならないからトラック専用ではないね >>878
ばっかだなぁ
2020-2021はヤコブセンの件でほぼ謹慎に近い状態だった時期だよ
レースもしばらく出場停止だったし
そんどけ無知なのにスプリンターにボントが向いてるとか言っちゃってるの？
シマノ派じゃないからよく知らんけどシマノの客観的な実験？だと
https://bike.shimano.com/ja-JP/technologies/apparel-accessories/footwear/shimano-dynalast.html
じやないか？
データ自体は企業秘密なのか公表されてないけどね >>879
フルーネウェーヘンの謹慎期間は2020年8月5日から2021年5月7日まで
少なくとも2021年をほぼ謹慎に近い状態というのは印象操作が過ぎるのでは？
で、その自社広告のどこが客観的かつ信憑性もある実験データなの？ >>880
印象操作はそっちだろ
2020-2021年の結果と比較するなんて印象操作そのものじゃんw
ポイントも剥奪されたり大きなレースにも出場させてもらえずレース数自体も少ないわ、周りからのプレッシャーやヤジも半端なく勝てなかったんだから謹慎に近いっていうのは過言じゃないぞ
公表してないって書いただろ
俺は客観的なデータとは言ってないよ >ポイントも剥奪されたり大きなレースにも出場させてもらえずレース数自体も少ないわ、周りからのプレッシャーやヤジも半端なく勝てなかった
え？
>>858
>フルーネウェーヘンはBontに変える前の方が勝ちまくってたよ
勝ちまくってたんじゃないの？
勝てなかったの？
どっちなの？ >>882
それ俺じゃないけど2020-2021と比較するのは流石に都合良すぎだよ
逆になんでほぼ全期間問題なかったその前の年とかで比べないの？ >>883
え？
>BONTに変えたタイミングでかなり調子落としているようにも見える
4年も前の2019年と比べてBONTに変えたタイミングとか言ってるの？ その2019年のUCIランキング28位と比べても現在の33位が「かなり調子を落としているように見える」
へー >>884
スプリンターには効果あるはずなのにBont履いてる選手がいないんだから仕方ないじゃんw
>>885
勝ち星が圧倒的にちがうし
スプリンターなんて勝たないと意味なくない？ >>886
意味不明
「シマノからBONTに変えたタイミング」なら2021年から2022年で間違いない
2021年から2022年のタイミングで「かなり調子を落として」いる事実は認められない
絶好調の2019年の後で2年のブランク（実際は9カ月）があったのなら、その間に体力気力が落ちたんだろうよ
そこからまた這い上がって来たのはフルーネウェーヘンの実力であってBONTのおかげではないと思うよ
2019年に勝ちまくったのはシマノのおかげだと宣伝マンは言うんだろうけどｗ BONT爺も毎日必死にゴミ売り込むお仕事大変だな
シマノみたいに高品質の機材だったら楽だろうに 老害のボント爺はどんだけしつこいんだよ
いつまで荒らすつもりなんだか ボント爺のおかげで絶対ボント買わない事にした、ありがとう >>890
うん、君みたいにライドの途中で長時間飯食って足が浮腫んじゃう人は買わない方がいいと思うよ
礼にはおよばん >>890
人間の足は、朝と夕方ではおおよそ5〜10mm大きさに差があると言われています。これは、体重がかかりアーチ部がたるんできて、広がってしまうことと、立っていると血液が足へと下りてきてうっ血してしまうためです。
マジレスすると一日に足サイズが変わるのは負荷と血流、重力が大きな要因だから、ある一定の時間に熱成形して足形ピッタリのカチカチシューズを作っても意味ないんだ
最悪乗り始める時間帯によっては最初から足のサイズが合わないとうこともある
決まった時間に短時間しか乗らないとかでないかぎりBONT買わないというのは大正解 熱成型されてそこで完成品 つまり品質は店しだいってことだ
でもそれができる店がない だからBONTの品質は最低というわけ
BONT爺も、それができる店名を具体的に言ってないでしょ
