【TREK】トレック ロード総合スレ Part136【ROAD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トレックのロードバイクに関して語りましょう。
ロードバイクならカーボン、アルミのどちらでも結構です。
TREK
http://www.trekbikes.com/
次スレは>>980さんが立てて下さい
立てれなかったら他の方にお願いをして下さいね
前スレ
【TREK】トレック ロード総合スレ Part134【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1656373864/
【TREK】トレック ロード総合スレ Part135【ROAD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1660017432/ 野獣先輩ランス・アームストロング説
・「硬くなってんぜ」→進化したOCLVカーボンの乗り味に対する評価
・「この辺がセクシー、エロいっ！」→愛車マドン5.9のホリゾンタルフレーム
・豪邸住まい(金持ち)→ツールの賞金とトレックの大株主としての収入
・ねー練習きつかったねー→マドン峠での猛練習
・大会近いからね、しょうがないね→選手として各地の大会を転戦
・まあ多少はね？→グランツールでの優勝回数、謙虚
・野獣の眼光→ライバルの様子を見ながらの冷静な走り
・おっ、大丈夫か大丈夫か？→2001のツール第13ステージ、落車したヤン・ウルリッヒを気遣って
・やりますねぇ！→最大のライバル、ヤン・ウルリッヒを讃えて
・もう辞めたくなりますよ～→ガン宣告されて一時現役引退を考える
・行きすぎィ！→高ケイデンス走法による猛アタック
・遠野「先輩何してんですかやめて下さいよ」→ヒンカピーからドーピングを断られる
・ステロイド体型→言わずもがな
・王道を往く→トレックのマドン
・大胆な告白→テレビ出演でドーピングを告白
・行方不明→プロロード界からの永久追放 野獣先輩ファビアン・カンチェラーラ説
・「硬くなってんぜ？溜まってんなぁ！」→乳酸が溜まって硬くなった筋肉
・「この辺がセクシー……エロいっ！」→ドマーネのIsoSpeed
・大会近いからね、しょうがないね→世界選手権を狙う
・イキすぎィ！→パリ～ルーベでの独走
・野獣の眼光→ライバルの様子を見ながらの冷静な走り
・暴れんなよ……暴れんなよ……→パワーでたわむフレーム
・やめたくなりますよ～→電動アシスト疑惑
・出そうと思えば（王者の風格）→1450Wの出力
・あ、試して……みたことはありますよ→マドンも試してみた
・アレはダメみたいですね（食い気味）→FSAのカーボンクランクに対して ロードバイク乗りまとめ
自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない
ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。
ランニングでは2〜3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり
購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。
特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い
そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない
風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。
意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。
ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。
人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。 AKYSファビアン・カンチェラーラ説
・人間の屑がこの野郎…→アームストロングを激しく批判
・エンジン全開！→シッティングのままでの急加速
・あぁ？なんだこりゃあ→バイクがレントゲン検査される
・ホント女の子みてぇだなぁ→自慢のDomane
・カスが効かねえんだよ(無敵)→カペルミュールをシッティングで爆走
・オルルァ！オルルァ！オルルァ！ん？(棒読み)→TTTで後続のチームメイトがついていけない
・KEN、どうにかしろ(他力本願)→カーボンクランクでは脚力に耐えられない
・そんなんじゃ虫も殺せねぇぞお前ら→単独で70km/h巡行 901 ツール・ド・名無しさん[sage] 2014/02/15(土) 11:50:53.11 ID:???
あのさあ・・・イワナ、書かなかった？マドオォン！とドマーネで喧嘩すんのやめロッテ！
マドオォン！とドマーネで喧嘩するホモガキは窓際行って・・・シコれ
ていうか、なんでそんなクッソくだらない言い合いをしなきゃいけないんだ！？
マドンもドマーネもスピードコンセプトもLEXAも同じトレックでいいんじゃないのか？
マドンもドマーネも7も1も同じトレック乗りじゃないのか？
言い合いを煽ってる奴って、そんなに
・ドグマがFPシリーズを差別し、そのFPシリーズのなかでもクアトロの奴がウノとかドゥエの奴を差別するピナレロスレ
・S-WORKSの奴が他の連中を差別するスペシャライズドスレ
・EVOの奴が無印スーパー6やCAADの奴を差別するキャノンデールスレ
・KOMやKEBELの奴等がカルマの奴を差別するクォータスレ
みたいにしたいわけ？そんなに人のチャリをdisりたけりゃ他所へ行って、どうぞ なちすのかがくりょくはせかいいちいぃぃぃぃ！！！！！
みたい まだチェレステドマーネ欲しかった人いるかな？
ドマーネAL4でカラーが追加された様だよ 仮にエモンダだとしたら全モデルを1シーズンにモデルチェンジすることになるな というか追加カラーって2022-2023モデルは割高になってるんだね
P1の代わりかな？ 2022は安いけど在庫なんてどこかの店頭に残ってるだけ
2023は値上がり後、納期は未定レベル
それだけの話
2024はいくらになるんだろうな
2023でも120円以下の計算、145円で計算したら目も当てられない
悩んでる奴はさっさと買いに行けよ ロードバイクはボッタすぎて新規は避けるだろうね
カーボンで40万は高すぎだし、他の趣味はたくさんある
おっさんが高いロード乗ってドヤ顔するだけ よくわからないのがいるけど「追加カラーだけが」高くなってるんだぞ >>17
追加カラー＝カラーチェンジした23モデルだよね
23モデルから値上がりした >>16
おっさんは金だけはあるって発想だけど、家庭持ちのおっさんは数千万の住宅ローンに家族の生活費、子供の学費を払ってるからな。余裕があるのは一部の層だけだよ。 >>16
ロードもエントリーなら10万台だし、他の機材使う趣味も大体似たようなモンだぞ
スキースノボなんてあんな板切れがロードに近い価格帯な上に、遊ぶのに数千円のリフト券まで必要
それでも別に金持ちだけの趣味って訳じゃないだろ 板単体で10万超える板使う奴そんなおらんやろ
ブーツビンディングもセットで5万くらいのがほとんどじゃね かなり恣意的だよなw
エントリーなら10万台っていうけど実質20万からスタートだし 問答無用で初手20万かかる趣味はさすがにあんまり無いよなぁ。
ガチでやるならそれくらいかかるとか、ゴルフとかスキースノボみたいに移動費やら場所代が都度かかるのはあるけど。 >>23
そんなの収入次第だろw 貧乏は辛いよなw 映画鑑賞趣味でホームシアター整えたけど100万くらい飛んだ
趣味の車は購入時に600万飛んだ上に維持費もかかってる
自転車なんて緩い方だと思う
と言うわけで早くマドンプロジェクトワン注文させろ
いつまで待たせるんだよ、13日の発表か？ ホームシアターも車も確かに趣味にしては少し安めやなぁ、安物とは言わんけど
好きな車種とかメーカーにもよるんだろうけど
痛いだけだからあまり自慢気に言わんほうがいいぞ 俺はネクタイをいっぱい集めてるよ
100均の安いやつからオーダーメイドのいいお値段のものまで2000くらいある
体のいろんなところに巻きつけたり、風呂桶に入れてダイブしたりすると快感だからみんな試してみて >>26
>>27
オークションはじめてやったんだからお前らも乗ってこいよ
何もないんだろうけど >>29
ホームシアターや車だと>>25みたいな貧乏人煽りができるような金額じゃないけどなw オレは消しゴム大好きなんだけど、一個15000円の消しゴム持ってるわ。 >>25が自慢や貧乏人煽りに見えるって、心が貧しすぎない？ >>35
15年くらい前、東北にある取引先の役員がGTRを買ったが、スタッドレスタイヤが60万かかるので冬の間は軽自動車で通勤してたって話があったな 今年のジャパンカップ、トレックはモレマもストゥイヴェンも来ないのか
チッコーネでは勝てんだろうなあ シートクランプだって強力に締まる定番は定価３０００円位するからなあ
一般人からしたらバカじゃねえのと思うんだろうが
新車600って大した事ない国産しか買えないだろｗ
>>33
どんなの？ 検索したらラファエルの動画しか出てこないけどみたくない 自転車並みに金かかる趣味はあるよねって意味だろ...
ここの住民は文盲だらけだししょうがないな 他人を卑下して自分の格が上がると思い込んでるからしゃーない クルマはエンジンとブレーキと車体剛性強くないと楽しくないけど
自転車なんて安いアルミが既に剛性マックスに近いからなあ
エンジンは筋肉と肺だし
ワイン１本に万単位の金出すのと大差ないわ 花屋の店先に並んだ
いろんな花を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんなきれいだね
この中で誰が一番だなんて
争うこともしないで
バケツの中誇らしげに
しゃんと胸を張っている
それなのに僕ら人間は
どうしてこうも比べたがる？
一人一人違うのにその中で
一番になりたがる？
そうさ 僕らは
世界に一つだけの花
一人一人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに
一生懸命になればいい マドンSL6の新色ブルー、実車を見てきた。
塗装がきれいで欲しい。75万くらいと、ちょっと高いけど… 俺の車、850だけどな。今は国産車でも乗り出し500はいくだろ。 >>48
何にでも個人個人で予算はあるからね。
マウンテンバイクの車体に100万なら出しているけど、
ロードの車体に20万程度しか出したく無い人もいる。
つうか、値上がりすごいね。
数年前を知っていると、心情的に今は手を出しづらくなった。 1月に1ドル115円だったのが今145円だからね。
円安前だったら、130万のマドンSLR7も110万までしなかった可能性。
今は時期が悪いおじさん。 >>50
そうですね。
為替が変動しても値下がりは期待できないでしょうし。
私は40代の家族持ちおじさんですが、
とにかく乗る時間が無くて深夜早朝に短時間だけ乗る為だけに
まあまあの初ロード買った。 >>52
同じです。夏前に購入して、お盆から走りはじめました。
朝5時に出て6時半に戻り7時に朝ご飯。
週に4回程で楽しんでます。
半日かけて遠出もしてみたいですが、子供の手がかからない数年先の楽しみにとっておく事にしました。 国内にいると値上げ地獄だけど海外勤務だとウハウハらしいぞ
国内の有名企業でも給料ドル建てだから金が溜まって仕方ないんだと
元々海外に出た時点で家賃補助とか海外手当が相当出る上に為替で５割増しだから
ゲームの特攻攻撃２倍みたいに掛け算で増えまくる >>52
別に貧乏煽りじゃないんだけど
家族を食わせる為に働いて自分の時間が殆どないなら
高い物品を買うよりも基本的な最低限のもので倹約して
差額を貯蓄・投資して働かなくて良くなる身分の早期実現を目指した方が良いんでないか
余命は自分が思うよりもないぞ 特に元気で動ける時間はな >>49
俺の車は1400万だけど二年前まで1100万位で買えたのに訳わからん
105で100万超えのほうが俺へのダメージはでかいからまさに手が出せんw 1400万の車が買えて維持できるなら105と言わずにSLR9買ってくれや なんかすげー虚言癖臭い奴だな
二年前１１００万で売ってたクルマ 今１４００万
を俺のクルマ１４００万
とは普通言わない
カタログみてホラ吹いてるだけだろ ID付けてクルマの画像あげてみろよ >>59
｢それ貴史の感想ですよね｣
by・ひろゆき >>59
>>48の流れから敢えて同じ表現にしただけだし物価上昇の例を挙げただけなのにそんな噛みつくとこか？
諸経費込みの価格だからカタログ見たって載ってないぞw
学生なのか知らんけど社会人やってれば珍しくもなんともない話だから頑張ってそれなりのところに就職してくれ うちは乗り出し1300を7年目で600で売却して移動用ミニバンを420で購入
エモンダ2台をタイヤ外さず運べて便利
自転車はじめてからクルマには興味なくなった 車自慢するのも良いけど、自転車と違って高くなるほど早い訳じゃないからな。
GTRに1000万は出せたけど、ベンツに1000万は出す気にならないし出せない。早さは正義だと思ってる。
そして自転車は100万出しても、10万円の自転車に負けるところ怖い。機材の差が出にくいから、一般的には理解されないよな…
買い物や通勤用の自転車は50万円位と職場で言ったら「頭おかしい」と言われたけど、車の方が高いのにな。 >>62
わかる！
スポーツカーも好きだったけど、公道だと一足ですら全開に出来ない。自転車なら、常にフルパワーをだせる。
900馬力VS1人力だが、悪くはないw
結局、車は妻と子どもだけになり、自分用の車は無くなった。 大雑把に言って、クルマは自転車の40から50倍の価格
二輪は自転車の10から20倍の価格
クラスが同等だと、こんな認識だわ
通勤自転車が50万ってことは、Sクラスや7シリーズや恍惚の女神で通勤してるように見えるよ 急に金持ちだらけのスレになったから、みんな新型マドン買ってくれよな！ 5chは2chの頃から自称高学歴、高収入の巣窟だぞw 生活費稼ぐために毎日働いてるのに無駄に高いモノ買うとか
バカだねえ てめえの時間を切り売りしてる奴隷の分際で
そのご自慢のクルマ込々１４００万でいいからとっととIDつけてうｐしてみろよ
そもそも自分が乗ってるクルマを一々価格チェックしねえだろ普通
すげー嘘くさいんだよな 文面からしてとても難関大に入れるような知性は感じない
まともな大学出てないのに高い給料の会社って船橋屋みたいに自分の親の中小位だろ trekおじさんって何故抜かれそうになったら踏むんだい？ 抜こうと必死こいて踏んでくる雑魚には
敬意を表さないと 自転車に全く興味関心の無い、ごく普通の一般人の感覚だと、
自転車は量販店かホムセンで弐萬圓以内で買えるもの、だからなぁ >>55
アホか。海外に住んでたら物価高いから使う金も多くなるだろ。 >>75
そうでもないと思う
例えばビルゲイツだってマクドナルド食べるし マック行ったことあるけど、たまにはああいうのも悪くないね
庶民の会話とかも聴けて楽しい お寒い嘘の言い合いはもういいよ。それにしてもロードバイク高くなったよなあ。 >>73
アホはお前だよ
出費が大きい家賃はパリだろうがどこだろうが全額会社持ち
食材は確かに日本より大分高くて不味いらしいけど単身赴任で自炊の食材費なんて屁みたいなもんだ
お前らが沢山月額料金入ってる携帯のあそこな >>72
良識ある一般人なら鰤の一番安い奴買って長く使おうとするんじゃねえの
自転車趣味になる子供の頃からうちはそうだったけど 今シティサイクルも値上がりエグいからアルベルト下位グレードでも定価9万越えてる
ホムセンとかの１年くらいしか持たない激安ママチャリでももう2万以下じゃ厳しい >>80
他人の褌であれこれするの辞めろ、恥を知れ 完成車のエモンダとドマーネはRSL37で、マドンは51だけどまあそんな使い分けって事なのかねえ？ ヒルクラ用なら37、エアロ重視なら51だろうし、そんなもんだろう。
ドマーネは走る地形によってどっちでも良いと思うけど、パリルーベとかでプロが履いたのは37Vだったな。 そんなことより1400万するクルマの車種を教えてくれよ 私の場合ですが、妻の手前あまりド派手にお金を使うのはよろしくないので、欲しい自転車やバイクは内緒で買い替えや増車してます。
幸い、自宅から近い場所に安くガレージを借りれたので助かってます。ガレージの存在は家族誰にも教えていません。
ただ色んな趣味があると、休みの前日と当日の早朝しか時間がないので全て中途半端になりがち。 >>81
ビルゲイツがマックを食べるように
俺は今日も5chに書き込むみたいな
カッコいいねw 買ったときは1100って言ってたから欧州車とかだろうね さっきマットグレーエモンダ見たけどやっぱり雨に降られたんだろうな
にわか雨だけど >>90
そういうことじゃないよ
なんでそんなに攻撃的なの？ >>68
無駄に高いモノの買うのがバカならその最たる趣味のスレに何でいるの？w
他のレスも突っ込まれてるしてめえとか知性の欠片もない文章しか書けないお子さまはまともな大学入れないから将来5chでバカにされる奴隷になりたくないならこんなとこにいないで頑張ってw >>88
ドイツ車だけど都内なら毎日見かけるしレース会場でもたまにいるからレアな車種ではない
話がどんどん逸れるからこの辺で >>94
自分が書いたその文章を読み返して、知性とやらがあるように見えるかい？ 煽り耐性なさすぎて顔真っ赤にしてる自称高学歴高収入に草生えますよ 金持ち喧嘩せずって言うのにねw
円安で現地駐在員ウハウハとか超適当なこと言ってる奴もいるし
そもそも日本だけデフレだから今の海外駐在員って昔ほど良い暮らしできないし 高級車ネタは荒れるね
実際持ってみればわかるけどすぐ飽きるよ >>84
お前は自分の兄は他人なのか
世間知らずのバカに海外勤務の実情を教えてやってるだけだろうが ニーズが変わったとかもあるかもしれませんね。
金額は雲泥の差ですが、70万円ほどのロード買って
2ヶ月でヤフオクへ放流したことあります。
色が気に食わなかった（気に入る事ができなかった）ためです。 >>94
自転車なんて20出さないでまともなの組めるぞバカ
ドル145円の今に買おうとか言ってるグズには分からんかも知らんが
>>99
バカだろお前
知り合いにいない癖に妄想ほざくなよ
常に日本勤務より海外に行った方が給料高くなるわ 国内企業でも駐在員にドル建てで給料支払ってる事すら理解してなさそうだなここのバカどもは
ドル円脅威の１４５円でドルが毎月入って来て金が貯まらない訳ねえだろ
貯金とか投資しないでスポーツ自転車なんぞに大金使ってるからいつまでも奴隷なんだよ >>105
日本人の中では高いだけだってのがなんで分からないんだろう？
海外とか碌に行ったことなさそうw ホラ吹き低学歴ばかりだとバカすぎて話にならんな
とっととご自慢の１４００万あげてみろよ
でどこの大学出て何ていう会社に勤めてるんだ？ >>107
バカバカって連投するような輩には分からんのだろう ドル建でもらっても現地の生活は一向に楽にならないんだがw
円安のときに日本に待って帰れば日本円は増えるけどね
今回バカって初めて使うけど、本当にバカなんだなw ここまで知性を感じられないレスが出来るのは才能だと思うわ まずは為替と世界のインフレ率について勉強しろって感じだな
自分の頭で考えられない人なんだろうねw 悔しいーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！ >>113
1,400万連呼くんバカだしお前だと思ってたわw
1,400万で煽ってる方なのね >>108
>自転車なんて20出さないでまともなの組めるぞバカ
いつの時代の話？次から次へと頓珍漢発言したと思ったら究極の赤っ恥発言出してきたなw
Trek買ったことないだろ？
ご自慢の駐在員のウハウハ兄貴に聞いてごらん
1400万の車なんて大したことないって言うから もう、自転車や車ぐらいでマウント合戦するのやめて！ >>119
そんな自転車コロコロ買い替えてどうすんだバーカ
お前の練習量程度じゃヘタレるなんてことねえだろ
子供二人いたら高いクルマなんて買わねえんだよ
クルマとか自転車で見栄はるあたり脳みそがチンピラだよな
死ねよ低学歴 アイウェアよりも安い、街乗り＆お買い物自転車を使ってるオレ、低みの見物
次の街乗り＆お買い物自転車はドマーネal2 disc に替えるつもり 1400万がどうのって言ってる奴らメアド交換して二人で心ゆくまで掘り合え！ アルミemondaに乗ってるボテ腹親父どこ行ってもいるな
ウェアは大体カペル 一人は毎日一日中書き込んでる真性だから止まらないよ
下手すりゃ自演かもしれないしw >>124
アルミエモンダとドマーネAL2リム車の差がよくわからない。
もちろんコンポは違うけど、この2車ならドマーネ買うかな。 サイクリングロードだとボテ腹赤か青のアルミエモンダドマーネばっかりだけど山行くとセガフレードのジャージ着た白エモンダとか赤マドンのおじさんとか結構見る >>124
人の目が気になるの？とりあえず貶しておけって性格悪いね君 たまたま休憩中に言葉交わした相手とかならともかく、
追い抜いたりすれ違ったりした相手の機材やジャージなんて気にも留まらんわ ぼて腹のガンメタエモンダSL親父だわ。走っててすまんな……。 ネット上で自分が成功者だって喧伝する人は嘘つきか詐欺師ってばっちゃが言ってた ハンドルのリコール行ってきた。ひとまずのアルミのハンドルに交換になったが、comp VR-Sリーチが81mmで元の10mmからいくと結構近くなる。ついでにドロップも浅い。 リーチ100mmのハンドルとか俺には使いこなせんわ 新型マドンのハンドルがリーチ80mmまで短くなってるから、それに合わせて短めのリーチで作り直してくれると個人的には助かるんだが 例のサイト告知はいよいよ明日か
日本時間だと明後日になるんだろうが何が来るのか 日本サイトには出てないし日本では展開しないモノなんじゃない？
ロードはロードくさいけどe-bikeとか
過去にヘルメットの告知でやらかしたトレックだし期待しない方がいい 13日の発表国外だしどうせeバイク関連なんだろうな
domane+はやったから次はE+mondaとかね トレック乗りの方に教えて頂きたいです。
ドマーネAL4の在庫車が近所にあります。
良さそうなので持ってみた所、結構重くて10キロ以上ありました。
隣にあったドマーネ AL2リムブレーキタイプは見た目古臭いですが
重量は持った感じも、カタログ上も1キロ軽かったです。
予算というより、たくさん乗るか分からないのでまずは入門自転車にと思っています。
AL2リムとAL4だと、どちらを選択しますか？ >>150
ヒルクライムとかしないなら多少重くてもコンポのグレードが高いAL4を選ぶな
自分なら 沢山乗るかわからんならとりあえずAL2かな。AL4買ってもハマった時にもっと良いの欲しくなるから最初は1番安いのが良いと思う。別になんの問題もないし。 価格差約7万でクラリスティアグラかあ。
お試しで1年乗って買い替えるつもりならAL2だけど、そうでないならAL4かな。
クソ重い原因であるタイヤとホイールを買い替えられればいいけど。 >>150
自分がAL4買ったからAL4買って欲しいがどっちでも良いなら好きな色買った方が良いよ AL2はリムじゃなかった？
やっぱディスクのAL4でしょ ディスクに慣れてからリムに乗るとえっ、と思うぐらい効きにくく思った。なので初心者には安全面からディスクをお勧めしたい 初めての1台なら安い方で良いと思うわ
本格的にハマったらどちらにせよ買い替える事になるし 最初の1台アップグレードしていくよりさっさとカーボンの2台目買って1台目を街乗りやら通勤用にしたいのでリムAL2派。2台目買う時ドマーネに荷台やら泥除け付けてもいい。 なんでハマって2台目買う前提なんだよw
それはハマった奴の結果論だから
自分で弄るんじゃなきゃ色々選択肢狭まるから、新しく買うならディスク一択だよ >>156
あと、タイヤの幅も。久しぶりにリムエモンダに乗ったらグレーチングが怖かった 2派と4派それぞれの言い分は間違ってないと思うので、後は本人がどのくらい金を使えるのか、どのくらい乗るつもりでいるのか次第ということだべ。 >>150
たくさん乗るならディスク
飽きてすぐ手放すなら売りやすいディスク >>159
ハマらなきゃそもそもディスク要らないんじゃね？って話。
ハマる程じゃないけどちょっとだけアップグレードしたいとかならカーボンホイールなんて買わないから中古のゾンダとかでよくない？ >>163
そもそもハマるならディスクの意味がわからん そもそも2台目買ったらそのお下がりのパーツを1台目に使えるんだし、わざわざ規格違うのを買う意味が分からない 皆さん、ありがとうございます！
大変参考になります！相談して良かったです。
ちょうどどちらも試乗車がありましたので、
仕事帰りに試乗して来ました。
確かにブレーキの効きは相当な違いを感じました。
上から握る状態だと、急坂は全然効きませんでした。（リム
急制動を試した場合、どちらもタイヤのグリップは比較的早く越えるのだ〜なという印象です。コントロールですね。
32c履いたAL4の方が急制動には強そうかなと思いました。
エモンダalr4も乗りましたが、 ブレーキとシフトチェンジの感覚を除けばAL2に近い感覚でした。（感覚がおかしいでしょうか？）
どれもカッコ良いのですが、古臭く感じますが細いフレームと色が好みなAL2にしようかと今のところ思っています。
泣きどころのブレーキはスタッフによるとロングアーチ→ショーアーチのキャリパーでも取り付け可能なので、効きが足りなければアップグレードすれば良いとの事でした。
今まで何台かトレックのフルサスMTBに乗っているので、思いっ切りジャンル違いで、MTBと相反する細いフレームが決め手になりそうです。