ゴミと認めてるようなもんだよｗｗ 職人にぴったり熱成形してもらったところで、それがペダリングにいい影響を及ぼすかといったらそういうデータもないし、長時間のレース、トレーニングから趣味ライドにも一切向かない拷問器具だからな ボント爺は超無能ボント工作員か超有能シマノ工作員のどっちかだろうな ボント爺を見てるとこういう年寄りにはなりたくないなと思う ロード乗ってて903をシマノアンチってだけで食わず嫌いするのはもったいないんだよな
903使ったことある人はほんとに力が逃げない靴ってのはこれなんだなってみんな体感してると思う
プロみたいにスポンサーの圧力で勝てない機材使わなきゃいけないみたいなのは本当可哀想だと思うけど、そうじゃないなら903はベストバイだよ >>892
マジレスすると5～10mmも足の大きさが変わるのは君みたいにライドの途中で長時間飯食って血液が足へと下りてきてうっ血してしまう人だよ
普通のペダリングくらいでは体重がかかるほどの負荷は足にかからないから横アーチがたるんで広がることはないが、スプリントで大きな負荷がかかれば広がろうとするからBONTはサイドまでカチカチにしてこれを防いでいる
ライドの途中コンビニでつっ立ってる君のようなロード乗りや通勤にロードを使ってデスクワークで足がうっ血して5～10mmも大きくなってしまうような人はBONTを買わないのが正解 ようするに足形とった時間帯しか乗らない、かつ飯も補給も挟まない短時間ライドの人にはBONTはおすすめってことだな そんだけ制約がきつい割にリターンがないとなったらまともに競技やってる人にBONT使いがいないってのも納得
高岡もBONT見限ってるしフルーネウェーヘンさんにも勝ちまくってたシマノをまた使わせてあげたい 嫌われ者のフルーネウェーヘンと嫌われ者のBont爺 シマノ推してる奴ってDMTとかFizikとかnimblとか履いた事ないんだろうな
フィット感もソールの剛性感もシマノよりずっと優れているの知らなさそう BONT推してる奴ってシマノとかDMTとかFizikとかnimblとか履いた事ないんだろうな
フィット感もソールの剛性感もBONTよりずっと優れているの知らなさそう >>912
DMTはKRSL履いたことあるけど踵のホールド感がどうしても弱い感じなのとスタックが高いのが気になって売っちゃった
Fizikはそんなにいいか？
特にいいとは思わなかったなフィット感は特に良くも悪くもないしソールの剛性も明らかにシマノやDMTほどじゃないし
nimbleは知らん
ちなみに今はスペシャのAres使って非常に気に入ってる 最高のフィット感とパワー伝達を兼ね備えた
究極のロードコンペティションシューズ！！
ttp://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=610278
いろんなシューズメーカーあれど同じ機材でもインプレする人間の実力如何でガラリと変わることもあることは前提として話をしないといけない。
大した走り方しない人にとってはフラペもBONTもすごい機材に思えることもあるだろう。それは否定しないし一つのインプレ。
ただし、シマノRC903は現役のトッププロからトップアマの多くに好評を得ていることもまぎれもない事実であり、
シマノRC903がトップレースにおいても、スポンサーの意向が入らないようなアマレースにおいてもシェアを大きく獲得しているのもまたまぎれもない事実。
さて、あなたはどこぞの素人さんの意見を参考にしますか？
それとも身体能力も優れ機材も使いこなす、トッププロの意見を参考にしますか？
それはあなた次第です。 KR SLってクライマー向けなの知ってる？
ホールド感が欲しければKR0/KR1/SH10を選ぶのが当たり前なのに無知過ぎ
まーFizikも何を使ったか分からしARESで満足している時点でガチガチアッパーで締め付けるのが好きなんだろうからフィット感云々を語る以前の人だわねｗ >>918
あのさ、まず俺はスプリンターではないよ
それに踵のホールド感って書いたじゃん
SHはともかくKR0/1はKRSLと踵のとこの構造一緒だよ
本当に履いたことあるの？
Fizikはinfinite R1だけど特にシマノやスペシャに比べても優れてるとは思えないんだけど具体的にFizikのどこがどう優れてる？アーチのかんしは好きだったけどね