改めて、ありがとうございます。 >>169
試乗して納得して買うならそれが一番良い選択だね
確かにキャリパーで変わるから試す価値はあると思う >>171
すごいですね。履歴も見れるんですね。
購入相談スレ？も見てますが、自分はトレックが好きなので、
相談はこのスレだ！と思って相談しました。 アホくさ。かうならal4一択だろ。金ないなら最初からルック買っとけや >>173
AL4買うならカーボンにしようかと思いますね。 見た目は継続性に一番影響する要素だから最優先でいいぞ ID変え忘れたんだろうけど、いつもの独特な丁寧語の長文お疲れさんw つまらない疑問なんだけど、ドマーネALをロードバイクとして使う人は少ないのでは？
キャリアやフェンダー付けて、通勤街乗り用途の旅行車としての需要がメインな気がする 車載カメラとか取り付けてますか？
防犯対策も教えて下さい
あとケツが痛いんだけどなにかいいのないでしょうか？
レーパンだと面倒くさいです
FX3です スタンドとか、買い物袋入れるカゴとかも欲しいのですが
どういうの使ってますか？ 防錆剤とか潤滑剤？とかは使ったほうが良いでしょうか？
大事に乗りたいのです
あとあると便利なメンテ道具とかはないでしょうか？
クロスバイクはパンクしやすいと聞くのでパンク修理キットなんかも必要でしょうか？ 趣味ならALR以上で無難にSL5だよね
通勤とか短距離ならALが選択に入るけど
グループライドでALに乗って来たら後ろ走ってと言われるレベル 通勤とかの普段使いだと駐輪場でぶつけられたりするから頑丈なアルミの方が安心感がある >>184
値段に正比例して速くなると思ってるんじゃないの？ 21ALR5を街乗りで使ってるが.安いので色々神経質にならなくて済むのはメリット。フレームカラーが地味なので目立たないから盗まれもしない！ 先頭が高いバイクだと後続もそうかなあって思われるってことかな？ DomaneAL4の買い替えホイールとしてパラダイムコンプやエリートのホイール考えてますが乗り心地いいですか？
エリートは軽い分硬いですかね
ラチェット音が独特で気になってますがキシリウムslと比べてお高いのがネック 日本じゃ仕様で売れないドマーネ+のSLRか
>>147が近かった
そういやFX+の試乗キャンペーンやってるね Domane SL 5 Gen 4 とDomane SL 6 Gen 4
の違いってDi2かどうかだけであってる？ >>197
1キロ程度だとスゲェ重い！とかスゲェ軽い！とか体感するほどんかるものなかい？試乗無しでAL3買った身にはさっぱりわからん リムブレーキドマーネと現行エモンダと持ってるけど、そこまで重たくは感じないぞ。
ドマーネがSL6でエモンダがSRLなので一概に比較できないけど、
タイムは明らかにエモンダの方が早いので、感覚って当てにならないなと実感した。 マドンSL6、手で持っても走ってても重さを感じる…。
やっぱホイールか… アルミフレームだと完成車で9kg超えててもそれ程重くは感じないが
カーボンで8kg超えると途端に重くダルく感じる不思議 電動アシストチャリから買い増したので10kg超のドマーネ持ったときでも軽さに感動した >>196
ホイールが微妙に違うけどどっちも鉄下駄なんで大差ない
SL6の方が重くなることを避けるために調整した結果だと考えてる >>198
DomaneSL5買った鈍感者だけど
手持ちの7kg切るアルミエモンダと比べると
さすがに発進や登りで重さを凄く感じる
鉄下駄と32Cタイヤの影響が大きいと思う Trek Domane+ SLR乗ってみたいなぁ
時速45km/hぐらいまでサポート 日本じゃ24km/hまでだっけ つまらん
日本での発売はないのかな >>203
ありがと
Di2は要らないけどフレーム色はSL6の方が良いなぁ >>206 今日点検行った店に青置いてあったよかっこいいね〜
アルミの安い奴にずっと乗ってるんだけどカーボンの造形はカッコいいと思ったよ…でも高いなぁ でもかっこいい…アルミと雲泥の差だわ… >>206 今日点検行った店に青置いてあったよかっこいいね〜
アルミの安い奴にずっと乗ってるんだけどカーボンの造形はカッコいいと思ったよ…でも高いなぁ でもかっこいい…アルミと雲泥の差だわ… １年待ったAEOLUSのホイールが近々入荷するってショップから連絡あった。長かった >>205
原付扱いになって免許とナンバーがつくぞ マドンは試乗車すら見かけんのに、ドマーネはSLの入荷があってEバイクまで登場とは。
P1はまだか… ドマーネAL、もう少しヘッドチューブを寝かせて38cくらいまで履けるようにしてくれ
チェックポイントと被るけどそれでいいんだよ
15万以下のアルミで太いタイヤを履きたいグラベル乗りは一定数いるんだから それって最早チェックポイントで良いのではないか？ドマーネにこだわる意味は？ 俺は21のドマALリムをサブで持ってるが、28cまでしか入らないよ
それとあんましデザインが良くない。最安値だからか ジャパンカップクリテリウム2022でトゥーンス勝利 emonda sl6の新色発表間近だな。105di2標準化でまた値上がりか、手が届かない存在に。 emondasl7乗ってる方いますか？
かなりコスパが良さそうで気になってます。 >>226
70万くらいの時にコスパ良いなと思て買ったよ
実力的にハイエンドは気が引けるから、SL7の「中の上」って感じがちょうど良かった
もう一生乗り続けたいくらい気に入ってる >>226
R8100搭載モデル発表と同時に買った
値段は多少上がったか、その後の値上げ幅からすればいいタイミンクだった 今日店にいったらエモンダの新しいSL5と6のカラー並んでたぞ 初めてのロードバイクでTREK買おうと思ってるんだけどやっぱり直営店で買ったほうがいいの？ 別に直営だから整備対応完璧ってわけでもないから最寄りの取扱店と空気が合わないとかでもないなら最寄りでいいと思うよ >>233
店に何を求めてるかによるだろ
直営のメリットは豊富な在庫や取り寄せで欲しいモノが早く手に入りやすい点 直営店のデメリットはTREK以外の製品がほぼ置いてないとこ 転勤族なら直営店で買うメリットも多少あるけど、そうでないなら普通に自宅近くのショップが便利だと思うよ 直営のメリットもう1個あったわ
「接客が比較的丁寧」
馴れ馴れしかったり態度悪かったりみたいのが少ないから、そういうのが苦手な人にはお勧め うちのショップも口コミ見たら無愛想って書かれてたし実際行ったらそう感じたけど喋ってみたら普通に違くて驚いたわ Domane AL 2のリムブレーキのやつなんですが、輪行はできますか？
比較的軽くてよさげかなと。 >>245
知り合いが乗ってる
エモンダALr4と大体同じ重さなのな
重量で言えばアルミにしては普通
という事で輪行はできるし安いからガチャガチャ
しても精神衛生上楽！ この前ディスクのマドンで輪行したけど何も問題なかったぞ。リムに比べりゃ気を使うのかもしれないが言う程でもないって思った。ガサツに扱えばフレームに傷は付くだろうけどな。ディスクが曲がるとか言ってる奴はエアプだ。あれ曲げる力が加わったらそもそもホイールがヤバいわw リムブレーキと比べてブレーキローター用のカバー前後とダミーローター前後の荷物増えるのを輪行袋とどうまとめるか試行錯誤中 まあどうあがいてもリムよりは面倒だし気も遣う。
無理だとは言わんが。 輪行考えるに当たってはリムブレーキかディスクブレーキかよりもケーブルフル内装の方がやっかいだと思う あとハンドルが90度曲がらないモデルあるんだけど、それも場合によっては支障になるね ドマネSL5 はハンドル90度曲がらないしちょっと曲げてもケーブルのせいで真っすぐに戻る ステアリングストッパー外せばええで。なお、外すことで後々どうなるかは考えない。 来年の新モデルは曲げられるようになるって
誰かレスしてなかったっけ 直営店で購入した場合、セオサイクルとかみたいな無料点検ってないんですかね？ 「点検なんて誰でもすぐ出来るだろ、いちいち店に持っていくなんて馬鹿なの？」かと思った 簡単にできない人もいるだろ
それができないのもアホだわ バイクプラスはよく見てくれる
部品交換なければほとんど金取られることない >>268
ブレーキオイルのエア抜きやってくれた
有り難かった でも、バイクプラスって腕悪くないか？
ケーブル交換後のシフト調整もイマイチだったし、振れ取りごのホイルを付けて他のショップに行ったら、「少し振れてたので振れ取りしときました」と言われるレベルだった。
今は行ってないけど、愛想だけの店という印象。、 ジャパンカップクリテ2連覇したトゥーンスが乗ってたマドンSLRのスペック見たけど
やっぱりチューブレスは28cの低圧運用がベストなんだな
チューブレス28c乗りとしては参考になる >>276
トゥーンスは5BAR以下らしいよ
シクロワイアードに載ってるから見てきなよ RSL37にPゼロレース28cで、前4.8後5.2にして乗ってた時期があった。
体重60kg台の人ならもっと下げても良い。 UCIポイントランキング個人で男子はトップ10圏外女子はロンゴボルギーニの3位が最高位
団体は男子12位女子2位
来年は男子もがんばれ Trek直営店めちゃいいやん！
可愛いお姉さんがニコニコ接客してくれて印象良かったわ。
近所のコンセプトストアでは野暮ったい店員に無視されたってのに。 直営は他所で買ったTREKの自転車も対応してくれるから便利 どちらかと言うと予約しないとシフトケーブルの交換さえしてくれない事に問題を感じる
ダメ元でトレック扱ってない近所の自転車屋に持ち込んだら15分でやってくれた そこは予約入れてから行こうぜ
飛び込みで受けてくれるかどうかはその時の状況によりけりなんだからやってくれたその店も手を付けてる仕事あったら預かりか断るかになってたと思うよ 自転車屋なんて、店員が可愛いとかどうでもいだろ…
不愛想なオッサンでもいいから整備力の高い方がいいわ >>289
シフトケーブルの交換くらい自分でしない事に問題を感じる。 今はどの業界の店舗も予約製にシフトしてるね
客にも店にもメリットがあるから シフトケーブルの交換すら自分でできないやつは馬鹿でしょ どーせコイツ下っ端店員なんだろ
やっても自分の稼ぎに反映されない仕事だからつまらん事で持ち込ませたくないんだと思う お前ら時給が高すぎるから毎日の食事もコックが家に来るんだもんな
コックは大使館みたいに家に住み込みだっけ？ 予約するのがそんな面倒なの？
メリットしかない気がするが >>288
まじで？！トレックめっちゃいいやつやん >>308
最近は知らんが、予約いる前は他メーカーも対応してくれたよ >>307
ブレーキエア噛んでる気がするからちょっと寄るか→予約してください、空いてるのは来週です
来週イベントなんだけど
不便にも程がある
そのくらい自分でやれとかいう糞は黙ってろ >>310
だったら金払えよ
10万も出せば時間外でやってくれるぞw >>311
アホな事言い出す奴も黙ってろ
最近直営に対してネガティブな事が話題になると暴れる奴多すぎだろ社員かよ >>310
作り話乙
安全に関わる内容は緊急で見てくれるよ >>312
ディズニーだってファストパスあるのにw
全部俺様の都合に合わせろって何様だよ ワイヤー内装やめてくれ！
メンテが大変すぎる！！！ >>315
普通の人間は解決策を探すんだよ
店はお前のママじゃないんだから、イキっても何も解決しないぞw >>316
フル内装はもう店にぶん投げ案件だわ
自分じゃ面倒くさすぎて金と時間使ってでもお任せになった たまにやるワイヤー交換より、日頃の洗車とか輪行やりやすいから、個人的には内装推し フル内装はガッツリ専用パーツ使ってくるからセミ内装で汎用パーツ使えるようなのがいい 自転車商売の悪いとこが出てるよね
規格化して統一しろと思うわ >>310
イベントに参加するような養分はサブバイク位買えよ
自分で面倒も見れないおサルは高い金払えば都内ならどこかやってくれるだろ
キヨシとかｗ どこそこはああだったこうだった程度の話で書き込んだ奴をここまで顔真っ赤にして攻撃的に叩くのはなかなか見られない
中の人ですよって言ってるようなもんじゃん 要するに私の気持ちに共感して欲しい
ママみたいに優しくして欲しいってことだろ
面倒な奴w いくらトレック直営店の対応が優秀で完璧でも、
こんなやつの予約を拒否したくなるのはよく分かるわ 素で「お客様は神様だろうが」みたいな思考の人っているからな 売り手と客は対等な関係
これを勘違いすると自爆するよ 新マドンオーダーいつからなの？
デュラとボーラ買って待ってるんだけど 俺も今のバイクから積み替えで新型マドン待ってるとこ
円安の今いくらになるかが心配 メーカーのカジュアルアパレルって経験な信者向けだろう？ トレックストアが少ない
ジャイアントストアくらいあればいいのに トレックの安めのビンディングシューズ買うならシマノの買った方がいいでしょうか 大阪は梅田本町東大阪になんばまでできたから多すぎな感じ 靴ばっかりは履いて使ってかないとわからん
高けりゃいいってもんでもないし