とりあえずあんたの言うフィット感を語ってみてよw レスバで勝てなくなったボントから話をそらしつつ全方向に喧嘩を売って行くスタイルの荒らしか TORCHはペダリングが安定して長距離走っても脚が疲れない。
高いだけあるよ >>919
踵の深さが全く異なるのに構造同じだからホールド感も同じってアフォな子かwww ペダリングが安定して長距離走っても脚が疲れない。
なんてペダリングの問題が大部分で大抵のシューズに当てはまるけど高いのにそれだけしかないの？ >>918
ポガチャルはオールラウンドに活躍してるし、
自称スプリンター向けのBONTは名の知れたスプリンターで使ってる人はいないし、スポンサーの圧力がからむツールで使ってるフルーネウェーヘンさんはスプリントで勝てなくなったのご存じない？
無知すぎw >>927
おじいちゃん言い訳にもなってないよ
苦しいのう苦しいのうwww 結局煽りレスするだけでシマノを攻撃するためにDMTやらFizikやらの話を持ち出したはいいけど他のシューズとの相違点や具体的なフィット感に関する話はしない、いやできないままか
DMTの話にしたってKRSLとKR0は同じアウトソールだし画像からしても踵の深さが違ってるように見えないしどう見ても持ってないのバレバレ
無能な荒らしだな 持ってないから分からないでしょ？
写真で判断しとけ 冷静に分析すると、結局のところBONT爺ってタダの高岡コスプレイヤーなんだよな
高岡がBONT見限ってるのに自分は高岡の真似してシューズ乗り換える金もなく
他のメーカーをけなしてBONT（を使っている自分）を慰めようと必死なのさ
だから具体的な話ができるわけでもなく、突っ込みがはいって耐えられなくなると煽りに逃げるわけですな >>931
相変わらず具体性がないな
本当に持ってるのなら見せてくれよw >>908-909
いや、200km走っても途中で降りたりしないロード選手（とくにスプリンター）にお勧めだよ
実際まともに競技やってるフルーネウェーヘンはBONT履いてUCI33位になってるトッププロ
>>913
BONT推してる俺はシマノ3足スペシャ2足SIDI1足タイム1足ディアドラ1足国産メーカー不明1足履いたことがある
そのなかでフィット感が最も優れていたのはもちろんBONTだけど、ソールの剛性感は正直差が分からない
サイドの剛性感はBONTの独壇場だね
>>928
BONT履いて今年UCI33位のフルーネウェーヘンは名の知れたスプリンターじゃないんだねぇ
今年のツールじゃ勝てなかったけどフィリプセンより体重が5kgも軽いからだろうな
>>932
誰のことBONT爺って呼んでるのか知らないけど俺がレスするのは昨日の朝以来だよ
高岡はスプリンターじゃないからBONTを使い続けるメリットも大してないんだろう ニットの密度や補強も同じだと思ってるんでしょ？
ヒールカップの形状も違うのにヒールの高さだけで同じフィット感とかアフォ丸出しwww >>935
シマノ履いてるフィリプセンはUCI5位なんだが
そしてシマノ履いてた頃のフルーネウェーヘンはツールでも2勝してたよ
2年連続で >>936
はいはい
いいから写真アップしてみれば？
自分で深さが違うとか言っといてフィット感が違うって話にすり替えてるよ
この人w >>935
本当にBont爺とこの全方位攻撃の人別人なの？ 誰も高さが違うとは書いてませんよーｗ
写真並べて同じとか無知過ぎますねーｗ >>932
ボントを使ってる自分を慰めたいってのはしっくりきた
ボント推したいなら逆効果にしかなっていからな
>>935
RC903使ってみ
一日500kmover走っても快適よ 靴は硬けりゃ良いってもんじゃないと思うけど
その人の好みや嗜好に合ってるか合ってないかだと思うんだけどね
極論だけど俺はロードにフラットペダルもわりとアリだなって最近になって思うようになったよ 俺も最近は足に合えばメーカーにこだわる必要すら感じなくなってきた
それだけメーカー間の作りの差がないのよ >>937
フィリプセンが強いのはフルーネウェーヘンとほぼ同身長なのに体重が5kgも重くて筋肉質だからだよ
シマノ履いてるおかげだとか言ってるのは宣伝マン（）だけ
>>939
赤の他人
BONT推してるのが一人の自演に見えてるとしたら、それ完全に病気やぞ
>>942