結局長く履いて足が痛くならない靴がいい靴なんだと思う シマノとかシディとか数が出ているメーカーのが後々楽かな。いっぺんサイズ決まれば次のも選びやすい。 直営ブログにもあるけどエモンダSLも2023モデル来たね
SL6は105Di2でSL5は105 こんだけ上がるとロード趣味始めようとする人も減るだろうし
乗り換え考えてる人もダウングレード嫌がってロード降りそう >>352
40万あったら1kg軽いターマック買えちゃう… キャニオン ならアルテdi2載せてても50万で何とかなる キャニオンは安いけど、店に頼みづらくて
自力で整備しないといけないからなあ… SL6しか見てないけど紐アルテモデルより105Di2モデルの方が
公式の56サイズで若干重いのは何故だろう >>358
スレチだからもうやめるけど最近OKの店増えてきたよ >>361
そうなのか
軽さがうりのエモンダだったら焦って電動にする意味ないな >>362
電動の売りは軽量さではないぞ
ちなみに主な重さの差分はスプロケとクランクなので、この2つだけアルテDuraとかはあり。 >>362
電動にする意味は人によりけりだけど12速かどうかの差はデカいぞ。1段多いとかじゃなくて上位コンポとの互換性の意味で。 2023SL5は2022より軽くなってるからその分値上がったってことで。 紐
そのうち変えようと思っちゃいるがズルズルといってる >>366
紐と電動持ってるけど、電動の方がやっぱり良いな。
気軽にシフトチェンジできるから、ちょいとした坂でもシフトチェンジを頻繁にするようになる。
結果、脚が残るので楽だなと。
マジで初心者こそ電動買えば良いのにと思うよ。 エモンダALRにDi2使うために電動ドリルでフレームに穴開けたんだけど、これって売るとき価値下がったりするのかな？ クリアランス狭くなってホイールがちょっと軽くなっただけだな
どのみちホイールは変えるのにそこをほんの少し良くされても意味がないわ SLは最低でも105Di2っていう最大の変更点無視か >>378
それな！標準のホイールは鉄下駄でいいから安くしてよ R7000とR8100の間を埋めるコンポがR8000からR7100になったってことでしょ ドマーネSL5 GEN4購入した。
ハンドルのblenderまだ無いんだねぇ。
サドル下のライトマウントも無くなっちゃったのか。 中古で買った俺のドマーネ12kgあるぞ
フレームの中に石か何か詰め込まれてるのかもしれん 紐アルテ乗ってるけど電動105に変える価値ある？
金ためてアルテの方が良いのかな コンポの定価だけで言えば8万くらいの差だし、ならアルテ買っとけと思うけどね。
105だとハイパーグライドプラスもないのだし。 エモンダのアルミがラインアップから落ちてるんだが・・・ 確かに殆ど速くはならないけどハンドル周り軽いシオンUはやっぱりラク TrekのオッサンてTrek乗りの９５％位がオッサンじゃねえの？
女は殆どいないしいても大抵デローザとかオサレメーカ買うし
中高生は金ないからヘンテコ安物乗ってるし 田舎はブランド問わず、おっさんが殆どだよ。
都会の若者は稼ぎもいいけど、田舎は低収入だし車という出費もあるからますます金が無い。
地元チームの面子は、おっさんどころか定年前後のジジイが主力だわ。 isoスピードってトップチューブ内のスライダーをバイク前方に動かしたら振動吸収UPですよね？ >>407
あのスライダーって動かしすぎたら外れちゃうんで、
なるべくお店に頼んで下さいって納車時に言われたなあ。直営の方 スライダーってか先端のネジの所にあるスペーサーみたいなのを落としがちよね 勘違いでスライダーを逆にしてこれがisospeedか...なんてプラシーボ効果を得てました
今度変えてみます、ありがとうございました エモンダSL52023モデルって少し軽くなったみたいだけど何が変わった？ 公式HPでエモンダSLを並べて比較すると
タイヤ最大サイズが28cと30cがあるのはフレームの違いじゃないよね？
ホイールの違いなんだろうか
わかる人ますか？ >>417
ブエルタで勝ちまくった印象
エンジンが開花したのか、フレームが本当に優秀なのかはわからないけど >>417
ツールで勝利してるから活躍したんじゃね 値上げモデルがみんな買いそうなレンジに集中しててクソだな
モデル名 現行価格（税込） 新価格（税込） 値上げ％
Domane AL 2 Rim \106,700 \109,890 103%
Domane AL 2 \144,100 \153,890 107%
Domane AL 3 \166,100 \197,890 119%
Domane AL 4 \218,900 \252,890 116%
Domane SL 5 \447,700 \525,690 117%
Domane SL 6 \579,700 \659,890 114%
Domane SL 6 etap \603,900 \670,890 111%
Domane SLR 6 (Project One) \1,072,500 \1,160,390 108%
Domane SLR 7 (Project One) \1,183,600 \1,281,390 108%
Domane SLR 9 (Project One) \1,593,900 \1,688,390 106%
Emonda SLR 6 (Project One) \1,072,500 \1,171,390 109%
Emonda SLR 6 eTap(Project One) \1,160,500 \1,248,390 108%
Emonda SLR 7 (Project One) \1,183,600 \1,275,890 108%
Emonda SLR 7 eTap (Project One) \1,406,900 \1,495,890 106%
Emonda SLR 9 (Project One) \1,593,900 \1,715,890 108%
Emonda SLR 9 eTap (Project One) \1,703,900 \1,880,890 110%
Emonda SLR Disc F/S (Project One) \605,000 \676,500 112%
Madone SL 6 \756,800 \819,390 108%
Madone SLR 6 (Project One) \1,155,000 \1,243,990 108%
Madone SLR 7 \1,244,100 \1,336,390 107%
Madone SLR 7 (Project One) \1,305,700 \1,397,990 107%
Madone SLR 9 (Project One) \1,668,700 \1,770,890 106%
Madone SLR 9 eTap (Project One) \1,756,700 \1,880,890 107% >>422
指摘してくれてありがとう！
EXCELで見出し適当に書いて％出してそのまま貼っちゃった！ 在庫買った俺、⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!
去年買えば良かったんだが... 来年1/1からシマノの105以下グレードが軒並み25〜30％値上げだからなぁ
完成車もさらに値上げだろうね
(ホイールは海外生産だからデュラとアルテも値上げ)
…デュラとアルテコンポの値上げも1月以降にありそう ある程度の値上げは仕方ないにしても、すぐに納車してくれよと思う domane alのコスパがクソ過ぎて初心者に勧められないなこれ ドマーネAL3が20万ってエグいな
4-5年前なら1年落ちのエモンダドマーネSL5買えたわ 2018年にドーマネSL5買ったけど29万だったよ
52万になるのか 恐ろしい まだロード買ったばかりでホイールは1年くらい経ってからでいいかと思ってたがシマノのホイール買っといた方がいいかな 稼げば仕舞の話で大騒ぎし過ぎ
実入増えれば値上げで今より買いやすくなってウハウハだよ しばらく買う予定ないけど、次に買う頃には価格落ち着いてるといいな ハッハ、またこりゃハデに
カーボン欲しけりゃエモンダSL5買えってことか？40マンやぞ高杉 22年モデルも継続販売してるからそっちでいいだろ
態々無駄に高い方買う意味はないしカラーも22年モデルの方が良くないか そりゃ105Di2なら40万するでしょ、と思ったら非電動なんだな… 入社から15年で1回役職就いて8000円上がっただけなんだが、皆もそんなもんなのか？？？ カーボンモデルはどれも日本は割安やね
消費税考えるとドル換算で110円くらいで売ってる
SL5も代理店しかなかったら50万以上になるんじゃないか
$3350の製品が税込40万はバーゲン価格だよ
今のうちに予約しないと時期に値上げするやろこれ 1年前に馬鹿にされながらも、ドマーネAL2買っておいて良かった >>421
ドマーネAL25万とかもうエモンダALRと変わらんな
ドマーネ選ぶ意味あるんか マドンもドマーネもP1受注開始前にもう値上げかよ。
くたばれ円安。 今週末DOMANE受け取れるんだけど、15％とか値上げ前で良かった。 >>421
この中にない車種ってFX+2くらいじゃないか
それはそうとX2Oバドカマートロフェでファンデルハールが買ったね >>414
ホイールが変わったんだ
しかし、カラーリングの好みと若干の軽量化に五万円分の価値があるのかどうかが悩みどころ… >>421はロードだけ抜き出したやつか
全車種で上がってないのがFX+2だけと書きたかった
ロードは全車種だけどこれ「一部」じゃないのね ホイールは値上がりしないのかな？
注文するか悩み中 バイクも高くなった、ドマーネSL5と似た価格だとCB250Rと同じくらい
ホンダはエンジンもマフラーも立派なブレーキディスクもウインカーもライトも付いてるけど
ロードバイクはペダルすらないのは価値の基準がおかしいのかな つい最近買った自分が言うのもなんだけど
AL3って一番中途半端じゃない？
AL2の方がコスパ良いし、どうせお金出すなら油圧ディスクになるAL4
色でAL3選んだけど、スペックならAL2or4だと思った AL2買った
キャドオプティモと迷ったけどキャノンデールはおっさんが多いみたいだからな 本気でおっさんがどうので選ぶ奴がいるとは。
実際にどうだか調べようもないのに。
冗談だよな？ 走って見かける限りTREKこそおっさんと爺さんだらけだぞ。
クロスとかMTBは2〜30代もよく見るけど。 だから日本のロード乗りなんて40代以上のおっさんやジジイが主体だと何度言えば
MTBはロードほど金かからないしね 日本はおっさんの人口多いんだからどのバイクもおっさんが多いよ。
おっさんの俺はキャニオン 安かったからね >>459
逆だよバカ
ロードと違ってデカいクルマで山行かないといけないし
サスメンテは店に投げるとすげー高いし MTBの方が余程金がかかるなんてちょっとスポーツ自転車齧ってれば誰にでもわかる事だろ… ジジイが乗ってるかもしれないけど、自分が好きならいいんじゃない？ >>467
エリエールみたいでカッコ悪いと思ってます。
ロゴでカッコいいのはCANYONです
あくまで個人的ね >>468
>>469
ありがとう！
Emonda SL6 Di2の黒っす
Domane見に行ったら偶然在庫があって一目惚れ
悪オジっぽくて良いよね
紐10速から電動12速に乗換えで超楽しみ ロゴでかっこいいのはダントツでFACTOR
次がcanyonかな >>473
いいやつ買ったね
Di2の感想よろしく 去年の春分の日に注文して35万くらいだったDOMANE SL5、
先月GEN4で納品されたから、ものすごく運良かった。 >>474
4文字だと少なすぎてどう頑張ってもかっこ良くならない
多すぎてもガチャガチャして駄目になるけど ロード初心者だが2022モデルのエモンダ sl6買おうか悩んでる
このスペックで40万円台ってこの先もう買えなくなる？ >>483
トレックにこだわりがあるならあるうちに買え。
他メーカーでもいいなら選択肢はそこそこある。 P1再開。Webからできるようになってる。
知ってたけど。 >>486
なんかサイトデザインがすっきりした
以前は黒の背景に車体がバーンって感じだったのに プロジェクトワンフレームなくね？
あれ、俺パーツ揃えて待ってたんだけどどういうこと >>488
我々が閲覧できるサイト上には、フレームのみ選んでというページは元々無い。
直営や正規販売店が使えるサイト上では選べるようになってるけどね。
エモンダなんかはずっとフレームのみのオーダーが可能だし、画面見せてもらったこともある。
ただ今回のマドンとドマーネのP1は、とりあえず完成車のみだと直営から聞いてるので、どのみち待つしかないよ。
俺はドマーネRSLなので、おとなしく待つ。 ホイールの納期2024年とか聞いてたから先にホイールだけ買ったのに
プロジェクトワンも納期2024年とかになるのか？ >>483
初ロードでそんな高いの買ってどうすんだ？