俺はこんな人にBONTは向かないとは言っているが君に勧めてなんかいないぞ？
俺に一日500kmも走る特殊用途なんて1ミリも要らんがスプリントで力が逃げないことは絶対必要
>>944
その通り
BONTのカチカチが活かされるのはスプリンターでツール優勝にも必要ないと思う 初心者さんがスプリントごっこするならBONTはおすすめ
まあフラペでもいいけど >>946
現役ツール最多勝のカヴェンデッシュはフルーネウェーヘンより少し軽いくらいだぞ
馬鹿なの？ >>950
カヴェンデッシュはフルーネウェーヘンより身長が2cm低くて1kg軽いだけだ
つまりカヴェンデッシュの方がわずかに筋肉質だと言える bontで計って5S何ワット上がった？
MAXパワーでもいいや
俺はRS7でも9でも1500Wで変わらんかった ただ一つ言えるのはシマノ履いて勝ちまくってたフルーネさんは輝いてたってこと
シンデレラのシューズでないシューズだと実力を十分発揮出来ない
フルーネさんにはシンデレラシューズのシマノシューズ履いてまた栄光を取り戻して欲しい
スポンサーの政治的圧力に負けるなフルーネ！ シマノ使うから勝てるんではない
勝てる強い選手がシマノを選ぶんだ まだ馬鹿が喚いてるよ
シマノのシューズを自費で買ってるWT選手がいるなら教えてくれ
個人スポンサーが認められるレベルの選手じゃなきゃチームスポンサーのお仕着せを履くのが仕事なのがプロ選手 選ぶ＝自費で買うと思い込んでるのだとしたら相当馬鹿だが
スポンサーのお仕着せを履かなくてはいけないのはまた事実
ファクトベースだと
カレブユアンはBONTからSIDIに変えて勝てるようになった
フルーネウェーヘンはシマノからBONTに変えて勝てなくなった ttps://funq.jp/bicycle-club/article/842313/
日本最強選手が太鼓判を押すRC903
また馬鹿がスポンサーに押し付けられて、シマノ使ってるとファビョりそうだが
1万歩譲って押し付けられた機材であったとしても彼はシマノで日本最強をとっている
これまた「ファクト」だ 日本最強？
今年の全日本で千切られて負けたのに？www
で、彼の今年のUCIポイントは何点なのかな？www
泡沫選手しかあげられない時点で糞 あー、あと、新城はシマノよ契約だからね
プロは契約なら基本何でも褒めるよ フィリプセンやファンアールトみたいなトップスプリンターもシマノだよね
スプリンター向けシューズとはなんだったのか >>961
シマノを信じたフィリプセンとシマノから乗り換えた（スポンサーのせいかも知れんが）フルーネウェーヘン
結果はまさに皮肉ともいうべきか フルーネウェーヘンが絶好調UCI28位の2019年に比べて勝てなくなったのは進路妨害で謹慎9カ月もくらったからでしょ
それでも今年UCI33位まで挽回したんだから大したもんだよ
こんな大きなイベントに比べたらシューズの影響なんて微々たるもんだと思うけどな
宣伝マンは2019年の絶好調はシマノのおかげだとか言ってるみたいけど（） Bontなんてたいしたことないって認めちゃったよ
ボント爺w BONTも可哀想だよな
宣伝バイトくんが無能で
密林のサクラ中国人の方が有能まである トップクラスの選手に愛されるシマノは機材も宣伝マンも優秀なんだなって ヴィンゲゴーもシマノか
トップレースシーンではシューズは今年はほぼシマノの独壇場に終わった印象
あまり一社の独占が進むと資金的に各社機材開発が鈍りそうで心配ではある >>968
ヴィンゲゴーはnimblだろ
捏造すんなshimano厨 ヴィンゲゴーは去年までシマノ、今年からnimble だな 去年まではお仕着せでシマノを履いていただけ
今年からはチームで契約なのかどうかは知らんけどシマノ継続していない時点でシマノに拘りは無かったんだよ >>971
チーム契約で去年はシマノだけど今年はチーム契約でnimbleだな
おそらくシマノもnimbleにも拘りはないと思うぞ
ただ契約する前にある程度テストはしてるだろうからどっちも充分な性能があると思ったんだろうな
ただシーズン途中だからはっきりはしてないけどおそらくシマノを使ってた時の方が勝ち星は多いと思う
面倒なのはペダルも今年からSPになったからその影響の可能性もあるってことだ >>972