自分に合ったジオメトリすら知らない癖に 別に好きなん買ったらいいやんw
俺もクロスはFX3乗ってたから、初ロードはエモンダだったわ 純正のクソ重いホイールってみんなすぐに変えてますか？ >>491
初ロードでアルテdi2、65万のにしたよ。後悔はない >>493
少し乗ってこんなもんかってなってからホイール買ってお高いホイールはやっぱすげーやってなる エンジョイ勢でハイエンドまでは求めてないからSLグレードのフレームが欲しくなるんだよなぁ 他メーカーのフレーム買うつもりでコンポ他揃えたけどいつまで経ってもフレーム届かんからキャンセルしてエモンダフレーム買おうかと ジオメトリなんてフィッティングすればいい話だろ
とりあえず股下サイズで買って合わせてもらえば間違いない ジオメトリなんて、買おうとする時に店の人間からアドバイスなりフィッティングなりの話があるだろ。
>>491は40万すら高く感じる貧乏AL乗りのおっさんなんだなw P1はまだ待った方がいい
年内に何かしらのキャンペーンが始まるかも しかしコンポの供給不足で納期が遅れるというなら、さっさとフレームセット売りをしてほしいのだが、メーカーはそんなに完成車販売したいのかね。
エモンダのP1フレームセットはずっと4ヶ月程度の納期で比較的早いのに。 昭和生まれのおっさんは足が短いのを痛感するわw
身長は178だか股下78だぞ…
平成以降の子達は足が長くて裏山 昭和のおっさんだけど172の78なのでクスッとしてしまってスマン >>491
自分に合ったジオメトリのバイク探すのに何台乗り換える必要がありますかね？
自分は金持ちじゃないのでそんなにコロコロバイク変えられないですわ
試乗車で簡単に調整してくれたものを乗った感じ問題ないと思ったから購入考えてるんだけどね >>511
すまん>>506だわ
その身長でどういうサイズ乗ってるのか気になる 昭和生まれやけど172cmで85cmや。すまんな。 下手なモデルよりも足長いというか日本人だと超レアなレベルかと >>510
普通はサイズさえ合ってれば、後はサドルとハンドル周りの調整で大丈夫だぞ
後は体が勝手に慣れる
ジオメトリは大まかにレース向けとエンデュランス向けがあるから、自分が何をしたいのかに合わせて選べば良い AL2のリムのほうを買った。
ブレーキ全然効かなくてワロタ。 50手前の昭和だけど163の77
憧れのマドン50サイズが無くなってオワタ マドンF/S待つつもりだったけど、いつ頼めるかも分からんし完成車で注文してきた。
今のところの予定納期が来年3月ごろ >>513
ネタじゃなければサイズ合わせ厳しそうだな
胴体の長さで合わせると50、股下で合わせると56 股下がそれだけクソ長ければ手も長いだろうからサイズは直営店で調べてもらった方が安心なパターンだね 胴体が短すぎるからウィングスパン200位無いと超首長竜セッティングになりそう >>528
身長180、股下86の俺が54だからねぇ >>506
実は昭和生まれの方が背も高く足も長いんだぜ1977年生まれが身長のピークで一番スタイル良い
80年代から徐々に背が縮んでいて10年代生まれの子は高校生になる頃には
80年代生れが高校生だった時よりも1.4cm以上も平均身長が縮むらしい、今日の日経の記事より
なんでこんな事態になったというと妊婦時代の間違った栄養学により、赤ん坊時の体重が軽い子が増えた影響らしいよ
実際甲子園やドラフトみてると昔より小さい子ばかり増えてるもんね令和男子 でもTwitterには10代20代の身長170位で股下80オーバーがゴロゴロいるよね。不思議 >>500
お前はバカなガキだねえ
好みの角度とか各チューブの長さなんてのは自分でしか分からない
お前が食べたい食事の塩分濃度はてめえにしかわからねえだろ
脳みそにうじわいてんのか低学歴 死ねや 一番新しく買ったのはピナレロだが、身長160股下92で57乗ってる
特殊体型なんで役に立つかわからんが参考にしてくれ 160で92で股から上が68
頭部が大体25～30として胴体部が40位しかない
すげえな
画像うｐして >>536
精神年齢幼稚園児かよ
病院行けば？異常だわ。こっわ。 このスレ、図星を突かれると異常にキレ出す発達障害ガイジが昔から一人おるよな。
ドマーネの新型がRSLだけだと勝手に勘違いして、過去レス引っ張り出して顔真っ赤にしてたガイジと同じやつ。
こんなのがトレックオーナーだとしたら恥ずかしい。 板全体荒らしてるやつと同じじゃねえの？
パターンがソックリ >>544
ストレスのたまる生活を
送ってそうで同情しちゃうよね。。 たとえどんなことがあっても誰かの悪口を言ったり誹謗中傷をするような人間になることだけは絶対にやめなさい >>549
あなたもそう言う人の悪口を言ってるよね
説得力なし >>551
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
でOK >>552
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
でOK 身長170cmでフレームサイズ５２の私が通りますよ＾＾ >>556
老害さんがんばれ！ラスレスはまだまだ先だぞ！ｗ 店にsl5ご入荷したから見に行ったが、エモンダも値上がりヤバいな。
10万くらい上がってるんじゃ。
この先、ロードバイク始めようとする人いなくなるんじゃね。 夏にバイク買ったんだけどロードの方がかなり高いな
ミドルでも手が出ないわ 2023 domane sl6納車された！嬉しい！楽しい！ マジか～それだと股下50センチくらいになっちゃうな～
まいったな～ エモンダSL5 2022のコンポをアルテグラ Di2にしたい。
ただ高いなぁ。工賃込みでエモンダ本体と同じ位かかるのね。 コンポはバラ売りの方が圧倒的に安い
例えばR9200系のフロントディレーラーは定価だと49550円だけどAmazonじゃ37500円
グループセットよりバラ売りの方が5〜8万安い 電動油圧になっちゃったから、Amazonのバラ売りで揃えても組むのが面倒くさい… 油圧とかインナーケーブルとか煩わしいんじゃ
店に丸投げして楽はさせてもらってるが自分でいじる部分が少なくなっていく Amazonで部品買っても良心的な価格で組んでくれる行きつけの自転車屋さん最高！ 我らがトレックストアにバラのパーツを持ち込んだら組んでくれるの？ 自転車もパーツも持ち込みなら厳しいだろうけど、そこで買った自転車に持ち込みパーツならやってくれる筈
というか店に直接聞けよ、店舗や店員によっても細かいトコ違う可能性がある 店が定めた工賃くれればやってくれるてしょ
その店で買った車体ならな サラッとエモンダ2023が追加されてるけど、更新されたのはカラーのみ？ 自分が行ってる店ははP1で買いまーすコンポ持ち込みまーすで工賃無しでやってくれた 社長変わったりしたんかな
なんか貧乏人は相手にしない値段設定になってるような >>584
供給不足、円安で、どのメーカーも仕方ないだろな ママチャリのアルベルトが定価９万超えてるんだぞ
処分品セールのまともなシマノコンポ付いてるロードバイク買えるっつうの マドンのSLなら紐アルテで在庫有るところも多いよな。
新型よりも格好は良いと思うし、値段も手頃で悪くないと思う。エモンダ買ってなかったら、飛びついた… どこのメーカーも1、2年前と比べれば2割ほどは値上げしとるがな。今時お値段据え置きのメーカーがあったら教えてもらいたい。 今55万のエモンダSLRフレーム2年前は40万円台半ばだったからほんと買っとけばよかった しょうがないことなんだろうが、なんで去年からあるバイクまで値上げするのか。 >>593
そう思う！既に店にある在庫は関係ないよなあ。今現在の材料費や輸送費高騰も影響してないのに。
まあ、トレックは値上げ前注文は前価格なのがまだ救いか。どこぞは入荷時価格になるから。 >>592
そのとき買ったわ
ターマックSL7が6と比べて値上げだったからって理由だけで選んだけど 28万くらいの時にエモンダsl5買って良かった
今の値段ならカーボンロード自体買えなかったわ 前はカーボン30万型落ち20万でシューズペダルとメットウエア揃えてたのに
今は40万でも足りないとか、これで売れたらTREKすごいんだがな 要らない付加価値つけて強引に値上げした今年のエモンダSL5を見るに…
今後は単純な値上げじゃなくて価格を抑えるために付けてた低級グレードのパーツを、若干は良くなるけれど交換対象としては見向きもされないようなパーツを抱き合わせて売ってくるんだろうなコレ 何が変わったのか知らないけど、どうせすぐにアルテかduraにみんな変えちゃうでしょ？ホイールはもちろんだし エモンダSLRにクラリス付けてるやつなら見かけた
金ないからコンポ売ったんだな フレームは比較的手にはいるけど、アルテやデュラって納期異常に長くないか？
俺も待ちきれずにやりそうw
ただ、いつのエモンダかわからないけど、ディスクになってから紐は付かなくないか？俺は現行だけど、電動用のフレームになってるぞ。
やっとアイオロスが返ってきたので、楽しみだ。 コンポもパワメクランク以外はAmazonにすら普通に出回っていて買えるし、本当に供給不足なのか首を捻っている。
メーカー必要とする数はもっと膨大なのだろうけど、前みたいにバラで全く買えない時期は過ぎたのかと。 いや、11速アルテグラのクランクセットとかチェーンリングとか、全然手に入らなくて困ってる。
コンポの中でもパーツによって入手し易さに違いがあるのやかもね。 >>605
何いってんだこいつ紐も普通に対応してるよ パワメ無しならクランクセットも普通に買えるだろ
絶望的なのはパワメアリの54×40だわ
来年の5月以降って…… >本当のことを言えば、IsoSpeedが無くなり、より軽量化されたことはレーサーとしてとても歓迎すべきことだった。なぜならワイドタイヤが主流になって乗り心地が良くなった（トレック・セガフレードはピレリの28cチューブレスタイヤを運用）ので、IsoSpeed自体の必要性が下がっていたから。
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/380515
やっぱりもうフレームで乗り心地を良くする時代は終わってんだな そうなるとドマRSLってなんやの？ってなる
エモンダもマドンも28C履けるわけだし >>611
パリルベ専用
それ以外の低級（綺麗な）石畳は昔からマドン >>609
ほんと買えないよな
パワメ無しの54-40買って9100Pクランクに付けて使ってるわ >>608
いや、現行のエモンダSLR持ってるが、ワイヤー通す穴無いぞ。
隠し穴でもあるのか？マジで俺のにはワイヤー固定するところも穴もあいてないが、フルインナーなのか？？ >>614
フルアウターでステムから入れて内装紐対応っす
fdはシートチューブ、rdはエンド上に穴ある >>611
ドマーネは30cとか32c、果てはそれ以上がターゲットだから。
RSLなら28cでレーシーに使うのはありだと思うけどな。
マドン以下エモンダ以上の空力、マドンと同じくらいの重量、エモンダより快適。
となればマドンとエモンダの中間に位置する。 FC-R8000のコンパクトはAmazonでも来年3月だな
セミコンパクトはある 12速が発表されてからは11速の方が在庫ないからね。
俺は去年の11月にR8000のコンパクトクランクを注文して、入荷したのは今年の9月だったよ。
別のところに同時に注文したチェーンリングは未だに入荷が無い。 >>617
なんかそれだとエモンダが物凄く微妙に感じるな
ホントにドマーネの方がエモンダより空力良いの？ >>620
エモンダには絶対的な軽さがあるやん。
エアロ効果が大きくなるほどの高速巡航が目的でなければ良いバイク。
貶したつもりはない。
ドマーネの方がエモンダより空力が良いと思うのは、ヘッドやダウンチューブのボリューム、シートポストが丸ポストD型かの違いとか。
マドンに比べりゃ全然だけどね。 >>621
エモンダが軽いっていつの話だよ
普通に組んでも6.8kg越えるだろ 実際エモンダもチューブレスで低圧にすれば荒れた路面の振動関係なく走れるからね >>622
代表マドン快適のドマーネ軽さのエモンダって位置づけはトレック公式見解だぞ
>>610のインタビューVol.2見てみればわかる >>624
お前にトレックの公式見解なんて聞いてない
エモンダが軽いのは飽くまでも8kg近いマドンやドマーネとの相対的な話
今のエモンダをオールラウンダーバイクとして評価するのは有りだけど、
軽さをメリットとして挙げてるやつは乗ったことなくてイメージだけで語ってるただのエアプ野郎だろ
もう業界全体がディスク、エアロ、ワイドリム、チューブレスと軽さと相反する要素ばっか追加してるから「絶対的な軽さ」なんて追求したのは強いて言うとエートスぐらいだ >>626
通じないのはお前だろバカ
現行エモンダで先代リムブレエモンダみたいに6kg切るバイク作ってから絶対的に軽いとかほざけエアプ野郎 >>613
俺は52×36で手打ちにしてチェーンリング再販後に交換予定 >>615
サンクス。
電動で買っちゃったから知らなかった。
>>616
フレーム買いじゃなかったから気にしてなかった。紐アルテ使えるなら、紐でも良かったかな… >>625
まさにその「エモンダはマドンドマーネに対し、絶対的に軽い」って話をしてたとこに、貴方が「エモンダが軽いっていつの話だよ」って乱入して来てプリプリしてる流れなんだよね
人の話聞かない人なんだろうけど、一応指摘 聞かないんじゃなくて理解できないんだから言うだけ無駄 >>634
絶対と相対の意味が理解できないお子さんだったか
で君の「絶対的に(笑)」軽いエモンダは何kgなの
そこまで言うなら組んで乗ってるんだよねエアプではなくて ハハッ、俺の乗鞍用登坂激早旧型エモンダは5.4kgだ‼
軽いだけで下りも伸びないし、平坦路きっついから乗る気にならないんだぜ‼ >>636
ブルーカラーくん早く持ち場に戻りなさい。
5chで油売ってないでちゃんとライン維持して。 平坦に軽さは関係ないわ、エアロフレーム、ハンドル、ディープリムホイールに勝るものは無い 信号のたびにダッシュして次の信号に捕まってる馬鹿っているよな
そういう区間はゆるく走っても到達時間は同じなのに
そういう馬鹿には軽い方がいいかもな そもそもそんな場所ロードで走りたくないな
快適な場所まで車なり電車なり輪行してから走る派ですわ
必然的にストップ＆ゴーの頻度はかなり少なくなるし別に極端な軽さは要らんよね、6.8に収まるくらいでも十分すぎる >>640
このガイジまたブルーカラー認定（笑）してる
巣に帰ってフェラーリムなんたら言ってろよw >>636
「絶対的」って単語に囚われて混乱してるんだろうけど、
意訳すると「マドン・エモンダ・ドマーネの中で、エモンダは最も軽い点が長所」って話だからね
貴方に悪気は無いと分かったから、ここまでにしとくね まーたいつもの発狂ブルーカラーが騒いでたのか。
悪気しかないからそんなに優しくしてやるな。
ALしか買えない貧乏おっさんなんだから、重さ談義する知恵も経験もないんだよ。 早く巣に帰って初心者のフリしてリムブレの購入相談でもしてろって話だよなw Discの現行エモンダSLR持っててペダル、ボトルケージ、サイコンマウンタこみで6.7kgだね。
リムのエモンダも持っててこちらは5.8kgなので確かにリムは軽い。
ただDiscで6.7kgならスペシャのエートス、CanyonのUltimateには勝てないけど軽い部類に入ると思う メーカーとしてはUCI規定より軽くできるメリットないからな。 >>654
自分はマットオニキス色乗ってるけど7.3だな
ハンドルとホイールか重いかも >>645
ダッシュだと勘違いしてるだけかも？
ロードでそういう人見たことないと思う ドマーネのSL6のgen3なんだけどホイール変えるとしたらなにがおすすめ？
ちな、あくまでもホビーユース。もちカーボンね ホビーなら105でも良くない？
それで気に入ったりはまるなら、上に行けばよい。 105とアルテの価格差とアルテがデュラ寄りなこと考えるとなぁ >>659
ドマーネのSL5のgen3乗り
キシリウムSLDと5000str28cで1k位減量でいい感じ
カーボンなら50ULTRA一択 wind400辺りは？
どちらかってと青のエモンダに合わせたいけど ドマーネなら新しいprimeのホイールを試して欲しい
10万で1319gだけどワイドリム過ぎて自分のエモンダでは厳しい >>668
black editionは二年使ってるけどホビーユースには特に問題ないですね
新ホイールはほとんど情報なし >>668
品質はちゃんとしてる
剛性は他メーカーの高いのより落ちるがコスパはいい >>669>>670
ありがとうございます。
検討に入れます(._.) primeの新ホイール公表重量は嘘っぽいぞ
ブログやレビューだと1500g半ば 300gはもうリムテープどころかハブ外して測りましたレベルだな さすが中華
某Aと同じでそこそこ評判が良くなった途端に手抜きスペック詐欺に走る
国民性なんだろうな、こればかりは 海外ってスタートアップだけすげー気合入れて
評判上がったら手抜くの多いよな CEXも開店の時は目玉凄かったし
自治区祭り・洪水処分祭りからひたすらサービス低下してるし 「prime ホイール 実測」でググったら、ほぼ公表値のレビューばかりじゃん…
まぁ初めから振れや異音はするみたいだが… ドマーネ+はドマーネAL4をEバイクにした様なスペックだけど売れるかな？
今後はSLとかSLRも出てきそうだけど trekさん安易な値上げはメッだよ
為替を注視してね トレック「カラダもってくれよ！3倍旅行券だっ！！！」 >>679
値上げはあっても、値下げはないよな。
前は型落ちのセールとかやっていたのに。 日本という国は値上げは簡単しにても値下げは中々しないのど追随しようと思います 値上げするまで何ヶ月据え置きしてた？
そう言う事は無視して値下げとか頭も懐も貧困過ぎ
安い在庫がある内に買えよ >>685
じゃあ、去年からの在庫が値上がりするのはなんでよ？
レート関係ないんじゃ？ 新入荷分の赤字埋めるのに必要な事も分からんニートは黙っとけば
どうせ値上げ前ですら買えなかった訳だしTREK的には潜在顧客ですらないwww シマノが25％値上げするってのに安くなるわけないじゃん
為替しか見てないの？？？？ あほかと思ってレス書こうとしたら >>685 が書いてくれてたわ 為替レート置いといても、欧米は日本より物価のインフレが酷いからね 数十年前の途上国からみた日本や日本製品みたいな状況なんだよな
欲しいけど高くて手が出せないよって
物価が低い国にはなりたくねぇなぁ 23年モノのALR5が33万前後ってまじか
性能上がってないのに値段だけ上がりすぎぃ オーディオとかじゃないけど、金に余裕ある一部の人種の趣味とかになってしまったらちょっと悲しいやね ここでずっと為替値上げの話してるの同じ人？
ホイールならまだしもただの愚痴はちょっと 659だけど、
アルテ買うならやっぱ36より５０ですかね? これ以上上がると客が付いてこれないのが販売店もわかってる
エモンダSLの価格アップを抑えてんのもギリギリのラインなんだろ？ >>694
オーディオはモノによるがここ一年で倍近くなってるのもある
自転車の値上げはかわいいまである パソコン関連も軒並み100%超えの値上げ幅だからなぁ >>696
50でいいと思いますよ。また感想教えてください。 今だったら初心者が一台目に買うロードはどれになるのかな？
ドマーネＡＬかね。 >>44
花屋に並べる花ってかなりのエリートで花屋の中でもどれが高くて早く売れるかの競争なのにな 初心者こそいいものを買うべきだと個人的には思う。今後続ける決心があるのなら エモンダSL5を狙っていたがDi2じゃないし40万出すなら、後からホイール交換したりする無駄金使うくらいなら、もう少し上のグレード買うか悩みどころ
どの辺のモデルが一番バランス良いのかね？ 上のグレード買っても後から無駄金が少なくなるとは限らないもの
SL5で初期費用抑え自分の好みにしていく方が総費用は少なく済むかも
悩ましいよねえ 最初からSLRでもいいよな
あればの話だけど
初心者ならそれこそドマーネAL5+でいいだろ
あればの話だけど >>706
まあSL7でも同じフレーム？と考えると
22年のSL5Diskでカスタマイズしていった方が良いかもね >>702
超🐢レスなのに今更
エリートなんてレベルじゃねえぞ 品種改良された最新でさらに虫食いなし姿よし
最近なんて運動会でも順位決めないしガキもどんどんバカになってる >>703
大手は一番安い奴でもフレーム品質は良いぞ
シマノ以外はゴミが付いてるだけで みんなケンカはやめて仲良くしよう
たたくより、たたえ合おう サイズ56のエモンダSLR。スモーク塗装に
8070、9100Pクランク、Rsl51、ボトルケージ、ペダル、カーボンハンドル、アルミステム、サイコンマウントで8kg超える俺のって一体… ペダルとボトルケージが1kgくらいあるんじゃないの？ アイオロスが返ってきたぞ。
ハンドルリコールされた人たち、楽しみに待て！！
想像より早く返ってきて良かった。 >>719
よかったね
見た目は変わってない？
自分は1月って言われたけど早くなんねーかな 2023SL5買うなら12速のSL6Di2がいいかと 今日が値上げ前の申し込み期限だね。
必要ないけど、ドマーネal4かエモンダsl5を足に買おうかと思ってるので昼まで悩むわ。 マドンは高い！買うときにコンポをクラリスにしてくれって言えば値引きしてくれるかも >>716
SLだったら10kg程度になってたと考えればありだぞ >>725
そう思って気にしない事にする。ありがとう。 ドマSL5をハンドルサドル足周り交換して
ペダルとケージと内蔵ツールバッグ抜きで8.0kg ドマーネSL5が52.5万ってすげーな
2020モデルを2020年6月頃直営の処分セールで20％引きの27万
ぐらいで買ったけどほぼ倍だよ。
そんな俺は今カレドニア５が欲しいなーとおもってたり >>720
自分も、最初は一月の予定だったけど突然早くなった。店長曰く、生産数が増えてるらしい。
見た目は変わらないけど、アルミから交換されると柔らかくは感じる。下ハン持ってモガくとアルミに比べてしなる。
只、悪い感じはないから問題はない。 トレックのショップにFX1買うつもりで行ったらあれよあれよと載せられてチェックポイント買っちまった。今日から仲間に入れてね >>730
おめ色
今度FXから買い替える時はアルミのチェックポイントにしようかな
値段が倍違うけど 入荷はやくなったって聞いてRSL51予約しちゃった
明日から値上げらしいし >>731
ありがとう！玩具マウンテンとアルベルトしか乗ったことないし、キャンプにも行きたいから店員さんにオススメされたアルミのやつにした！ どんどん値上げしてるね〜。
自転車如きに…なんて思ってしまう。 自転車の価値が上がってる訳じゃなないからね
円の価値を下げたやつの責任 俺の場合オートバイ乗るのに理由が必要になるから、乗らなくなって車検切れで手放す未来が見えるんだよなぁ…免許取り立ての数年は理由なく乗れたけど 公式でBlendrとかタイヤとか見てみたけど価格そのままだったぞ
やっぱり完成車だけだったんだな 今見に行ったら値上げしてるじゃねーか！
何から何まで全部値上がりしてる いやほんと。
ロードの増車考えていたが、オートバイ買い替えの足しにする。
こればかりは価値観の問題だろうけど、あまりにも頻繁で大幅な値上がりで購買意欲は完全に失せた。
ロードは今持ってるやつを大切にする。 フレームバッグ15000円とかたっけ
アピデュラ買えるじゃん ドマーネSL5の値段でエモンダSLのdi2が買えてしまう不思議 ge3だったらドマーネのSL6もいけるで アルテやで 紐の105で52万はなー。
まあ待っても値下げ要因がなきゃどうしようもないが。 SLならエモンダでも快適性は十分なんよな
ドマーネはギミック満載で初心者ホイホイにうってつけではある 紐の105で58万のドマーネ+AL5がお買い得に見えてくる gen3のドマーネSL6の俺。ホクホク。
今のは高杉。そこまでして12速の電動とかいらんわ。ホビーユースだし ほんと、自転車が高過ぎで購買意欲は落ちたわ
自転車が経費でおちないかなぁw >>755
軽さ考えたら最初からエモンダ買うだろ。
isospeedのギミックがいいんだよ。 平地なら重さが安定感になるからな
エモンダとか荒い路面で跳ねまくってちっとも安定しない
マドンにも言えるけど
エモンダは登坂限定だよ >>761
平地走る時は3kgくらい重り背負ったらいいんじゃない？ エモンダで平坦も山も走ってるけど安定しないと感じたことはないな
そもそも荒れた路面があんまない ドマーネが安定、エモンダが跳ねまくるなら、エートスとかだと飛んで行っちゃうんじゃないの？ >>761 公式の説明を真に受けりゃそう思うだろうがせめて1度乗ってから言う様にしような。マドンもエモンダもそんなに硬くねーからw ドマーネ信者は本当に面倒くさいな
自分が使ってる機材のデメリットも認めてこそだぞ エモンダのデメリット？
楽しくてつい乗り過ぎちゃうことかな。。 >>767
乗るもなにもアルミから乗り換えたエモンダ乗りだぞ
ちょっと腐すとこうやって湧き出てくるエアプの集団なんとかならんかね >>771
なんのアルミからエモンダの何に乗り換えたの？ つまりエモンダよりも荒地で早いアルミがあるのか
知りたいから教えてほしいな ここの一度も乗った事ない様な有象無象よりは
登坂には使うと言ってるプロ選手の意見を信用したいよな
初心者にはとても勧められないモデルな事は確か 何言ってんだこいつ？
そりゃ選べるならマドン選ぶだろ
お前もプロみたいにエモンダとマドンとドマーネ全部買って乗り分けろよ 路面が荒れて跳ねるとか
んなもんコース覚えておいて腰微妙に浮かせるとかダンシングするのが定石だろ
お前ら口だけの雑魚なんと違うか >>781