と言うより去年までがシマノ多すぎだな
スペシャもだけど
まぁシマノ離れと言ってもシマノとスペシャで選手の半分以上の使用率になるんじゃないか？
知らんけど 日本のプロは見た感じ8割以上シマノ
日本企業応援かな >>976
ここんとこトップシーンで使われてる機材の話題でＢＯＮＴのボの字も出てきてないけど、暑さにやられて幻覚でも見てるのか？ BONT爺なら具体的な話は一切できないまま>963を最後に消えたからもうほっとけ
トップレースでシューズの影響ないならコスプレイヤーレベルじゃ何履いても同じ
彼にはBONTもフラペの違いもわからんだろ ボントレガーのバリスタというヒールにBOAが付いたモデルで走ってきた
シマノSIDIなどと比べてベロがみためより厚くて存在を感じる
SIDIみたいに切ってしまえるような厚さではない
見た目より横幅があってシマノのノーマルで41なのだがボントレガーは41.5にしたがシマノの41Eと同じくらい幅広で甲の部分も厚かった
BOAでの締め付け感は思ってたほどヒールのホールド感を生まなかった
閉めると外すタイプのBOAなのでワンクリック戻して緩くするという調整は不可能
ただそういったタイトな感じではなく甲側アッパーが全体締まる感じでつま先だけは調整不能っていう感じ
ソールは剛性がボントレガーとしては上から二つ目の１２というグレード
シマノソールとどっちが硬い？と言われても分からないくらいの貧脚なのでここは不明
ただ長い距離を硬いカーボンフレームで走った時とクロモリで走った時は印象が全然違うからソールは必要十分な硬さとしか評価できないと思う
ソールの構造は二重で気休め程度の空気抜きチャンネル在り
ヒールピースのゴムは割と高めでシマノSPD-SLクリートを付けてもつま先上がりに感じない
あまりいいインプレじゃないけど総論するとレーシーなサイクリングをしたい人用であってレースに出てバリバリやってる人には向かないシューズだと思った 足の幅が結構あるから合うシューズ探すの難しいって言われたわ >>986
ショップの人は42の3Eは幅広って言ってたけど勘違いなの？ >>983
バリスタはマッズピーダスンが世界チャンピオンになったときにはいてたような >>982
繰り返すけど9カ月もの謹慎による体力低下に比べたらシューズを変えた影響なんて小さいと思うよ
シマノ宣伝マンはそうじゃないって頑張ってるみたいだけど、シマノを履くと謹慎による体力低下を覆すほどパワーアップするという具体的データがあるの？
>>983
貴重なインプレ乙
BOAはやはりどこを締めるかが重要なんだよね >>991
怪我ならともかく謹慎でトレーニングまでできない訳じゃあるまいし
体力低下ってw
レース勘とかならわかるけど へー
じゃあそのレース勘が低下して勝てなくなったんじゃないの？
進路妨害でライバルを落車させてまで勝利に固執していたシマノ時代とは別人になっちゃったのかもね >>993
つまりはシューズの恩恵まったくないってことじゃんw >>991
普通は珍説は主張する方が立証するものなんよ
それをもとに他人はその説が正しいか検証できるわけ
珍説が成り立たない証拠だせなんて所謂悪魔の証明でバカのやること >>994
シューズの恩恵を測るには「進路妨害による長期間の謹慎」などという大きなイベントを外して比較する必要があると言ってるだけ
>>995
「進路妨害による長期間の謹慎」の影響なんてないという方が珍説だろ
どの口が「普通」を語ってるんだか 「進路妨害による長期間の謹慎」の影響なんてない
なんて言ってる人いなくね？
トップレースでシューズの影響がないとかは珍説だと思う
そんなら素人レベルに至ってはフラペスニーカーでもBONTでもなんでもいいからね^^ そろそろフルーネウェーヘンを呪われたスレから開放してやれよ >>996
BONT爺まだ湧いてるんだ
この前スルーされたけどBONTをまともに使えるシューズにしてくれる職人がいるショップってどこよ
近くのショップはどうも評判悪そうでな そういやBONTにするとパワーどのくらい上がるかもスルーだったな
パワめとかないのかな このスレッドは１０００を超えました。
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