お前はお前で巣に帰ってフェラーリムがどうとか言ってろよw 荒れた路面への適応力はフレーム云々じゃなくてタイヤサイズと空気圧なのでは >>784
一応フレームも一要素だよ
ただしフレームが軽すぎるとか言うアホな理由ではなくけどw 俺もアルミエントリーからの2台目にエモンダSL買った身だけど、平坦登り下り全てにおいて安定感に感動したけどな
特に下りの安心感が凄いわ
多分伝わらんと思うけど、思い通りにシュッとブレなく走れる感じ 確かに2〜3ヶ月前に初ロードでエモンダSL5買ったけど、どんな場面でも想像より乗りやすくて不満はないな。購入直前に試乗したコーダーブルームのファーナティアグラは乗りにくかった。 今のエモンダはだいぶ乗りやすくなったよ。
初期の頃はピーキーだったし、路面が粗いと跳ねてトルクが逃げる感じがあった。 そりゃその時代はタイヤも21とか23で細かったしそっちの影響がデカかったんじゃないの >>774
エモンダって初心者に勧められないの？Trekでは無難な気がするけど。で、エモンダは何買ったの？ >>789
エモンダ登場時は25cが標準だけど？あんましったかしないように 自分はマドンSL6乗りだが亀の甲羅みたいな荒れに突っ込んでしまっても乗れないって程の状況になったことはないな。
知り合いのエモンダSLRと交換して100km程走った事があるけど似た印象だった…と言うかエモンダの方がコントロールしやすくて走りやすいって印象まであったな。価格差によるプラセボかも知らんけどw
だとしても素人では乗れないってほどでは無いだろ。素人ならSLの方がコスパ考えると良いんじゃないかって思うけど。
んでエモンダ下げの人はどーした。逃亡？ ドマーネアルミリムから乗り換えのために
エモンダとドマーネのsl5カーボン試乗したが
エモンダは急がされている感じで速く走れる。
ドマーネはのんびりでこれもアリ！と感じた。
どっちも良かったが、ドマーネ選んだ。 連続ですまんが、エモンダはモデルチェンジするみたいね。22モデルはまだ35万だし悪くないね エモンダ新フレーム待ち
OCLV900になるのか、1000かな？ >>797
自分も楽にできるだけ遠くに行きたいって目的でロードバイクの世界に入ったのよ。なのでドマーネ目的で店行ってマドンの見た目に一目惚れしてハンコポチーだった。
最初はレーシーなポジションのキツさに腰と尻やられたりしたけど乗り方とかクリート位置とかいじってたらかなり良くなった。1番効果あったのはステムの5mmスペーサーを下に落としてハンドル上げたら超楽になった思い出。
慣れてきたから元に戻したらキツいと思ったけど乗れば普通に走れてる。元々スピード出るモデルだから今は満足して楽しんでる。速い人追いかけて足売り切れるのもまた良しみたいなw
でも次買うならドマーネ買いそうwww 最新のドマーネはステム下にケーブルガイドがあって更にスッキリしてかっこいいから
エモンダもそうなってくれると嬉しい 札幌のホワイトラインバイシクル接客最低最悪
Google口コミ星1も当然だわ 完全にプロ用機材になったなぁ
100万くらいまでなら考える余地はまだあったけど200万は無理無理 おっす
初ロードにドマーネAL4買ったわ
早く納車してくれ お、いよいよエモンダ新しくなるんか？
期待はしているんだが一方で「なんだかなあ」と感じる俺
トレックに限らないが、今どきのケーブル内装式フレームだと自分ではたしてケーブル交換ができるんだろうかと心配
それに変速は12速もいらないだろうと思うんだがねえ
チェーンの耐久性がどんどん下がって、そのくせ値段は上がっていくという・・・ 加齢による体力低下を言い訳にドマーネ＋注文してきたぜ
来月納車予定、早かった >>818
おめいい色買ったな
そんなに早く注文できるものなのか P1のカラーが少ない・・・
アルテモデルが注文できるようになるタイミングで
追加されるんかな？
まだフレーム単体の注文はやってないぽい >>820
情報遅すぎない？
アルテは初日からオーダーできるぞ P1でアルテ選べるの？デュラから変更できないけど・・・ 何買おうとしてるのか知らんけどデュラからアルテはできないっぽいね ドマーネＡＬ4とエモンダALR4って結構違いある？？ 旧型マドン、ドマーネ、エモンダと乗ったけど、ドマーネの乗りごときの良さは突出してると思う。
エモンダが不安定と言われるけど、富士スバルラインの下りで書くと叩かれるような速度で下ったときにはドマーネよりははじかれると思ったけど、不安定とまでは感じなかったけどな。
マドンはランス時代のモデルだから参考にはならないけど、乗り心地も良く快適だった。良くも悪くも優等生な感じ。
ドマーネで重くて困ったこともないし、エモンダで不安定だと思ったことがない俺は鈍感なのかな。
ただ、ヒルクライムのタイムはエモンダの方が早かったけど。
エモンダの不安定さは、バンク中のギャップを拾った時の挙動がダイレクトに弾かれるからじゃないかな。ドマーネはフォークやフレームがしなって吸収してくれるからな。 平坦好きロングライド重視マンなのでドマーネRSL待ってます。
SLRはヘッドが長すぎて、かえってポジション出ないンゴ。 水陸両用ドマーネで鳴門海峡の渦潮を制覇した時は感動した >>455
コンポにどうしても不満あるなら交換できるんだから、色で選ぶのはありだと思う ドマーネって一括りに言っても、初期ドマーネと最近のは全然違うからね。初期ドマーネはスタビリティを優先したレーシングバイクでカンチェラーラがドマーネに乗って勝ちまくってた。
エモンダと比較しても200gくらいしか重量増がなく、ロングや荒れた地形、下りでは第一選択になるレーシングバイクだった。それがフロントにISO付け出したり、調整式にしたり、ダウンチューブ内にツール入れ付けたり、どんどん重く快適性を高くしていった結果、言い方悪いけど金持ちのおっさんバイクになっちゃった。つまり、ポジションがレーシー過ぎたり、乗り味が硬すぎたりするのが嫌だけど、ハイエンドの良いバイクに乗りたい人向けのバイクになってしまった。最新型は少し原点回帰してきたけどね。ドマーネってもグレードや世代で全然違う。 金持ちのおっさんバイクというのは分からん。
第三世代が快適性とツーリング向けに振りすぎ、グラベルまで意識しちゃったという、それだけの話では。
第四世代SLR/SLも、IsoSpeedを簡略化して軽くはなったものの、方向性はあまり変わってない。
RSLは第一世代の方向性と似てるから期待してるよ。 第一世代のドマーネはガチガチのレースバイクだったよな。ISOがなければ尻が死ぬw
カンチェの脚力に耐えられるフレームなのだから当然だけど、乗り心地を求めてドマでロードデビューした自分には衝撃だった。
お陰で、現行エモンダのSLRでも快適に乗れてる。
あの頃は6シリーズでも60～70万くらいで買えたのにな。古き良き時代だった… >>830
> カンチェラーラがドマーネに乗って勝ちまくってた。
勝ちまくってないと思うｗ >>831
ドマーネの最新型じゃなく今のドマーネのハイエンドを誰が買うか。100万オーバーなのにあの重量。どんな層をターゲットにしてるか考えれば、エモンダやマドンだときついが良いバイクに乗りたい人用なんですよ。金持ちのおっさんバイク。
グレードが下の話はややこしいからしてません。それこそ価格も乗り味も素材も同じ車種でも違うので。そのバイクの特徴はハイエンドが一番出る。何故ならそれがそのバイクが目指した姿だからね。 >>832
ほんとね。ドマーネ5.2でロード乗り出して、今はエスワとcanyon乗りだけど、キャノボとなブルベする時はいまだに初期ドマーネ引っ張り出して乗ってる。ISOの効果で剛性が低いと勘違いしてる人もいるが同グレードで比較するとBB周りとかは特にエモンダより剛性高く作ってたんだよね。トルク型の乗り方で速く快適に走るレーシングバイクだった。名車だと思うよ 最近太いタイヤが普通になって各社エンデュランス系の役目が終わりかけてる感じがするな
ISO speedはそのうちスッと消えそう マドンからはもう消えたしね
他社だとビアンキのカウンターヴェイルもハイエンドから消えたな、ピナレロもONDAフォークのうねうねも少なくなった チューブレスレディで低圧運用が浸透してきたからね。
ただ乗り心地に支配的なのはタイヤなのは間違いないけど、フレームのしなりやホイールも依然として大きい。フレーム剛性はBB周りで感じるし、トルクをかけて走ればホイール剛性がわかるし、タイヤで全てが解決する、乗り心地の全てでは全然ない エモンダSLRだけど28cで4.5barで乗ってる
体重63kgだけどちょうどいい感じ 4.5barとかMTBのクリンチャー運用での値がロードでも使えるって凄いよね。言うて28cでも半分くらいの太さなのに >>842
インナーリムの幅とかhooksとかよくわからんかった リム内幅やフックレスかどうか知ってないとタイヤ交換もままならないんじゃ タイヤ交換すんげー面倒くさそうだからずっとクリンチャーでいいや >>842
わかりやすい助かる😘
トレック乗ってないけど🐱 >>845
そういうのは適合するしないを店に聞くから大丈夫
トレックのページにインナーリムの幅とか載ってないんだよね
それも店員に聞けばいいか 乗り心地に関して、ワイドリム、低圧、28Cは別次元
ちょっと試乗させてもらってもすぐ分かるよ >>817
10速以上は耐久性が低いと聞いたが。
どうしたって枚数増やせば厚みあ減るからさもありなん。
増して12速はきついんじゃないかね。 ちょっと前になんかの検証で見たけどスラムの12速のチェーンはやたら耐久性高かったぞ
理由は分からんけども Emonda SL 2020 なんだが、プレッシャーアンカーの締め付けトルクがパーツに書かれていない。
マニュアルにも書かれていない。
色々ググると以前のMadone では9-10 Nm らしいので9Nmで締めてみたが、とくに問題ない。
もし、トレックの代理店の人が見てたら正式なトルク値を教えてください。
こういうのって、買った自転車屋に電話すると教えてくれるのかな？トレック直営店なんだけど。 あと、お前らもヘッド回りは定期的に分解したほうがいい。
ハンドルにガタがあったらトップキャップとステムのボルトを締めるだけだったが、俺の場合はプレッシャーアンカーが緩んでたぞ。 >>853
納車された時点で固定甘かった、というかされてなかった
トレック直営店です。
皆もやったほうがいい SL完成車によく付いてる安価なパラダイムも、19.5mmと書いてありますがな。
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/アクセサリー/自転車-パーツ/バイク-ホイール/ロードバイクホイールホイールセット/bontrager-paradigm-tlr-road-wheel/p/22312/ >>848 ホイールページの1枚目にはっきり書いてあって草 >>855
そこにあったんだ
持ってるホイールのページ（ホイールを見をクリック）をブックマークしてて、そこのスペックを見てた
RSL51だと２３ｍｍがインナーリム幅ってことかな。まぁそれも店員に聞けばいいか。
にても何も調べないとか嘘を吐くとかいきなり攻撃的で頭悪そう プレッシャーアンカー、規定トルクでもしめるの怖いわ
昔はアルミコラムだったからさあ
最近のフォークはフルカーボンだろ？
8Nmて書いてあるからいいとは思うんだけど気分的に...ねぇ >>861
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
なｗ >>860
シートの高さを調整するのも店にやってもらうの？ >>863
カーボンを勧める。
エモンダで予算オーバーなら他のメーカーでもいいからカーボンを勧める。 エモALR4とエモSL5じゃ倍近く値段違うのに予算とは
ドマAL4が値上げで20万越えてるし在庫あるならエモALR4一択でしょ
あるならなぁ >>858
型番分かってるならキーワードと一緒に検索すると結構情報出てくるから便利だよ
googleっていうサイトで検索できるよ
攻撃的なレスがつくのは5chだからしょうがないよ まだやっててワロタｗ
別にそこまでしてサイトで空気圧とか計算するつもりないから
もうケンカすんなｗ Madone並みに立派な俺のシートポストを見てほしい。こいつをどう思う？ 自分を穴あきマドンに例える
これは掘られたい願望の現れ >>818
あれって、リアのホイールは外せるのん？ 輪行に支障あるかどうかって意味なら、実物ないからわからん >>889
彡 ⌒ ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） フルスピードで
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） シオンUで走るのが
. O┬O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） 俺の人生だった
O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
. ι| |j::...
. ∪:::::: ストアでエモンダの54cmサイズ進められて買ったけど自分には大きい気がする
身長168体重45です。 手足がめっちゃ長いんじゃないの？
俺は174cmだけど股下79だから、やや小さ目の52にしたわ
54だとハンドル幅とクランク長が合わなかった
52で概ねいい感じにフィッティング出来たけど、唯一ステムだけ少し伸ばしたい 168で54が合うとか手の長さが劉備並みなんだろな 売れ残りを処分するために騙してサイズ違いをオススメしてくるのはよくあること 個人店なら売れ残りの押し付けも平気でするけど、直営はな。
会社の評判に関わるし、雇われなんで売れ残っても個人店ほどプレッシャーだの儲けだの社員が意識することもないし、わざわざしないと思うけどね。 173だけど54でステム延ばして乗ってるぞ。
転落事故で背骨やって縮んだから177が本来の数値だと思ってる。
52も持ってるけど、落差が出せて攻めたポジションを取れるのは52の方だな。
ロングライドは54の方が楽。
話は飛ぶが、アイオロスハンドル返ってきたぞ。そろそろ、返ってきた人も多いのでは？ 俺も173cm股下81cmで54のマドン。店から52でギリ行けるかもって言われたけどそこまで攻めてないんで54にしたわ >>902
事故で4センチも身長が縮むの？
怖すぎる 162で77のワイは50
クランク160でも大きい気がする >>904
圧迫骨折やると簡単に縮む。
麻痺が残るレベルの圧迫だと、もっと小さくなるぞw 186で89のワイは58。
フレームは小さめの方がバランス良くてカッコいい気がする。 181で56だけどハンドル幅が合わなくて40cmに換えたな >>902
173だけど確か54でステム1㎝縮めた。
とはいえ段々狭く感じてまた元に戻すかもｗ
1㎝の差ってめっちゃでかいんやね。 遂に冬が明けた
年末まで無限に上がり続ける
早くしないと間に合わないぞ ドマーネa4の値札見たら25万だったよ…
先月まで20万以下だったよね。完全に買う気失せた。
エモンダのsl5の22在庫買った方がマシだな シマノの値上げもあるからまたTREKの値上げもあるかもだけど、さすがにこの先も数ヶ月毎になんて事はないでしょうね >>914
投資のスレに書きこやんだつもりが間違えた
すまんな ハンドルリコール待ちでバーテープ新調の
タイミングを失ってる 自分もリコール対策ハンドル待ち
サテライトスイッチ付けようと思ってる ホイールの文字を白くしたい
セガフレード仕様みたいに
そのままだとちょっと地味 タイヤじゃなくてホイール交換の話ね
スプロケとかディスクローターも付け替えするじゃん？ 工具さえあればめちゃめちゃ簡単だからyoutube見ながらやれば余裕だよ 工具さえあればめちゃめちゃ簡単だからyoutube見ながらやれば余裕だよ 工具さえあればめちゃめちゃ簡単だからyoutube見ながらやれば余裕だよ チェックポイントの話ししてる人が1人もいないのはなぜ？
そんなに人気無いのか？ 日本は舗装路が多いから、グラベルはいまいちな。
未舗装路を選ぼうとすると本当にやべー道ばかりになる。
チェックポイントが悪いとは言わん。 舗装路でも荒れてる道多いからな
綺麗な道ばかり選んで走ってるからしらんけど 自分が住んでる地域は一般道は荒れているところはまずない 途中で送っちゃった
荒れてるのはサイクリングロードかな
自治体の優先順位が低いんだろうけど 北国住まいでボロクソ舗装路には苦労することもあるが、かといって全行程をグラベルタイヤで走るのはかったるい。
2台持ちできれば使い分けはするかもなあ。
できんけど。 荒れてる舗装路ぐらいなら32cとかの太いロード用タイヤの方が速度が出るしグリップもいい
グラベルロードは結局未舗装路を走るためのもので日本には本当に向いてない ドマーネAL3 23年モデル安かったんで勢いで買ってしまった
今日乗ってみてブレーキ以外は概ね気に入ったんだけど
ソラ機械式テクトロでほぼ定価20万はやはり高過ぎる
二年位前の定価が妥当だと思う ソラ機械式テクトロだと自治区最終セールで６万チョイだったな
税金入れても７万行かない
フレームとコンポ以外全交換しても１０万行かない 22年モデルはまだ在庫あるから今でも15万円代で買えるよね
俺は色が気にいったので23年モデルにした
定価だったら買ってない 最近の完成車のシマノコンポのスプロケは11-30Tなのか
俺のは11-28Tなんだけど、みんなヒルクライムが好きだから30tにしたの？ 11-34だったり11-30だったりするけど28はないな 平坦40kmphで走るんでもなけりゃなんでもいいだろ
でもってそのレベルで走れるなら今更ギア比を他人に聞くな 最近プロも普通にでかいスプロケット使ってるよね
男ギアこそ正義の感覚が抜けきってないから違和感がある 勾配10％くらいまでなら11-30で問題ないけど、15％くらいになってくると11-34が欲しい ドマーネのアルミはal2買って105に交換するのが一番お買い得やないか 新型マドンがちらほら店に届き始めたな
54サイズばかりだけど 乙女ギアと馬鹿にしてた人たちは今頃どうしてんだろね… グランツールを走る様なプロでも
11速時代にスプロケ30を選んでる人もけっこういたね お前らが「プロもでかいスプロケ使うんだｗ」と同じ次元で語ってるのも笑えるけどなｗ
あいつらは55T使ってるから、お前らのしょぼい50Tとは話が違うんだよ 自宅が山のてっぺんで傾斜10%超えてるから乙女ギアでも許して？ 見た目とか周りの声に惑わされ過ぎなんだよ
クランクもスプロケも自分の特性や環境に合わせて選べばいいだけ
見栄張ってノーマル11-28にして峠で思うように回せずに足使い切ってたらバカだわ 究極貧脚構成で前46-33後10-33
でも山はそんなに遅くないぞ クソダサシートチューブ継承か
同サイズならターマックやドグマの方が圧倒的にカッコいい 失礼だけど47サイズでまともな見た目になるロードバイクなんてほとんどないぞ
スローピング以前に他パーツとのバランスも悪すぎだし
でもこのマドンはボトルも左右抜き差しタイプでも相当短いの使わないとダメだね >>976
そうなんだろうけど、太いフレームがそれを助長してる せめてシートポストの下が赤色ならな
黒のせいでダサさを助長している
P1で黒から別の色にすれば少しは見栄えるかも https://i.imgur.com/LBsoZga.jpg
最小サイズでもサーベロS5はマジでかっこいい
チビでもめっちゃ速そう感が凄い 52以下のフレームには700Cのホイールは全体のバランス的に美しくない 公式はサイズ別の画像を載せた方がいい
公式画像に惚れたチビが何人も犠牲になったであろう >>980
貴族たる自転車乗りが、焼豚の用語なんて使ってんじゃねーよ！
やきう奴らは、投石して止めに棍棒振り下ろす、未開人だぞ！ ガチンコビーバップ予備校はネラー貴族の一般教養だぞ トレックの小サイズは昔から言われてんだよな
俺は最初買った2012年マドンは店主から小さい方が軽いと言われて52にしたが、2台目のエモンダは54にした
なお身長174で52も54も適正サイズと言ってた ホリゾンタル換算550位がちょうど中間だから、54とか56は美しいんだろうね
トレックは写真が全部56だから基準は56なのかね？ >>982
まぁ、他所より性能が良いから乗ってますという奴は居らんだろうし、そもそもオシャレさとかは求めてないので、自分の好きなバイクに乗るのが一番よ。
俺の場合は、それがシオンUだったというだけの事。 俺も175で52でも54でも良いと言われた
普通は小さい方なんだろうけど見た目がアレなんで54 俺は174cmで52と54の丁度中間だったけど、前傾姿勢出しやすい52にしたわ
あとフレームサイズだけなら54で良かったんだけど、ハンドル幅とクランク長が合わなかった 54だとシートステーとダウンチューブが平行になって良い感じよね。マドンだとそれがさらに際立つ感じ。 サイズごとのジオメトリについて話すみたいなことはしないもんなの？よくわからんけど ここで推されてアルテのホイール買った。
50だけど風の強い時は流石に振られるね。
最初めちゃ焦った。速度が乗るといい感じに回る。初めて50キロ超えたわw
掛かりが悪いと言うけど俺レベルではなんの問題もなし。
値上がり前ならかなりおすすめできる。
ちなみに音はめちゃ静かで逆に物足りないw
爪だけどデュラの価格差考えたら十分かな。 >>996
おめ
掛かりの問題はあくまでduraと比べた話でアルテが悪い訳じゃないからな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 55日 16時間 12分 29秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
